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Also, der Krieg der Vereinigten Staaten und Israels gegen die Islamische Republik Iran dauert nun bereits acht Tage an. Es gibt allen Anlass, würde ich sagen, festzustellen, dass es diesmal kein Zwölf-Tage-Krieg sein wird, dass er länger dauern kann, dass er weit härter, weit ernster ist als jener Krieg, der zuvor zwischen den Vereinigten Staaten, Israel und Iran stattfand. Man kann sagen, dass dieser Krieg sich jetzt im Hinblick auf seine Ausweitung auf andere Länder der Region verschärft. Und schon jetzt kann man im Prinzip darüber sprechen, wie wir auf die Entwicklung der Ereignisse im Nahen Osten schauen, die die Ordnung der Dinge in der ganzen Welt verändert, und wie dieser Krieg den russisch-ukrainischen Krieg beeinflussen wird, der im Zusammenhang mit dem, was im Nahen Osten geschieht, neue Risiken und, würde ich sagen, neue Färbungen annehmen wird.

Und natürlich können wir über das sprechen, was in der ersten Woche dieses Krieges geschehen ist. Auch das ist ein ziemlich wichtiger Punkt, über den man sprechen muss, wenn wir über diesen Krieg der Vereinigten Staaten und Israels gegen die Islamische Republik sprechen. Ebenfalls ein ganz offensichtlicher Moment der Wahrheit in dieser Konfrontation. Also, was muss man zu dieser Situation vor allem sagen? Nun, zunächst einmal beginnen wir mit den Positionen, mit den Möglichkeiten der an diesem Krieg beteiligten Seiten.

Im Moment haben die Vereinigten Staaten, offensichtlich ebenso wie Israel, mit einer schnellen Zerschlagung der Positionen der Islamischen Republik und ihres Regimes gerechnet, mit einer vollständigen Vernichtung der militärischen Infrastruktur, vor allem des Korps der Wächter der Islamischen Revolution, der IRGC, und mit einem möglichen Volksaufstand, der der Existenz des Regimes der IRGC ein Ende gesetzt hätte. Bislang sehen wir leider keinerlei reale Anzeichen, die darauf hindeuten würden, dass das islamistische Regime tatsächlich seine Positionen aufgibt, dass es einer realen Perspektive eines Volksaufstands begegnen könnte, der stark genug wäre, einen Regimewechsel herbeizuführen. Solche objektiven Daten sehen wir nicht.

Und ebenso ist offensichtlich, dass weder die Vereinigten Staaten noch Israel nach ihren zahlreichen Erklärungen zu einer Bodenoperation im Iran bereit sind, die natürlich eine große Zahl von Opfern unter den Soldaten kosten würde, die an einer solchen Offensive teilnehmen würden. Ebenfalls faktisch unrealisiert geblieben ist Präsident Trumps Plan einer möglichen Beteiligung kurdischer Gruppen, die vom Territorium des benachbarten Irak aus auf iranisches Territorium hätten eindringen und damit die Lage für das Regime zumindest in einer der von Kurden bewohnten iranischen Regionen destabilisieren können. Offensichtlich haben die Kurden, unter Berücksichtigung der Erfahrungen der Zusammenarbeit mit den Vereinigten Staaten in Syrien, wo die Amerikaner ihre kurdischen Verbündeten dem neuen syrischen Regime faktisch schutzlos überlassen haben, beschlossen, sich an einer solchen Entwicklung der Ereignisse nicht zu beteiligen. Und auch das ist im Hinblick auf Verbündete ein ziemlich wichtiger Punkt.

Jetzt ist schwer zu sagen, ob Präsident Donald Trump irgendeinen realen Plan für die weitere Entwicklung der Ereignisse hat. Seine Anhänger sagen natürlich, dass ein solcher Plan existiert. Der Präsident der Vereinigten Staaten selbst betont, dass die Operation im Iran dem Zeitplan voraus sei. Aber Donald Trumps Gegner betonen, dass der amerikanische Präsident improvisiert und sich einfach nicht wirklich darüber im Klaren ist, mit welcher Realität er infolge des Angriffs auf Iran konfrontiert wurde.

Was Iran selbst betrifft, so ist offensichtlich, dass das Regime nach der Ausschaltung seines Oberhaupts, Ayatollah Khamenei, und einer ganzen Reihe höchster militärischer und politischer Führer Irans einen schweren Schlag erlitten hat. Man kann auch von gewissen Meinungsverschiedenheiten innerhalb des Regimes sprechen, die es immer gegeben hat. Dort gab es sowohl Vertreter einer sogenannten gemäßigten Linie, die ein Einvernehmen mit den Vereinigten Staaten suchten – im Gegenzug für einen Verzicht auf das Atomprogramm und auf die Drohung, Israel zu vernichten, als auch Vertreter einer harten Linie, die überzeugt waren, dass die Mission der Islamischen Republik in der Destabilisierung der Vereinigten Staaten und der gesamten zivilisierten Welt sowie in der Zerstörung Israels und dem Ausradieren des jüdischen Staates von der politischen Landkarte der Welt zusammen mit seinen Einwohnern besteht. 

Und so paradox es klingt: Gerade die Vertreter dieser harten Linie haben nach dem Angriff der Vereinigten Staaten und Israels auf Iran jetzt neuen Auftrieb erhalten und die sogenannten gemäßigten Führer in der iranischen Führung faktisch unterworfen. Als Irans Präsident Masoud Peseschkian versuchte, sich bei jenen zu entschuldigen, die in der arabischen Welt von iranischen Angriffen betroffen waren, wurden diese Entschuldigungen praktisch demontiert, widerrufen – sowohl vom Sprecher des iranischen Parlaments Ghalibaf, der als einer der radikalsten Vertreter der iranischen Führung gilt, als auch von Vertretern des Korps der Wächter der Islamischen Revolution und vom iranischen Außenminister Abbas Araghtschi, der derzeit als Stimme der Islamischen Republik in westlichen Medien benutzt wird.

