Der Außenminister der Vereinigten Staaten, Marco Rubio, teilte mit, dass Präsident Donald Trump bereits im September am Rande der Sitzung der Generalversammlung der Vereinten Nationen, bei der beide Staatschefs anwesend sein werden, Präsident Volodymyr Zelensky treffen könnte. Bemerkenswert ist, dass ein solches Treffen der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine noch vor einem möglichen Treffen der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation stattfinden wird, das im Oktober im Rahmen des ASEAN-Gipfels in Malaysia stattfinden könnte.
Es stellt sich jedoch natürlich die wichtigste Frage: Was wird Trump Zelensky bei einem solchen Treffen sagen können? Denn bekanntlich versprach Donald Trump nach dem Gipfel mit Putin in Alaska und dem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten und europäischen Staats- und Regierungschefs in Washington, in kürzester Zeit ein Treffen zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten, der Russischen Föderation und der Ukraine vorzubereiten, um die Frage der Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges zu lösen. Er versprach sogar, dass bald ein Treffen zwischen dem russischen und dem ukrainischen Präsidenten stattfinden werde, das einem solchen Dreiergipfel vorausgehen solle.
Derzeit gibt es keinerlei Anzeichen dafür, dass ein Treffen zwischen Trump, Zelensky und Putin vorbereitet wird – geschweige denn ein bilaterales Treffen der Präsidenten Russlands und der Ukraine. Putin hat bekanntlich Zelensky nach Moskau eingeladen, jedoch betont, dass ein Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten keinerlei Sinn ergebe – mit dem Hinweis, dass nicht Zelensky, sondern Trump die Entscheidungen über die Beendigung des Krieges treffe. Und wie für Putin der Krieg enden solle, ist, so scheint mir, völlig klar: Die westlichen Länder müssen ihre Hilfe für die Ukraine einstellen. Die Ukraine müsse kapitulieren – und damit sei die Situation beendet.
Für die Ukraine wiederum bedeutet das Ende des Krieges, wie wir verstehen, keineswegs eine Kapitulation vor Russland, wie Putin es will. Und auch Trump kann von der Ukraine keine Kapitulation verlangen. Ein Treffen zwischen Trump, Zelensky und Putin könne, so Zelensky selbst, überall stattfinden – außer in der russischen Hauptstadt.
Offensichtlich hat Putin Moskau absichtlich als Ort vorgeschlagen, um unter keinen Umständen ein Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten abzuhalten. Und überhaupt wissen wir sehr wohl, dass die Beendigung des Krieges nicht in den kurzfristigen politischen Plänen des russischen Präsidenten liegt.
Ob jedoch ein Kriegsende in Putins langfristigen Plänen vorgesehen ist oder nicht, hängt vom Zustand der russischen Wirtschaft in den kommenden Jahren ab. Und der Zustand der russischen Wirtschaft hängt in erster Linie von der Unterstützung durch die Volksrepublik China und Indien ab. Doch weder China noch Indien haben die Absicht, ihre Unterstützung für die Russische Föderation einzustellen, da sie in ihrem Sieg über die Ukraine einen Sieg Russlands über den Westen sehen. Und ein Sieg Russlands über den Westen ist aus Sicht der chinesischen Führung ein weiterer Schritt zur chinesischen Dominanz – zumindest in Asien, wenn nicht gar in der ganzen Welt.
Man kann also sagen, dass die Positionen der Parteien absolut klar, verständlich und – ich würde sagen – durchsichtig sind. Für alle, außer für eine einzige Person auf dieser Welt. Und mit großer Sicherheit kann man sagen, dass diese eine Person der Präsident der Vereinigten Staaten ist. So ein Pech für uns alle.
Kehren wir also zur Frage zurück: Was kann Donald Trump Volodymyr Zelensky sagen? Zu irgendwelchen Zugeständnissen an Russland kann der amerikanische Präsident ihn nicht drängen, weil Putin derzeit von Zelensky gar keine klaren Zugeständnisse fordert, sondern seine Offensive auf ukrainisches Territorium sowie den Luftterror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung fortsetzt – was Trump lieber nicht bemerkt, um nicht das Scheitern seines Gipfels mit Putin in Alaska eingestehen zu müssen.
Für das Scheitern seiner Bemühungen, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden, macht der amerikanische Präsident nun nicht die Ukrainer, sondern die Europäer verantwortlich. Angeblich, wenn sie aufhörten, russisches Öl zu kaufen, wäre der Krieg buchstäblich in zwei bis drei Wochen oder zwei bis drei Monaten vorbei, wie der US-Finanzminister Scott Besant sagt.
Das ist allerdings weit entfernt von den wirtschaftlichen Realitäten – schon allein deshalb, weil die überwiegende Mehrheit der Länder in Europa kein russisches Öl mehr kauft. Öl kaufen vielmehr jene Länder, die gerade Trump nahestehen: Ungarn, die Slowakei und die Türkei. Und zu diesen Ländern äußert sich der amerikanische Präsident schlicht nicht.
Andere Länder kaufen Ölprodukte, die aus russischem Öl in Staaten wie Indien hergestellt wurden. Doch selbst wenn diese Ölprodukte nicht mehr gekauft würden, würde Chinas Erwerb von russischem Öl nicht verschwinden – da es sich dabei in erster Linie um eine politische Entscheidung von Staatspräsident Xi Jinping handelt.
Wenn man aber Schuldige dafür sucht, dass man keine Mittel für die Unterstützung der Ukraine bereitstellen will – vor allem keine militärische Hilfe, die die russische Ölverarbeitung zerstören und Russland so die Möglichkeit nehmen könnte, etwas zu verkaufen – dann achtet man natürlich nicht auf die wirtschaftlichen Realitäten.
Wir haben uns längst davon überzeugt, dass weder Trump noch seine Minister in der Trump-Administration mit wirtschaftlichen Realitäten vertraut sind. Daher wird das Treffen zwischen Trump und Zelensky höchstwahrscheinlich ein protokollarisches Gespräch sein, bei dem der amerikanische Präsident demonstriert, dass er weiterhin bereit ist, sich um ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges zu bemühen.
Allerdings sagt nun selbst der US-Außenminister Marco Rubio, dass Trump zu dem Schluss kommen könnte, dass der russisch-ukrainische Krieg nicht beendet werden kann. Und hier stellt sich die entscheidende Frage: Was wird der Präsident der Vereinigten Staaten danach tun? Wird er versuchen, sich von diesem Krieg zu distanzieren, um die Situation seines Freundes im Kreml nicht zu verschlechtern? Oder wird er doch den Weg der Vernunft einschlagen – jenen Weg, den die Vereinigten Staaten nach seiner Wahl zum Präsidenten verlassen haben – und damit beginnen, Gelder für die Unterstützung der Ukraine bereitzustellen, vor allem für militärische Hilfe zur Abwehr der russischen Aggression? Denn genau das ist die reale Möglichkeit, den Krieg zu stoppen – und übrigens auch seine Ausweitung zu einem europäischen Krieg zu verhindern. Denn wir sehen bereits, dass der Präsident der Russischen Föderation, im Bewusstsein der Hilflosigkeit des amerikanischen Führers, bereit ist, das Territorium dieses Krieges auf amerikanische Objekte in Europa und die Länder, in denen sich diese Objekte befinden, auszudehnen.
Und das ist eine ernste Warnung vor der Hilflosigkeit Donald Trumps und seiner Administration angesichts jener Herausforderungen des 21. Jahrhunderts, die sie hartnäckig nicht wahrnehmen wollen – während sie nicht nach oben blicken, sondern eher auf die goldene Ausstattung des Oval Office.
„Der Hass zwischen Putin und Zelensky ist unbegreiflich. Sie hassen einander so sehr, dass sie nicht einmal nebeneinander atmen können“, erklärte US-Präsident Donald Trump gegenüber Journalisten, die ihn erneut fragten, warum es nicht gelingt, die Frage des russisch-ukrainischen Krieges zu regeln und wenigstens ein Treffen zwischen den Präsidenten Russlands und der Ukraine zu organisieren – ein Treffen, das Trump, wie bekannt, unmittelbar nach seinem blamablen Gipfel mit Putin in Alaska versprochen hatte.
Trump sagte, dass er sich offenbar selbst in die Organisation eines Treffens zwischen Putin und Zelensky einschalten müsse und selbst handeln werde. Es spiele keine Rolle, ob dies im Dreier- oder Zweierformat geschehe. Zur Erinnerung: Trump hatte schon früher versprochen, Organisator eines Treffens zwischen den Präsidenten Russlands und der Ukraine zu sein, und natürlich auch eines Dreiergipfels unter seiner eigenen Beteiligung. Dass er nun erneut feststellt, er müsse selbst an der Organisation eines solchen Treffens mitwirken, wirkt daher ebenfalls unbegreiflich.
Der Hass Zelenskys auf Putin – oder auch Putins auf Zelensky – wirkt hingegen völlig nachvollziehbar. Warum solltest du jemanden mögen, dessen Armee deine Bevölkerung vernichtet, der alles in deinem Land zu zerstören versucht, der einen Eroberungskrieg entfesselt hat, der nun schon seit 11 Jahren andauert? Und aus Putins Sicht: Warum solltest du jemanden respektieren, der deiner Meinung nach längst vor deinem brutalen Staat hätte kapitulieren sollen, um dir die Annexion seines Territoriums zu erleichtern?
Doch das Wichtigste an diesem Statement Trumps ist, dass der US-Präsident versucht, den russisch-ukrainischen Krieg auf eine Art persönlichen Konflikt zwischen Putin und Zelensky zu reduzieren. Als ginge es überhaupt nicht darum, dass Putin beschlossen hat, den ukrainischen Staat zu zerstören und das ukrainische Volk als Nation zu liquidieren, sondern nur darum, dass er eben eine persönliche Abneigung gegen Zelensky hege – und deshalb Krieg führt. Wäre Präsident der Ukraine eine Person, der Putin positiv gegenüberstünde, gäbe es – so die Logik – offenbar keinen Krieg.
Damit wird die Idee des putinschen Blitzkrieges völlig logisch: Er wollte eine eigene widerliche Marionette als Präsidenten in Kyiv installieren. Hätte diese Marionette Putin die Ukraine geschenkt, gäbe es keinen Krieg. Und keine Ukraine.
Ich denke, Trump ist sich der ganzen Unlogik seiner Überlegungen über den Hass zwischen Putin und Zelensky und die Gründe für die Fortsetzung des russisch-ukrainischen Krieges sowie seines eigenen offensichtlichen Unvermögens durchaus bewusst. Nur fällt es ihm leichter, auf diese Weise zu erklären, warum er nicht versucht, Druck auf seinen russischen Kollegen auszuüben – jenen, dem er begeistert applaudierte, als dieser selbstbewusst die Gangway seines Flugzeugs in Anchorage hinabstieg.
Wie sonst ließen sich diese Ovationen rechtfertigen? Wie Trumps aufrichtiges Entzücken über Putin und andere autoritäre Diktatoren – etwa Lukaschenko, dem er ebenfalls Dankesbriefe schickt – mit irgendeiner persönlichen Abneigung oder angeblicher Unkonstruktivität europäischer Führer oder Zelenskys begründen?
Für Trump wird es mit jedem Tag im Amt schwieriger, umfassende Sanktionen gegen die Russische Föderation zu vermeiden oder andere Maßnahmen zu ergreifen, die den russisch-ukrainischen Krieg längst hätten beenden können, noch bevor Putin neue Erfolge bei der Versklavung der Ukraine erzielt. Daher erzählt Trump weiter allerlei Unsinn über den persönlichen Hass zwischen Putin und Zelensky und die angebliche Notwendigkeit, ein bilaterales oder trilaterales Treffen zwischen den Führern der USA, Russlands und der Ukraine zu organisieren – anstatt Sanktionen einzuführen oder die Militärhilfe für die Ukraine zu erhöhen.
Obwohl völlig klar ist, dass der russische Präsident an keinem solchen Treffen teilnehmen wird. Und selbst wenn doch – ein solches Treffen würde zu keinem konkreten Ergebnis führen, außer dass Trump weiterhin Druck auf Russland vermeiden könnte. Genau das ist der eigentliche Sinn der Außenpolitik des US-Präsidenten, nicht mehr und nicht weniger.
Wir sehen Trumps Reaktion auf das Eindringen russischer Drohnen in polnisches Territorium, auf deren Überflug in unmittelbarer Nähe amerikanischer Militärobjekte – nicht einmal polnischer, sondern dort, wo US-Soldaten stationiert sind, die etwa das Hilfsdrehkreuz für die Ukraine am internationalen Flughafen Rzeszów sichern.
Jeder andere US-Präsident, dem die Interessen der Vereinigten Staaten und nicht jene der Russischen Föderation am Herzen liegen, hätte längst auf eine solche unverschämte Provokation reagiert – vielleicht nicht einmal mit Sanktionen, aber doch mit einer scharfen Erklärung an Putin und einer ernsten Warnung, dass keinerlei russische Drohnen in der Nähe amerikanischer Basen auftauchen dürfen.
Dafür aber bräuchte es einen US-Präsidenten, der sich um Amerika sorgt – nicht um die Frage, wie man Russland möglichst schnell wieder groß machen könnte. Denn genau das, wie ich schon mehrfach gesagt habe, ist das wahre Wesen der Außenpolitik Donald Trumps und seines engsten ultrarechten, inkompetenten Umfeldes, das überall dort, wo es eingeladen wird, die Unterstützung für Totalitarismus und Autoritarismus propagiert.
Und so wird Trump wieder Zeit schinden, irgendwelche Treffen aushandeln, versuchen, Putin anzurufen – der sich dabei offen über den US-Präsidenten lustig macht. Und ehrlich gesagt: An Putins Stelle würde jeder nüchtern denkende Politiker genau dasselbe tun.
