USA – Seite 27 – Übersetzungen zum Thema Ukraine

Zelensky fasst die Ergebnisse zusammen | Vitaliy Portnikov. 19.12.23

Vor wenigen Minuten endete die letzte Pressekonferenz des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Zelensky für das Jahr 2023. Sie dauerte mehr als zwei Stunden und ist ein wichtiges politisches Ereignis. Es ist ein wichtiges politisches Ereignis, weil die Bürger der Ukraine natürlich vom Präsidenten hören wollten, wie er die Ergebnisse dieses schwierigen Jahres sieht, das viele Menschen mit seinen Ergebnissen enttäuscht hat, insbesondere im militärischen Bereich. Und natürlich war es sehr wichtig, vom Präsidenten der Ukraine zu hören, wie er das Jahr 2024 sieht. Viele halten dieses Jahr für ein entscheidendes Jahr in der russisch-ukrainischen Konfrontation. Viele erinnern uns daran, dass auch 2023 als ein entscheidendes Jahr angesehen wurde. Es könnte sein, dass wir bald über ein entscheidendes Jahrzehnt sprechen werden. Doch wie der ukrainische Präsident Wolodymyr Zelensky richtig sagt, weiß heute niemand, in welchem Jahr, vielleicht sogar in welchem Jahrzehnt, die russisch-ukrainische Konfrontation enden wird, die ein existenzielles Niveau erreicht hat, und es gibt keine Verhandlungen, um sie zu beenden. Wichtig ist auch, dass diese große Pressekonferenz des ukrainischen Staatschefs eine Antwort auf die öffentlichen Aktivitäten des Feindes des Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, war. In den letzten Tagen war Wladimir Putin in der Öffentlichkeit sehr aktiv, was seine absolute Sorge um den russisch-ukrainischen Krieg und seinen aufrichtigen Wunsch zeigt, diesen Krieg so lange wie nötig fortzusetzen, um die Ukraine und die zivilisierte Welt zu besiegen, was das Hauptziel der politischen Karriere des russischen Führers ist, der dieses Jahr zu den so genannten Wahlen antritt und, wie wir alle verstehen können, plant, die Russische Föderation bis zu seinem physischen Tod zu regieren. Als wichtiges Ziel hat er sich die zwanziger und dreißiger Jahre dieses Jahrhunderts gesetzt, sowie die Vollendung seiner politischen Karriere als Führer Russlands in den Grenzen der Sowjetunion von 1991 und mit dem wiederhergestellten Einflussbereich der Russischen Föderation in Mitteleuropa und Asien. Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass dies die wichtigsten politischen Ziele des russischen Taschendiebs sind, der von der großen Mehrheit seiner Landsleute aufrichtig unterstützt wird, die Wladimir Putin demnächst für eine fünfte Amtszeit zum Präsidenten der Russischen Föderation wiederwählen werden. Die direkte Linie des russischen Führers und seine Rede vor dem russischen Verteidigungsministerium haben uns davon überzeugt, dass der Krieg weitergehen wird und dass Wladimir Putin diesen Krieg genießt, man könnte sagen, dass er für ihn zu einem wahren Lebenselixier geworden ist. Deshalb ist es wichtig zu verstehen, wie der ukrainische Präsident die Situation sieht, was seine Hauptrichtungen in diesem Kampf gegen die Russische Föderation sind. Worin er den Sieg der Ukraine sieht und wie er diesen Sieg in der Zukunft sieht. Lassen Sie mich Ihnen gleich sagen, dass ich jetzt keine Aussagen des Präsidenten der Ukraine zitieren werde. Ich denke, dass Sie selbst, diese Konferenz verfolgt haben, alles gehört haben, und diejenigen, die sie nicht gehört haben, werden sie lesen oder sich die Sendung oder ihre Höhepunkte noch ansehen. Aber lassen Sie uns wenigstens versuchen, über das zu sprechen, was die große Mehrheit der Menschen beunruhigt. Ich meine, zunächst einmal das Ende des Krieges. Wie soll das Ende des Krieges aussehen? Der Präsident hat unmissverständlich klargestellt, dass sich an seiner Auffassung, die Ukraine solle strategisch für die Rückgabe aller von der Russischen Föderation besetzten Gebiete kämpfen, nichts geändert hat. Dies ist auch die Ansicht der großen Mehrheit der ukrainischen Bürger. Das Hauptziel ist die Wiederherstellung der ukrainischen Grenzen, damit die Ukraine wieder innerhalb der Staatsgrenzen des Landes existiert, das am 24. August 1991 seine Unabhängigkeit erklärt hat. Aus der direkten Linie Wladimir Putins geht auch hervor, dass sich die russischen Ziele der so genannten Sonderoperation im Vergleich zu 2022 nicht geändert haben. Wenn wir uns die Erklärungen des ukrainischen und des russischen Präsidenten im Jahr 2022 anhören würden, würden wir feststellen, dass sich an den Zielen praktisch nichts geändert hat. Als ob es kein 2023 gäbe, wir können einfach den Kalender umdrehen und die gleiche Frontlinie sehen. Wir werden die gleichen Erklärungen sehen. Wir werden verstehen, wie die Situation aussieht, die mit dem zusammenhängt, was heute in der russisch-ukrainischen Konfrontation geschieht. Und dann wollen wir versuchen, die offiziellen und inoffiziellen Ziele Wladimir Putins im Zusammenhang mit dem Krieg Russlands gegen die