Somit kann man sagen, dass im Iran jetzt der Plan Ayatollah Khameneis zur Destabilisierung des Nahen Ostens, der Weltwirtschaft und der Energieversorgung umgesetzt wird, mit dem Ziel, Donald Trump in einen politischen und wirtschaftlichen Zusammenbruch zu stürzen und zudem die Ölpreise auf ein Niveau zu treiben, das aus Sicht der Entwicklung der Weltwirtschaft absolut unzulässig ist. Und dadurch, selbst um den Preis grausamer Bombardierungen Irans und zahlreicher Opfer unter den Vertretern des Regimes selbst und unter der Zivilbevölkerung, Bedingungen für eine globale Krise im Westen zu schaffen, aus der die zivilisierte Welt in den kommenden Jahren nicht herauskommen wird. Das ist ihr reales Ziel. Nichts Neues liegt in solchen Handlungen religiöser Fanatiker – und dieses Regime ist eines religiöser Fanatiker.

Deshalb neige ich dazu, jenen amerikanischen Analysten zuzustimmen, die betonen, dass die Amerikaner sich nicht einmal vorstellen, mit welchen Schwierigkeiten sie in den nächsten Wochen, Monaten und Jahren konfrontiert sein werden. Möglicherweise ist das ein Prüfungsniveau, dem das amerikanische Volk in seiner Geschichte noch nie begegnet ist. Aber man muss sich daran erinnern, dass es auch nie eine solche Entwicklung der Hochtechnologien gegeben hat. Der einzig reale Ausweg aus dieser Situation ist natürlich die Zerstörung des iranischen Regimes selbst und die Schaffung einer, wenn schon nicht demokratischen, so doch zivilisierten Regierung im Iran, die nicht zu Aggressionen gegen Nachbarländer, die Vereinigten Staaten und Israel bereit ist. Aber bisher kann niemand die Frage beantworten, wie eine solche Regierung überhaupt geschaffen werden könnte. Und auch das ist eine wichtige Frage, auf die in jedem Fall eine Antwort gefunden werden muss – oder man muss begreifen, wie man aus dieser Krise herauskommt, die infolge der Schläge der Vereinigten Staaten und Israels in der Welt begonnen hat.

Gleichzeitig sehen wir, dass Präsident Trump sagt, die Situation müsse bis zum Ende geführt werden, weil man sonst diese Kriege alle zehn Jahre wiederholen müsse. Früher sagte er, er könne die Operation genau dann stoppen, wenn er verstehe, dass Iran sein Potenzial zehn Jahre lang nicht wiederherstellen könne. Jetzt, wie wir sehen, reicht ihm das nicht. Und in diesem Punkt fällt die Bereitschaft des Präsidenten der Vereinigten Staaten, weiter Krieg zu führen, faktisch mit einer ähnlichen Bereitschaft der Führer des Korps der Wächter der Islamischen Revolution zusammen. Die Frage ist nur, wer dafür über ausreichende Ressourcen verfügt und wie diese Ressource eingesetzt wird.

Der nächste reale Teilnehmer dieses Dramas sind nun die Länder des Persischen Golfs. Auch für sie ist das eine völlig neue Situation. Noch nie waren sie einer intensiven Bombardierung ihres eigenen Territoriums ausgesetzt. Dabei bombardiert Iran nicht nur jene Gebiete, auf denen sich amerikanische Militärobjekte befinden, sondern auch Wohnviertel. Und man kann sagen, dass in dieser Woche auch die Energieressourcen dieser Länder dem Bombardement ausgesetzt waren. Und natürlich liegt jetzt ein neuer Schwerpunkt in all dem auf den Wasserressourcen. Auch das ist eine ziemlich ernste und schwierige Situation, die mit dem zusammenhängt, was mit den Wasserressourcen der Länder der Region geschieht. Wenn es Iran gelingt, jene Teile der Infrastruktur zu zerstören, die für die Wasserversorgung der Länder des Persischen Golfs verantwortlich sind, wird man sagen können, dass in der Region eine groß angelegte humanitäre und ökologische Krisendynamik beginnt, die zu einer katastrophalen Lage in der Region und zu ihrer Nichtwiederherstellung über viele Jahre führen kann. Denn Sie verstehen sehr gut, dass all diese erfolgreichen Länder, all diese Ölmonarchien, in der Wüste auf der Grundlage eines richtig aufgebauten Bewässerungssystems errichtet wurden. Und wenn dieses System einfach beschädigt und zerstört wird – ich denke, das Korps der Wächter der Islamischen Revolution hat genau solche Pläne –, dann werden sie sich in das verwandeln, was sie vor dem Zeitpunkt waren, als in dieser, würde ich sagen, bewässerten Wüste all diese Ferienorte, Wolkenkratzer und Geschäftszentren entstanden: in eine Wüste ohne Wasser. Und das wird, wie Sie verstehen, zu erheblichen Migrationsströmen aus dem Persischen Golf in benachbarte Regionen führen, was wiederum die demografische Situation verschlechtern und zu neuen sozialen Explosionen und Ähnlichem führen kann. Auch das liegt in den Plänen der iranischen Führung.