Dies geschieht, obwohl die russische Wirtschaft sinkt. Die Vereinigten Staaten haben alle Möglichkeiten, Russland für seine aggressive Politik zur Rechenschaft zu ziehen. Doch während die Russen bereits neue Angriffspläne schmieden – nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Europa und die wirklichen NATO-Verbündeten der Vereinigten Staaten – erlebt die Welt einen außenpolitischen Idiotismus, wie es ihn im letzten Jahrhundert kaum gab. Nicht einmal in den 1930er Jahren, als westliche Führer versuchten, sich mit Putins Vorgänger in der Destabilisierung der Welt, Adolf Hitler, zu arrangieren. Doch damals hatten sie immerhin ein Bewusstsein davon, wer Hitler war und was er wollte.
Der slowakische Premierminister Robert Fico, der sich in Peking mit dem russischen Präsidenten Putin und in Uschhorod mit dem ukrainischen Präsidenten Zelensky traf, betonte, dass beide Führer bereit seien, einander zu begegnen. Dabei besteht Putin nicht auf Moskau, und Zelensky wiederum ist sich der Bedeutung eines Treffens mit dem russischen Präsidenten bewusst.
Es sei jedoch daran erinnert, dass auch der Präsident der Ukraine selbst wiederholt hervorgehoben hat, dass er zu einem solchen Treffen bereit ist. Der slowakische Premierminister betonte, dass Putin verstehe, dass sein Treffen mit Zelensky von den Russen nicht wohlwollend aufgenommen würde, ebenso wie Zelensky, der weiß, dass ihm ein solcher Kontakt in der Ukraine selbst keine politischen Punkte einbringen würde. Aber beide Präsidenten verstehen auch, dass der Krieg ohne ihr Treffen weitergehen wird.
Fico mag natürlich Wunschdenken betreiben und die politischen Signale, denen er während seines Gesprächs mit Putin begegnete, falsch deuten. Doch gleichzeitig lässt sich die Ungewöhnlichkeit der Reise des slowakischen Premierministers feststellen. Er traf sich nicht nur mit dem russischen Präsidenten, was für den Führer eines Landes, das der Europäischen Union und der NATO angehört, beispiellos ist, sondern traf sich praktisch unmittelbar nach dieser Begegnung mit Putin auch mit Zelensky.
Und dies war der erste derartige Kontakt des slowakischen Premierministers mit dem Präsidenten der Ukraine seit seiner Rückkehr an die Macht. Früher führte Robert Fico in Uschhorod ausschließlich Gespräche mit dem damaligen ukrainischen Premierminister Denys Schmyhal. Nun aber kam zur Begegnung mit dem slowakischen Premierminister in die Gebietshauptstadt persönlich Volodymyr Zelensky, übrigens zusammen mit Premierministerin Julia Swerydenko, was den Wunsch des ukrainischen Präsidenten unterstreicht, mit dem Premierminister der Slowakei nicht nur wirtschaftliche, sondern auch politische Fragen zu erörtern. Und so wirkt es völlig logisch, dass Robert Fico wie ein Mann erschien, der imstande ist, bestimmte Signale von Putin an Zelensky zu übermitteln.
Natürlich wird auf der Ebene des Austauschs öffentlicher Erklärungen alles so bleiben, wie wir es sehen. Putin wird darauf bestehen, dass Zelensky nach Moskau kommen müsse, um sich mit ihm zu treffen. Und Zelensky, was in dieser Situation ebenfalls ein völlig richtiger propagandistischer Schritt ist, wird den russischen Präsidenten nach Kyiv einladen. Und wir alle verstehen, dass Putin nicht nach Kyiv kommen wird, ebenso wie Zelensky selbstverständlich nicht nach Moskau reisen wird.
Doch wenn im Kreml tatsächlich Interesse an Gesprächen mit dem ukrainischen Präsidenten besteht, dann kann man dort nicht verkennen, dass ein solches Treffen nicht auf dem Territorium der Russischen Föderation stattfinden darf. Und das Signal der Bereitschaft zu einem solchen Treffen könnte der Kreml durch jene Politiker übermitteln, die gleichzeitig Kontakte zur russischen Führung pflegen und zugleich Teil des europäischen politischen Establishments sind.
Die Liste solcher Personen ist nicht sehr lang. Im Wesentlichen gehören dazu nur Robert Fico und zusätzlich der ungarische Premierminister Viktor Orbán. Letzterer eignet sich jedoch nicht besonders, da er komplizierte persönliche Beziehungen zu Volodymyr Zelensky hat und hartnäckig kurz vor den Parlamentswahlen in Ungarn die Möglichkeit der europäischen Integration der Ukraine blockiert. Und das sogar vor dem Hintergrund entsprechender Erklärungen des US-Präsidenten Donald Trump, auf den Orbán in seinem Bemühen, die Macht in Ungarn zu bewahren, offenbar ohnehin nicht mehr viel Rücksicht nimmt.
Doch die wichtigste Frage lautet: Will Putin tatsächlich den ukrainischen Präsidenten treffen und warum könnte der russische Führer seine Haltung zu einem solchen Treffen überdenken, das Zelensky nun auch in den Augen der russischen politischen Führung legitimieren würde? Und das nach zahlreichen Erklärungen Putins und anderer russischer Beamter, dass Zelenskys Vollmachten längst abgelaufen seien und die Ukraine überhaupt kein echter Staat sei.
Die Antwort auf diese Frage fällt ebenfalls nicht schwer. Es gibt eine wichtige Voraussetzung für ein Treffen zwischen Putin und Zelensky. Sie besteht darin, dass Putin bestimmte Schritte unternehmen muss, damit der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, sich mit der Verhängung neuer Sanktionen gegen die Russische Föderation und ihre Energiesponsoren zurückhält. Und vor allem, dass er der Ukraine nicht die große Menge an Waffen liefert, die unser Land für den weiteren Kampf gegen die Russische Föderation benötigt.
Putin hat bereits eine Reihe solcher Schritte unternommen, die Trump diese Aufgabe erleichterten. Der erste war der Vorschlag, die sogenannten Verhandlungen in Istanbul wieder aufzunehmen. Zur Erinnerung: Die ukrainische Führung war an diesen Verhandlungen nicht interessiert. Sie war sich bewusst, dass Russland sie als Dekoration vorschlug und nicht als ernsthaftes Gespräch über ein Ende des Krieges. Doch auf die Teilnahme einer ukrainischen Delegation an diesen Gesprächen bestand damals persönlich Donald Trump. Und die ukrainische Führung war unter dem Druck Trumps sowie unserer europäischen Verbündeten gezwungen, ihre Position zu ändern und eine Delegation unter der Leitung von Rustem Umjerow nach Istanbul zu entsenden, um sich den Unsinn von Wladimir Medinskij anzuhören, der Russland erneut bei diesen inhaltslosen, dekorativen Verhandlungen vertrat, die einzig dazu dienten, dass Donald Trump von den bereits vereinbarten Sanktionen der Vereinigten Staaten und der Europäischen Union gegen die Russische Föderation absah.
Der nächste Schritt Putins war der Vorschlag, sich mit Trump persönlich zu treffen. Und wie wir wissen, reagierte der amerikanische Präsident wohlwollend auf diesen Vorschlag. Er verzichtete auf jegliche Maßnahmen im Zusammenhang mit dem Ablauf seiner fünfzig- oder zehntägigen Ultimaten gegen die Russische Föderation, verhängte keinerlei Sanktionen gegen Russland, applaudierte dem Präsidenten der Russischen Föderation, als dieser aufgebrezelt die Gangway seines Flugzeugs in Anchorage hinabstieg. Und später sagte er auch, dass keinerlei Sanktionen gegen Russland verhängt werden sollten, um den nicht existierenden Verhandlungsprozess nicht zu unterbrechen.
Doch all das ist bereits geschehen. Und nun ist, damit Trump die Möglichkeit hat, keine Sanktionen gegen die Russische Föderation zu verhängen und der Ukraine keine Waffen zu liefern, irgendein außergewöhnlicher Schritt seitens des russischen Präsidenten erforderlich. Und ein solcher außergewöhnlicher Schritt könnte ein Treffen mit Volodymyr Zelensky sein, das übrigens auch völlig realistisch finalisiert werden kann – ohne irgendwelche tatsächlichen Entscheidungen oder Fortschritte, das aber Donald Trump einfach zusätzliche Zeit für die Vorbereitung dieses Treffens, für das Treffen selbst, für die Auswertung der Ergebnisse und für die Erwartung eines neuen Treffens verschafft.
Wenn Putin also die russisch-ukrainische Kriegführung bis zum Ende von Donald Trumps Amtszeit hinauszögern will, könnte ein Treffen mit Zelensky für ihn unausweichlich werden.
Putin besteht weiterhin auf einem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten in der russischen Hauptstadt. Darauf hat er erneut während seiner Rede auf dem Östlichen Wirtschaftsforum hingewiesen, das in der Regel zu einer Tribüne für solche politischen Äußerungen des russischen Staatschefs wird. Doch gleichzeitig sagt Putin wieder, dass er keinen wirklichen Sinn in einem Treffen mit Zelensky sehe. Einfach deshalb, weil selbst wenn der ukrainische Präsident den politischen Willen hätte, auf die russischen Forderungen einzugehen, also auf die Kapitulation der Ukraine vor Russland, rechtliche Schwierigkeiten auftreten könnten. Denn alle Vereinbarungen bezüglich der Territorien, so Putin, müssten durch ein Referendum in der Ukraine bestätigt werden, wofür das Kriegsrecht aufgehoben und Präsidentschaftswahlen abgehalten werden müssten. Darüber hinaus erinnert Putin daran, dass alle Entscheidungen, die eine Änderung der ukrainischen Verfassung erfordern, vom Verfassungsgericht unseres Landes bestätigt werden müssten – einem Gericht, das faktisch nicht arbeitet.
Aber gleichzeitig sagt Putin sofort, dass er sowohl zu einem Treffen mit Zelensky als auch zu Sicherheitsgarantien für den ukrainischen Präsidenten bereit sei. Wozu macht er das alles? Natürlich beabsichtigt Putin überhaupt nicht, Zelensky in der russischen Hauptstadt zu treffen. Mir ist vollkommen klar, dass der ukrainische Präsident nicht nach Moskau fliegen wird. Aber Putin will den Präsidenten der Vereinigten Staaten als Druckmittel gegen den ukrainischen Präsidenten einsetzen. Trump hat die ukrainische Delegation schon einmal gezwungen, zu Verhandlungen nach Istanbul zu fliegen. Ich erinnere daran: Als der russische Präsident am 11. Mai während seiner Pressekonferenz vorschlug, den Verhandlungsmechanismus in Istanbul wiederaufzunehmen, reagierte man in Kyiv zunächst mit einer Absage an ein solches Format. Aber Trump trat dafür ein, dass die Ukrainer an diesen Verhandlungen teilnahmen, und dass die Europäer die ukrainische Führung davon überzeugten, eine Delegation nach Istanbul zu entsenden – wo die ukrainischen Verhandlungsführer erneut den inhaltsleeren Unsinn Medinskis anhören mussten, der nichts entscheidet und auf nichts Einfluss hat.
Nun kann Putin denken, dass Trump diesmal aus dem gleichen Grund auch Zelensky ermutigen könnte, in die russische Hauptstadt zu fliegen, indem er ihm sagt: „Schau, Putin hatte keine Angst und ist in die Vereinigten Staaten geflogen, obwohl das für ihn auch eine sehr schwere Entscheidung war. Und du willst nicht nach Moskau reisen, weil du deinem eigenen Land keinen Frieden wünschst.“
In jedem Fall ist Putin im Vorteil. Wenn Zelensky in die russische Hauptstadt kommt, kann er ihn dort nach Belieben demütigen. Und wenn er nicht kommt, bekommt Trump die Möglichkeit, nicht Russland, sondern die Ukraine für das Scheitern seiner Friedensbemühungen verantwortlich zu machen – was ebenfalls in Putins Interesse liegt. Und dass Putins sogenannte Friedenslösung ohnehin darauf beruht, dass die Ukraine verfassungsrechtlich auf die Gebiete Donezk, Luhansk, Cherson, Saporischschja, die Autonome Republik Krim und Sewastopol verzichtet, sehen und verstehen wir ebenso.
Putin rechnet vielleicht selbst gar nicht mit einem positiven Ausgang eines Referendums, das in unserem Land stattfinden würde. Doch er braucht auch kein positives Ergebnis. Wenn es zum Zeitpunkt des Referendums keine ukrainischen Truppen mehr in Donezk und anderen von Russland besetzten und teilweise annektierten Gebieten gäbe, hätte Moskau einen Vorwand, aus neuen strategischen Positionen heraus erneut in die Offensive zu gehen und die Regionen Charkiw, Dnipropetrowsk, Mykolajiw und Odessa zu besetzen. Damit würde also jener Plan umgesetzt, den wir alle auf der Karte im Büro des Chefs des Generalstabs der Streitkräfte der Russischen Föderation, General Waleri Gerassimow, sehen konnten.
Es ist klar, dass Putins taktisches Ziel bleibt, der Ukraine den Zugang zum Meer zu nehmen und ihr die wichtigsten Industriezentren – Charkiw, Dnipro und Odessa – zu entreißen. Und das strategische Ziel: den Teil der Ukraine, den die russischen Streitkräfte physisch nicht besetzen können, in einen Marionettenstaat unter voller Kontrolle der Russischen Föderation zu verwandeln. Und selbstverständlich werden hier keine westlichen Friedenstruppen helfen, denn aus Putins Sicht wird es sie nicht geben. Er hat erneut daran erinnert, dass, wenn solche Truppen während der Kampfhandlungen auf ukrainischem Territorium auftauchen sollten, sie ein legitimes Ziel für die russische Armee wären. Und deshalb verstehen wir alle sehr gut, dass sie nicht erscheinen werden.
