Wir haben gerade erfahren, dass der Präsident der Ukraine, Volodymyr Zelensky, seine Bereitschaft zu baldigen Präsidentschaftswahlen in der Ukraine erklärt hat und mitgeteilt hat, dass er die zuständigen Strukturen und die Abgeordneten der Fraktion „Diener des Volkes“ beauftragt, entsprechende Gesetzesinitiativen vorzubereiten, um das Gesetz über Wahlen während des Kriegsrechts zu ändern.
Ich erinnere daran – wie Sie wissen –, dass in einer Situation, in der das Kriegsrecht verhängt ist, gemäß der ukrainischen Gesetzgebung keine Präsidentschafts- und Parlamentswahlen in der Ukraine durchgeführt werden dürfen. Und so können wir im Prinzip davon sprechen, dass es, um Wahlen abzuhalten, tatsächlich notwendig ist, entweder die entsprechende Gesetzgebung zu ändern oder das Kriegsrecht aufzuheben. Da es unmöglich ist, das Kriegsrecht während eines Krieges aufzuheben, ist die einzige reale Möglichkeit die Änderung des Gesetzes, die es erlauben würde, Präsidentschaftswahlen während des Kriegsrechts abzuhalten.
Viele mögen von einer solchen Änderung der Position von Volodymyr Zelensky überrascht sein. In Wirklichkeit haben wir es jedoch mit einem, wie ich sagen würde, recht gut begründeten politischen Spiel zu tun, das der Präsident der Ukraine mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten spielt. Der Präsident der Vereinigten Staaten sagte in seinem Interview mit der Zeitschrift Politico, dass er unzufrieden sei, dass in der Ukraine schon so lange keine Wahlen abgehalten werden, und dass „sie sich als Demokratie betrachten. Aber was ist das für eine Demokratie ohne Wahlen?“ Dabei ignoriert er die Tatsache, dass sich die Ukraine bereits fast im vierten Jahr in einem realen Kriegszustand mit der Russischen Föderation befindet, während dessen auf dem Territorium, auf dem die Kampfhandlungen stattfinden – und seien wir ehrlich, sie finden auf dem gesamten Territorium der Ukraine statt, Raketen fliegen bis in die Region Transkarpatien, wie Sie wissen –, gerade deshalb bei uns keinerlei Präsidentschafts- oder Parlamentswahlen durchgeführt werden können. Und nicht etwa deshalb, weil irgendjemand – der Präsident, die Parlamentarier oder die Bürger unseres Landes – diese Wahlen nicht abhalten wollte.
Und nun antwortet Zelensky Trump völlig klar, dass er bereit ist für Wahlen, für deren Durchführung. Aber dafür ist es nötig, nicht nur entsprechende Änderungen in der Gesetzgebung vorzunehmen, sondern auch die Sicherheit während der Wahlen zu gewährleisten. Ich erinnere Sie daran, dass Zelensky sich gleichzeitig an die amerikanischen und europäischen Partner mit dem Vorschlag gewandt hat, die Sicherheit für die Zeit der Wahlen zu garantieren.
Und was bedeutet das in Wirklichkeit? Das bedeutet, den ukrainischen Bürgerinnen und Bürgern die Möglichkeit zu geben, frei zu wählen. Die Bedingungen für eine freie Stimmabgabe hängen nicht so sehr von Wahlkampf und Wahltag selbst ab, sondern vielmehr von den Umständen, unter denen diese Wahlkampagne und die Wahlen stattfinden werden. Denn wenn zu diesem Zeitpunkt die russischen Streitkräfte ihre Angriffe auf die Stellungen der ukrainischen Armee fortsetzen, bedeutet das, dass die Bürger der Ukraine, die in den Streitkräften der Ukraine dienen, weder die Möglichkeit haben werden, sich mit den Kandidaten zu treffen, noch ihre Wahlprogramme zu lesen, noch sich Debatten im Fernsehen oder in den sozialen Netzwerken anzusehen.
Wenn die Raketen- und Drohnenangriffe auf das ukrainische Territorium fortgesetzt werden, kann es keine reale Wahlkampagne geben, weil es in einer solchen Situation unmöglich ist, eine große Anzahl von Menschen zu einem Wahlkampfauftritt des einen oder anderen Präsidentschaftskandidaten zu versammeln.
Die Menschen werden keinen Zugang zu elektronischen Medien haben, wenn Russland weiterhin die ukrainische Energieinfrastruktur zerstört. So werden die Menschen keinen Strom haben, um Fernseher oder Computer einzuschalten und zu erfahren, was die Kandidaten für das Amt des Präsidenten der Ukraine vorschlagen.
Auch die Wahlen selbst können nicht in einer Situation stattfinden, in der jederzeit Luftalarm ausgelöst werden kann, weil unter diesen Bedingungen nicht nur der Wahlvorgang unterbrochen wird, sondern auch die Wahlkommissionen gezwungen wären, die Wahllokale zu verlassen. Damit könnte die Sicherheit der Stimmzettel und des gesamten Wahlprozesses nicht garantiert werden.
Und das sind nur die ersten Beispiele, die einem in den Sinn kommen, wenn wir über Wahlen während des Kriegsrechts sprechen. Denn das ist kein Kriegsrecht, das eingeführt wurde, weil der Präsident und das Parlament es so wollten. Dieses Kriegsrecht besteht während eines echten Krieges, der – ich wiederhole – auf dem gesamten Territorium der Ukraine stattfindet. Auf dem gesamten Territorium.
Damit hat sich Volodymyr Zelensky an den Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, gewandt – an den Mann, der Wahlen in der Ukraine abgehalten sehen will – mit der Bitte, zu helfen, diese Wahlen durchzuführen.
Diese Wahlen können übrigens auch im Interesse eines anderen großen Demokraten aller Zeiten und Völker liegen. Ich meine den Freund von Präsident Trump, den Präsidenten Russlands, Putin. Präsident Russland Putin sagt die ganze Zeit, dass unser Präsident nicht legitim sei und er nicht wisse, mit wem er das Friedensabkommen unterzeichnen solle, das er mit den Emissären von Präsident Trump erörtert. Er verstehe nicht, wie man ein Referendum durchführen könne, das er von der Ukraine fordert. Unter solchen Bedingungen sei das einfach eine Sackgasse, sagt Putin.