Ukraine zu formulieren. Die offiziellen Ziele wurden in der direkten Ansprache des russischen Staatschefs bekräftigt. Es handelt sich um die so genannte Anerkennung der territorialen Realitäten. Mit anderen Worten: Putin will, dass die Ukraine zumindest anerkennt, dass die Regionen Krim, Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja unseres Landes zu Russland gehören, was aus völkerrechtlicher Sicht niemals geschehen wird. Die Ukraine sollte ihre Neutralität, Entmilitarisierung und Entnazifizierung erklären, was den Auftrag Russlands bedeutet, die patriotischen Kräfte unseres Landes zu vernichten. In der Tat, die Bereitschaft, all diejenigen zu vernichten, die sich überhaupt als Ukrainer betrachten. Was bedeutet das für uns? Im Großen und Ganzen will Wladimir Putin, dass sich die Ukraine auf ein weiteres Verschwinden von der politischen Weltkarte vorbereitet, um der Russischen Föderation die Aufgabe zu erleichtern, das so genannte historische Russland in den Grenzen von 1991 wiederherzustellen, was für die Ukraine und ihre politische Führung natürlich inakzeptabel ist. Und selbst wenn man uns im Westen sagt, und das hat auch Volodymyr Zelensky gesagt, dass der Sieg über die Existenz eines unabhängigen ukrainischen Staates bereits ein Sieg über die russischen Ambitionen ist, das das Verschwinden dieses Staates von der politischen Landkarte der Welt will, das bedeutet nicht, dass die Russische Föderation ihre aggressiven Ambitionen aufgegeben hat, zumal die Unveränderlichkeit der Frontlinien im Jahr 2023 Wladimir Putin den Eindruck vermittelte, dass diese Linie in den Jahren 2024, 2025, 2026, 2027, 2028 zu Gunsten Russlands verändert werden könnte. Es handelt sich also um einen Zermürbungskrieg. Was bedeutet ein Zermürbungskrieg aus mathematischer Sicht? Ein Zermürbungskrieg dauert genau so lange, bis die Ressourcen eines der kriegführenden Länder oder zweier kriegführender Mächte erschöpft sind. Natürlich kann man davon ausgehen, dass, wenn die realen Ressourcen der Ukraine und Russlands gleichzeitig erschöpft sind, dies beide verfeindeten Länder dazu veranlassen wird, sich an den Verhandlungstisch zu setzen und zu vereinbaren, die Feindseligkeiten einzustellen und nicht mehr als die Kontaktlinie, an der sich ihre Streitkräfte befinden werden. Dies ist jedoch nur eine der Möglichkeiten eines Zermürbungskrieges, der in diesem existenziellen und für das Überleben sowohl der Ukraine als auch Russlands wichtigen Konflikt kaum anwendbar ist. Auch das ist sehr wichtig. Auch das muss man sich klarmachen. Wir können sagen, dass dieser Krieg mit dem Verschwinden des ukrainischen Staates von der politischen Landkarte der Welt enden kann, wenn die Ressourcen der Ukraine erschöpft sind und wenn die Ukraine keine angemessene Unterstützung von der zivilisierten Welt erhält. Erste Möglichkeit. Dieser Staat wird am Ende des Krieges einen begrenzten Teil seines Territoriums kontrollieren, und der größte Teil seiner Bevölkerung und seines Territoriums wird in die Russische Föderation eingegliedert werden. Die zweite Möglichkeit. Dieser Staat wird auf dem Gebiet, das er heute kontrolliert, verbleiben, aber in Bezug auf die Russische Föderation zu einem Satellitenstaat wie Weißrussland werden, bis Moskau beschließt, einen Unionsstaat aus Russland, der Ukraine, Weißrussland und später auch anderen ehemaligen Sowjetrepubliken zu schaffen, deren Souveränität dann aufgehoben wird. Dies ist möglich, wenn die Ukraine in einem Zermürbungskrieg nicht über genügend Kräfte verfügt. Wenn die Russische Föderation in einem Zermürbungskrieg nicht über genügend Kräfte verfügt, bedeutet dies, dass die Russische Föderation die Kontrolle über die von ihr 2014-2022 besetzten Gebiete der Ukraine verliert und zumindest für einige Zeit keine aggressiven Aktionen durchführen kann, bis ihr Militär- und Mobilisierungspotenzial wiederhergestellt ist, sowohl gegenüber der Ukraine als auch gegenüber anderen ehemaligen Sowjetrepubliken. Und das war’s, werden Sie fragen? Das war’s. Russland riskiert also in einem Zermürbungskrieg viel weniger als die Ukraine. Für die Ukraine ist ein Zermürbungskrieg ein Krieg um den Verbleib auf der politischen Weltkarte und um den Verbleib der Ukrainer in ihren traditionellen Siedlungsgebieten. Es ist ein Krieg ums Überleben. Für Russland ist dies ein wichtiges und interessantes, spannendes politisches Experiment, das zur Wiederherstellung des so genannten imperialen Territoriums und zur Stärkung des totalitären und menschenfeindlichen Regimes des russischen Präsidenten Wladimir Putin führen soll, das von der großen Mehrheit der chauvinistischen Russen unterstützt wird. Die Ergebnisse eines Zermürbungskrieges für die Ukraine und die Russische Föderation werden also in jedem Fall sehr unterschiedlich ausfallen. Die Ukrainer riskieren alles, während die Russen praktisch nichts riskieren. Abgesehen vom