Und wenn ein Friedensvertrag geschlossen wird, wird es keinen Bedarf an solchen Truppen geben, weil Russland die Sicherheitsgarantien respektieren wird, die die Ukraine im Rahmen dieses Vertrags erhält. Übersetzt aus der bürokratischen Sprache des russischen Staatschefs beim Östlichen Wirtschaftsforum in die Realität bedeutet dies, dass Putin darauf bestehen wird, dass im Friedensvertrag eindeutig festgelegt wird, dass sich auf ukrainischem Territorium keine ausländischen Truppen befinden dürfen – insbesondere keine Truppen von NATO-Mitgliedsstaaten. Das würde natürlich jede Vereinbarung über die Entsendung europäischer Kontingente oder sogar eines türkischen Kontingents in die Ukraine unmöglich machen. Es würde jedoch den Weg für Truppen aus Ländern wie der Volksrepublik China oder Indien öffnen, die der russischen Armee im Falle einer Offensive gern den Weg bereiten oder sich einfach von ukrainischem Territorium zurückziehen würden, sobald es gefährlich wird. Denn wir verstehen: Die Länder des Globalen Südens werden nicht mit der Russischen Föderation in Konflikt geraten, selbst wenn ihre Kontingente aufgrund einer Entscheidung des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen auf ukrainischem Boden erscheinen.
So sehen wir also eine doppelte Falle, die der russische Präsident für die Ukraine vorbereitet – und für deren Umsetzung er versucht, den amerikanischen Präsidenten einzuspannen. Und hier stellt sich die Frage nicht an Putin, denn Putins Thesen, die er auf dem Östlichen Wirtschaftsforum äußerte, sind für mich völlig offensichtlich und vorhersehbar. Dass der russische Präsident auf denselben Positionen bleibt, konnten wir praktisch seit den ersten Tagen nach Beginn des großen Krieges beobachten. Die Frage richtet sich an den Präsidenten der Vereinigten Staaten: Inwieweit ist er bereit, sich von Putin für die Erreichung dessen geopolitischer Ziele instrumentalisieren zu lassen – Ziele, die, wie Trump während des China-Besuchs des russischen Staatschefs hätte erkennen müssen, zugleich die gewichtigen geopolitischen Ziele des Vorsitzenden der Volksrepublik China und Generalsekretärs des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Chinas, Xi Jinping, sind.
Trump schrieb heute in den sozialen Netzwerken, dass die Vereinigten Staaten sowohl Indien als auch China verloren hätten. Vielleicht beginnt der amerikanische Präsident, die Welt etwas realistischer wahrzunehmen, als es die Sichtweise war, mit der er uns vom ersten Tag seiner Rückkehr ins Oval Office überrascht hat.
Donald Trump hat eingeräumt, dass er sich in seinen Einschätzungen über die Einfachheit einer Regelung der Situation zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges geirrt hat. An dem Tag, als das nächste Ultimatum, das er dem russischen Präsidenten Putin gestellt hatte, ablief, betonte der amerikanische Präsident, er habe gehofft, dass die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges die einfachste Aufgabe sein werde, sich jedoch als die schwierigste herausgestellt habe. Nichtsdestotrotz verliert Trump seinen Optimismus nicht, obwohl er sagt, dass die Präsidenten Russlands und der Ukraine bislang nicht zu einem Treffen miteinander bereit seien. Er verspricht jedoch, dass „etwas“ geschehen werde, kann aber nicht erklären, was.
Trump sagte den Journalisten, seine Taktik bestehe darin, die Staatschefs der im Konflikt befindlichen Länder in einem Raum einzuschließen, damit sie sich miteinander einigen. Doch diese Taktik berücksichtigt erneut nicht die Tatsache, dass es sich nicht um einen persönlichen Konflikt zwischen Putin und Zelensky handelt, sondern um das Bestreben des russischen Staates, den ukrainischen Staat zu verschlingen und dessen Territorium einzuverleiben – etwas, das Trump offenbar bis heute nicht zu begreifen vermag.
Und natürlich befinden wir uns jetzt in einer Phase, in der der amerikanische Präsident die Realität erkennt, in der er nicht nur keine Zustimmung seines russischen Kollegen zur Beendigung des Krieges oder auch nur zu einem Waffenstillstand erreichen kann – über den Trump inzwischen gar nicht mehr spricht. Sondern auch Putin selbst kann die Ukraine nicht zwingen, Frieden zu seinen Bedingungen zu schließen. Selbst dann nicht, wenn Trump dem russischen Präsidenten alle zwei Wochen eine neue Frist für die Lösung dieser Aufgabe setzt. So waren bei Trumps letztem Auftritt vor Journalisten erneut diese sakramentalen „zwei Wochen“ zu hören, die inzwischen wie ein politischer Witz wirken.
Allerdings meinte der amerikanische Präsident mit diesen „zwei Wochen“ nicht nur Putin, sondern auch den Vorsitzenden der Volksrepublik China, Xi Jinping, und den nordkoreanischen Machthaber Kim Jong Un, die bekanntlich zusammen mit dem russischen Präsidenten bei einer Parade in Peking zusammentrafen und gemeinsame Schritte zur Destabilisierung des Westens und zur Stärkung des chinesischen Weltbildes für das kommende, für die Vereinigten Staaten und die gesamte demokratische Welt offensichtlich schwierige Jahrzehnt besprachen.
Schwierig vor allem deshalb, weil die Amerikaner Donald Trump ins Weiße Haus zurückgebracht und damit faktisch die außenpolitischen Möglichkeiten ihres Staates zur Abwehr des Autoritarismus blockiert haben. Trump sagte, er habe mit allen drei Diktatoren gute Beziehungen. Das ist eine Lüge. Sie lachen ihn einfach nur aus. Doch warten wir ab, wie sich das in den nächsten zwei Wochen auswirkt. Wir alle wissen sehr genau: gar nicht. Weder Xi Jinping, noch Putin, noch erst recht Kim Jong Un schenken den Drohungen und Aussagen des amerikanischen Präsidenten große Beachtung – zumal sie von keinerlei konkreten Maßnahmen begleitet werden, sondern lediglich vom Streit mit Journalisten.
Als einer dieser Journalisten den amerikanischen Präsidenten fragte, warum er nicht härter gegen Putin vorgehe, reagierte Trump beleidigt und sagte dem Journalisten, er ergreife durchaus Maßnahmen, dieser solle sich besser einen anderen Job suchen. Meiner Meinung nach wäre es allerdings weitaus angemessener, wenn nicht der Journalist – dessen völlig berechtigte Frage an Donald Trump gerichtet war – sich nach einer anderen Arbeit umschaute, sondern vielmehr der amerikanische Präsident selbst. Schon längst wäre es an der Zeit gewesen, dass er einen besseren Job sucht, denn er ist offensichtlich nicht in der Lage, mit den Herausforderungen fertigzuwerden, die sich den Vereinigten Staaten und der Welt in Verbindung mit seiner Wahl ins höchste Amt und mit der Bereitschaft autoritärer Herrscher, den demokratischen Westen auch mit militärischen Mitteln zu bekämpfen, stellen.
Die Frage ist hier also gar nicht, was in zwei oder drei Wochen sein wird, sondern was in den nächsten Tagen geschieht. Trump verspricht ein Gespräch mit dem ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky. Dieses soll bereits heute stattfinden, offenbar im Rahmen des Dialogs, den wir jetzt in Paris beobachten, wo sich die Staats- und Regierungschefs der „Koalition der Willigen“ treffen. Auch der ukrainische Präsident ist zu diesem Gipfel eingeladen. Und nach Abschluss des Gipfels – mutmaßlich bereits mit einem Sicherheitsgarantieschema für die Ukraine – werden die europäischen Staats- und Regierungschefs zusammen mit Zelensky Donald Trump anrufen. Das wird dann jenes angekündigte Telefonat sein, möglicherweise aber auch ein separates Gespräch zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine.
Aus der Sicht konkreter Maßnahmen wird dies allerdings wenig ändern – aus einem ganz einfachen Grund: Die westlichen Staats- und Regierungschefs können sich auf Sicherheitsgarantien für die Ukraine einigen, werden aber jedes Mal sagen, dass diese Garantien erst greifen, nachdem die Kampfhandlungen an der russisch-ukrainischen Front beendet sind. Doch Putin hat weder die Absicht, diese Kampfhandlungen zu beenden, noch wird Russland jemals einem Abkommen über Sicherheitsgarantien zustimmen, das mit den westlichen Ländern ausgehandelt ist.
Selbst wenn es Absprachen gäbe, unter deren Bedingungen die Kampfhandlungen beendet oder zumindest vorübergehend eingestellt würden, so wissen wir genau, dass Russland solche westlich abgestimmten Sicherheitsgarantien niemals akzeptieren wird. Und solange westliche Politiker – aus für mich völlig unverständlichen Gründen – ihre Sicherheitsgarantien mit der Idee eines russisch-ukrainischen Waffenstillstandsabkommens verknüpfen, bleibt jedes Dokument über Sicherheitsgarantien für die Ukraine eine Totgeburt, da es sich niemals mit dem Präsidenten der Russischen Föderation abstimmen lässt. Dieser wird seinen eigenen Vorschlag präsentieren, der weit entfernt ist von jeglichen echten Sicherheitsgarantien und der weder für die Ukraine noch für die westlichen Länder annehmbar ist.
Wir befinden uns also in einer elementaren Sackgasse, aus der es seit 2022 keinen politischen Ausweg gibt und niemals gegeben hat. Die Suche nach dieser „schwarzen Katze“ in einem Raum, in dem sie gar nicht existiert, ist genau das Sinnbild des politischen Prozesses, den wir beobachten, während Putin seine Offensive auf ukrainische Stellungen und den Luftterror fortsetzt – ohne jegliche reale Bereitschaft, dies in absehbarer Zeit zu beenden.
Der einzige reale Ausweg aus dieser Situation besteht deshalb in einer Verstärkung der militärischen Hilfe für die Ukraine und in der Bereitschaft unseres Landes, mit Unterstützung des Westens den Kampf gegen die russische Aggression so lange zu führen, bis das Nachbarland erschöpft ist und Moskau den Krieg nicht deshalb beendet, weil es zu irgendwelchen Zugeständnissen bereit wäre, sondern weil ihm schlicht die physischen Kräfte fehlen, um die Kampfhandlungen fortzusetzen.
Dafür sind Hunderte Milliarden US-Dollar und Milliarden Euro erforderlich. Da Donald Trump jedoch nicht bereit ist, solche Summen bereitzustellen, werden wir uns noch lange und unbestimmte Zeit in dieser Sackgasse befinden – und ganz bestimmt nicht nur für zwei oder drei Wochen.
Donald Trump spricht nun von der Möglichkeit, nicht nur Sanktionen gegen Russland, sondern auch gegen die Ukraine zu verhängen, falls er von unserer Seite keine Fortschritte in Richtung Frieden sieht.
Diese Worte des amerikanischen
Präsidenten erinnern uns erneut daran, dass Donald Trump praktisch während seiner gesamten neuen Amtszeit versucht, gerade die Ukraine für das Scheitern seiner Bemühungen verantwortlich zu machen, ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges auszuhandeln. Obwohl er noch kurz vor seiner Wahl zum Präsidenten der Vereinigten Staaten versicherte, dies sei sehr einfach – buchstäblich mit einigen Gesprächen mit dem russischen Staatschef Putin zu erreichen.
Nun erklärt Trump, auch Zelensky sei nicht so unschuldig, denn die Ukraine habe vorgehabt, einen Staat zu besiegen, der 15-mal größer sei als sie selbst.
Und hier stellt sich erneut eine Frage – nicht nur eine mathematische. Mit Mathematik hatte der Milliardär ohnehin nie große Erfolge, aber auch nicht mit historischer Logik. Denn Volodymyr Zelensky wurde gerade unter dem Motto gewählt, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden – und keineswegs, um Russland zu besiegen.
Zelensky leitete Kontakte zu Putin ein, traf ihn im Rahmen des Normandie-Formats in Paris. Die neue Präsidialverwaltung der Ukraine entwickelte Projekte zur Verbesserung der Situation zwischen dem freien Teil der Ukraine und den von Russland besetzten Gebieten der sogenannten Volksrepubliken. Selenskyj überzeugte die Wähler, dass er den Krieg zumindest „in seinem Kopf beendet“ habe.
Da stellt sich die Frage: Wer war Donald Trump damals, dass er all dies nicht bemerkte oder nicht in Erinnerung hat? Nun, er war Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika. Die gesamte erste Amtszeit Zelenskys spielte sich vor seinen Augen ab und führte übrigens auch zum ersten Amtsenthebungsverfahren gegen den amtierenden US-Präsidenten – genau im Zusammenhang mit der Ukraine-Affäre.
Dabei ging es um seine Versuche, die ukrainische Präsidialverwaltung auf der Bankowa-Straße von der Notwendigkeit zu überzeugen, kompromittierende Informationen über den zukünftigen Präsidenten der Vereinigten Staaten, Joseph Biden, zu sammeln. Und er erpresste Zelensky genau mit der Waffenlieferung, die, wie er jetzt behauptet, die USA nicht länger direkt an die Ukraine liefern, sondern nur an die Europäer verkaufen, damit diese sie dann an die ukrainischen Streitkräfte weiterreichen.
Darin sieht der amerikanische Präsident eine wesentliche Veränderung in der Haltung Washingtons zum russisch-ukrainischen Krieg. Wann dieser Krieg jedoch endet und wann es überhaupt zu Präsidentenkontakten kommen wird, weiß Trump natürlich nicht.