Man muss verstehen, dass solche Regime versuchen, alles um sich herum zu zerstören, nur um irgendeine eigene, würde ich sagen, Wirksamkeit zu erreichen, um die eigene Hybris zu befriedigen, die sehr oft irrational ist. Etwa so: „Lasst uns alles zerstören, damit der letzte Imam erscheint und jene Entwicklung der Ereignisse beginnt, die schiitische Theologen predigen.“ Was im 21. Jahrhundert vollkommen absurd erscheint, ist das Fundament jener Ideologie, auf deren Grundlage die Islamische Republik existiert. Denn alles im Iran, was dieser Ideologie nicht entsprach, wurde zerstört, vertrieben, eingeschüchtert. Und auch daran muss man denken: Trump, der vielleicht seine eigene Religion der, würde ich sagen, absoluten Wirksamkeit und Intuition hat, der sich, würde ich sagen, regelrechte Gebetszeremonien im Weißen Haus erlaubt – eines solcher Art haben wir in diesen Tagen gesehen, mit angereisten Pastoren, die faktisch für ihn wie für das Oberhaupt einer religiösen Sekte beten –, ist auf echte religiöse Fanatiker getroffen. Auch das macht die Lage in der Welt schwanger mit einem Dritten Weltkrieg, mit einer möglichen Auslöschung von Dutzenden Millionen Menschen in den nächsten Jahren, die sich nicht einmal vorstellen konnten, dass dies in naher Zukunft ihr Schicksal sein würde, als sie in diese oder jene Wahllokale gingen. Die Ukrainer aber wissen sehr gut, wie so etwas geschieht und wie ein relativ friedliches Leben in einem aussichtslosen, endlosen Krieg endet, für den es nicht einmal den Hauch eines Endes in der absehbaren Zukunft gibt.

Nun zu Russland als einem Teilnehmer dieses Konflikts. Russlands Positionen sehen vor dem Hintergrund dieses entfesselten Krieges, kann man sagen, recht gut aus. Warum? Wir sagen recht oft, dass Russland, wenn es seine Verbündeten nicht schützt, eine ernsthafte geopolitische Niederlage erleidet. Aber ich habe bereits gesagt und möchte es in dieser Sendung wiederholen, dass die Idee, Russland habe eine geopolitische Niederlage erlitten und das sei für es ein ernstes Problem, Teil des russischen Narrativs über die geopolitische Rolle des russischen Staates ist. Der russische Staat hat seit dem Verschwinden der Sowjetunion von der politischen Landkarte der Welt längst aufgehört, ein geopolitischer Akteur zu sein. Eben deshalb sagt Präsident Putin, der Zerfall der Sowjetunion sei die größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts gewesen. Das ist eine geopolitische Katastrophe für die Russen, weil ihr Staat aufgehört hat, ein geopolitischer Akteur zu sein. Faktisch blieb im Jahr 1991 als einziger geopolitischer Akteur nur noch die Vereinigten Staaten von Amerika übrig. Darin liegt das Wesen ihres Sieges im Kalten Krieg gegen den Kommunismus. Und jetzt kommt das Gewicht der Volksrepublik China vorsichtig zu diesem Klub geopolitischer Akteure hinzu. Und deshalb kann die Welt bald, wenn die Administration unter Donald Trump noch eine ganze Reihe verschiedener strategischer Fehler macht – und ich bin sicher, dass Trumps Inkompetenz zu solchen Fehlern führen wird, ob er das will oder nicht –, zu einer Welt mit zwei Machtpolen werden. Bislang ist selbst das noch nicht vollständig geschehen, obwohl die Chinesen sehr wünschen, dass es geschieht.

Aber es ist, denke ich, absolut offensichtlich – die Ukrainer kennen das aus ihrem eigenen Schicksal in den letzten zwölf Jahren des russisch-ukrainischen Konflikts und Krieges, ebenso die Bewohner der ehemaligen Sowjetrepubliken, die an sich selbst die Macht Russlands und seine Bereitschaft erlebt haben, Länder wie Georgien, Moldau, die Staaten des Südkaukasus und andere zu bekriegen oder zu erpressen –, dass Russland ein ernsthafter regionaler Akteur ist. Als regionaler Akteur, als Land, das versucht, sich im postsowjetischen Raum erneut zu behaupten und die Gebiete der ehemaligen Sowjetunion wieder unter seinen Einfluss und danach in sein eigenes Territorium zurückzuführen, profitiert Russland eher vom Krieg der Vereinigten Staaten und Israels gegen Iran.

Erstens kann es vom rapiden Anstieg der Ölpreise profitieren. In der amerikanischen Administration sagt man, dies sei ein vorübergehender Preisanstieg, dass er für den weiteren Wohlstand nötig sein könne. Das betrifft nicht nur die Öl-, sondern auch die Gaspreise. In Wirklichkeit aber kann sich dieser vorübergehende Preisanstieg über Jahre einer wirtschaftlichen, militärischen und sicherheitspolitischen Krise in der Welt hinziehen, aus der niemand wissen wird, wie man real herauskommt. Im Prinzip werden die Voraussetzungen für eine solche Krise und weitere Prüfungen bereits in den ersten Tagen dieses Krieges geschaffen. Es bleibt nur zu hoffen, dass er schneller endet, dass er nicht in einen monatelangen oder jahrelangen Krieg übergeht. Dann würden diese Möglichkeiten einfach verschwinden. Aber zum heutigen Tag beginnt Russland erstens bereits von den realen Möglichkeiten steigender Öl- und Gaspreise zu profitieren. Das ist vorerst nicht kritisch, füllt aber den russischen Haushalt, der bereits ernste Probleme mit einem Defizit hatte, wieder auf. Und das kann es dem Präsidenten der Russischen Föderation im Prinzip ermöglichen, sogar die Möglichkeit einer Diskussion über ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges in den 2020er-Jahren des 21. Jahrhunderts zu vergessen. Zumindest sehen wir jetzt, dass die Russen an Verhandlungen nicht einmal denken. Man sagt, dass sie bald stattfinden werden. Aber es ist klar, dass selbst wenn eine neue Runde zwischen der russischen, ukrainischen und amerikanischen Delegation stattfindet, sie buchstäblich zu nichts führen wird, weil die Russen ihre Forderungen an die Ukraine nur verschärfen und betonen werden, dass nur die Kapitulation des feindlichen Staates ihn vor seinem endgültigen Verschwinden von der politischen Landkarte der Welt retten könne, auf das Putin setzt. 