Wunderbar. Jetzt kann Trump Putin anrufen und ihm vorschlagen, die Kampfhandlungen auf dem Territorium der Ukraine bis zum Zeitpunkt der Durchführung der Präsidentschaftswahlen einzustellen – vielleicht gleichzeitig mit Parlaments- und Präsidentschaftswahlen in unserem Land, vielleicht auch nur mit Präsidentschaftswahlen.
Wenn die Kampfhandlungen, sagen wir, für einen Zeitraum von 60 bis 90 Tagen eingestellt würden, hätte die Ukraine alle Möglichkeiten, einen Wahlkampf und die eigentlichen Wahlen durchzuführen. Wenn Putin nicht bereit ist, die Kampfhandlungen einzustellen, dann haben der Präsident der Vereinigten Staaten und unsere europäischen Verbündeten die Möglichkeit, uns selbst Bedingungen zu schaffen, unter denen wir die Wahlen abhalten können.
Das wäre die Schließung des Himmels über der Ukraine mit Hilfe der amerikanischen und europäischen Luftwaffe, die russische Raketen und Drohnen sowie ihre Abschussorte in Russland zerstören würde, um unseren demokratischen Prozess nicht zu stören. Das wäre die Möglichkeit von Schlägen gegen die Stellungen der russischen Truppen durch die US-Luftwaffe, damit sie unseren ukrainischen Soldaten nicht im Weg sind, wenn sie sich Wahlkampfkundgebungen anhören oder daran teilnehmen wollen. Wir werden wählen, und die Amerikaner werden kämpfen. Warum nicht? Wenn ihr Präsident so ein großer Anhänger der Demokratie ist. Das ist sozusagen die Frage.
Aber Sie verstehen natürlich, dass ich das alles sarkastisch meine. Nichts davon wird geschehen. Präsident Trump hat offensichtlich weder den Wunsch, am Schließen des Himmels über der Ukraine mitzuwirken, noch daran, russische Stellungen zu bombardieren, um seinen Freund zur Vernunft zu bringen, mit dem er so gern von wirtschaftlichen Projekten träumt.
Und der Präsident der Russischen Föderation, wie wir verstehen, hat keinerlei Wunsch, den russisch-ukrainischen Krieg in absehbarer Zeit zu beenden. Ukrainische Wahlen interessieren ihn in erster Linie deshalb nicht, weil er das Territorium, das heute ukrainischer Staat ist, als uraltes Territorium Russlands betrachtet, das von der Russischen Föderation einverleibt werden soll. Und auf diesem Territorium sollen dann nicht Wahlen des Präsidenten der Ukraine stattfinden, sondern Wahlen des Präsidenten Russlands, also Putins. Wie Sie wissen, gibt es auch in Russland keine Präsidentschaftswahlen. Es gibt die Wahl Putins, Liliputins.
Kurzum, nach dieser Erklärung des Präsidenten der Ukraine kann niemand mehr behaupten, dass die Ukraine und ihre Führung nur deshalb Krieg führen, weil sie Wahlen fürchtet. Und dieser Trumpf der russischen Propaganda, den die Trumpisten und andere Vertreter der rechtspopulistischen Kräfte in den USA und Europa mit so großer Freude nutzen, funktioniert jetzt nicht mehr. Das ist völlig offensichtlich.
Jetzt ist natürlich interessant, was Präsident Trump dazu sagen wird. Ob er überhaupt etwas sagen wird. Aber auch das ist eine ganz gute Frage im Lichte der Meldungen, wonach Trump Zelensky angeblich Zeit bis Weihnachten gegeben habe, um den sogenannten Vorschlägen der Vermittler zuzustimmen, die den Abzug der ukrainischen Truppen aus der Region Donezk im Austausch gegen bedingte amerikanische Sicherheitsgarantien für die Ukraine vorsehen, die – wie wir verstehen – durch keinerlei Verpflichtungen dieser Administration rechtlich abgesichert sind. Einer Administration, die uns nicht vor ihrem geliebten Russland schützen will, sondern mit diesem Russland Geschäfte machen möchte, die für die Familie Trump und seinen engsten Kreis vorteilhaft sind. Das ist die ganze Geschichte.
Deshalb glaube ich, dass das ein richtiger Schritt von Zelensky ist. Und Sie können fragen: „Und was ist, wenn doch etwas passiert? Das ist doch eine Falle. Zelensky baut sich selbst eine Falle.“ Nein, Zelensky riskiert in dieser Situation, ich sage es Ihnen ehrlich, überhaupt nichts. Wenn jemand als Ergebnis dieser Erklärung gar nichts riskiert, dann ist das Volodymyr Zelensky. Ich kann erläutern, warum.
Selbst wenn wir uns vorstellen, dass mit Putin „etwas passiert“, und er sich – wie in russischen Märchen – überschlägt, in Dmitri Medwedew oder Valentyna Matwijenko verwandelt und sagt: „Macht Wahlen, wir stoppen den Krieg für 90 Tage“, dann hätte Zelensky bei solchen Wahlen mehr Chancen zu gewinnen als bei irgendwelchen späteren Nachkriegswahlen, falls es überhaupt in absehbarer Zeit zu Nachkriegswahlen kommen sollte. Ich glaube nicht, dass ich erklären muss, warum. Aber ich erkläre es trotzdem.
Welche freie Konkurrenz kann es bei solchen Wahlen geben, wenn unser Fernsehmarathon immer noch weiterläuft? Es ist generell unklar, wer von den realen Konkurrenten von Volodymyr Zelensky unter diesen Bedingungen überhaupt als Präsidentschaftskandidat antreten könnte. Realistisch betrachtet – es ist ja weiterhin Krieg. Ja, einige der derzeitigen aktiven Politiker können sich um das Amt bewerben und mit scharfen Erklärungen gegen Zelensky auftreten, aber auch sie werden nicht soweit gehen, den außenpolitischen Kurs des Präsidenten zur Verteidigung des ukrainischen Territoriums grundsätzlich in Frage zu stellen.