Sein Sondergesandter Steve Witkoff, der kurz vor dem blamablen Gipfeltreffen von Trump und Putin in Alaska Moskau besucht hatte, sagt, der russisch-ukrainische Krieg könne wie auch andere Kriege bis zum Jahresende beendet werden, und fordert erneut, dem US-Präsidenten den Friedensnobelpreis zu verleihen.
Doch selbst wenn die Mitglieder des Nobelkomitees auf die unglaubliche Idee kämen, Donald Trump zum Nobelpreisträger zu machen, sei daran zu erinnern, dass das Jahresende nicht im Oktober liegt, wenn das Komitee seine Entscheidung zur Verleihung des Friedenspreises bekannt gibt. Also wird Donald Trump mit seiner Kandidatur offensichtlich warten müssen – selbst wenn sich alle Regierungen, die mit Trumps Eitelkeit spielen wollen, zusammentäten, um ihm einen Preis zu verschaffen, mit dem er offensichtlich nichts zu tun hat.
Wie Trump den russisch-ukrainischen Krieg bis Jahresende beenden will, erklärt Witkoff nicht. Trump wiederum musste verärgert die Worte des russischen Außenministers Sergej Lawrow kommentieren, der sagte, Putin werde keinerlei Abkommen mit dem amtierenden ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky unterzeichnen, den der Kremlchef weiterhin für illegitim hält.
Trump riet, nicht darauf zu achten, wer was sagt, und betonte, dass alle nur Posen einnehmen, die man einfach ignorieren könne. Doch auf der anderen Seite: Wenn man die tatsächlichen politischen Absichten der russischen Führung ignoriert – mit wem will Donald Trump dann überhaupt über ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges verhandeln? Und beabsichtigt er letztlich, Druck auf Putin auszuüben, dem er doch erst kürzlich applaudierte, als der amerikanische Präsident zusammen mit seinem russischen Kollegen auf dem Flugplatz in Anchorage erschien?
Trump sagt, er sei bereit, Druck auf Putin auszuüben, falls sich herausstellen sollte, dass der russische Präsident nicht zum Frieden bereit sei, und er sei sogar zu einem Wirtschaftskrieg mit Russland bereit. Doch völlig unklar bleibt, was das eigentlich bedeuten soll. Der Handel zwischen den Vereinigten Staaten und Russland ist ohnehin auf sehr niedrigem Niveau. Und die Produkte, die Russland derzeit in die USA liefert, werden in erster Linie von den Vereinigten Staaten selbst benötigt – erst danach von Russland. Von amerikanischen Sanktionen gegen russische Produkte wird Putins Wirtschaft also kaum ernsthaft getroffen.
Eine andere Frage sind Sanktionen gegen die Energielieferanten Russlands, also China und Indien. Doch Zölle gegen Indien haben bisher nicht dazu geführt, dass Neu-Delhi aufhört, Öl aus Russland zu kaufen. Gerade heute wurde bekannt, dass Trump viermal versucht hatte, mit dem indischen Premierminister Narendra Modi zu sprechen – und viermal hatte Modi, offenbar verärgert über Trumps Zollkrieg, den Kontakt mit dem US-Präsidenten verweigert.
Und was China betrifft: Trump versucht nicht einmal, neue Zölle gegen die Volksrepublik China zu verhängen, nachdem er eine blamable Niederlage erlitten hatte, als er riesige Strafzölle gegen China einführte und eine gleichwertige Antwort von Staatschef Xi Jinping erhielt, der ebenfalls keinerlei Kontakt mit dem US-Präsidenten suchte.
So bleibt nur die Frage: Was versteht Trump unter einem „Wirtschaftskrieg mit Russland“ und zu welchen realen Ergebnissen – außer lauten Worten und Parolen, auf die man laut Trump selbst nicht achten solle – er führen könnte.
Eine tatsächliche militärische Unterstützung der Ukraine – auf dem Niveau, das unser Land in der Zeit erhielt, als der US-Präsident nicht ein Milliardär, sondern der verantwortungsbewusste Politiker Joseph Biden war – könnte den Präsidenten der Russischen Föderation tatsächlich dazu bringen, zumindest über ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges nachzudenken.
Doch solange Trump damit prahlt, dass er neue Waffenpakete und Hilfen für die Ukraine ablehnt und sich stattdessen auf einen völlig unverständlichen Krieg mit Russland vorbereitet – obwohl er in sechs Monaten seiner skandalösen Amtszeit im Oval Office keine einzige neue Sanktion gegen die Russische Föderation verhängt hat – könnte das tatsächlich die Lage verbessern.
Derweil bleibt uns nur, die nächsten lauten Erklärungen des US-Präsidenten zu verfolgen, mit denen er versucht, sein fehlendes Interesse an echten, ernsthaften Maßnahmen gegen die Russische Föderation und gegen Putin zu kaschieren, während er unablässig nach Wegen sucht, der Ukraine die Schuld dafür zu geben, dass unser Land, das seit nunmehr elf Jahren unter brutaler russischer Aggression leidet, angeblich selbst kein Interesse daran habe, diesen Krieg zu beenden, den Donald Trump nicht zu beenden vermag.
Auf dem Gipfel in Alaska hat der russische Diktator Putin dem US-Präsidenten Donald Trump neue Hoffnung auf ein Friedensabkommen in der Ukraine eingeflößt – doch nun wirkt es wie eine weitere Demütigung. Danach ließ der Kreml mehrmals durchblicken, dass sich seine Position nicht geändert hat, und verweigerte Trump faktisch dessen Versuche, den Krieg zu beenden. Auf NBC erklärte der russische Außenminister Lawrow: „Ein Treffen mit Zelensky ist nicht geplant“, und es werde nicht stattfinden ohne eine Vorabvereinbarung, die der „Präsidentenagenda“ Putins entspreche. Faktisch zwingt der russische Diktator sein Umfeld, nicht nur die Ukraine und Europa, sondern auch den amerikanischen Präsidenten selbst offen zu verhöhnen. Er demonstriert abermals die „Kunst der Ablehnung eines Abkommens“ – und behandelt Trump wie einen Tölpel, der begeistert alles glaubt, was er in Anchorage gehört hat.
Die Reaktion des US-Präsidenten auf diese faktische Demütigung, die nicht nur in Europa, sondern auch in den USA bereits vermerkt wird, ist recht zwiespältig. So versprach Trump, „die Taktik zu ändern“, falls Putin den Krieg nicht innerhalb von zwei Wochen beendet, und fügte hinzu, er werde entscheiden, wer für das Stocken der Friedensverhandlungen verantwortlich sei. Es sieht so aus, als könnte auch die Ukraine schuld sein, die eine leichtere Zielscheibe für Vorwürfe sei, keinen „Frieden“ zu wollen. Denn Russland entscheidend unter Druck zu setzen, um ein Ergebnis zu erreichen, ist er nicht in der Lage. Das bestätigt auch US-Vizepräsident Vance: „Russland will keinen Waffenstillstand. Wir kontrollieren die Handlungen der Russischen Föderation nicht.“
Dieses Verhalten des US-Präsidenten führt dazu, dass die Aggression Russlands gegen die Ukraine weitergeht, während Moskau dafür keine Strafe erhält. Faktisch gibt Trump den Seiten wieder „ein wenig Zeit“, wie er es nennt, damit sie zeigen, wozu sie fähig sind. Das heißt: Putin, ob er den Donbass militärisch erobern kann, wie er es ankündigt, und die Ukraine, ob sie ihn verteidigen kann.
Was ist also in nächster Zeit vom amerikanischen Präsidenten im Hinblick auf den Friedensprozess in der Ukraine zu erwarten? Könnte Trump doch noch wegen Putins dreistem Verhalten „ausrasten“ und echten Druck auf Russland ausüben – oder wird er weiterhin die Ukraine unter Druck setzen?
Seine Gedanken zu diesen und anderen aktuellen Fragen teilte der politische Analyst und Publizist Witalij Portnikow in einem Exklusivinterview mit OBOZ.UA.
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– Der US-Präsident scheint erneut verärgert zu sein, dass seine Vorschläge ignoriert werden. Er versprach wieder, „die Taktik zu ändern“, falls Putin den Krieg nicht in zwei Wochen stoppt. Zuvor waren es zerstörerische Sanktionen, stattdessen traf er sich persönlich mit Putin. Wie die Washington Post treffend bemerkte: „Fortschritte bei der Beendigung des Krieges in der Ukraine sind nicht zu erkennen. Trumps Bemühungen erinnern an eine Karussellfahrt. Sehr viel Bewegung. Ein wenig übel. Schwindelerregend. Und am Ende steht man wieder genau da, wo man begonnen hat.“ Die Frage: Wozu dieses ganze Theater?
– Und das ist im Grunde alles, was man über die derzeitige US-Regierung im Weißen Haus wissen muss. Man kann das natürlich mit „besonderen Sympathien“ Donald Trumps für Putin erklären. Aber es gibt auch einen anderen Punkt, den man ernsthaft ansprechen sollte. Trump konnte annehmen, dass seine persönlichen Kontakte mit Putin ihm einen Durchbruch ermöglichen würden. Nun, da er verstanden hat, dass dies nicht funktioniert, versucht er, jeden Druck zu vermeiden – weil auch Druck den Krieg nicht beendet.
Versetzen Sie sich in die Lage des US-Präsidenten: Sie verhängen Sanktionen, doch erstens ignorieren China und Indien sie und kaufen ungestört russische Ressourcen. Zweitens denkt Putin nicht im Traum daran, den Krieg zu beenden. Welche Instrumente haben Sie noch? Hilfe für die Ukraine? Ja, ein Instrument – aber es garantiert kein schnelles Ende. Und das Wichtigste: Sie kostet Hunderte Milliarden Dollar, die Trump nicht ausgeben will.
Am Ende ist er in einer Sackgasse. Nicht, weil er besondere Sympathien für Russland hätte, sondern weil der US-Präsident tatsächlich keine schnellen und wirksamen Mittel zur Beendigung des Konflikts besitzt. Biden war übrigens realistischer und verstand, dass die USA angesichts globaler Veränderungen nicht mehr das Gewicht haben, das sie vor 20–25 Jahren hatten. Trump, in der Vergangenheit verhaftet, will das nicht wahrhaben. Oder er weiß es, möchte aber, dass andere es nicht merken.
Darum sind all diese Schaukelspiele nichts anderes als eine banale Verschleierung der Untätigkeit. Trump spielt auf Zeit. Und damit stimmen seine Absichten in gewisser Weise mit denen Putins überein: Der eine zieht die Zeit hinaus, um den Krieg fortzusetzen und die Ukraine zur Kapitulation zu zwingen. Der andere, damit es nicht offensichtlich wird, dass er hilflos ist. Und wenn der Krieg mit einer Kapitulation der Ukraine endet, könnte er sagen: „Das war die Entscheidung der Ukrainer.“ Und er? Er habe alles getan: versucht, sich mit Putin zu verständigen, die Sanktionen nicht aufgehoben, über die Europäer der Ukraine geholfen. „Für den Frieden gekämpft“, kurz gesagt. Und dass die Ukraine Russland nicht besiegen konnte – nun, „so sind die Realitäten“. Und er wird natürlich nicht zögern, zu wiederholen: „Ich habe es doch gewarnt. Die Ukraine ist kein Land, das einen Krieg gegen einen Staat wie Russland gewinnen kann.“ Und doch ist es geschehen.
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– Finnlands Präsident Stubb, einer der wichtigsten europäischen Führer, mit dem Trump enge Beziehungen pflegt und zu dem er eine Direktverbindung hat, erklärte, Putin werde sich wohl kaum in anderthalb Wochen wie geplant mit Volodymyr Zelensky treffen, und fügte hinzu, „genau dann werde Trumps Geduld wohl endgültig zu Ende sein“. Das Editorial der von Trump geschätzten Washington Post: „Putin und seine Handlanger werden ihre Entscheidung, Präsident Donald Trump wie einen Narren aussehen zu lassen, bald bereuen. Putin glaubt offenbar, er könne sich die Demütigung des Anführers der freien Welt leisten. Es wird ihm nicht gefallen, wenn Trump schließlich Schritte unternimmt, um diesen Irrtum zu zerstreuen.“ Für Trump könnte die Stunde X kommen, wenn ihm – bildlich gesprochen – die Nerven durchgehen, und unter Druck der öffentlichen Meinung im eigenen Land plus dem äußeren Druck der Europäer könnte er doch eine härtere Linie gegenüber Russland wählen. Oder wird das nicht passieren, weil die Druckmittel fehlen?
– Es kann passieren, nur sollte man darauf keine großen Hoffnungen setzen. Wenn Trump keinen anderen Ausweg mehr hat, wird er gezwungen sein, härter gegen Russland vorzugehen, um die Bereitschaft zu demonstrieren, der Ukraine zu helfen. Aber – und hier ist der Schlüssel – was heißt „härter“? Neue Sanktionen verhängen? Russland steht wie Iran oder Nordkorea bereits unter schweren westlichen Sanktionen. Und das hat Putin nicht dazu gebracht, den Krieg zu beenden. Sanktionen gegen China und Indien? Das ist extrem riskant, weil es die US-Wirtschaft selbst treffen könnte. Und selbst wenn China sie ignoriert – was macht Trump dann? Ehrlich gesagt, habe ich da große Zweifel.
– Nun, zum Beispiel Angriffe mit Langstreckenwaffen auf russisches Territorium? Angeblich erlaubt das das Pentagon derzeit nicht. Senator Lindsey Graham hat übrigens erklärt, Trump werde diese Frage entscheiden.
– Ich halte das für möglich. Ich denke, das wären ernsthafte Maßnahmen, die unsere Verteidigung deutlich stärken könnten. Generell meine ich, dass es so sein sollte. Solche Schritte können den Kreml tatsächlich zumindest zum Nachdenken über ein Kriegsende zwingen.