Im Prinzip entspricht das, was Putins Pressesprecher Peskow heute zufrieden sagte – dass unklar sei, ob man sich überhaupt noch auf das Völkerrecht berufen solle, es existiere jetzt überhaupt nicht mehr –, den politischen Plänen und Berechnungen der Russischen Föderation unter Putin. Denn wenn es kein Völkerrecht gibt, siegt das Recht der Stärke, und im Kreml ist man daran gewöhnt, nur auf Stärke zu hoffen – sowohl bei der Frage der Zerstörung der Ukraine und der Vertreibung des ukrainischen Volkes von seinem Siedlungsgebiet, was heute der Plan Nummer eins der russischen politischen Führung ist, als auch bei der Frage der Beseitigung der Staatlichkeit anderer ehemaliger Sowjetrepubliken, die ebenfalls sofort zur Debatte stehen wird, sobald die ukrainische Frage endgültig gelöst ist, was in Putins Kopf und in den Köpfen seiner chauvinistisch eingestellten Gefährten ein Traum bleibt.

Ein weiterer Moment, der Russland zusätzliche Möglichkeiten verschafft, ist der wahrscheinliche Mangel an Abfangraketen. Und wie Sie verstehen, hängt dieser Mangel daran, dass die Vereinigten Staaten sich für den modernen Krieg als absolut unvorbereitet erwiesen haben, dass sie jene Raketen, die sie in ihrem Arsenal haben, für das Abschießen iranischer Raketen und Drohnen in Mengen verbrauchen, die im Prinzip von der schreienden Inkompetenz sowohl der Armee der Vereinigten Staaten als auch ihrer Verbündeten sprechen. All das spricht natürlich dafür, dass, wenn nicht rasch die Produktion von Abfangraketen in der Welt und vor allem in den Vereinigten Staaten organisiert wird, schon in den nächsten Wochen sowohl die Vereinigten Staaten im Iran als auch die Ukraine mit einem realen Waffenmangel konfrontiert sein könnten, was Russland zusätzliche Möglichkeiten zur Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur verschafft – sowohl auf dem Territorium des Landes selbst als auch an der Front. Auch das muss man begreifen. Und das ist ein zusätzlicher Vorteil Putins, der Trump aus dieser Sicht als Agenten seines eigenen Krieges betrachten kann, selbst wenn Trump ganz andere Pläne hatte. Das ist also die Situation mit Russland.

Mit der Ukraine ist die Lage ebenfalls widersprüchlich. Einerseits sieht die Ukraine, wie Russland seinen Haushalt auffüllt mit der Absicht, weiterzukämpfen, ernsthaft weiterzukämpfen. Und die Ukraine versteht all diese Gefahren, die für den Fall bestehen, dass die Abfangraketen in der westlichen Welt verschwinden und zu einer Mangelware werden, um das sowohl die Vereinigten Staaten als auch Israel, die Länder des Persischen Golfs und vielleicht auch Aserbaidschan kämpfen werden, falls auch dieses Gebiet zum Kriegsschauplatz mit Iran wird. Andererseits stellt sich heraus, dass nur die ukrainische Armee eine moderne Armee ist, dass selbst die Armeen der Vereinigten Staaten Zeit brauchen, um sich auf den modernen Krieg vorzubereiten. Das ist, wenn Sie so wollen, eine Ironie des Schicksals. Noch vor kurzem konnte man sagen, dass wir unsere Soldaten in westlichen Ländern ausbildeten, damit sie mit moderner westlicher Technik an der Front arbeiten könnten. Jetzt aber werden ukrainische Spezialisten faktisch beim Kampf gegen Drohnen helfen, weil sich all diese westliche Technik im Kampf gegen archaische, aus unserer Sicht unmodifizierte Shaheds aus Iran, die jetzt den Nahen Osten, amerikanische Militärobjekte, britische Basen auf Zypern terrorisieren und sogar bis nach Aserbaidschan gelangen, als völlig hilflos erwiesen hat.

Auch das ist ein ziemlich wichtiger Punkt, über den man sprechen muss. Und ich halte es für möglich, dass man sowohl in den Vereinigten Staaten als auch in Europa beginnen wird, eben diesen Wert der ukrainischen Armee, den Wert der Ukraine für die eigene Rettung zu begreifen – anstatt in einem Krieg gegen jene, würde ich sagen, autoritäre Achse zerstört zu werden, die jetzt den Kampf aufgenommen hat, um die zivilisierte Welt zu demontieren und die Vereinigten Staaten von den Positionen zu verdrängen, die dieses Land über Jahrzehnte innehatte. Vielleicht halten sowohl China als auch Russland und Iran Donald Trumps Präsidentschaft mit ihrer Selbstgewissheit und Inkompetenz für die beste Chance, den Vereinigten Staaten eine solche Niederlage zuzufügen, vor allem wirtschaftlicher Natur, von der sich die Vereinigten Staaten auch unter den nächsten drei Präsidenten nicht erholen werden. Ich verstehe sehr gut, dass das vollkommen törichte Pläne sein können, aber törichte Pläne bedeuten nicht, dass sie nicht gefährlich sein können. Und auch das ist ein Moment, den wir nutzen müssen, um nicht einfach nur ein Land zu sein, dem in einem zermürbenden endlosen Krieg mit der Russischen Föderation geholfen wird, sondern ein Land, das dem Westen helfen kann, sich selbst zu retten. Auch das ist ein Punkt, den man für den russisch-ukrainischen Krieg begreifen muss. Das ist eine sehr wichtige Folge.