Niemand wird sagen: „Wählt mich zum Präsidenten, ich schenke Putin die Region Donezk.“ Oder? Es ist kaum anzunehmen, dass Valery Zaluzhny von seinem Posten als Botschafter in Großbritannien zurücktritt, um an den Wahlen teilzunehmen, oder dass Kyrylo Budanow seinen Posten als Chef des militärischen Nachrichtendienstes verlassen wird. Oder dass mitten im Krieg Andrij Bilezkyj von der Front weggeht. All das wird nicht passieren. Höchstwahrscheinlich wird es eine Art „bedingten“ Wahlkampf, an dem sogenannte „Spoiler“ von Volodymyr Zelensky teilnehmen.
In jedem Fall hat Zelensky bei solchen Wahlen mehr Chancen zu gewinnen als bei irgendeiner späteren. Deshalb kann er die Durchführung solcher Wahlen faktisch während des Kriegsrechts vorschlagen. Und übrigens wird das auch bedeuten, dass er seine Verpflichtungen erfüllt, denn er hatte einerseits 2019 gesagt, dass er nur für eine Amtszeit antreten werde, und andererseits nach Beginn des großen Krieges erklärt, dass er während des Krieges kandidieren werde, dass er die Ukraine im Krieg nicht verlassen werde. Nun gut, sehr ehrenwert.
Und wenn sich herausstellt, dass Trump die Sicherheit der Ukraine während der Wahlen nicht gewährleisten kann – und er kann sie eben nicht gewährleisten –, und wenn Putin nicht bereit ist, die Kampfhandlungen während der Wahlen einzustellen – und er wird nicht bereit sein, die Kampfhandlungen während der Wahlen einzustellen –, sagen Sie mir dann bitte: Was riskiert Volodymyr Zelensky? Meiner Meinung nach gar nichts. Er riskiert überhaupt nichts. Darin besteht ja die Besonderheit der aktuellen Situation, die völlig offensichtlich ist.
Also denke ich, dass sich die Situation weiterentwickeln wird, und jetzt werden wir auf die amerikanische Reaktion warten. Der Präsident hat auf dieser Pressekonferenz viele Erklärungen abgegeben. So sagte er zum Beispiel, dass er zu einem Waffenstillstand im Energiesektor bereit sei. Auch das ist ein Vorschlag an Putin: „Du beendest die Angriffe auf unsere Energieinfrastruktur, und wir beenden die Angriffe auf die Energieinfrastruktur des russischen Ölraffineriesektors der Russischen Föderation.“ Das ist wirklich eine ernsthafte Geschichte, die jetzt ebenfalls Gegenstand von Verhandlungen sein kann, wenn Putin so sehr Wahlen bei uns oder bessere Bedingungen für die Arbeit seines Ölraffineriesektors möchte. Es ist also alles sehr einfach.
Noch ein wichtiger Punkt, der auf dieser Pressekonferenz erklärt wurde: dass die Ukraine derzeit nicht über genügend Kräfte und Unterstützung verfügt, um die Krim zurückzuerobern. Das bedeutet, dass die Ukraine die Krim und andere besetzte Gebiete nicht mit militärischen Mitteln zurückholen wird. Auch das ist ein Vorschlag, an der bestehenden Frontlinie stehen zu bleiben. Und noch eine wichtige Erklärung von Zelensky zur NATO: Die Ukraine will tatsächlich der NATO beitreten, aber in Kyiv weiß man ganz genau, dass weder die Vereinigten Staaten noch mehrere andere Länder die Ukraine heute in der Allianz sehen. Auch das ist eine völlig nüchterne Einschätzung.
Dabei müssen wir uns daran erinnern, dass dies nicht erst seit der Amtszeit von Präsident Trump so ist, sondern bereits seit der Präsidentschaft von Barack Obama. Der letzte Präsident, der, wie bekannt, auf eine reale euro-atlantische Integration der Ukraine drängte, war Präsident George W. Bush junior. Doch es gelang ihm nicht, die damaligen Führer Deutschlands und Frankreichs, Angela Merkel und Nicolas Sarkozy, von der Notwendigkeit zu überzeugen, der Ukraine einen Mitgliedschaftsplan zu geben. Und schon der nächste US-Präsident, Barack Obama, stand – wie auch seine beiden Nachfolger – wie Sie sehen, der Idee der Aufnahme der Ukraine in die NATO ohne wirklichen Enthusiasmus gegenüber.
Ja, Präsident Joseph Biden sagte, dass darüber die NATO entscheiden müsse und nicht Russland, aber wie Sie gesehen haben, wollte auch er mit der euro-atlantischen Integration der Ukraine nicht eilen, wenn auch nicht so demonstrativ wie Donald Trump. Aber erinnern wir uns an das faktische Fiasko des NATO-Gipfels in Vilnius, als Biden und andere Staats- und Regierungschefs der NATO-Länder durch Zelenskys öffentliche Erklärung zur Haltung der anderen Länder gegenüber dem Beitritt der Ukraine zur Allianz brüskiert wurden.
So haben wir es mit Erklärungen zu tun, die einerseits die konstruktive Haltung Zelenskys zeigen, seine Bereitschaft zu weiteren Gesprächen mit den Amerikanern, und andererseits die Hilflosigkeit der Amerikaner selbst offenlegen sollen. Ich halte das für sehr wichtig.
Sie verstehen ja, dass eine Zustimmung zu Trumps Idee, die ukrainischen Truppen von dem Territorium abzuziehen, das sie verteidigen und das die Russen in elf Jahren – entschuldigen Sie, nicht in vier – nicht erobern konnten (Sie erinnern sich, wie wir deren Diversanten aus Kramatorsk und Slowjansk vertrieben haben), nicht nur eine Demütigung des ukrainischen Souveräns wäre, sondern auch eine bedingungslose Übergabe von Festungsstädten an die Streitkräfte der Russischen Föderation, die sie – selbst wenn sie sich mit dem aktuellen Tempo vorwärtsbewegten – nur in einigen Jahren einnehmen könnten, wenn überhaupt.