– Und politische Schritte? Zum Beispiel solche, die es russischen Propagandisten nicht erlauben würden zu behaupten, Amerika und Russland seien in einem Boot und würden bald die Welt aufteilen. Um zu zeigen: Europa, die USA und die Ukraine – zusammen, und Russland – isoliert. Das müsste doch einen enorm positiven Effekt für uns haben.
– Dagegen will ich nicht widersprechen. Ich sage nur: Das heißt nicht, dass das niemand versteht. Was Sie sagen, ist absolut logisch. Ich halte es für besonders wichtig für uns, dass die USA auf unserer Seite stehen und effektiver helfen. Die Frage ist nur, wie sehr diese Hilfe uns dem Ende des Krieges näherbringt. Wir haben schon mehrfach gesagt: Der Krieg muss so schnell wie möglich beendet werden. Und wenn die USA hinter uns stehen und wirklich helfen, dann werden wir früher oder später gegen diese totale russische Invasion bestehen. Ganz sicher. Das ermöglicht uns, mit mehr Möglichkeiten und weniger Verlusten standzuhalten. Aber – wie wir schon besprochen haben – die Hauptfrage sind Trumps Versprechen. Er sagt, er könne den Krieg schnell beenden.
– Nun, schnell wird es sicher nicht gehen…
– Genau. Und da stellt sich die Frage: Was wird er tun, wenn er merkt, dass es nicht schnell geht? Ich denke, er wird versuchen, mit Putin Geschäfte zu machen. Bislang bietet er ihm quasi nur die Chance, harte US-Maßnahmen zu vermeiden. Alles hängt hier von Putin ab und davon, was er sich als Nächstes ausdenkt. Sehen Sie, er denkt sich ständig etwas aus: mal Verhandlungen in Istanbul, mal ein Treffen mit Trump in Alaska. Warten wir ab, was er in ein paar Wochen vorschlägt, die Trump sich wieder für seine Überlegungen eingeräumt hat.
– Kürzlich hat Putin über die USA gesprochen und wieder über „Milliardenprojekte“ in der Arktis, sogar über Alaska, und so weiter. Sind diese wirtschaftlichen „Köder“ für Trump genau das, was den US-Präsidenten interessiert und was er hören will?
– Ich denke, es geht nicht nur um die Wirtschaft. Putin agiert so, dass er Trump die Möglichkeit gibt zu zeigen, dass der Verhandlungsprozess am Leben ist. Und damit dieser „nicht zerstört“ wird, braucht Trump ein Argument: „Wir verschärfen die Sanktionen nicht, wir geben der Ukraine keine zusätzlichen Waffen.“ Wie schon im Mai, als er plötzlich sagte: Man müsse die Verhandlungen in Istanbul wieder aufnehmen. Oder nach dem sogenannten „Memorandum“, als vom Trump-Putin-Gipfel in Alaska die Rede war. Schauen wir, was nach weiteren zwei Wochen passiert, wenn Trump versprach, sich „für eine Taktik gegenüber Putin zu entscheiden“.
Vielleicht entsteht ein neues Verhandlungsformat. Vielleicht trifft US-Außenminister Marco Rubio den russischen Außenminister Lawrow, um „etwas zu besprechen“. Vielleicht wird wieder die Idee eines „Luftwaffenstillstands“ eingeworfen – um den Anschein von Fortschritt zu erwecken. Dann kann Trump sagen: „Um diesen Fortschritt nicht zu zerstören, müssen wir den Dialog fortsetzen.“ Doch dafür braucht es nicht nur Trumps Bemühungen, sondern auch die von Putin. Wenn Putin dieses Spiel nicht mitspielt, hat Trump keine Grundlage für seine Rhetorik. Ein Hauptargument für Putins angeblichen Willen, dem US-Präsidenten zu helfen, ist das Ausbleiben massiver Raketenangriffe. Das soll belegen, dass der Kreml den Hausherrn des Weißen Hauses in gewisser Weise besänftigen will.
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– Und diese Aussagen von Vizepräsident Vance, Russland habe beim Gipfel in Alaska Zugeständnisse gemacht – ist das genau dafür gedacht? Um zu zeigen, dass die Administration die Lage einigermaßen unter Kontrolle hat, abwartet, arbeitet, gewisse Ergebnisse vorweist, weshalb Kritik unangebracht sei und es gerade deshalb keine scharfen Schritte gebe, die Europa und die Ukraine fordern?
– Natürlich. Sie erzeugen ein Informationsbild. Sie haben ja gesehen: Der Gipfel in Alaska endete in einem völligen Desaster. Aber sie versuchten, es anders darzustellen. Nach dem Gipfel, als klar wurde, dass er gescheitert war, begannen sie, ein positives Informationsumfeld zu schaffen. Übrigens erinnert das an den „Normandie-Vier“-Gipfel in Paris, als Zelensky zum ersten und letzten Mal Putin traf.
Auch dieser Gipfel endete in einem völligen Fiasko. Doch das Präsidialamt und Zelensky selbst versuchten so zu tun, als sei alles gut, als habe man das gewünschte Ergebnis erreicht, als müsse man den Dialog fortsetzen, Truppen abziehen, neue Übergänge zwischen besetzten und nicht besetzten Gebieten öffnen. Und sie belogen sich und uns noch ein paar Jahre, um zu rechtfertigen, warum sie statt sich auf einen ernsten Krieg vorzubereiten „Friedensprozess“ spielten. Trump geht nun denselben Weg. Er kopiert einfach dieses Szenario.
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– Zu den Sicherheitsgarantien. Will der Westen sie in einer Form geben, die Russland tatsächlich abschreckt?
– Ich finde, darüber lohnt es jetzt nicht zu sprechen. Alle Aussagen europäischer Politiker laufen auf eines hinaus – diese Garantien greifen erst nach Beendigung der Kampfhandlungen. Und es gibt keine realen Perspektiven für ein Ende des Krieges in absehbarer Zeit.
Die offensichtlichste Sicherheitsgarantie ist das Ende des Krieges. Wenn Russland beschließt, die Kämpfe einzustellen, erkennt es faktisch an, dass es den Krieg nicht fortsetzen kann. Das wäre die Garantie. Alles Weitere hängt davon ab, wie sich die Seiten auf den nächsten Krieg vorbereiten. Solange der Krieg weitergeht und der Westen sagt: „Wenn er endet, geben wir Garantien“ – sind das leere Worte.
– Das heißt, jetzt gibt es nichts zu besprechen. Und all diese Diskussionen über eine „Koalition der Willigen am Boden“, Artikel 5 – sind das alles derzeit leere Worte?
– Ohne Bedeutung. Wenn alles erst nach Kriegsende beginnt, ist das Demagogie. Genau wie Trumps Reden, nur in anderem Format. Die Russen haben nicht vor, den Krieg zu beenden. Ihnen sind alle „Garantien“ egal. Wollten sie den Krieg beenden, hätten sie einfach an der Frontlinie angehalten. Wenn sie sagen: „Wir sind bereit, anzuhalten, wenn die Ukraine bestimmte Regionen verlässt“ – das ist kein Frieden. Das ist eine Spezialoperation zur Destabilisierung der ukrainischen Gesellschaft. Sie wollen, dass die ukrainische Führung eine Entscheidung trifft, die das Land von innen zerstört und eine weitere Besetzung erleichtert.
Alles, was derzeit in den Medien über mögliche „Kompromisse“ auftaucht, ist durch keine offizielle Erklärung gedeckt. Es steckt keine Logik dahinter. Denn sowohl Donezk als auch Luhansk, Cherson und Saporischschja sind laut russischer Verfassung „Subjekte der Russischen Föderation“. Teile davon kontrollieren sie. Ihrer Logik nach kann man dort keine ukrainischen Truppen belassen. Man kann nicht sagen: „Gut, wir verlassen den Donbass, aber wir behalten Saporischschja.“ Das ist absurd.
Darum gibt es zwei Varianten: Entweder Russland verlangt den Abzug der Ukraine aus allen Gebieten, die es zu „seinen“ erklärt hat, oder es akzeptiert die Frontlinie als temporäre Grenze. Vielleicht ist der Donbass für sie von besonderer Bedeutung – als „Trophäe“, um die Besetzung anderer Regionen leichter zu rechtfertigen. Aber das ist nur eine Vermutung. Offiziell hat das niemand gesagt. Deshalb lohnt es sich nicht, diese „Leaks“ in den Medien zu diskutieren.
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– Volodymyr Zelensky kündigte Kontakte mit der US-Seite an, um die Vorbereitung eines möglichen Treffens mit Putin zu besprechen. Er will dies mit dem US-Sondergesandten für die Ukraine Kellogg erörtern, außerdem sind Kontakte mit Vance, Rubio und dem Sondergesandten Witkoff geplant. Schon jetzt ist klar, dass das Treffen nicht stattfinden wird. Soll damit wieder Trump gezeigt werden – wir hören auf Ihre Initiativen, Putin aber nicht?
– Ja, Volodymyr Zelensky zeigt schlicht Dialogbereitschaft. Reale Grundlagen für ein Treffen Ukraine–Russland gibt es nicht. Aber der ukrainische Präsident signalisiert Trump, dass er bereit ist, in dessen Richtung zu handeln. Die Europäer tun dasselbe. Doch aus irgendeinem Grund funktionieren diese Ideen nicht. Übrigens begann das schon mit Trumps erstem Besuch in Paris, noch vor seiner Amtseinführung. Er schlug Macron die Schaffung einer Friedensmission vor. Eine völlig unrealistische Idee. Doch Macron sagte ihm nicht: „Das ist absurd.“ Er begann „daran zu arbeiten“. Das ist die Taktik aller, die jetzt mit Trump reden: allem zustimmen, und sich dann wundern, warum es nicht funktioniert. Die Idee ist: Man kann später fragen: „Wir haben alle Ihre Vorschläge umgesetzt, aber Frieden gibt es nicht. Nichts funktioniert. Und nun? Haben Sie noch eine geniale Idee?“ Das ist ein politisches Spiel. Wichtig ist nur, Trump keine Möglichkeit zu geben, die Ukraine für das Scheitern des „Friedensprozesses“ verantwortlich zu machen.
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– Ja, diese Möglichkeit bleibt, denn Trump hat gesagt, er werde in zwei Wochen entscheiden, wer für das Stocken der Friedensgespräche verantwortlich sei. Somit könnte auch die Ukraine schuld sein.
– Genau darin liegt die Gefahr. Und Volodymyr Zelensky will ihm dafür keinerlei Chance geben. Ebenso die Europäer. Sie verstehen, worauf es hinauslaufen kann. Doch mit einem realen Kriegsende hat das nichts zu tun.
– Hypothetisch, wenn Trump Europa und die Ukraine für das Scheitern des Friedens verantwortlich macht – was droht dann?
– Natürlich sehr viel. Die Amerikaner könnten tatsächlich den Waffenverkauf einstellen, die Sanktionen gegen Russland aufheben, den Kurs ins Gegenteil wenden. Das versuchen alle zu vermeiden.
– Aber die US-Rüstungsindustrie ist doch an Verkäufen interessiert. Wie will Trump erklären, dass er keine Waffen für die Ukraine verkauft?
– Wie Sie sehen, kann er alles erklären, ohne Rücksicht auf die Reaktionen anderer. Es ist also durchaus realistisch, dass er den Waffenverkauf an Europa für die Bedürfnisse der Ukraine stoppt. Wenn er Gründe hat, kann er alles tun.
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– Das heißt, man muss alles tun, damit Trump nicht endgültig auf die russische Seite „kippt“?
– Die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges ist die Aufgabe jener Menschen, die nach Trump in den USA an die Macht kommen werden. Jetzt geht es höchstens darum, die Front zwischen 2025 und 2029 zu halten und darauf zu hoffen, dass Russland nicht die Kraft hat, diesen ganzen Zeitraum über Krieg zu führen. Wenn die russische Wirtschaft dem nicht standhält, werden sie selbst einem Waffenstillstand entlang der Frontlinie zustimmen. Sie werden selbst zu Zelensky kommen und sich einigen. Hält die Wirtschaft aber stand, werden sie weiterkämpfen – und Trump spielt dabei keine Rolle.
Der Schlüssel zur Beendigung des Krieges liegt bei Putin. In Trumps Tasche steckt nichts. Das Maximum, was er tun kann, ist, dabei zu helfen, die russische Wirtschaft auszubluten, damit sie keine Ressourcen mehr für den Krieg hat. Wenn das nicht geschieht, wird der Krieg andauern. Darum ist unsere Aufgabe, alles zu tun, damit Trump unser Verbündeter bei der Erschöpfung Russlands ist: Waffenlieferungen, Angriffe auf Ölraffinerien, auf die Rüstungsindustrie, die Zerstörung strategischer Objekte. Das könnte den Wunsch Russlands beschleunigen, den Krieg zu beenden. Aber um wie viele Monate oder Jahre – das weiß niemand. Das hängt von der Effektivität der Schläge und vom tatsächlichen Zustand der russischen Wirtschaft ab, den wir nicht kennen. Wir sprechen von Logik. Sie lautet: Wenn Russland will, beendet es den Krieg. Wenn nicht – kann es niemand, nicht einmal Trump, stoppen.
Donald Trump verspricht erneut, eine Woche oder zwei abzuwarten und dann zu entscheiden, was mit der Fortsetzung des russisch-ukrainischen Krieges zu tun sei, falls Putin nicht den Wunsch habe, sich mit Zelensky zu treffen. Und als Antwort auf die Fragen von Reportern, die wissen wollen, wie lange der amerikanische Präsident all dies noch ertragen wolle, betont er, dass es sehr ernste Konsequenzen geben werde.