Nun zu Israel. Für Israel ist dies ebenfalls ein existenzieller Moment mit einem bislang völlig unklaren Ergebnis. Denn wenn das Ergebnis im Krieg mit Iran minimal sein sollte, also in einer gewissen Zerstörung iranischer Arsenale, Raketen und Möglichkeiten zur Urananreicherung besteht, aber zum Erhalt des iranischen Regimes führt, dann habe ich keinen Zweifel daran, dass dieses Regime mit Hilfe der Russischen Föderation und Chinas sein Potenzial wiederherstellen, versuchen wird, unter neuen politischen Bedingungen zum Atomprogramm zurückzukehren, die übrigens auch infolge des Zusammenbruchs ultrarechter politischer Kräfte in Amerika und infolge der mit Trumps Politik verbundenen wirtschaftlichen Schwierigkeiten entstehen könnten. Und ich schließe nicht aus, dass ein neuer amerikanischer Präsident gegenüber Iran sehr viel vorsichtiger sein wird, weil er versteht, dass ihn jeder neue Konflikt mit der Islamischen Republik politisch ins Grab bringen kann. Das natürlich für den Fall, dass Trump in diesem Krieg nicht triumphiert, wie Sie verstehen. Und das kann den Erwerb von Atomwaffen durch Iran und den Abwurf dieser Atomwaffen auf Israel beschleunigen – mit dem Versuch, das Problem der Existenz des jüdischen Staates, das für die Islamische Republik existenziell ist, ein für alle Mal zu lösen. Iran spricht seit 1979 von der Notwendigkeit, den jüdischen Staat zu zerstören, und glauben Sie mir: Dafür hat Iran riesige Unterstützung – wenn schon nicht der arabischen Eliten, dann sicher der arabischen Straße. Ganz zu schweigen von der Straße seiner eigenen Anhänger im schiitischen Milieu Irans, Iraks, des Libanon und anderer Länder mit vielen Schiiten.

Und genau das ist für Israel eine ziemlich schwierige Situation. Einerseits führt es jetzt einen Krieg, der mit der Notwendigkeit verbunden ist, das eigene Überleben zu sichern. Andererseits wird klar, dass dies ein Krieg völlig neuen Charakters ist. Und diese Risiken, die heute für Israel und den jüdischen Staat bestehen, mit jenen Risiken zu vergleichen, die bestanden, bevor sich der Krieg – infolge übrigens des russisch-ukrainischen Konflikts – grundlegend verändert hat, lohnt sich nicht. Und mir scheint, dass es in Israel jetzt keine klare Antwort darauf gibt, ob es Instrumente gibt, um dieses Überleben nicht durch Angriffe, sondern durch Regimewechsel zu kooperationsbereiten Regierungen zu sichern. Und wie verändert man diese Regime? Wie zivilisiert man eine Welt, die immer mehr bereit ist, Gewalt anzuwenden, um ein Ergebnis zu erzielen? Mir scheint, dass das heute niemand weiß. In Israel erst recht nicht.

Nun zum Südkaukasus. Das ist ebenfalls eine ziemlich wichtige Region, die mit diesem Krieg scheinbar nichts zu tun hatte. Es gab dort keinerlei instabile Entwicklungen. Gleichzeitig sehen wir jetzt aber eine Situation, in der die ersten Drohnen bereits das Territorium Aserbaidschans angegriffen haben. Sie explodierten auf dem Gelände des Flughafens von Nachitschewan. Nachitschewan ist, wie Sie wissen, eine Enklave Aserbaidschans, umgeben von den Territorien Armeniens, Irans und der Türkei. Und die wichtigste Verbindung zu dieser Enklave läuft über den Flughafen von Nachitschewan. Nachitschewan ist auch das Stammland von Präsident Ilham Aliyev. Dort wurde sein Vater, der dritte Präsident Aserbaidschans, Heydar Aliyev, geboren, der im Grunde das moderne Regime in Aserbaidschan und die moderne Form der aserbaidschanischen Staatlichkeit geschaffen hat. Und in diesem Sinne war das, wie Sie sehr gut verstehen, bereits ein Signal. Zunächst sagte man im Iran, das sei ein Zufall gewesen, niemand habe Aserbaidschan bombardieren wollen. Später aber folgte faktisch ein Ultimatum des Korps der Wächter der Islamischen Revolution, das darin bestand, dass die Aserbaidschaner die Zionisten loswerden müssten. Es dürfe vom Territorium Aserbaidschans keine Aufstände und keinen Angriff auf Iran geben, und andernfalls werde Iran selbst damit fertig werden.

Das sagte der Sekretär des Rates für iranische nationale Sicherheit und Verteidigung, Laridschani, der als einer der radikalsten Führer des Landes gilt und jetzt zusammen mit dem iranischen Parlamentssprecher Ghalibaf die gesamte Machtfülle in der Islamischen Republik haben könnte. Zwar sagt man jetzt, dass bereits ein neuer Oberster Führer gewählt worden sei, aber der Name dieser Person ist unbekannt. Und es ist unbekannt, ob Iran diesen Namen überhaupt bekanntgeben wird, damit diese Person nicht, wie man in Israel sagte, zum Ziel Israels im weiteren Kampf gegen die iranische Elite wird.

Nun zu China. China befindet sich in einer sehr widersprüchlichen Lage. Einerseits schafft die Blockade der Straße von Hormus durch Iran und die faktische Einstellung der iranischen Ölförderung ernste Probleme für die chinesische Wirtschaft. Und man sagte, China führe Verhandlungen mit Iran, damit seine Schiffe die Straße von Hormus passieren könnten. Gegenwärtig aber gibt es keinerlei reale Anzeichen dafür, dass irgendwelche Schiffe die Straße von Hormus passieren können. Die Straße von Hormus ist leer. Die Ölpreise steigen und werden zusammen mit den Kraftstoffpreisen und den Preisen für Güter des täglichen Bedarfs weiter steigen und alle Voraussetzungen für eine globale Wirtschaftskrise mit unbekannten Folgen in den kommenden Wochen und Monaten schaffen, falls das iranische Regime nicht besiegt wird. Und im Prinzip weiß wiederum niemand um die Folgen dieser Krise, die zu verblüffenden Ergebnissen führen kann, die selbst jetzt schwer zu erahnen sind.