Leben ihrer Landsleute, das aus der Sicht des russischen politischen Denkens und der gesellschaftlichen Solidarität gleich Null ist, Null, vor allem, wenn man bedenkt, wie viel Geld der Präsident der Russischen Föderation, Wladimir Putin, heute ausgibt, um seine Landsleute zu ermutigen, sich an den Streitkräften der Russischen Föderation zu beteiligen und weiter auf ukrainisches Gebiet vorzustoßen. Dies ist also ein sehr wichtiger Punkt, den wir erkennen müssen. Im Übrigen möchte ich diese Formel fortsetzen und sagen, dass wir nicht noch einmal darauf zurückkommen werden. Im Übrigen wurde dieses Thema auch auf der erneuten Konferenz des Präsidenten angesprochen, und es wurde generell von ausländischen Journalisten angesprochen. Und an diejenigen, die sagen, dass dieser Krieg beendet werden kann, wenn die Ukraine sozusagen ihre Ambitionen aufgibt, das Gebiet von 1991 zurückzugeben, und jetzt Verteidigungslinien an dieser Kontaktlinie baut, die von November letzten Jahres bis November dieses Jahres, bis Dezember, entstanden ist. Und ihr Hauptziel wird nicht sein, das Gebiet zurückzuholen, sondern das, was sie hat, zu behalten. Und genau hier sollte der Krieg enden, bei unserer Bereitschaft, das zu behalten, was wir haben. Selbst wenn wir uns vorstellen, dass diese Position zur Position des Staatschefs und der gesamten ukrainischen Gesellschaft geworden ist, dass wir unser Territorium politisch oder militärisch dann zurückerobern werden, wenn sich die Gelegenheit dazu bietet, ist es notwendig, dass diese Position von der Gegenseite geteilt wird. Wir erinnern uns daran, dass dies ein Tango für zwei ist, und wir haben keinen Tangopartner, sondern nur einen Partner bei der Zerstörung der Ukraine. Diesem Partner geht es um genau diese Sache. Was bedeutet das in der Praxis? In der Praxis bedeutet es, dass, wenn der Feind auf die Idee kommt, den Krieg zu beenden, indem er bereit ist, die von Russland im Zeitraum 2014-2023 besetzten Gebiete nicht zurückzugeben, Russland sich zufrieden stellt, dass es die Kontrolle über diese Gebiete behält und nicht weiter vorrücken wird. Aber Russland hat eine solche Position nicht. Denn Russlands Hauptidee ist es, so viel wie möglich zu besetzen. Zumindest diese Gebiete, die in der berühmten Krim-Rede des russischen Präsidenten Wladimir Putin aufgelistet wurden, waren eindeutig Regionen, die aus Sicht des russischen Geldbeutels in die Russische Föderation eingegliedert werden sollten, weil sie das so genannte Geschenk der Bolschewiken an die Ukraine sind. Putin sieht die Ukraine als ein Filetstück dreierlei Art. Die erste Sorte sind die Gebiete, die integraler Bestandteil der Russischen Föderation werden sollen, der Osten und Süden der Ukraine, das so genannte Noworossien, die zweite Sorte ist das so genannte Kleinrussland, die Zentralukraine, die ein Satellitenstaat in der Union von Russland, der Ukraine und Weißrussland bleiben kann, und die dritte Sorte sind die Länder, die nach Ansicht von Wladimir Putin an die Länder Mitteleuropas abgetreten werden können, aber nicht einfach umsonst, sondern im Austausch dafür, dass diese Länder Satelliten der Russischen Föderation und deren Vertreter in der NATO und der Europäischen Union sind. Das ist der Preis, den diese Länder für ihre Loyalität zahlen sollen. Und genau auf diese Weise wollte der Präsident der Russischen Föderation die Beziehungen zu Polen, Ungarn und Rumänien aufbauen. Das ist die Essenz seines politischen Programms. Zu glauben, dass die Ukraine den Krieg mit Russland beenden kann, wenn sie beschließt, Gebiete zu befreien oder nicht zu befreien, ist also eine große Illusion von Menschen, die glauben, dass etwas nur von uns abhängt. Das tut es nicht. Es hängt in erster Linie von der zivilisierten Welt ab. Sie ist der Hauptgegenstand der Konfrontation. Denn sie wird von einer Diktatur bekämpft, die will, dass die zivilisierte Welt in der Ukraine scheitert, dass die politischen Möglichkeiten, die die Vereinigten Staaten und die EU gemeinsam haben, beendet werden und dass die EU in eine Krise gerät. Und ohne den politischen Willen der zivilisierten Welt kann dieser Krieg weder gewonnen noch beendet werden. Das ist der erste Punkt. Zweitens darf man sich nicht der Illusion hingeben, dass der Krieg sofort beendet wird, wenn die Ukraine offiziell oder inoffiziell Territorium abtreten will. Das setzt voraus, dass Russland selbst erkennt, dass das, was es gestohlen hat, für seinen Appetit ausreicht, und dass ist nicht der Fall und vielleicht auch im nächsten Jahr und darüber hinaus wird nicht der Fall sein. Das hängt von der politischen, wirtschaftlichen und sozialen Lage in der Russischen Föderation ab. Zumindest wird die Russische Föderation genau beobachten, wie der US-Präsidentschaftswahlkampf verläuft, wer der Präsident sein wird und wie er sich nach seiner Wahl gegenüber der Russischen Föderation verhalten wird.