Doch man muss auch bemerken, dass Trump Putin weiterhin für den Gipfel in Alaska lobt. Er sagt, dass es von Seiten des russischen Präsidenten eine sehr ernsthafte Konzession gewesen sei, überhaupt in die Vereinigten Staaten zu reisen, und nennt sein Treffen mit Putin erfolgreich – obwohl es den Seiten nicht gelang, eine Einigung über die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges zu erzielen.
„Aber in anderen Fragen war es ein sehr erfolgreicher Tag“, hebt Trump hervor – wobei er vor allem die Diskussionen über die Denuklearisierung der Welt meint, zu denen er bekanntlich auch den Staatschef der Volksrepublik China eingeladen hat.
Und vielleicht ist das Gespräch über die Reduzierung der Atomwaffen auch eine Art Lockmittel seitens des russischen Präsidenten, das den Amerikaner dazu bringen soll, keine harten Schritte gegenüber Russland zu unternehmen. Umso mehr, wenn Putin der Trump-Idee zustimmt, Xi Jinping zu den Verhandlungen einzuladen – jenen Xi Jinping, der offensichtlich nicht beabsichtigt, an chinesisch-amerikanischen Konsultationen über dieses Thema teilzunehmen, selbst wenn Moskau bereit wäre, daran teilzunehmen.
Warum? Weil das nukleare Potenzial der Volksrepublik China nach Pekings Überzeugung deutlich geringer ist als das der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation. Und wenn schon jemand abrüsten und sich darüber einigen müsse, dann seien das die USA und Russland. China hingegen brauche noch Zeit, um überhaupt das Niveau zu erreichen, das im Falle einer schrittweisen Abrüstung der beiden größten Atommächte der Gegenwart als Vergleich dienen könnte.
Daher kann man sagen, dass die Idee einer trilateralen Denuklearisierung ein weiteres Phantom Donald Trumps ist, das nichts mit realer Politik zu tun hat.
Doch, wie wir sehen, hält Trump weiterhin an dieser Idee fest – und Putin hat alle Möglichkeiten, mit dem amerikanischen Präsidenten auf diesem Feld zu spielen. Ein Feld, das uns erneut zeigt, dass Donald Trump nicht wirklich versteht, was in der großen Politik geschieht.
Das betrifft übrigens auch seine heutigen Kommentare zum russisch-ukrainischen Krieg. Er verschweigt nicht, dass er glaubte, diesen Krieg zu beenden werde das Einfachste sein. Und warum? Weil er offenbar auf seine persönlichen Kontakte mit Putin hoffte und ehrlich glaubte, dass der Krieg nur deshalb begonnen habe, weil Joe Biden und nicht er Präsident der Vereinigten Staaten war.
Und wir wissen, dass Trump diese Idee bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit wiederholt. Er sagte es sogar heute, gleich mehrmals hintereinander. Auch wenn, erneut, diese Idee nichts mit der Realität zu tun hat.
Trump sucht eine Antwort auf die Frage, warum es ihm nicht gelingt, den russisch-ukrainischen Krieg zu stoppen. Und er findet die Antwort in einem Konflikt der Persönlichkeiten. Das heißt: Putin treffe sich mit Zelensky nicht deshalb nicht, weil er die ukrainische Staatlichkeit beseitigen wolle; nicht, weil er so viel ukrainisches Land wie möglich besetzen wolle; nicht, weil er die Ukraine in einen Marionettenstaat im Einflussbereich Russlands verwandeln wolle; nicht, weil er davon träume, die Grenzen der Sowjetunion von 1991 wiederherzustellen; nicht, weil ihm die Zusammenarbeit der Ukraine mit den USA und anderen westlichen Staaten missfalle. Nein – Putin denke an all das überhaupt nicht. Er möge schlicht den amtierenden ukrainischen Präsidenten nicht. Und genau diese Antipathie sei der Grund für den russisch-ukrainischen Krieg geworden.
Und natürlich – wenn man den Prozess so sieht, dann versteht man auch Trumps Antipathie gegenüber Zelensky. Denn Trump könnte meinen, dass, wenn man den ukrainischen Präsidenten durch jemanden ersetzt, den Putin mag – sagen wir Viktor Medwedtschuk oder eine andere Marionette aus dem Arsenal des Kreml –, dann werde Putin Trump sofort entgegenkommen und den Krieg gegen die Ukraine beenden.
Offensichtlich ist jedoch auch, dass es schwer sein wird, einen Präsidenten der Ukraine zu finden, der die Interessen seines Landes verteidigt und zugleich Putin gefällt. Hier lohnt es sich zu erinnern: Gerade Zelensky war es, der während seiner Kontakte mit Putin versuchte, Wege zur Beendigung jenes Krieges zu finden, den Russland bereits 2014 – also fünf Jahre vor Zelenskys Amtsantritt – gegen die Ukraine begonnen hatte.
Natürlich konnte man auch damals von Putins Antipathie gegenüber Petro Poroschenko sprechen. Doch wie auch immer: Gerade Zelensky nahm die persönlichen Kontakte mit Putin wieder auf. Gerade er tat alles, um sich mit dem russischen Präsidenten im völlig unrealistischen Normandie-Format zu treffen. Gerade er sagte, dass es die ukrainische Führung sei, die den Krieg nicht beenden könne – aber er selbst habe diesen Krieg zumindest in seinem Kopf bereits beendet.
Das heißt, Zelensky tat eigentlich alles, damit Putin Kyiv entgegenkommen und den Krieg beenden könnte. Zumindest, wenn es tatsächlich um persönliche Antipathie Putins gegenüber Zelenskys Vorgänger Poroschenko gegangen wäre.
Doch hier stellt sich heraus: Es ist keine Antipathie gegenüber einer bestimmten Person – sondern eine Antipathie gegenüber der Abwesenheit einer Kapitulation. Putin ärgert sich über jeden ukrainischen Präsidenten, der nicht bereit ist, zu seinen Bedingungen zu kapitulieren.
So ärgerte ihn Poroschenko, und Putin begann gemeinsam mit Teilen der ukrainischen Oligarchie eine Kampagne zur Diskreditierung und Entmachtung eines Mannes, der die Unmöglichkeit von Verhandlungen mit ihm erkannt hatte und alles tat, um den russischen Präsidenten von einem groß angelegten Krieg gegen die Ukraine abzuhalten.
Und genauso hasste Putin auch Zelensky, als sich in Paris herausstellte, dass der ukrainische Präsident nicht bereit war zu jener Kapitulation, von der Putin meinte und bis heute meint, dass sie von der überwältigenden Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung unterstützt werde.
Und wenn Trump das nicht begreift, dann verstehen wir sehr wohl, welche „Instrumente“ er einsetzen kann, um den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden – und welche Vorstellungen er tatsächlich von den „ernsten Konsequenzen“ des Unwillens des russischen Präsidenten hat, sich mit dem ukrainischen – ich würde sagen: mit irgendeinem ukrainischen – Präsidenten zu treffen.
Die britische Zeitung The Guardian berichtet, dass der ehemalige Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine und nunmehrige Botschafter unseres Landes im Vereinigten Königreich, Valery Zaluzhny, mögliche Kontakte mit dem Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten, J. D. Vance, nach dem berüchtigten Skandal im Oval Office des Weißen Hauses abgelehnt habe.
Damals, vor dem Hintergrund des scharfen Konflikts zwischen dem Präsidenten der Ukraine, Volodymyr Zelensky, und dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump – wobei, wie bekannt, Vizepräsident J. D. Vance eine der zentralen Rollen in diesem Skandal spielte – begann das Team des Vizepräsidenten nach einer Alternative zu Zelensky zu suchen und versuchte, mit dem populären ehemaligen Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine Kontakt aufzunehmen.
Doch laut Guardian habe Zaluzhny nach Rücksprache mit dem Leiter des ukrainischen Präsidialamtes auf einen solchen Kontakt verzichtet.
Diese Information, die Teil eines ausführlichen politischen Porträts Zaluzhnys ist, das in der Zeitung erschien, zeigt erneut, dass nicht nur ukrainische, sondern auch westliche Politiker weiterhin in illusorischen Kategorien eines politischen Prozesses denken, der mit einem trügerischen Ende des russisch-ukrainischen Krieges verbunden wird.
Schaut man objektiv auf die Situation, gibt es keinerlei Gründe anzunehmen, dass der Präsident der Russischen Föderation, Putin, und sein engstes Umfeld daran interessiert wären, den Krieg auch nur für die Zeitspanne zu beenden, die nötig wäre, um in der Ukraine Präsidentschafts- und Parlamentswahlen abzuhalten.
Mehr noch: Offensichtlich zieht der russische Präsident die Zeit mit Hilfe seines amerikanischen Kollegen in die Länge und tut alles, um den Luftterror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung fortzusetzen und neue ukrainische Gebiete zu erobern.
Dabei ist Putins Ziel, wie wir verstehen, nicht nur die Annexion neuer ukrainischer Gebiete, sondern auch die Zerstörung der ukrainischen Staatlichkeit insgesamt – was keinerlei neue Wahlen in der Ukraine vorsieht.
Aus Sicht des Kremls sollen Wahlen nur als Gouverneurswahlen in zu Russland „angeschlossenen“ Regionen stattfinden – so, wie es in den russischen Regionen schon vor 2014 geschah. Und genauso, wie es geschah, nachdem bereits ukrainische Regionen wie die Oblaste Donezk oder Luhansk oder die Krim unter russische Kontrolle geraten waren.
Aber gesamtstaatliche Wahlen sehen die Russen dort, wo sie die Lage kontrollieren, wie wir wissen, nicht vor. Sie können keine nationalen Wahlen in Georgien abhalten, sorgen aber für sogenannte „Wahlen“ in Abchasien oder Südossetien. Sie können keine Wahlen in der Ukraine abhalten, setzen aber sogenannte „Chefs“ in Donezk, Luhansk, Cherson, Saporischschja und auf der Krim ein.
Diese Liste des russischen „Wahlwillens“ überall dort, wo ein russischer Panzer und ein russischer Soldat steht, muss man wohl nicht weiter fortsetzen. Doch wie wir sehen, begreifen viele im Westen die wahren Ziele des russischen Präsidenten und seine Bereitschaft zu einem endlosen Krieg nicht.
Darum erleben wir immer wieder dieselbe Situation: Westliche und ukrainische Politiker diskutieren über irgendwelche Wahlperspektiven, ohne überhaupt zu erkennen, wann in Wirklichkeit die Bedingungen für neue Präsidentschafts- und Parlamentswahlen in der Ukraine reifen könnten und was nötig wäre, damit der Präsident der Russischen Föderation auch nur daran dächte, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden oder wenigstens auszusetzen – vor dem Hintergrund der offensichtlichen Unwilligkeit des Präsidenten der Vereinigten Staaten, seine Beziehungen zu Moskau zu verschärfen und ernsthaften Druck auf die Kremlführung auszuüben.
Und hier meine ich nicht neue Sanktionsdrohungen, die Putin, wie wir sehen, ziemlich lange ignorieren kann, sondern die Bereitschaft zu intensiver militärischer Unterstützung der Ukraine und zu eigener Beteiligung am Konflikt. Genau das aber missfällt Donald Trump, J. D. Vance und auch vielen westlichen Politikern, die zwar Anhänger der Ukraine sind, aber aus irgendeinem Grund glauben, dass die Ukraine die russische Aggression allein stoppen könne.
Und wie wir verstehen, wenn es um Versuche des Teams des US-Vizepräsidenten geht, mit Personen zu sprechen, die ein Treffen von J. D. Vance mit Valery Zaluzhny hätten arrangieren können, dann stoßen wir auf einen weiteren Mechanismus: den Versuch, Wege für einen freiwilligen Rücktritt Volodymyr Zelenskys zu suchen, damit die Werchowna Rada einen neuen amtierenden Präsidenten wählt.
Und das könnte nicht so sehr den Interessen des Weißen Hauses entsprechen, sondern den Interessen des Kremls. Erstens, weil damit demonstriert würde, dass Putins Ansatz zur „Illegitimität“ Zelenskys auch im Weißen Haus Unterstützung findet.
Zweitens, weil jeder amtierende Präsident, der vom ukrainischen Parlament gewählt würde – wobei die Mehrheit in diesem Parlament weiterhin von der Partei „Diener des Volkes“ kontrolliert wird und deshalb keine qualitativen Veränderungen zu erwarten sind –, kein gesamtgesellschaftliches Vertrauen genießen könnte, da die Menschen ihn nie direkt gewählt hätten.
Und er würde sein Amt nicht infolge außerordentlicher politischer Umwälzungen im Land übernehmen, wie 2014, als Präsident Wiktor Janukowytsch nach Russland floh, sondern weil der amtierende Präsident zum Rücktritt gezwungen wäre – nicht durch Druck der Ukrainer, sondern durch Druck unserer westlichen Partner.
Welches Vertrauen könnte dann eine solche Person genießen, die ohnehin nur begrenzte Vollmachten hätte und offensichtlich dieselbe Weltanschauung wie der derzeitige Präsident verträte, aus demselben politischen Lager käme?
Und wenn man sich vorstellt, dass dem ukrainischen Parlament die Kandidatur einer Person vorgeschlagen würde, die nicht diesem Lager angehört, und die Abgeordneten gar noch unter Druck gesetzt würden, für sie zu stimmen – dann stellt sich die einfache Frage: Welche Beziehungen hätte ein solcher amtierender Präsident später zum Parlament, und wie würde er Mehrheiten für die Verabschiedung seiner unpopulären Entscheidungen finden?