Gleichzeitig hat China aber eine andere Versuchung. Ja, um den Preis seiner eigenen wirtschaftlichen Stärke – aber für Kommunisten stand die Politik immer vor der Wirtschaft, das wissen Sie sehr gut. Um den Preis der eigenen wirtschaftlichen Stärke den Vereinigten Staaten, diesem von den chinesischen Kommunisten und ihren russischen Verbündeten gehassten Staat, eine Niederlage zuzufügen, Donald Trump zusammen mit dem amerikanischen Einfluss in der Welt ins politische Grab zu bringen – und all das durch die Hände Irans. Es ist kein Geheimnis, dass China Iran in den Wochen vor dem Angriff der Vereinigten Staaten und Israels ernsthafte militärisch-technische Hilfe geleistet hat. Es ist kein Geheimnis, dass Russland Iran mit Aufklärungsinformationen hilft. Und es ist übrigens erstaunlich, dass amerikanische Amtsträger, angefangen bei Präsident Trump bis hin zu Witkoff und Waltz, seinen nahen Mitarbeitern, diese Aufklärungsinformationen scheinbar nicht bemerken oder ihre Bedeutung herunterspielen. Auch das spricht im Prinzip dafür, dass die Administration Trump jetzt ein Helfer russischer Siege ist – sowohl energetischer als auch politischer.

Aber China kann sich dazu entschließen, die Entwicklung der Lage abzuwarten und gleichzeitig den eigenen Druck zu verstärken. Heute hat der chinesische Außenminister Wang Yi, Mitglied des Politbüros des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Chinas, endlich eine Erklärung zur Krise abgegeben, in der er zum Beginn von Verhandlungen, zur Wiederherstellung des Völkerrechts und dazu aufrief, dass alle verstehen müssten, dass der Tod von Zivilisten kein Teil militärischer Handlungen sein dürfe. Das alles sind absolut richtige Worte. Aber im selben Interview wurde klar gesagt, dass die Taiwan-Frage gelöst werden wird und dass derjenige, der das versteht, auf der richtigen Seite der Geschichte steht. Das ist ein Moment, der vielleicht das Wichtigste an der Reaktion der chinesischen Führung auf das Geschehen ist. Sie können die Möglichkeit einer Krise um Taiwan auf dem Höhepunkt amerikanischer Probleme im Iran in Betracht ziehen, in der Hoffnung, dass niemand real auf ihre Handlungen reagieren kann, dass die Vereinigten Staaten mit dem Krieg gegen Iran zu sehr beschäftigt sein werden, um auf China zu reagieren. Das ist eine weitere Gefahr, die es jetzt in der Welt aus Sicht chinesischer Ambitionen gibt. Noch ein solcher wichtiger Punkt.

Nun zu Europa. Auch mit Europa ist alles sehr kompliziert. Es gibt Länder, die die amerikanischen Handlungen unterstützen, aber ich würde sagen, die Mehrheit der europäischen Länder unterstützt sie sehr vorsichtig. Es gibt Länder, die die amerikanischen Handlungen verurteilen, etwa Spanien oder die Schweiz. Die Schweiz gehört nicht zur Europäischen Union, aber eine gemeinsame europäische Haltung zu den Handlungen der Vereinigten Staaten ist nicht zu beobachten. Präsident Macron, der Donald Trump in seinen Handlungen unterstützt, hat gleichzeitig – buchstäblich vor wenigen Minuten – mit Irans Präsident Masoud Peseschkian gesprochen und sich für eine diplomatische Lösung ausgesprochen, „die notwendiger denn je ist, um alle wichtigen Probleme zu lösen, die Eskalation zu beenden und den Frieden zu bewahren“. Wie Sie verstehen, ist das nicht die Position, die die Vereinigten Staaten derzeit vertreten. Das ist auch nicht die Position Israels, das einen langen Krieg verspricht. Im Grunde muss man auch verstehen, dass sich die Positionen Israels und Irans in Bezug auf einen langen Krieg faktisch decken. Beide Seiten sind bereit, lange zu kämpfen. Für Israel ist das, wie heute der Chef des Generalstabs der israelischen Streitkräfte sagte, ein existenzieller Krieg, der Krieg unserer Generation. Und deshalb kann er lange dauern, bis zur vollständigen Zerstörung des iranischen Regimes. Und für Iran ist das ebenfalls ein existenzieller Krieg. Das ist ein Krieg um die Zerstörung sowohl des jüdischen Staates als auch des Westens als solchen.

Auch das ist also ein wichtiger Punkt im Zusammenhang mit dem, was wir heute im Nahen Osten beobachten. Und auch das muss man begreifen, wenn wir mit Ihnen über diese Woche des großen Krieges im Nahen Osten sprechen, die, wie Sie verstehen, bereits auf die Kräfteverhältnisse an der russisch-ukrainischen Front einwirkt. Allerdings wirkt sie, wiederum, wie Sie sehen, ziemlich widersprüchlich auf die Positionen Russlands und der Ukraine ein. 

Das sind, würde ich sagen, erste Skizzen jener dramatischen Ereignisse, deren Zeugen wir alle sind, die zu einer echten Ouvertüre eines Dritten Weltkrieges in den abscheulichsten und gefährlichsten Formen werden können. Schon bald in diesem Theater des 21. Jahrhunderts, das ein Theater der Kriege, Konflikte, Pandemien und des Triumphs hoher Technologien bei gleichzeitig wachsender Barbarei in der Welt sein wird.

Ich werde versuchen, auf einige der Fragen zu antworten, die bereits während unseres Gesprächs aufgetaucht sind.

Frage. Könnte es sein, dass Trump absichtlich sagt, es werde keine Bodenoperation geben, damit diese später eine Überraschung wird?