Im Winter 2025 müssen wir uns darauf einstellen, dass dies eine neue Phase des Krieges ist. Nicht als Abschluss, sondern als eine neue Etappe des Krieges. Und dann werden wir bis in die dreißiger Jahre zu neuen und neuen Etappen übergehen. Wenn wir genügend Ressourcen haben, ich wiederhole, denn die Frage, ob wir genügend Ressourcen haben, ist sehr umstritten. Und dessen müssen wir uns auch bewusst sein. Und die Logik des Präsidenten stimmt, wenn er sagt, dass die Ukrainer in der Lage sein müssen, Steuern zu zahlen, die zur Unterstützung des Militärs und der Streitkräfte verwendet werden, um eine groß angelegte Mobilisierung durchführen zu können. Und dass mit der Mobilisierung auch eine Demobilisierung der Menschen und Einheiten einhergehen sollte, die seit 22 Monaten, viele von ihnen seit mehr, im Dienst sind und absolut keine Ahnung haben, wann es enden wird, weil die Menschen kaum verstanden haben, dass der Krieg 22 Monate andauern würde, und wir sprechen von 46, 44, 66 und 88. Im Allgemeinen sollten wir aufhören, über Monate zu sprechen, sondern über Jahre. Wo 22 Monate sind, kann auch 12 Jahre geben. Dies ist ein Konflikt wie in Syrien oder im Libanon, und solche Konflikte werden nicht in Monaten, Jahren oder Menschenleben gemessen. Wir müssen aufhören, uns der Illusion hinzugeben, dass die Ukrainer, die heute die Bevölkerung dieses Landes bilden, das Krieg erlebt hat, eine Chance auf Frieden haben. Sie haben eine Chance, aber sie ist durch nichts und niemanden garantiert. Der Krieg könnte enden, weil ein anderer schwarzroter Schwan auftaucht, und es wird einen weiteren globalen Konflikt geben, vielleicht neue Voraussetzungen für einen dritten Weltkrieg. All das könnte passieren. All das könnte nächstes Jahr passieren. Und wenn der dritte Weltkrieg mit einer nuklearen Komponente beginnt, dann wird es nicht um die Ukraine gehen, dann werden Atomwaffen in einer Weise eingesetzt werden, die wir uns nicht vorstellen können, das ist ein sehr reales Szenario, wenn die Parteien sich nicht zurückhalten. Oder aber es kommt zu einem lokal begrenzten Krieg, der sich wahrscheinlich über Jahre hinziehen wird. Daran muss die Ukraine arbeiten. Und auch hier gilt, wenn wir der Formel des Präsidenten zustimmen, dass die Steuerzahler die ukrainische Armee unterstützen, denn unsere westlichen Sponsoren unterstützen sie nicht, sie geben uns Waffen, sie geben uns Geld für den sozialen Sektor, aber nicht für die Armee. Vieles wird also davon abhängen, wie gut wir das Gleichgewicht zwischen der Mobilisierung, der Größe der Armee, der Menge an Waffen, die unsere Verbündeten uns zur Verfügung stellen werden, was ebenfalls in Frage steht, und der Menge an Geld für den Unterhalt der ukrainischen Streitkräfte halten können. Es muss vermieden werden, dass die Russen riesige Geldsummen für den Krieg erhalten, während unsere Soldaten ohne Bezahlung kämpfen und lediglich von ihren Angehörigen unterstützt werden. Ist eine solche Situation möglich? Natürlich ist sie das, wenn es keinen realistischen Weg gibt, die Wirtschaft aufrechtzuerhalten. Und warum nicht? Wenn die westliche Hilfe zurückgeht, wird das Niveau der ukrainischen Wirtschaft, das heute besteht, sinken, die Gehälter im öffentlichen Sektor werden sinken, die Fähigkeit der Menschen, Geld auszugeben, wird abnehmen, Unternehmen vom Dienstleistungssektor bis zu Fabriken werden schließen und so weiter. Die Menschen werden automatisch weniger Steuern zahlen. Um einen Soldaten zu versorgen, wird man 18 Leute brauchen, nicht 6, wie Volodymyr Zelensky sagt, und diese 18 werden nicht da sein. Das sind auch die realen wirtschaftlichen Aussichten für die nahe Zukunft. Deshalb ist es sehr wichtig, und das wurde auch in diesem Gespräch erwähnt, diese Hilfe zum ersten Mal zu erhalten, in dem Bewusstsein, dass sie mit jedem Jahr des Krieges abnimmt. Deshalb muss ein Krieg mit hoher Intensität in einen Krieg mit niedriger Intensität übergehen, wenn wir überhaupt überleben wollen, oder vielleicht auch nicht. Und natürlich müssen wir in dieser Situation alles tun, um die Wirtschaft wieder anzukurbeln, denn ohne eine Wiederbelebung der Wirtschaft wird es keine schlagkräftige Armee geben, weil es kein Geld gibt, um die Armee zu bezahlen. Das Gleichgewicht zwischen der arbeitenden und der kämpfenden Bevölkerung ist also die Hauptvoraussetzung dafür, dass der Krieg nicht einmal gewonnen wird, nein, wir sprechen überhaupt nicht vom Sieg, denn den stellt sich jeder anders vor. Aber das Überleben im Krieg ist das Wichtigste, wenn man gegen ein Land kämpft, das versucht, einen zu vernichten, nicht zu besiegen. Russland will uns nicht besiegen, das ist ihm egal. Es will nicht gewinnen, es will die Ukraine zerstören. Und das sind völlig unterschiedliche Dinge, wissen Sie. Bei allem, was Russland tut, geht es nicht ums Gewinnen. Wir sind diejenigen, die über den Sieg sprechen. Und Russland bereitet Pläne zur Zerstörung, zur Vertreibung vor. Das ist die ganze Geschichte. Was ist