Der Krieg, erinnere ich, besteht gerade aus einer Kette unpopulärer Entscheidungen. Denn wenn du im Krieg nur populäre Entscheidungen triffst, führst du dein Land in die absolute Niederlage – sowohl an der Front als auch beim Wiederaufbau der vom Feind zerstörten Infrastruktur. Das muss man, denke ich, niemandem erklären.
Deshalb ist die Tatsache, dass Valery Saluschnyj dem Team von J. D. Vance unter solchen schwierigen Umständen jegliche Kontakte mit dem US-Vizepräsidenten verweigerte, eher ein Beweis politischer Weisheit. Aber ob es dem ehemaligen Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine gelingen wird, diese Weisheit auch bei Wahlen unter Beweis zu stellen? Das weiß heute niemand.
Erstens, weil niemand weiß, wann und unter welchen Umständen der russisch-ukrainische Krieg enden wird, wie die nächsten Wahlen des Staatsoberhauptes aussehen werden und ob nicht zufällig eine Person zum Triumphator dieser Wahlen wird, deren Namen heute niemand erahnt – selbst wenn diese Person bereits aktiv am politischen Prozess teilnimmt. Schließlich konnte sich Anfang 2014 niemand vorstellen, wer Nachfolger von Wiktor Janukowytsch als Präsident der Ukraine werden würde.
Und gesucht wurde damals unter den Führern der Oppositionsparteien im Parlament, die auf der Bühne des Maidan standen.Doch die Präsidentschaftswahlen verliefen, wie wir wissen, nach einem völlig anderen Szenario – weil jede ernsthafte Veränderung der Lage auch eine ernsthafte Veränderung der bekannten politischen Spieler mit sich bringt.
Korrespondent. Letzte Woche haben wir diskutiert, ob das Treffen in Alaska und all die Ereignisse, die dort stattfinden werden, historisch sein werden. Ob darüber in den Geschichtsbüchern geschrieben wird? Ob man lange darüber sprechen wird? Und ich möchte Sie jetzt fragen: in dieser Woche, die seit diesem Treffen vergangen ist – wie nah sind wir dem Ende des Krieges gekommen? Und vielleicht klingt meine Frage etwas seltsam im Kontext der Ereignisse, die wir in dieser Nacht gesehen haben, denn die Angriffe waren schrecklich. Sie richteten sich gegen zivile Infrastruktur, es gab Einschläge auch in Lwiw, Verletzte und Tote. Aber dennoch – im globalen Maßstab: Wo stehen wir jetzt?
Portnikov. Zunächst möchte ich mein aufrichtiges Beileid den Angehörigen und Freunden der Getöteten und Verletzten in dieser weiteren schrecklichen Nacht der russisch-ukrainischen Krieges ausdrücken. Und ich glaube, diese Nacht hat ebenfalls – Sie haben völlig recht – gezeigt, wie der russische Präsident tatsächlich zum Frieden steht.
Im Prinzip können wir sagen, wie Putins Taktik aussieht. Er versucht, Bedingungen zu schaffen, unter denen Donald Trump die Möglichkeit hätte, auf neue Sanktionen gegen Russland und auf neue Hilfe für die Ukraine zu verzichten.
Wir haben hier in dieser Sendung bereits darüber gesprochen, dass Putin, nachdem er – so würde ich sagen – sein Kredit an Worten in Telefonaten mit Trump aufgebraucht hatte (übrigens geschah dies genau nach dem sechsten Telefonat zwischen dem russischen und dem amerikanischen Präsidenten, das wiederum von einem neuen schrecklichen Angriff auf die Ukraine begleitet wurde, von Terror gegen Zivilisten), eine Tat brauchte, um erneut seine Bereitschaft zu Verhandlungen zu zeigen. Und diese Tat haben wir gesehen. Sie bestand in dem Vorschlag, sich direkt mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten zu treffen.
Und übrigens hatte das auch ein Ergebnis. Denn Trump hatte versprochen, nach Ablauf seines Ultimatums an Putin neue schwere Sanktionen zu verhängen – sowohl gegen Russland selbst als auch gegen seine Energiepartner. Ich würde nicht sagen, dass diese Sanktionen den russisch-ukrainischen Krieg schnell beendet hätten. Aber sie hätten zumindest die wirtschaftliche Lage in Russland verschlechtert. Sie hätten Moskau nicht erlaubt, so viel Öl zu verkaufen, wie es wollte. Das ist die Realität.
Aber Trump hat auch das nicht getan – mit der Begründung, dass in Alaska ein neuer Verhandlungsprozess eingeleitet worden sei. Obwohl wir ganz genau gesehen haben, dass dort nichts passiert ist. Mehr noch: Trump war mit den Ergebnissen dieses Treffens offensichtlich unzufrieden. Er sprach drei Minuten mit den Journalisten. Und das ist ein Mensch, der sonst immer versucht, sich vor den Medien mit all seinen Erfolgen – realen und erfundenen – zu brüsten.
Putin sprach in seinem achtminütigen Gespräch mit Journalisten nur zwei Minuten über die Ukraine. Es war offensichtlich, dass ihn dieses Thema im Vergleich zu seinen historischen Rückblicken nicht besonders interessierte. Damit war Alaska als Ereignis eigentlich schon beendet.
Wir hatten gesagt, dieses Treffen könnte historisch werden – es wurde es nicht. Es war nur eine weitere Möglichkeit für Trump, keine Sanktionen gegen Putin einzuführen und die Entscheidung über militärische Hilfe für die Ukraine hinauszuzögern.
Deshalb war nach Alaska die Hauptsorge aller, dass Trump nicht auch noch die Ukraine beschuldigt, dass er keine Einigung mit Putin erreichen konnte. Genau darum fuhren zusammen mit Volodymyr Zelensky auch die europäischen Staats- und Regierungschefs und der NATO-Generalsekretär ins Weiße Haus, damit Trump nicht die Rolle von Putins Anwalt übernehmen konnte.
Man kann sagen: diese Mission haben sie erfüllt. Aber Fakt bleibt Fakt: Es gibt keine neuen Sanktionen gegen Russland. Es ist keine neue militärische Hilfe für die Ukraine vorgesehen. Die Situation bleibt also auf dem Status quo, der noch unter Präsident Joseph Biden geschaffen wurde.
Trump ist keinen einzigen Schritt vorangekommen – weder in Richtung eines realen Friedensprozesses, noch in Richtung neuer Sanktionen oder militärischer Hilfe für die Ukraine. Und das entspricht den Interessen des russischen Präsidenten.
Wenn Sie mich fragen, was Putin will: Er will, dass bis März 2029 eine statische Situation bestehen bleibt. Dass Trump keine neuen Sanktionen einführt und der Ukraine nicht hilft. Und vielleicht könnte Putin in diesen Jahren noch mehr ukrainisches Territorium besetzen.
Wir sagen, er bräuchte beispielsweise vier Jahre, um die Oblast Donezk oder andere von Russland annektierte, aber von der Ukraine kontrollierte Gebiete zu besetzen. Das ist sein Plan: vier Jahre Trump-Regierung zur Besetzung dieser Gebiete. Danach, mit einem neuen US-Präsidenten, würde er entweder mit neuen besetzten Gebieten eine Kapitulation der Ukraine aushandeln – oder noch weiter gehen. Ein einfacher, durchsichtiger Plan des russischen Präsidenten für die Amtszeit des amerikanischen.
Und mich wundert, dass das niemand sehen will. Dass alle in den Worten irgendeine Handlung suchen. Aber Politik – das sind nicht Worte, nicht Reden, nicht Verhandlungen, nicht Friedensforen. Politik sind Taten. Alles andere ist Beilage, Show, die Politik begleitet. Wenn es keine realen Taten gibt – keine neuen Sanktionen, keine neue militärische Hilfe, keine Erlaubnis, russische Stellungen anzugreifen –, dann heißt das, dass der Präsident der Vereinigten Staaten im Fahrwasser der Wünsche des russischen Präsidenten handelt.
Das Einzige, was uns gelingt, ist, ihn davon abzuhalten, offen zugunsten Russlands zu handeln. Dass er nicht nur mögliche neue Sanktionen gegen Russland stoppt, sondern auch noch die Militärhilfe an die Ukraine. Zur Erinnerung: Schon während seiner Amtszeit im Weißen Haus war das zweimal der Fall. Und wir wissen nicht, was passiert, wenn das Hilfspaket von Präsident Biden endgültig aufgebraucht ist.
Aber zugleich, ganz ehrlich, Kollegen, habe ich nach Trumps Post von heute eine Frage: Was wird er als Nächstes tun? Wird er der Ukraine erlauben, Russland anzugreifen? Das wäre logisch nach dem Angriff auf ein amerikanisches Unternehmen bei Mukatschewo. Oder wird er den Ukrainern sagen: „Seht, Präsident Biden hat euch damals nicht erlaubt, Russland anzugreifen, als ihr es wirklich hättet besiegen können. Jetzt habt ihr diese Möglichkeit nicht mehr. Also stimmt einer echten Kapitulation zu, ihr habt keine Wahl. Aber das ist nicht meine Schuld. Schuld ist Biden, dass ihr kapituliert. Ich schaffe euch nur angenehmere Bedingungen, den Vorschlägen meines Freundes Putin zuzustimmen.“
Ich weiß nicht, welchen Kurs Donald Trump wählen wird – denn er selbst weiß es auch nicht. Heute reden wir so, morgen wird es neue Posts in den sozialen Medien geben. Deshalb erwarte ich von Trump nicht Worte, sondern Taten. Und ich glaube, das ist nicht so einfach.
Korrespondent. Was Sie sagen – tatsächlich, sogar ganz traditionell – Trump hat Joe Biden vorgeworfen, dass dieser angeblich der Ukraine nicht erlaubt habe, Russland anzugreifen. Und interessant ist, dass er gerade angekündigt hat, es kämen „interessante Zeiten“. Was Trump damit konkret meint, weiß wohl nur er selbst. Aber könnte er damit auf ähnlich „interessante“ Zeiten anspielen, wie wir sie etwa kurz vor der israelischen Operation gegen den Iran gesehen haben?
Portnikov. Ja, vielleicht könnte sich daraus etwas Ernsteres entwickeln. Schauen Sie, ich würde mir wünschen, dass es etwas Ernstes wird. Also, dass Trump erlaubt, amerikanische Langstreckenwaffen zur Zerstörung russischer strategischer Objekte einzusetzen.
Aber wir müssen eine einfache Sache verstehen. Warum werden diese Objekte überhaupt nicht angegriffen? Warum geben die USA und andere westliche Länder diese Erlaubnis nicht? Die Antwort ist sehr einfach: Weil sie Angst vor einem Atomkrieg mit Russland haben.
Die Obama-Administration hatte diese Angst 2014. Auch Trumps erste Administration hatte diese Angst. Und die Biden-Administration ebenso. Und meine einfache Frage ist: Wird diese jetzige Administration auch Angst haben – oder nicht?
Denn genau darin liegt die Antwort auf alle unsere Fragen. Putin ist es gelungen – ich würde sagen, ziemlich erfolgreich – Atomwaffen von einem Abschreckungsinstrument in ein Erpressungsinstrument zu verwandeln. Jahrzehntelang galt: Atomwaffen dienen nur zur Abschreckung, sie können nicht in Kriegen eingesetzt werden, sie existieren, damit es zwischen Atommächten keinen militärischen Konflikt gibt.
Putin hat diese Waffen in ein Werkzeug der Erpressung verwandelt. Er selbst, seine Gefolgsleute sagen ständig: „Wenn es nicht nach unserem Willen geht, dann können wir am Ende auch Atomwaffen einsetzen.“ Solche unverantwortlichen Drohungen hatte vor Putin niemand geäußert. Ich würde sagen: seit Stalin bis zu Putin hat niemand mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht.
Und wenn in der Weltpolitik das Thema der Stationierung von Raketen aufkam, die nukleare Träger sein könnten, dann fürchteten alle, es werde einen dritten Weltkrieg geben – wie in der berühmten Kuba-Krise.
Heute hat Trump ein Foto veröffentlicht: Damals diskutierte der Erste Sekretär des ZK der KPdSU, Nikita Chruschtschow, mit US-Vizepräsident Richard Nixon – und daneben ein Foto von Trump mit Putin, sehr ähnlich. Ich erinnerte mich sofort: Genau unter Chruschtschow standen die USA kurz vor einem Atomkrieg mit der Sowjetunion.
Hat Trump also eine solche Anspielung gemacht? Das wüsste ich gern. Denn Sie verstehen ja: Wenn Russland 2014 keine Atommacht gewesen wäre, als es beschloss, die Krim zu annektieren, dann hätten die NATO-Staaten einfach die Schwarzmeerflotte versenkt – genauso wie sie damals gegen das Regime von Slobodan Milošević im ehemaligen Jugoslawien vorgingen, als man versuchte, alle Bewohner des Kosovo von ihrer Heimat zu vertreiben.
Es hätte Angriffe gegeben auf die Schwarzmeerflotte, auf russische Öllager, auf russische Militärbasen – genauso, wie die USA solche Angriffe gegen den Iran durchgeführt haben.
Aber die Tatsache, dass Russland eine Atommacht ist, lähmt die westlichen Länder. Sie leben in der Angst, dass Putin sich als unzurechnungsfähig erweisen und den roten Knopf drücken könnte – und dann wäre es mit der Existenz des Washingtons vorbei. Sie versuchen, das zu verhindern.
Also habe ich drei Fragen:
Erstens. Ist Trump bereit, das Risiko einzugehen, wenn er Angst vor einem Atomkonflikt mit Russland im Kopf hat? Er spricht ja ständig vom Dritten Weltkrieg.
Zweitens. Glaubt Trump wirklich, dass Putin ihm seine Unberechenbarkeit so sehr abnimmt, dass er Zugeständnisse macht – nur, weil er meint, Trump könnte zuerst auf den Knopf drücken und Moskau wäre verloren? (Washington übrigens auch, aber Moskau endgültig.)