Aber auch mit Trump müssen wir uns nicht zerstreiten. Und Trump eilt, verstehen Sie, nicht nur wegen dieser Friedensnobelpreis-Geschichte, über die wir die ganze Zeit sprechen. Es gibt noch einen sehr wichtigen Punkt: Die Zeit läuft davon. Wenn nach ne Weihnachten keine konkreten Vereinbarungen zustande kommen – und ich denke, dass es keine geben wird, schon allein deshalb, weil nicht nur die Ukraine nicht bereit ist, Territorien abzugeben, sondern vor allem auch Russland nicht bereit ist für einen „unrealistischen Frieden“ –, wenn also keine wirklichen Vereinbarungen erzielt werden und die Amerikaner nach den Weihnachtsfeiertagen Anfang Januar an die Arbeit zurückkehren, dann beginnt de facto der Wahlkampf. Und Trump wird es in der Wahlkampagne viel schwerer fallen, die Tatsache zu ignorieren, dass die überwältigende Mehrheit der amerikanischen Wähler – sowohl unter den Demokraten, die er so hasst, als auch unter den Unentschlossenen, und vor allem unter den Republikanern – aufrichtig mit der Ukraine sympathisiert, unseren gerechten Kampf unterstützt sehen möchte und die gleiche Russland aufrichtig hasst, in das Trump abwechselnd einen Freund oder seinen Schwiegersohn schickt, um irgendwelche Geschäfte für sein Umfeld auszuhandeln.
Darum also diese unglaubliche Hektik, darum dieses Zittern, darum diese langen Gespräche über die Ukraine. Aber beachten Sie wiederum: Das Thema Ukraine lässt Trump nicht los. Dieses lange Politico-Interview, auf das ich mich schon mehrfach bezogen habe und auf das Zelensky reagieren muss, handelt zu 70 % von der Ukraine. Sie verstehen, dass dies das letzte Thema ist, über das Trump mit Journalisten sprechen möchte, weil er keine Worte findet, um seine Sympathien für das russische Regime zu kaschieren. Er würde am liebsten über alles Mögliche sprechen, nur nicht darüber.
Und das ist wirklich eine schwierige Situation, denn in der Außenpolitik fällt bei Trump alles buchstäblich auseinander. Thailand und Kambodscha führen wieder Krieg. Kein Friedensnobelpreis. In Afrika, wo erst kürzlich eine weitere Friedensvereinbarung unterzeichnet wurde, haben die Kämpfe wieder begonnen. Noch schlimmer – kein Friedensnobelpreis. Im Nahen Osten gibt es eine Situation, die zu einem neuen Konflikt führen kann. Schon heute hat einer der israelischen Minister, Mikhai Schekli, geschrieben, dass der Krieg mit Syrien unausweichlich sei. Kein Friedensnobelpreis.
Und wenn morgen tatsächlich irgendeine militärische Aktivität im Raum Venezuela beginnt, wissen wir überhaupt nicht, welche Konsequenzen das für die Vereinigten Staaten haben wird, denn es ist nur scheinbar so, dass man alle einschüchtern und politische Probleme lösen kann, selbst wenn es um ein so autoritäres und usurpatorisches Regime geht wie das von Nicolás Maduro. Die Realität kann viel komplizierter sein, als es scheint. Wie Sie verstehen, liebe Freunde.
Deshalb also das Bedürfnis, Zelensky schnell „in die Schranken zu weisen“ und ihn daran zu erinnern, dass er kein Demokrat sei, dass er sich an der Macht festklammere, dass es in der Ukraine keine Wahlen gebe. Während es in Russland angeblich ganz tolle Wahlen gibt, die ganze Demokratie tanzt bei diesen Wahlen Kamarinskaja, also eine Jahrmarktsnummer. Wir wollen jetzt nicht über Russland sprechen, aber das Wesen ist, wie mir scheint, völlig klar. Und jetzt muss man einfach abwarten, wie die Welt reagiert, wie Trump auf diesen Vorschlag reagieren wird, die Sicherheit der Präsidentschaftswahlen in der Ukraine zu garantieren.
Übrigens noch ein Punkt, den ich einfach erwähnen möchte. Er kann in dieser Situation natürlich nicht der wichtigste sein, aber er ist einfach lustig: Zelensky sagte, es sei leichter, das Präsidialamt aufzulösen, als dessen Leiter zu ernennen. Es gab viele solcher Fragen von Journalisten, aber der Krieg ist viel wichtiger.
Nachdem Andrij Jermak das Präsidialamt der Ukraine in eine Art Parallelregierung unseres Landes verwandelt hatte, die versuchte, sowohl die Werchowna Rada als auch die tatsächliche, legitime Regierung zu ersetzen, verstehe ich, dass es Zelensky einfach nicht gelingt, jemanden zu finden, der diese Institution leiten möchte. Denn jeder Mensch, der diese Institution leiten möchte, versteht nicht wirklich, welche Funktionen er haben wird.
Das ist, wie mir scheint, die wichtigste Frage: Welche Funktionen wird der neue Leiter des Präsidialamtes haben? Wird er einfach ein Bürokrat sein, der den Präsidenten mit Büromaterial versorgt und seine Logistik bei inner- und außenpolitischen Treffen organisiert? Oder soll er ein neuer Jermak sein, der verpflichtet ist, das Präsidialamt wieder in eine Art zweite Regierung zu verwandeln, die nach ihren Befugnissen wichtiger ist als Parlament und legitime Regierung?