in dieser Situation wichtig? Die nationale Einheit. Und auch hier schauen wir mit großem Interesse auf die Pressekonferenz des Präsidenten. Was haben wir von dieser Pressekonferenz verstanden? Erstens. Eine Regierung der nationalen Einheit steht definitiv nicht auf der Tagesordnung des ukrainischen Präsidenten, und er versteht nicht wirklich, warum er sie braucht. Der Präsident ist seiner Umgebung , seinem Team gegenüber loyal, er beschützt sie wie ein Vater seine Kinder beschützt, wie eine Henne ihre Kinder beschützt, sie würde sie niemandem geben, weil sie sie ausgebrütet hat. Und der Präsident hat diese Leute wirklich als politische Tatsache geschaffen. Ich bin immer wieder erstaunt über diejenigen, die glauben, dass der Präsident der Ukraine von seiner Umgebung kontrolliert wird. Nein, das sind alles sowjetische Hirngespinste über den Zaren und böse Bojaren. Die Entourage des ukrainischen Präsidenten ist mächtig, weil sie ein Spiegel seines politischen Willens ist. Und schon die Auswahl, die gesamte Auswahl dieser Umgebung mit dem Wechsel des Amtsinhabers in der ersten Periode der Präsidentschaft von Volodymyr Zelensky in unserem Land zeigt, dass jeder Mitarbeiter von Volodymyr Zelensky stark ist, weil er den Willen, die Wünsche und die Vision von Volodymyr Zelensky voll und ganz widerspiegelt, nur ein Spiegelbild seiner Vision davon ist, wie diese Situation sein sollte, und nicht eine Person, die den ukrainischen Präsidenten manipulieren kann. Nein, das müssen Sie sich nicht ausdenken. Der Präsident ist für alles in unserem Land verantwortlich. Das ist die Situation im Jahr 2019, in dem der ukrainische Wähler durch seine Stimmabgabe bei den Präsidentschafts- und Parlamentswahlen ein absolutistisches Regierungssystem in einem demokratischen Staat geschaffen hat. Und natürlich blühte dieses absolutistische Regierungssystem, das noch durch gewisse demokratische Zwänge eingeschränkt war, auf, weil es nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine gar nicht anders konnte als zu blühen. Und genau so wird es auch bleiben, bis der Krieg vorbei ist. Sie wird nicht durch Wahlen bestimmt, sondern an den Willen einer einzigen Person gebunden und ausschließlich auf die Fähigkeiten des Präsidenten der Ukraine als Staatsoberhaupt und Oberbefehlshaber ausgerichtet sein. So sieht die Realität aus. Und natürlich müssen wir auch hier verstehen, dass viele Menschen bis zu den Präsidentschaftswahlen nicht in unserem Land leben werden, weil sie es vielleicht einfach verlassen. Es kann sein, dass jemand auf dem Weg dorthin im Krieg oder bei einem Bombenangriff stirbt usw. Wann diese Wahlen stattfinden werden, in 5 Jahren, in einem Jahr oder in 10 Jahren, weiß niemand. Die Zukunft der Ukraine und ihrer Bürger liegt in völliger Dunkelheit verborgen. Und damit man einer solchen Regierung vertrauen kann, muss es natürlich eine Regierung der nationalen Einheit geben, aber wie wir sehen können, sieht der Präsident das nicht, nicht weil er nicht will, sondern weil er nicht versteht, warum.

Eine ebenso wichtige Frage ist meiner Meinung nach das Verhältnis zwischen dem Präsidenten und dem Befehlshaber der Streitkräfte, Walerij Zoluschny, dem Mann, der Meinungsumfragen zufolge derzeit das größte Vertrauen der Ukrainer genießt. Ehrlich gesagt, ist das für mich völlig egal. Denn ich wiederhole: Die Frage der Parlaments- und Präsidentschaftswahlen in der Ukraine ist eine Frage der fernen Zukunft, und sie wird davon abhängen, ob der ukrainische Staat auf der politischen Landkarte der Welt bleibt, es ist noch unbekannt, wie die Bevölkerung auf dem Territorium sein wird, das die Ukraine zum Zeitpunkt der Wahlen kontrollieren wird, wir wissen es nicht. Über welche Art von Wahlen reden wir, wenn wir nicht einmal wissen, wer die Möglichkeit haben wird, zu wählen? Werden wir auf dem von der Ukraine kontrollierten Gebiet bleiben und werden wir am Leben sein? Wir müssen nicht an Wahlen denken, sondern an unser Überleben. Das ist die wichtigste Frage. Aber leider haben Sie alle gesehen, dass der Präsident nicht sagen will, dass er mit dem Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte eine klare Einheit hat, auch wenn er sich klar ausdrücken kann. Er kann uns einfach daran erinnern, dass Valeriy Zaluzhnyk sein Vertreter ist. Ich denke, das sind die Worte, die die Mehrheit der ukrainischen Bürger von ihrem Präsidenten hören wollte. Aber sie haben gehört, was sie gehört haben. So mag die Frage der nationalen Einheit für einige ukrainische Bürger eine Sache sein und für andere eine andere, einschließlich des Präsidenten der Ukraine, Valeriy Zalensky, und das ist genau die gleiche Situation wie in unserem Verständnis von Sieg, wo jeder seinen eigenen hat. Inwieweit eine solche Gesellschaft als geeint, konsolidiert, überlebensfähig unter den schwierigen Bedingungen eines langfristigen, schwarzen Zermürbungskrieges gelten kann, weiß ich nicht, und jeder von Ihnen kann diese Frage für sich selbst beantworten.