Drittens. Können wir uns vorstellen, dass die Atomfrage in diesem Krieg überhaupt keine Rolle spielt? Dass, wenn Russland mit westlicher Technik einen massiven Schlag gegen strategische Objekte tief im eigenen Land erleidet, es keinen nuklearen Gegenschlag gibt?
Ich habe keine Antwort auf diese Frage. Es gab schon viele Angriffe, die zu nichts geführt haben. Auf Russland, auf das Hauptquartier der Schwarzmeerflotte mit britischen Raketen, auf andere strategische Objekte, die Russland für sein eigenes Territorium hält. Es gab die „Spinnennetz-Operation“, ein schwarzer Tag für die russische strategische Luftwaffe. Und doch: Es wurde keine Atomwaffe eingesetzt.
Warum sollten wir also glauben, dass Russland Atomwaffen einsetzen würde, wenn etwa eine amerikanische, deutsche oder französische Rakete einen russischen Flugplatz zerstört, von dem aus Flugzeuge starten, die die Ukraine bombardieren? Ich habe darauf keine Antwort.
Ich hoffe, Donald Trump hat sie. Denn das ist nicht nur eine Einschätzung, das ist Geheimdienstinformation. Man muss klare Abhörprotokolle von Putins Gesprächen mit seinen Generälen haben. Echte Pläne des Generalstabs der russischen Streitkräfte. Man muss verstehen: Werden sie Atomwaffen einsetzen, und unter welchen Bedingungen?
Wenn man das nicht versteht, befindet man sich im Nebel des Krieges. Und genau dieses Verständnis wird entscheiden, ob die Ukraine westliche Langstreckenwaffen einsetzen darf – oder ihre eigenen. Wir haben ja schon gesehen, dass wir unsere eigenen einsetzen können, um strategische Objekte in Russland zu zerstören.
Korrespondent. Wenn Sie also fragen, ob Trump dieses Risiko eingehen könnte – dann meinen Sie, die Erlaubnis für uns, diese Langstreckenwaffen gegen Russland einzusetzen?
Portnikov. Ja, die Erlaubnis, Langstreckenwaffen einzusetzen, ohne Angst, dass Russland Atomwaffen entweder gegen die Ukraine oder – sagen wir – gegen amerikanische Ziele in Europa einsetzt. Ich rede nicht einmal von Amerika selbst. Denn niemand hat ein Protokoll dafür, was zu tun ist, wenn eine Atommacht einen Nicht-Atomstaat angreift.
Ich verstehe, dass zu Bidens Zeiten der CIA-Direktor dem Chef des russischen Auslandsgeheimdienstes klar sagte, was die Amerikaner tun würden, falls Russland Atomwaffen gegen einen Nicht-Atomstaat einsetzt. Und ich verstehe, dass dieses Rezept eine sehr bittere Pille für Sergej Naryschkin war. Er berichtete es Putin – und Putin beruhigte sich danach.
Aber ich weiß nicht, ob die jetzige Administration den Ansatz der vorherigen bestätigt. Ich habe einfach keine Informationen. Verstehen Sie: Wir können über alles Mögliche reden, aber um eine klare Antwort zu geben, müsste ich die Dokumente sehen, die auf dem Tisch des CIA-Direktors liegen.
Da ich sie nicht kenne, kann ich nur spekulieren – so wie es übrigens eine große Zahl von Kommentatoren weltweit ständig tut. Die Leute haben keine Informationen, lesen keine Dokumente. Und ich bin nicht sicher, ob die, die Dokumente erstellen sollten, überhaupt welche erstellen. Deshalb erfinden wir nur. Und das ist eine Katastrophe. Wir erfinden uns die Welt, wie wir wollen. Ich bin nicht bereit, mir etwas auszudenken.
Korrespondent. Hier ist übrigens das Foto, das Sie erwähnt haben – das Trump heute veröffentlicht hat. Wie könnte Putin darauf reagieren? Was bedeutete es für ihn, als er dieses Foto sah?
Portnikov. Ich denke, für ihn bedeutet das Foto gar nichts Besonderes. Er sieht nur, dass Trump erklären will, er sei ein Befürworter des Dialogs: „Richard Nixon hat mit Nikita Chruschtschow gesprochen. Warum soll ich nicht mit Putin reden? Ist Putin schlechter als Chruschtschow? Chruschtschow wollte Amerika begraben, und trotzdem sprach man mit ihm – Präsident Eisenhower, Vizepräsident Nixon und Präsident Kennedy.“
Aber Chruschtschow war kurz davor, die Welt in einen großen Krieg zu stürzen. Nur die harte Haltung von John F. Kennedy hat die Welt davor bewahrt. Denn ich bin nicht sicher, dass die UdSSR in einem Dritten Weltkrieg unter Chruschtschow gewonnen hätte – militärisch war sie den USA deutlich unterlegen. Ich denke, das verstanden sie in Moskau und zogen deshalb die Raketen so schnell aus Kuba ab.
Und wie ist es jetzt um Russlands militärisches Potenzial bestellt? Wie realistisch schätzen wir es ein, wenn wir von Trump hören: „America first, Russia second“? In Wahrheit sehen wir eine ernste Situation – für Amerika ist Russland militärisch unterlegen, ökonomisch sowieso. Die russische Armee erwies sich als bei weitem nicht so kampfstark, wie Trump und Putin sie sich vorgestellt hatten.
Nach 2022, nach dem Blitzkrieg, hat Russland nur ein Prozent ukrainischen Territoriums zusätzlich besetzt. Das ist eine Zahl, die alles über die Kampfkraft der Armee aussagt. Ein so großes Land – und kommt nicht voran.
Ich weiß nicht, warum man Russland wie die Sowjetunion einschätzen soll. Mein Eindruck ist, dass Trump und Putin wie Insekten im Bernstein gefangen sind – sie leben in der Vergangenheit. Sie führen keinen US-russischen, sondern einen US-sowjetischen Dialog. Und zwar nicht wie in der späten Sowjetunion, sondern wie in der frühen Breschnew-Ära, als die UdSSR tatsächlich ein Riese war – mit Milliarden für den Rüstungssektor, Einfluss in Asien, Afrika, Lateinamerika. Damals war sie ein ernsthafter Gegner. Aber Putins Russland ist ein verkleinerter Sowjetstaat. Warum behandelt Trump es so, als wären wir noch in den 70ern? Ich verstehe es nicht.
Korrespondent. Interessant wäre noch, mit Ihnen diesen dekorativen Verhandlungsprozess zu besprechen. Letzte Woche war das Alaska-Treffen, das viele Medien als historische Niederlage der USA bezeichneten. Also historisch – leider in negativem Sinn. Aber jetzt diskutiert man schon öffentlich über ein mögliches künftiges Treffen: dreiseitig oder zweiseitig? Lawrow erklärte, Putin sei zu einem Treffen mit Zelensky nur bereit, wenn alle Fragen vorher gründlich vorbereitet seien. So, wie Sie manchmal sagen: Putin will durch seine Anwesenheit nur etwas absegnen – nicht wirklich verhandeln. Trump dagegen erklärte, er wolle, dass Zelensky und Putin sich zuerst allein treffen, und dann er selbst ein Dreiertreffen organisiert. Warum besteht Trump so auf einem direkten Treffen Zelensky–Putin, wenn selbst Lawrow sagt, dass vorher alles vorverhandelt sein muss?
Portnikov. Ich denke, Trump gefällt das Modell, in dem Staatschefs, die bereits alles vorverhandelt haben, sich mit ihm treffen – und er als Vermittler nur noch Frieden stiftet. Er will, dass Putin und Zelensky sich treffen, alles abmachen, und dann zu ihm kommen – und er wird als Garant dastehen.
Aber ich glaube nicht, dass ein Treffen Putin–Zelensky vorbereitet wird. Ich denke, Trump hat das erfunden. Oder Putin ließ ihn verstehen, er sei grundsätzlich nicht gegen ein Treffen – irgendwann. Doch zunächst müssten die Delegationsleiter auf höherem Niveau arbeiten, virtuelle Arbeitsgruppen müssten Fragen erörtern. Das kann Monate dauern. Danach steigen die Delegationen erneut ein, wieder Monate Arbeit. Dann wird Russland mit etwas unzufrieden sein – und alles geht von vorne los. So wird ein Treffen Putin–Zelensky im Nebel der Ereignisse verschwinden.
Was Putin braucht, ist die Imitation eines Friedensprozesses. Könnte er sich dafür mit Zelensky treffen, wenn es keine andere Möglichkeit gibt? Ja. Könnte er mit Zelensky wirklich etwas vereinbaren? Nein. Das Treffen würde enden wie Paris 2019 – mit nichts. Oder mit einer Illusion von Abmachungen, die in neue Aggression münden.
Putin wird alles tun, um Zeit bis zum Ende von Trumps Amtszeit zu gewinnen. Wenn dafür ein Treffen mit Zelensky nötig ist, wird er es tun. Wenn nicht, verzichtet er darauf. Für ihn ist Zelenskyi ohnehin kein Verhandlungspartner, sondern der Chef eines „Separatistenregimes“ auf Gebiet, das eigentlich Russland sei.
Trump trifft sich ja auch nicht mit Puschilin oder Pasechnik. Für Putin ist Selenskyj genau das – nur die „umgekehrte“ Variante: ein amerikanischer Gouverneur auf russischem Boden.
So sieht Putins Weltbild aus. Und ich versichere Ihnen: Das ändert sich nicht. Er glaubt das nicht seit 5 oder 10 Jahren, sondern seit den frühen 90ern, als er die Ukraine für einen künstlichen Staat hielt. Er wird diese Sicht niemals ändern. Keine Kraft der Welt kann ihn dazu bringen. Man kann ihn nur militärisch stoppen und zwingen, den Krieg zu beenden. Aber für ihn wird die ukrainische Staatlichkeit nie legitim sein. Wenn er stirbt, ohne die Ukraine erobert zu haben, wird er glauben: Ein Teil russischen Bodens bleibt von Amerikanern und deren Helfern – ukrainischen Nationalisten – besetzt. Er wird hoffen, dass der nächste russische Führer nach Kyiv einmarschiert.
Das ist ein starr chauvinistisches Weltbild, wie es in den 80ern in den Büros des sowjetischen KGB vorherrschte. Damals glaubten sie schon das Gleiche.
Glauben Sie, man kann Ansichten ändern, die jemand 40 oder 50 Jahre vertritt? Nein. Man kann solche Leute nur besiegen oder aufhalten. Andere Möglichkeiten, auch nicht diplomatische, gibt es nicht.
Korrespondent. Und welche Taktik soll nun die ukrainische Regierung verfolgen? Auch in den Kommentaren fragen viele: Was sollen wir tun? Wir haben ihre Forderungen gesehen: unsere Sprache aufgeben, die russische Kirche zurückbringen usw. – alles Dinge, auf die wir niemals eingehen. Gleichzeitig fliegen hunderte Raketen über die Ukraine. Wir stehen in einer sehr schwierigen Lage. Hat unsere Regierung die richtige Strategie? Was sollten wir tun, an wen wenden? Sollen wir Waffen fordern, mehr Truppen in Europa? Wie sehen Sie das?
Portnikov. Erstens: Es gibt keine „russischen Bedingungen“. All diese angeblichen Forderungen dienen nur dazu, Zeit zu gewinnen oder uns zu Ablehnungen zu provozieren – damit Putin Trump sagen kann: „Siehst du, ich biete wunderbare Bedingungen an, die Russen wollen Frieden, aber die Ukrainer nicht.“ In Wahrheit hat Russland nur eine Bedingung: Dass die ukrainische Staatlichkeit verschwindet. Alles andere sind Ablenkungen, um uns zu destabilisieren und die weitere Okkupation zu erleichtern.
Zweitens: Unsere Hauptaufgabe ist es, den US-Präsidenten davon abzuhalten, Russland offen zu helfen. Seine Untätigkeit ist schon Hilfe für Russland. Aber er darf nicht zu offener Hilfe übergehen – etwa Militärhilfe an uns stoppen oder Europäern verbieten, amerikanische Waffen zu kaufen. Gleichzeitig müssen wir die USA zu mehr Hilfe für die Ukraine drängen.
Drittens: Wir müssen begreifen, dass der Krieg bis zum Ende von Trumps Amtszeit andauern kann. Es gibt keinerlei objektive Grundlage für ein baldiges Ende. Könnte er dennoch enden? Ja – falls Russlands Wirtschaft so geschwächt wird, dass Putin intensive Kämpfe nicht mehr fortsetzen kann. Dann müsste er pausieren, um sich auf einen neuen, noch schwereren Schlag in der Zukunft vorzubereiten. Aber derzeit gibt es keine Anzeichen, dass er aufhören will.
Wir müssen uns also psychologisch auf einen langen Krieg einstellen. Ein Abnutzungskrieg dauert nicht drei Jahre – sondern sieben bis zehn Jahre mindestens. Hoffen wir, dass Russland nicht die Kraft für so lange hat.
Und: Wir müssen auf die Erschöpfung von Russlands wirtschaftlichem, militärischem und demografischem Potenzial hinarbeiten. Der Krieg endet nur, wenn Russland die Kraft ausgeht. Hat es Kraft, kämpft es so lange, wie Putin will. Das ist unsere einfache Taktik.
Also: Wir brauchen mehr Waffen, wir brauchen effiziente Staatsführung, und wir brauchen gesellschaftliches Bewusstsein, dass es keine realen Gründe für ein baldiges Kriegsende gibt.
Aber es gibt subjektive Gründe: die Unberechenbarkeit des US-Präsidenten und die Erschöpfung der russischen Wirtschaft. Darauf müssen wir ebenfalls hoffen.
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