Ich denke, dass die Menschen, mit denen Volodymyr Zelensky sich trifft, auf eine Antwort auf diese Frage warten: „Was willst du von mir? Dass ich ein Kanzleimitarbeiter bin oder dein Favorit? Wie siehst du die Rolle des Chefs des Präsidialamtes? Die beiden vorherigen Leiter waren keine Kanzleimitarbeiter. Sie waren deine Favoriten. Was soll der dritte tun?“
Und ich entnehme den Erklärungen von Volodymyr Zelensky, dass er in dieser Frage nicht entschieden ist und deshalb auch keine Möglichkeit hat, eine passende Kandidatur zu finden, weil alle verstehen, dass dieses Gebiet ein Minenfeld ist. Du kommst, um dich mit Büroarbeit zu beschäftigen, und der Präsident sagt: „Wo ist die Kontrolle über die Regierung? Wo ist die Kontrolle über das Parlament? Andrij hat das so großartig organisiert, und was machst du? Ist für mich wichtig, wie viele Blätter Papier auf meinem Tisch liegen? Dafür haben wir dich ernannt?“ Oder umgekehrt: Du leitest das Präsidialamt, lässt den Premierminister und den Parlamentspräsidenten zu dir kommen und sagst: „So, jetzt arbeiten wir hier zusammen. Bitte legen Sie dar, was Sie zu tun vorhaben.“ Und die sagen: „Warum sollen wir Ihnen Rechenschaft ablegen? Wir sind Speaker und Premier. Wer sind Sie?“ Und der Präsident sagt: „Haben wir dich etwa ernannt, damit du hier wieder eine Usurpation der Macht im Präsidialamt aufbaust? Brauche ich so ein Präsidialamt? Ich brauche, dass man mich organisatorisch unterstützt.“
Darüber spricht man natürlich nicht offen. Sie verstehen, dass man solche Fragen zumindest unter dieser Führung um Zelensky nicht direkt stellen kann: „Volodymyr Oleksandrowytsch, was soll ich sein, ein Bürokrat oder Ihr engster Günstling? Was wollen Sie? Wollen Sie ein Präsident sein, wie es in der Verfassung steht, oder so, wie Sie es bisher waren?“ Und deshalb hat der Präsident mit dieser Situation in gewissem Sinne recht. Es ist wirklich leichter, das Präsidialamt abzuschaffen und sich einen Favoriten in einer anderen Struktur zu suchen.
Damit hat der Präsident in der Tat recht. Aber er hat auch in einem anderen Punkt recht, wenn er sagt, dass diese Frage im Vergleich zu dem, was mit Trumps Erpressung, mit den Forderungen nach Abtretung von Territorien geschieht, nicht so wichtig ist, wie sie es unter anderen Umständen wäre. Aber allein Zelenskys Erklärung ist ein interessanter politischer Schritt.
Und nun beantworte ich die Fragen, die während dieser Sendung eingegangen sind.
Frage. Scheint es Ihnen nicht, dass Trump die Maske ablegt und eine Koalition mit Russland eingeht, in der er Einflusszonen mit Russland aufteilt?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass es für Trump so einfach wäre, Einflusszonen mit Russland aufzuteilen. Zunächst einmal, weil Russland im Moment keinerlei eigenständige Einflusszonen hat. Russland selbst ist eine Einflusszone der Volksrepublik China. Damit Russland irgendwelche realen Einflusszonen hätte, müsste es diesen Krieg gewinnen – wirklich gewinnen und nicht so, wie Trump vorschlägt, dass es sich mit dem Gestohlenen zufriedengibt. Es müsste gewinnen wie ein Henker, der die Ukraine als Opfer erhält.
Ich bin natürlich der Meinung, dass Trump möchte, dass die Ukraine diesen Krieg zu erniedrigenden Bedingungen beendet, weil er sicher ist, dass ein großes Land ein kleines unbedingt besiegen muss. Ich erinnere Sie daran, dass Trump ein Politiker ultrarechter Prägung ist, ein Mensch mit chauvinistischen, imperialistischen, antidemokratischen Ansichten. Ein Mensch wie aus den 1930er Jahren des 20. Jahrhunderts, der einfach geschlafen, geschlafen, geschlafen, geschlafen, geschlafen, geschlafen hat. Dann kam jemand – ich weiß nicht, Elon Musk – küsste diese Schlafende, und sie wachte auf. Sie hat 100 Jahre geschlafen und versucht nun, die ganze Welt in eine schreckliche Vergangenheit zurückzuwerfen. Aber das ist nur ein Wunsch. In die Vergangenheit zurückzukehren ist sehr schwer.
Frage. Bei einem kürzlich stattgefundenen Treffen von US-Emissären in Russland soll letzteres einige Umgehungsmöglichkeiten für Trumps Sanktionen erwirkt haben. Stimmt das?
Portnikov. Ich habe von einer solchen Information nicht gehört, obwohl es tatsächlich bestimmte Ausnahmen von den Sanktionen gibt, die Donald Trump gegen die wichtigsten russischen Ölgesellschaften Rosneft und Lukoil verhängt hat. Diese Ausnahmen wurden an einigen Stellen gemacht – sowohl bei den Lukoil-Tankstellen als auch bei den Raffinerien, etwa in Bulgarien und in Ungarn. Aber das sind nicht jene grundlegenden Veränderungen, die Russland erlauben würden, die gewaltigen Gewinne aus diesen Unternehmen wiederzuerlangen, die es vor Inkrafttreten der Sanktionen erzielt hat.
Frage. Hat Trump Zelensky zwei Wochen Frist für die Unterzeichnung des Abkommens gesetzt?