Es gibt keine anderen Auswege aus der Situation als militärische und technische Lösungen, die der Präsident nicht erwähnt hat, und ich stimme ihm absolut zu. Es ist nicht nötig, aus allen Lautsprechern zu verkünden, in welche Richtung die Armee geht. Das ist verrückt. Ich habe dies immer gesagt. Und jetzt sage ich es noch einmal: Ich verstehe es nicht. Aber es ist schon vorbei, und ich hoffe, es wird eine Erfahrung sein. Gibt es politische Lösungen? Wir haben erkannt, dass es keine wirklichen Garantien für die Sicherheit gibt. Der Präsident sieht keine Aussichten oder Einladungen, der NATO beizutreten. Er hat noch keine offizielle Vorschläge gehört, der NATO beizutreten, nach dem Motto: Wir geben Sicherheitsgarantien für das Gebiet, das jetzt kontrolliert wird, und der Rest kommt später. Ich glaube das, weil dies die Optionen sind, die in politischen Kreisen diskutiert werden. Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass dies Optionen sind, die von den derzeitigen Politikern in den westlichen Ländern tatsächlich angeboten werden können, und zwar aus einem einfachen Grund. Die Angst vor einem möglichen Atomkonflikt mit der Russischen Föderation ist groß. Und es gibt eine klare Wahl. Wir helfen der Ukraine, lassen sie auf ihrem souveränen Territorium kämpfen, und das geht nicht weiter. Ich muss übrigens sagen, dass dies ein wichtiger Punkt des Konsenses mit Russland ist. Des Westens und Russlands. Der Westen ist sich einig, dass der Krieg auf dem souveränen Territorium der Ukraine stattfindet und dass er nicht die russischen Grenzen überschreitet, die souverän und international anerkannt sind. Denn westliche Waffen können nicht auf russischem Territorium eingesetzt werden. Ukrainische Truppen sollten dieses Gebiet nicht betreten, wie der Präsident der Ukraine selbst sagt. Und Russland stimmt zu, dass westliche Waffen auf diesem Gebiet, das es besetzt hat, eingesetzt werden können und dass russische und ukrainische Truppen da kämpfen können. Der Punkt ist, dass die gesamte militärische Kampagne auf dem souveränen Territorium der Ukraine ausgetragen wird. Und damit haben beide Seiten die Garantie, dass der Konflikt nicht auf andere Gebiete übergreifen wird. Tatsächlich handelt es sich um einen Krieg auf einem Übungsplatz. Und das ist unter dem Gesichtspunkt der Verhinderung eines nuklearen Konflikts akzeptabel. Deshalb bietet auch niemand Sicherheitsgarantien an. Deshalb gibt es auch keine klaren Vorstellungen darüber, wie die Situation in naher Zukunft im Hinblick auf eben diese Sicherheitsgarantien aussehen wird. Denn wir sind uns darüber im Klaren, dass alle Sicherheitsgarantien auf die eine oder andere Weise konkret sein müssen und nicht nur Erklärungen nach einem Krieg. Und die Formel selbst: Sie können der NATO beitreten, aber die Bedingung ist Ihr Sieg über Russland, was beim Präsidenten der Vereinigten Staaten der Fall ist. Und das ist eine objektive Realität, die Russland wiederum ein Stück Zuversicht gibt, dass es erfolgreich sein wird. Das sind gefährliche und falsche Worte.

Nächste. Verhandlungen. Können sie stattfinden und wie? Volodymyr Zelenskyy sprach auch über dieses Thema. Er erinnerte uns an seine Formel für den Frieden. Ich halte diese Friedensformel für eine absolut zutreffende Darstellung eines Falles im Sinne der Gerechtigkeit. Aber Politik ist die Kunst des Möglichen. Aus meiner Sicht wurde das Völkerrecht bereits 2014 mit der Annexion der Krim durch Russland zerstört. Wir werden nie wieder dazu zurückkehren. Wir müssen diese Seite im Buch der Geschichte schließen. Und versuchen, ein neues Völkerrecht mit einer neuen Weltordnung zu schaffen, wie der Präsident der Vereinigten Staaten, Joseph Biden, sagt. Indem wir, sagen wir mal, Russland ermutigen, Frieden zu schließen. Aber im Moment haben die führenden Mächte der Welt nicht den Wunsch, Russland zum Frieden zu ermutigen. Selbst wenn also alle Staaten die Friedensformel unterschreiben, ist Russland nicht vom Osten isoliert, es hat sich für den globalen Süden entschieden, es treibt Handel mit dem globalen Süden, es hat ausgezeichnete Beziehungen zum globalen Süden. Das Einzige, was es aufhalten kann, ist die Erschöpfung der Ressourcen, die, wie ich schon sagte, über Jahre hinweg erfolgen kann, aber es ist eine Frage von ein paar Jahren. Und in dieser Situation sind alle internationalen Konferenzen, alle Unterschriften der führenden Länder der Welt unter die Friedensformel des ukrainischen Präsidenten für den russischen Präsidenten bedeutungslos, denn er ist nicht an Verhandlungen zu solchen Bedingungen interessiert, er ist an der Kapitulation der Ukraine interessiert. Es gibt also keine reale Möglichkeit für Verhandlungen, außer für Verhandlungen über einen Waffenstillstand in einer Situation, in der die Ressourcen erschöpft sein werden, auch nicht für einen vorübergehenden Waffenstillstand. So enden wir das Jahr 2023 und so beginnen wir das Jahr 2024. Es ist mehr als wahrscheinlich, dass die Situation nicht schlecht sein wird, wenn wir im Dezember 2024 genau das Gleiche sagen werden wie jetzt. Es könnte für eine lange Zeit eine Pattsituation sein. Ich hoffe, dass die ukrainischen Streitkräfte in der Lage sein werden, die russischen Positionen auf diese Weise zu beeinflussen, und dass Russland zumindest auf die Idee kommen wird, diesen Krieg in naher Zukunft zu entschärfen, wenn nicht gar zu beenden.