Portnikov. Trump hat eine solche Neigung, sich so zu tarnen. So war es mit dem ersten Angriff auf Iran im vergangenen Jahr. Das ist absolut möglich. Aber niemand weiß, wie erfolgreich eine Bodenoperation der amerikanischen Armee sein würde. Wir haben doch gesehen, dass die amerikanische Armee selbst während der Raketenoperation gegen Iran und obwohl sie wusste, dass es eine Antwort geben würde, die Folgen dieser Antwort nicht berechnet hat. Iran ist ein sehr kompliziertes Land mit 90 Millionen Einwohnern, mit einer großen Armee, mit dem Korps der Wächter der Islamischen Revolution, mit den Basidschi, faktisch einer zivilen Garde des Regimes, aber bewaffnet. Und es ist ein Gebirgsland. Dort kann man jahrzehntelang Krieg führen. Die Amerikaner haben die Erfahrung Afghanistans, aus dem sie gezwungen waren abzuziehen, noch bevor überhaupt eine Generation von Menschen herangewachsen war, die demokratische Werte und ein friedliches Leben unterstützt hätte. Ich weiß nicht, in welchem Maß Trump zu einer solchen Operation bereit wäre. Ich weiß nicht, wozu sie führen würde.

Sie verstehen, hier geht es schon nicht mehr um Sieg, hier geht es um Widerstand. Henry Kissinger sagte einmal über die Vietnamesen, dass sie den Krieg gegen die Amerikaner nicht gewinnen müssten, sie müssten einfach nur kämpfen. Er hatte absolut recht. Übrigens gilt das auch für unseren Krieg mit Russland. Wenn das kleinere Kriegssubjekt gegen das größere kämpft, erschöpft das das größere, weil es für dieses kein Rezept für den ersehnten Sieg schafft und beginnt, Probleme in seiner eigenen Gesellschaft zu erzeugen. Für Russland ist das nur leichter auszuhalten als für die Vereinigten Staaten, weil Russland keine Wahlgesellschaft ist.

Frage. Wenn die Vereinigten Staaten sich zu einer Bodenmission entschließen, wird dann nicht ihre gesamte Technik in der ersten Woche durch FPV-Drohnen verbrannt? Kann die Ukraine darauf hinweisen, welche Fehler man besser nicht machen sollte, und wird man auf sie hören?

Portnikov. Nun, das ist ebenfalls eine sehr gute Frage. Ich würde die Antwort darauf auch gern wissen. Ich stimme völlig zu, dass eine Bodenoperation der Vereinigten Staaten zu ernsten Problemen für die Vereinigten Staaten führen kann. Und ich stimme auch zu, dass ukrainische Militärs solchen Problemen zumindest teilweise vorbeugen könnten. In welchem Maß die Amerikaner bereit sind zu berücksichtigen, dass sich ihre Armee als auf den modernen Krieg unvorbereitet erwiesen hat, weiß ich nicht. Sie sehen ja, wer die Vereinigten Staaten und wer das Pentagon führt. In welchem Maß diese Leute überhaupt in einer Welt der Angemessenheit leben, ist eine riesige Frage.

Frage. Besteht das Risiko eines militärischen Zusammenstoßes Chinas mit Japan im Fall, dass China sozusagen die Taiwan-Frage zu lösen beginnt, besonders wenn China versteht, dass die US-Armee Japan im Fall einer Niederlage nicht helfen wird?

Portnikov. Das ist ebenfalls eine der, würde ich sagen, derzeit sehr wichtigen Fragen. Wir haben jene Drohungen gehört, die der Außenminister der Volksrepublik China Wang Yi bei seinem Auftritt auf der Münchner Konferenz ausgesprochen hat. Die Wahrheit ist, dass ein Angriff auf Taiwan von chinesischen Schlägen auf Japan begleitet sein könnte, schlicht mit dem Ziel zu prüfen, in welchem Maß die Amerikaner bereit sind, die Japaner zu verteidigen. Denn so, wie Trump die russische Hilfe für Iran nicht bemerkt, könnte er bestimmte chinesische Handlungen ebenfalls nicht bemerken. Zumindest könnten die Chinesen darauf hoffen. Nachdem Trump vor Putin die Augen verschließt, könnten sie ihn einfach für einen Schwächling halten. Und das ist ein ernstes Problem, weil Trump nicht einmal begreift, wie seine, würde ich sagen, Verliebtheit in Putin und die Unangemessenheit seiner Reaktion sich auf die Ambitionen der Volksrepublik China auswirken können. Das ist ein großes, großes Problem.

Frage. In einer Ihrer Sendungen sagten Sie, dass es im Iran ziemlich viele religiöse Fanatiker gibt. Erklären Sie, was sein kann, wenn sie zu handeln beginnen.

Portnikov. Sie haben doch schon begonnen zu handeln. Das sind eben religiöse Fanatiker. Menschen, denen ihr eigenes Volk und ihre eigene Sicherheit keinen Pfifferling wert ist, weil sie glauben, dass all das Leiden zum Erscheinen des verborgenen Imam führen kann. Das sind religiöse Fanatiker. Kein amerikanischer oder israelischer Amtsträger kann, selbst wenn er einen entsprechenden Bericht erhält, bis zum Ende glauben, dass die Führer Irans, wenn sie sterben, meinen können, das bringe die Ankunft des Mahdi, dieses verborgenen Imams, näher. Dass sie glauben, Schläge gegen Iran würden nicht weniger als iranische Schläge gegen die Länder des Persischen Golfs den Moment dieser Erlösung näherbringen. Das ist ein enormes Problem, weil dies ein vollkommen anderer zivilisatorischer Blick ist. Und ich fürchte, dass wir bis zum Ende nicht verstehen, wie Menschen aussehen, die in der Wertewelt ihrer Religion leben.