Portnikov. Das ist unklar. Sie verstehen ja, dass das alles irgendwelche Informationsquellen sind, die lediglich über die Wünsche des Präsidenten der Vereinigten Staaten berichten. Aber hier gibt es einen Trick, verstehen Sie? Trump kann sagen, dass Zelensky etwas innerhalb von zwei Wochen unterschreiben muss. Doch man braucht zwei Unterschriften: die von Zelensky und die von Putin. Selbst wenn Zelensky zustimmt, wird Putin nicht unterschreiben. Trump ist daran interessiert, dass Zelensky nicht zustimmt – und das ist sein gemeinsames Interesse mit Putin –, damit sie beide die Ukraine der Friedensunwilligkeit beschuldigen können. Das ist ihre Hauptidee. Und vielleicht ist das, was Witkoff und Kushner mit Putin besprechen: „Wie stellen wir die Ukraine und Europa als Narren hin, die keinen Frieden wollen, während wir ihn angeblich wollen? Sie wollen keine Wahlen, aber wir wollen sie.“
Und Sie können fragen: „Riskieren Trump und Putin etwas, wenn Zelensky alle Bedingungen akzeptiert, und Putin ihn einfach wegschickt und sagt, es werde keine Vereinbarung geben?“ Nein, sie riskieren nichts, denn die Annahme solcher ungerechter Bedingungen – wie dem Abzug der ukrainischen Truppen aus der Region Donezk, der russischen Sprache, der russischen Kirche, all dieses Kauderwelschs, das sie uns anbieten – kann, wie Sie verstehen, zu einer inneren politischen Destabilisierung in unserem Land führen. Und Putin ist grundsätzlich an Destabilisierung interessiert, weil er hofft, dass diese Destabilisierung seiner Bande, die sich „Streitkräfte Russlands“ nennt, helfen wird, noch weiteres bedeutendes Territorium der Ukraine zu besetzen. Darauf zielt seine Rechnung ab, nicht darauf, dass Putin und Zelensky etwas unterschreiben.
Frage. Es ist interessant, worüber Trump „singen“ wird, wenn Zelensky wiedergewählt wird. Wird er dann sagen, die Wahlen seien illegitim?
Portnikov. Wie können Wahlen illegitim sein, deren Sicherheit er selbst gewährleisten will? Wenn Wahlen stattfinden, werden amerikanische Beobachter kommen. Am Himmel werden amerikanische Flugzeuge sein. Das werden legitime Wahlen sein. Und übrigens hat Trump im Politico-Interview bereits die Vermutung geäußert, dass Zelensky solche Wahlen gewinnen könnte. Ich sage es Ihnen ja auch: Bei solchen Wahlen kann Zelensky gewinnen. Das sind Wahlen ohne Konkurrenz. Die Teilnehmer befinden sich in ungleichen Informationsbedingungen. Also ich weiß nicht, was Trump dann sagen wird.
Auf jeden Fall: Kann bei solchen Wahlen ein prorussischer Kandidat gewinnen? Stellen wir uns vor, Zelensky verliert gegen irgendjemanden – Zaluzhny, Budanow, Poroschenko. Wer auch immer antritt. Und die Menschen beschließen einfach, gegen Zelensky zu stimmen. Sie werden ja nicht für jemanden stimmen, der sagt: „Wir müssen zu Putin gehen und ihm die Füße küssen.“ Ein solcher Politiker wird bei den Wahlen nicht auftreten. Oder denken Sie etwa, dass irgendein verrückter Arestowytsch die Wahlen gewinnen wird? Das ist doch nicht ernsthaft.
Frage. Warum sind Sie sich so sicher, dass Zaluzhny nicht an hypothetischen Wahlen teilnehmen wird? Laut Umfragen würde Zaluzhny selbst bei laufendem Fernsehmarathon die Wahlen gegen Zelensky gewinnen.
Portnikov. Weil Zaluzhny ein Staatsbeamter ist. Und in einer Situation, in der Krieg herrscht, ist es für einen Staatsbeamten, noch dazu einen ehemaligen General, der – sagen wir – in den Ruhestand entlassen wurde, nicht „comme il faut“, sein Amt zu verlassen, um nicht mehr für sein Land zu arbeiten, sondern an die Präsidentschaft zu denken. In der Nachkriegszeit kann man selbstverständlich aus dem Staatsdienst ausscheiden und an Wahlen teilnehmen. Ich spreche ja von der Vorstellung, es gäbe nur 60-90 Tage, in denen das Kriegsrecht ausgesetzt würde. Das wäre nicht das Ende des Krieges, sondern nur 60 Tage, in denen nicht geschossen würde. Und in dieser Zeit sagt der Botschafter in Großbritannien: „Ich will nicht Botschafter sein, ich will für das Präsidentenamt kandidieren.“ Denken Sie selbst nach. Ich sage nicht, dass das völlig ausgeschlossen ist, aber eine solche Entscheidung könnte Zaluzhnys Popularität mindern.
Und noch einmal: Was würde es in dieser Situation für Trump oder Putin bedeuten, wenn Zaluzhny die Wahl gewinnt?
Frage. Wie bewerten Sie die Chancen von Julija Tymoschenko, neue Präsidentin zu werden? Sie könnte doch mit dem Slogan auftreten: „Unter mir war alles gut, es gab keinen Krieg, genug von Dilettanten und Korruption. Ich kann verhandeln.“
Portnikov. Jeder Politiker kann so reden – aber nach dem Krieg, ich betone: nicht während des Kriegsrechts. Wie Sie gesehen haben, ist die politische Unterstützung für Julija Tymoschenko derzeit minimal. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob ihre Partei unter den aktuellen Bedingungen die Grenze für den Einzug ins Parlament überwinden könnte. Aber nochmals: Wenn der Krieg endet, kann sich das alles ändern, und selbst Tymoschenkos Popularität kann steigen. Und was sie dann sagen wird, wird wichtig sein. Aber sie müsste während des Krieges zur Präsidentin gewählt werden, wenn die Frage im Raum steht: Wie wollen Sie diesen Krieg tatsächlich beenden? „Verhandeln können“ ist schön – das haben wir schon von zwei vorherigen Präsidenten gehört. „Wollen Sie den Donbass abgeben?“ Es ist also nicht einfach, in solchen Bedingungen gegen einen amtierenden Präsidenten zu gewinnen, der im Krieg kandidiert.
Das ist das Phänomen von Franklin Roosevelt. Warum war Roosevelt vier Amtszeiten hintereinander Präsident? Weil Krieg war, und selbst die Kandidaten der Republikanischen Partei hatten keinerlei Chancen – keine –, weil er gerade als Kriegspräsident wiedergewählt wurde. Das ist die Logik der Gesellschaft. Die Logik der Gesellschaft ist sehr einfach – ich betone sie erneut. Nach dem Krieg werden Kriegspräsidenten in der Regel nicht wiedergewählt. Während des Krieges werden sie meist wiedergewählt, wenn Wahlen stattfinden. Aber ich glaube, dass es überhaupt keine Wahlen geben wird. Ich sage es noch einmal.