Jetzt versuche ich, die Fragen zu beantworten, die bereits eingegangen sind. Frage: Vitaliy, wir haben nicht die verfassungsmäßige Möglichkeit, unsere Territorien aufzugeben, und ich glaube nicht, dass ein solches Verfahren funktionieren würde. Antwort: Ja: Wir haben wirklich nicht die verfassungsmäßige Möglichkeit, unsere Gebiete aufzugeben. Ich habe nie gesagt, dass dies überhaupt in Frage käme. Ich habe von einer Situation gesprochen, in der der Krieg zu Ende ist. Und die Ukraine ist der Ansicht, dass sie sich innerhalb ihrer verfassungsmäßigen Grenzen befindet, und das tut auch die große Mehrheit der Welt. Und Russland ist der Ansicht, dass es sich mit den von ihm besetzten Gebieten innerhalb seiner verfassungsmäßigen Grenzen befindet. Und so müssen wir wer weiß wie langer Zeit koexistieren. Zypern lebt seit 74 so, Georgien lebt seit 2008 so, sogar seit 90en. Es ist einfach so ein eingefrorener Konflikt mit ungewissen Aussichten, so ist das eben.

Frage: Warum sagen Sie, dass 2014 das Völkerrecht zerstört wurde, obwohl es schon vorher Kriege gab, zum Beispiel in Georgien. Antwort: Weil 2014 zum ersten Mal in Europa einer der Staaten, und zwar einer der Staaten, die den Zweiten Weltkrieg gewonnen haben, das Gebiet eines anderen Staates annektiert hat. Alle anderen Beitritte und Annexionen erfolgten im Rahmen des Jalta-Systems, nach dem beschlossen wurde, dass die Grenzen in Europa unteilbar bleiben und ein Land nicht das Gebiet eines anderen annektieren darf. Dies ist die Logik des Helsinki-Prozesses von 1975, dessen Schlussakte von Leonid Breschnew, dem Generalsekretär der KPdSU, unterzeichnet wurde, und wir alle sind Erben dieses Prozesses. Nach 2014 endete er. Denn wenn es ein unabhängiges Abchasie, pseudounabhängiges, unabhängiges Südossetien, pseudounabhängiges, pseudounabhängige abtrünnige Region Transnistrien, ja sogar ein unabhängiges Kosovo gibt, dann gibt es immer die Möglichkeit, diese Frage im Dialog zwischen dem Staat und den von ihm abgetrennten Gebieten auf dem Verhandlungswege zu lösen. Sie sehen, diese Situation ist möglich. Aber wenn das Gebiet annektiert wird, ist es kein Dialog zwischen einem Staat und seinem eigenen Gebiet, sondern ein Dialog zwischen einem Staat und einem anderen Staat, der das Gebiet dieses Staates in die Verfassung schreibt. Das ist eine völlig andere Geschichte. Und dies ist eine echte Revision der Ergebnisse des Zweiten Weltkriegs. Was 2014 mit der Krim und 2022 mit den ukrainischen Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja geschah, kann also nicht mit den Fällen Abchasien, Südossetien, Transnistrien und sogar Kosovo verglichen werden, auch wenn der Präsident der Russischen Föderation bekanntermaßen anders denkt und immer wieder auf den Kosovo-Zug verweist, obwohl dies nichts mit dem echten Völkerrecht zu tun hat.

Frage: Welches sind die notwendigen Bedingungen, selbst die unwahrscheinlichsten, damit die Russische Föderation von der politischen Landkarte der Welt verschwindet, abgesehen vom Verschwinden der Russen als ethnische Gruppe? Die Antwort: Es gibt keine Voraussetzungen für das Verschwinden der Russen als ethnische Gruppe, und es gibt keine objektiven Voraussetzungen für das Verschwinden der russischen Staatlichkeit von der politischen Landkarte der Welt. Es kann eine Situation eintreten, in der Russland infolge interner Turbulenzen die Kontrolle über einige marginale Gebiete wie Tatarstan oder Tschetschenien oder sogar in einer unvorstellbaren Version Jakutien verliert und in Bezug auf Territorium und Ressourcen kleiner wird, aber es wird nicht verschwinden. Es gibt aber auch keine Bedingungen für die Völker Russlands, um über irgendeine Art von Trennung von der Russischen Föderation nachzudenken. Die Ukrainer werden noch jahrzehntelang, wenn nicht für immer, mit dem bestehenden Russland koexistieren müssen. Und wir müssen darüber nachdenken, wie wir mit ihm koexistieren können, anstatt in der lächerlichen Illusion zu leben, dass Russland verschwinden kann. Sehen Sie, als das Russische Reich zerfiel, machten Russen, Großrussen, etwa 35-40 % der Bevölkerung aus. Als die Sowjetunion zusammenbrach, machten die Russen 50 % der Bevölkerung in der Sowjetunion aus. In der heutigen Russischen Föderation, und das haben wir für die Russen getan: Ukrainer, Belorussen, Kasachen, Letten, Litauer, Esten, Usbeken, Tadschiken, haben ihnen ein historisches Geschenk gemacht, das sie nicht nutzen wollen, weil sie uns wieder erobern wollen. In der modernen Russischen Föderation machen die Russen etwa 80 % der Bevölkerung aus. Es handelt sich im Wesentlichen um einen mononationalen Staat, in dem auch die Russifizierung der nicht-russischen Bevölkerung in rasantem Tempo voranschreitet. Keiner der Zaren und Generalsekretäre hat einen solchen Erfolg bei der Russifizierung erzielt wie der russische Präsident Wladimir Putin in den letzten 20 Jahren. Diesem Triumph des Chauvinismus müssen wir Tribut zollen. Erfinden Sie also nichts, suchen Sie nicht danach.