Ich habe schon einmal erzählt, dass der frühere Präsident Irans Mahmoud Ahmadinedschad, als er Präsident war, bei Regierungssitzungen sogar einen Stuhl für den verborgenen Imam aufstellte, damit dieser sich setzen könne, falls er plötzlich komme. Und übrigens: Von dort aus soll der verborgene Imam seinen Marsch auf Teheran beginnen. Dort gibt es einen Brunnen, in den die Iraner Zettel werfen. Es wurde eigens eine Schnellstraße mit Hotels für Pilger gebaut, die gemeinsam mit dem verborgenen Imam, wenn er zurückkehrt, auf Teheran marschieren werden. Zu nichts anderem war diese Schnellstraße mit Hotels nötig, außer zur Vorbereitung auf die Ankunft dieses verborgenen Imams. Und das ist, wie Sie verstehen, ein großes Problem in der Situation, die sich mit dem russisch-ukrainischen und dem amerikanisch-iranischen Krieg ergeben hat. Denn auch uns stehen Fanatiker gegenüber, die glauben, dass es keine Ukrainer gibt und dass sie bald die Sowjetunion wiederherstellen werden, und den Amerikanern stehen Fanatiker gegenüber.

Frage. Wenn die Vereinigten Staaten landen, werden sie jahrelang durch die Berge nach Teheran kriechen müssen. Es sei denn, es gibt irgendeine Luftlandeoperation oder eine gemeinsame Bodenoperation der Türkei mit Aserbaidschan.

Portnikov. Ja, das stimmt. Ich sage ja, dass wir die Größe Irans nicht berücksichtigen, die Möglichkeiten seiner Armee nicht berücksichtigen. Ja, man kann alles zerbomben, aber das heißt doch nicht, dass damit jeder Widerstand iranischer Sicherheitsstrukturen einfach zerstört wäre. Ich glaube nicht, dass sich die iranische Armee so leicht allein durch Raketenbombardements vernichten ließe.

Frage. Die amerikanische Administration ignoriert offen die Rolle des Russlands als Verbündeten Irans. Was ist das? Die Illusion, man müsse die Möglichkeit bewahren, sich mit Putin in der Ukraine-Frage zu verständigen?

Portnikov. Ich glaube nicht, dass diese Frage ausschließlich die Ukraine betrifft. Ich glaube, sie betrifft Trumps Wunsch, mit Putin zusammenzuarbeiten, und seine Bereitschaft, für diese Illusion der Zusammenarbeit sogar mit dem Preis zu bezahlen, nicht zu bemerken, dass Putin Bedingungen dafür schafft, dass Amerikaner durch iranische Bombardierungen sterben. Das ist eine erstaunliche Situation. Ich hätte überhaupt nicht gedacht, dass wir so etwas erleben würden. Ich dachte, Trump werde sehr viel ernster auf Putins Handlungen reagieren, aber was ist, das ist. Das verstehen Sie sehr gut.

Frage. Die Vereinigten Staaten brauchen keine billigen Anti-Drohnen-Systeme. Niemand wird sie angreifen. Und wenn es doch jemand tut, wird dieses Land in Schutt und Asche gelegt.

Portnikov. Natürlich greifen Drohnen die Vereinigten Staaten auf ihrem eigenen Territorium bisher nicht an. Aber die Vereinigten Staaten haben eine Masse militärischer Objekte in verschiedenen Regionen der Welt, die im Prinzip die geopolitische Rolle der Vereinigten Staaten ausmachen. Diese Drohnen greifen bereits amerikanische Basen im Nahen Osten an. Diese Raketen fliegen bereits auf amerikanische Objekte im Nahen Osten. Wenn Iran, wie angekündigt, auf amerikanische Investitionsobjekte im Nahen Osten schlagen wird, kann das zu ernsten wirtschaftlichen Problemen der Vereinigten Staaten selbst führen. Deshalb muss man die Vereinigten Staaten gar nicht direkt angreifen; man kann ihren äußeren Einfluss zerstören, und das wird einem Angriff auf die Vereinigten Staaten gleichkommen, sogar mit noch größeren Folgen. Also vergessen Sie all dieses Gerede, die Vereinigten Staaten würden von irgendeinem Ozean geschützt. Die Vereinigten Staaten sind auch jenseits des Ozeans. Und übrigens möchte ich Ihnen sagen: Wenn die Vereinigten Staaten im Krieg mit Iran ihr ganzes Abfangraketenpotenzial, den größten Teil ihres militärischen Potenzials, aufbrauchen, stellt sich die Frage: Womit werden sie sich verteidigen, wenn jemand sie in Amerika selbst angreift?

Diese Ihre Schlussfolgerungen sind genauso kindlich-selbstsicher wie die Schlussfolgerungen amerikanischer Politiker vor Pearl Harbor. Und dann bekamen sie eine solche Ohrfeige, von der sie sich lange nicht erholen konnten. Und jetzt ist die Situation im Prinzip genau dieselbe. Nur kann in der Rolle des damaligen Japan China auftreten, das einfach abwartet, wie seine Proxy-Staaten versuchen, die Macht der Vereinigten Staaten zu zerstören.

Frage. Wird China Russland die Preise diktieren können, zu denen es Öl und Gas kauft, oder bleibt Russland doch der Verkäufer und wird zu Marktpreisen verkaufen?

Portnikov. Ich denke, Russland wird heute keine Marktpreise für Öl durchsetzen können, einfach weil dieses Öl von westlichen Staaten ohnehin nicht gekauft wird. Aber dass Russland den Preis für China und Indien erhöhen kann, einfach weil es für sie keine Alternative gibt und Indien gezwungen ist, wieder russisches Öl von jenen Schiffen zu kaufen, die monatelang auf dem Meer herumirrten und Käufer suchten, ist eine objektive Realität.

Aber wiederum: Damit Russland aus dieser ganzen Geschichte einen realen Nutzen zieht, muss diese Geschichte lange dauern. Lange. Und genau das ist der Hauptpunkt, mit dem ich unser heutiges Gespräch abschließen möchte. Die Frage ist, wie lange all das andauern wird – wie auch im russisch-ukrainischen Krieg. Die Frage ist nicht nur die Intensität, die Frage ist die Zeit. Ein langer Krieg der Vereinigten Staaten und Israels mit Iran wird zu einer ernsten Weltkrise von nie dagewesenem Ausmaß führen. Ich schließe nicht aus, dass Putins Russland zu den Nutznießern dieser Krise gehören wird. Und das ist für uns sehr gefährlich.