Frage. Auf welche Kriterien bei einem Kandidaten sollte man achten, um wirklich einen würdigen Präsidenten zu wählen?
Portnikov. Das ist eine Geschichte für die Nachkriegszeit. Aber im Grunde geht es um Professionalität, ein politisches Programm, ein klares Verständnis, wie das Land sich entwickeln soll, und darum, dass dieses Verständnis mit Ihrem eigenen übereinstimmt.
Frage. Was hindert Putin in Wahrheit daran, die Kampfhandlungen einzustellen, hier ein georgisches Szenario nach Absprache mit den USA umzusetzen und die Ukraine politisch zu übernehmen?
Portnikov. Ich kann Ihnen das sehr einfach erklären, aber Sie müssen es verstehen und akzeptieren. Ein georgisches Szenario ist hier unmöglich, weil Putin die Existenz der Georgier als eigenständige Nation anerkennt, die Teil der russischen Einflusszone und sogar des russischen Imperiums sein kann, ohne dass die Georgier zu Russen werden. Ukrainer sind aus Sicht Putins und der russischen Chauvinisten kein eigenständiges Volk und damit kein Subjekt der Staatlichkeit. In der Vorstellung der russischen Chauvinisten betrifft das nur zwei Völker auf dem Gebiet des ehemaligen Zarenreichs: Ukrainer und Belarussen. Aus Sicht Putins und all jener, die ihn unterstützen, haben gerade Ukrainer und Belarussen keine politische Subjektivität. Sie sind keine Völker, sondern Bestandteile einer „einzigen russischen Nation“, so wie es bis 1917 in den russischen Schulbüchern hieß: das russische Volk aus Großrussen, Kleinrussen und Weißrussen.
Deshalb braucht Putin die Ukraine nicht „politisch einzunehmen“. Verstehen Sie das. Er muss sie liquidieren. Die Masken sind hier längst gefallen. Putin braucht keine Präsidentschaftswahlen der Ukraine auf ukrainischem Territorium, er braucht Präsidentschaftswahlen Russlands. Denken Sie logisch. Versuchen Sie, das zu begreifen. Wenn Putin eine „gute, loyale Ukraine“ gebraucht hätte, hätte er sich 2014 ganz anders verhalten. Er hätte erklärt, dass in Kyiv ein Staatsstreich stattgefunden habe, während die legitime Macht – Präsident Viktor Janukowytsch, Premier Mykola Asarow, die ganze Regierung und, ich versichere Ihnen, die Hälfte des Parlaments – gezwungen gewesen sei, nach Charkiw zu fliehen. Dass dies nun die legitime Hauptstadt der Ukraine sei, in die russische Truppen einrücken. Und dass dies jene Ukraine sei, die Russland anerkenne, mit der es einen großen Vertrag geschlossen habe – mit einem legitimen Präsidenten der Ukraine. Wer könnte sagen, dass dieser Präsident illegitim ist? Wer? Und dann gäbe es eine Doppelherrschaft: In Charkiw Präsident Janukowytsch, in Kyiv der amtierende Präsident Oleksandr Turtschynow.
Selbst dass ukrainische Parlament unter solchen Umständen einen Beschluss fassen könnte, einen neuen Parlamentspräsidenten und amtierenden Präsidenten zu wählen, wäre schon das schwierig gewesen. Und selbst wenn es einen Beschluss gegeben hätte, verstehen Sie, dass die Teilnehmer dieses Quorums aus der Partei der Regionen einfach nach Charkiw geflohen wären.
Doch Putin handelte völlig anders. Dobkin und Kernes waren bereits in Russland, als Janukowytsch zum „Abgeordnetenkongress“ nach Charkiw kam. Und sie haben Janukowytsch abblitzen lassen, nachdem sie aus Russland mit Instruktionen zurückgekehrt waren. Kernes war vollständig an der russischen Leine. Alle sagen immer, dass ihn Kolomojskyj eingeschüchtert hätte. Nein. Kolomojskyj war damals überhaupt noch kein Faktor, als Kernes Janukowytsch bereits fallenließ. Verstehen Sie?
Und so hätte es zwei Ukrainen gegeben: eine auf dem Gebiet der Regionen Donezk und Luhansk sowie der Krim. Und möglicherweise wäre es dann gelungen, unter diesem Vorwand noch Teile der Region Odessa oder der Region Charkiw zu erobern. Sie verstehen, welch ein Chaos in den Köpfen der Sicherheitsstrukturen und der Armee geherrscht hätte, wenn der Oberbefehlshaber sich in Charkiw befunden hätte. Ich erinnere mich noch, in welcher Angst ich war, als ich sah, dass Janukowytsch nach Charkiw fliegt, denn ich wusste, dass es 2004 genau so ein Szenario für Kutschma gab: Fahr nach Charkiw, erkläre Janukowytsch zum Präsidenten, halte dort eine Sitzung der Werchowna Rada ab. Kutschma hat sich einfach geweigert.
Doch all das ist nicht geschehen. Sie haben ja gesehen: Putin hat die Krim annektiert, statt dort eine alternative Ukraine zu schaffen. Dann hat er die Unabhängigkeit von DNR und LNR proklamiert und begann, sie zu russifizieren. Als er die Regionen Cherson und Saporischschja besetzte, wo die Mehrheit der Bevölkerung ethnische Ukrainer sind, begann er, sie zu russifizieren, erklärte diese Menschen zu Russen, obwohl es in Donezk einen großen Anteil ethnischer Russen gab – nicht die Mehrheit, aber viele –, während es in den Regionen Cherson und Saporischschja praktisch keine gab. Und? Hat das irgendjemand an seiner Haltung geändert?
Verstehen Sie also ein für alle Mal: Ein georgisches Szenario ist hier unmöglich, weil dies nicht Georgien ist. Ja, wenn es der Ukraine gelingt, sich zu behaupten und sie das Territorium nicht vollständig einnehmenp können, werden sie versuchen, auf jenem Gebiet, das sich ihrer Kontrolle entzieht, ein georgisches Szenario zu konstruieren – aber erst dann, wenn sie sich überzeugt haben, dass sie die Ukraine nicht liquidieren können. Dieser existenzielle Konflikt zwischen dem ukrainischen und dem russischen Volk dauert in Wirklichkeit seit der Perejaslawer Rada an – oder, wenn Sie so wollen, zwischen den Ukrainern selbst, denn es gibt Gogols „Malorossija“ und Schewtschenkos Ukraine. Zwei Zivilisationen in einem Land. Welche Georgien? Die Georgier waren sich stets einig, dass sie Georgier sind. Es gab weder bei den Führern der Demokratischen Republik Georgien, noch beim Dichter Galaktion Tabidse, noch bei Stalin, Berija oder Ordschonikidse Zweifel daran. Verstehen Sie? Ja, sie wollten, dass Georgien eine Autonomie im Rahmen Russlands ist, aber sie waren sicher, dass sie Georgier sind. Sie sprachen bis zum Lebensende Stalins untereinander im Kreml Georgisch, wenn keine Russen in der Nähe waren. Das sind verschiedene Dinge. Ich hoffe, ich habe es erklärt.
Frage. Stimmen Sie zu, dass Europa – ob es will oder nicht – seine globale Rolle, die es vor dem Ersten und Zweiten Weltkrieg innehatte, wiedererlangen und entschlossen alle „blödsinnigen Eskapaden“ der Amerikaner zurückweisen muss?
Portnikov. Ja, dem stimme ich vollkommen zu. Wie auch Putin und Xi Jinping bin ich der Meinung, dass die Amerikaner nur dank des Ersten und Zweiten Weltkriegs zu den Führern Europas wurden, dass ihre geopolitische Rolle überbewertet ist und dass wir uns hier in Europa immer auf diese amerikanische Rolle eingelassen haben, weil wir unsere gemeinsame euro-atlantische Solidarität im Blick hatten. Wenn es aber keine Solidarität gibt, gibt es auch keine geopolitische Rolle Amerikas. Es ist für Europa einfach leichter, gemeinsam mit den Vereinigten Staaten nicht nur deren Eskapaden zurückzuweisen, sondern auch die der Russen und der Chinesen. Ich bin der Meinung, dass Europa hätte „aufwachen“ müssen, verstehen, dass es bereits ein einziger Organismus ist, und sowohl die amerikanischen als auch die russischen Ansprüche begrenzen, im Bewusstsein, dass beide Länder von gleichartigen, ultranachigstischen rechtspopulistischen Führern geleitet werden. Denn die Ideologien von Trump und Putin ähneln sich sehr. In diesem Punkt stimme ich Ihnen völlig zu.
Frage. Was muss Europa tun, damit die Europäische Union nicht zerfällt und das vereinte Europa zu einem weiteren geopolitischen Zentrum der Welt wird?
Portnikov. Erstens muss es den Aufstieg der rechtsextremen, populistischen, antieuropäischen Kräfte in Europa sowie der ultralinken, ebenfalls antieuropäischen populistischen Kräfte in Europa bekämpfen. All das sind genauso antieuropäische Kräfte wie der Trumpismus, eine antiamerikanische Ideologie. Verstehen Sie? Aber dafür muss man alles tun, damit der russisch-ukrainische Krieg in einem Fiasko für die Russische Föderation endet. Man muss gemeinsam daran arbeiten, Russland zu schwächen, seine Wirtschaft zum Einsturz zu bringen, Russland in jenen „zahnlosen Papiertiger“ zu verwandeln, von dem Trump sprach – und nicht in ein Land, das Europa seine Bedingungen diktieren will.
Der Schlüssel liegt in Moskau, verstehen Sie, wie immer. Der Schlüssel zu einem starken Europa liegt in Moskau. Wenn Russland schwach ist und keine aggressiven Tendenzen zeigt, wird Europa stark sein. So war es immer. Die Stärkung Russlands – im 18., 19. und 20. Jahrhundert, zur Zeit von Zar Alexander und zur Zeit Stalins – bedeutete stets die Schwächung Europas, weil Russland nicht Teil des europäischen Konzerts sein will. Es will nicht einmal Dirigent des europäischen Orchesters sein. Es will Gendarm bei diesem Konzert sein. Verstehen Sie? Und ein Gendarm wird im Orchester nicht gebraucht. Man muss ihn aus dem Saal hinauswerfen und ihn draußen stehen lassen – am besten in Handschellen.
Frage. Könnte Zelenskys Erklärung ein Rat der europäischen Partner gewesen sein, um Trump seine Vorwürfe zu nehmen, die Ukraine könne nicht als demokratischer Staat gelten?
Portnikov. Erstens hat Zelensky mit dieser Erklärung die Europäer selbst in eine schwierige Lage gebracht. Zweitens kennen Sie Zelensky schlecht, wenn Sie glauben, er könne sich eine solche Kombination nicht selbst ausdenken. Aber jetzt ist es natürlich interessant, wie sich die Ereignisse entwickeln werden. Sie verstehen, dass auch gegen Zelensky Leute spielen, die ihre eigenen Kombinationen schmieden können. Und wir wissen noch nicht, welcher Gegenzug erfolgen wird. Warten wir ab, was weiter auf diesem Schachbrett passieren wird. Und ich bleibe bei Ihnen, damit wir diese Züge weiter gemeinsam analysieren können.
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Titel des Originals: Зеленський оголошує вибори | Віталій Портников. 09.12.2025.
Autor: Vitaly Portnikov
Veröffentlichung / Entstehung: 09.12.2025.
Originalsprache: uk
Plattform / Quelle: YouTube
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Deutsche Übersetzung von Viktoriya Limbach,
veröffentlicht auf
uebersetzungenzuukraine.data.blog.
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