Frage: Warum durften nicht alle Journalisten an der Pressekonferenz teilnehmen? Wir meinen den TV-Kanal Pramyj. Antwort: Diese Frage richtet sich nicht an mich, sondern an diejenigen, die die Liste der Journalisten für diese Pressekonferenz zusammengestellt haben. Meiner Meinung nach ist die Tatsache, dass Vertreter unabhängiger Medien nicht an der Pressekonferenz des ukrainischen Präsidenten teilnehmen durften, ein Zeichen dafür, dass es mit der Meinungsfreiheit in einem Land, das eine Alternative zu Putins Russland darstellen sollte, nicht so gut bestellt ist. Wir sehen jedoch schon seit langem gewisse Signale der Usurpation der Redefreiheit durch Leute, die das Land, das sie regieren, nicht verstehen. Und der Anblick unabhängiger Fernsehsender, die digital konditioniert werden, ist, wenn man so will, zu einem echten Makel für das Ansehen des ukrainischen Staates geworden, von dem man hofft, dass er eines Tages beseitigt wird.

Frage: Vitaliy, können Sie uns bitte sagen, welchen Sorte normale Bürger in der Ukraine einzuordnen sind? Antwort: Die gleichen wie andere Bürger. Die Bürger der Ukraine wählen immer wieder einfache Leute, wählen sie zu Präsidenten und Abgeordneten, freuen sich über neue Gesichter und schreien dann, dass diese neuen Gesichter, die einfache Leute sind, korrupt sind und alle ausrauben. Wahrscheinlich ist es eine Frage der allgemeinen Toleranz gegenüber Korruption und einem solchen Verhalten der so genannten einfachen Bürger. Vielleicht wären alle glücklich, wenn der Präsident und das Parlament alle sechs Monate wechseln würden und neue einfache Leute die Möglichkeit hätten, den Staat auszurauben. Warum zum Teufel erklären Sie den Präsidenten, die Vertreter seines Amtes oder die Mitglieder der Werchowna Rada von der Partei „Diener des Volkes“ zu nicht einfachen Menschen, wenn diese Leute im Jahr 2019 ganz normale Leute waren, Fernsehmanager, Schauspieler, Hochzeitsfotografen, die nie in die Politik involviert waren, nie Zugang zu Finanzquellen hatten, und Sie sie deshalb gewählt haben? Nun, wie man so schön sagt, eine gute Wahl.

Frage: Warum bestiehlt jeder Beamte das Volk, zieht nicht selbst in den Krieg, versteckt seine Kinder, schiebt alles seinen Verwandten zu, und wir verteidigen sie? Antwort: Ihr verteidigt nicht die Beamten, sondern wir verteidigen den ukrainischen Staat, in dem wir die Möglichkeit haben, die Situation zu ändern, wenn dieser Staat überlebt und ihr selbst überlebt und nicht mit eurer Familie und euren Kindern von den Besatzern vernichtet werdet. Sie haben die Möglichkeit, sich zu wehren, den Staat zu verändern und ihn zu dem zu machen, den Sie wollen oder den die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung will. Oder Sie können nach dem Krieg den ukrainischen Staat verlassen und nie wieder an ihn denken. Das alles ist eine Chance. Und wenn der Besatzer hierher kommt, werden Sie einen russischen Beamten verteidigen. Und dort werden Sie nicht darüber schreiben können, Sie werden nicht darüber schreiben. Sie werden ruhig dasitzen und die Anweisungen der Partei, des vereinigten Russlands, befolgen. Sie werden den Unterschied verstehen. In ein paar Tagen, wie alle Bewohner der besetzten Gebiete der Ukraine es verstanden haben.

Frage: Ich bin überrascht, dass Sie die Tatsache übersehen, dass niemand bereit sein wird, jahrelang zu kämpfen. Wir werden als Staat auch in den unbesetzten Gebieten einfach verschwinden. Antwort: Das ist genau das, worüber wir sprechen. Da die Ukraine über weniger Mobilisierungskapazitäten verfügt als Russland, müssen wir darüber nachdenken, wie das Gleichgewicht aussehen wird. Wir müssen mit unseren Verbündeten darüber diskutieren, wie viele Jahre die ukrainischen Ressourcen ausreichen werden. Wir müssen darüber nachdenken, wie wir einen Krieg mit hoher Intensität in einen Krieg mit geringerer Intensität verwandeln, die Zahl der Opfer auf unserer Seite verringern und die Zahl der Opfer auf russischer Seite erhöhen können. Das ukrainische Volk hat jedoch keine andere Wahl. Wenn uns die Geschichte sagt, dass wir 20 Jahre lang kämpfen müssen, dann soll es so sein. Es gibt nichts, was wir tun können, um die Geschichte zu ändern. Die historische Gerechtigkeit ist unerbittlich. Was ich eingangs erwähnt habe, sind mathematische Formeln. Sie mögen Ihnen nicht gefallen, aber Sie haben null Chance, sie zu ändern. So sieht die Realität aus, so sieht unser Leben in den nächsten Jahren aus. Solange diese Jahre des Krieges andauern. Ein Jahr ist toll, 10 ist schlecht, 15 ist schrecklich, aber wir haben keine Wahl. Es gibt einfach keine Wahl, bitte suchen Sie nicht nach einer schwarzen Katze in einem dunklen Raum. In diesem dunklen Raum gibt es nur den russischen Präsidenten Wladimir Putin, und er will Sie vernichten. Da bin ich mir sicher. Hier geht es um den Schutz des Lebens.

Frage: Warum durfte Zelensky nicht nach Israel reisen? Antwort: Man kann nicht sagen, dass es Zelensky nicht erlaubt war, Israel zu besuchen. Zelensky wurde nach Israel eingeladen, es gab Gespräche. Zelensky wollte buchstäblich in den ersten Tagen nach dem Hamas-Angriff nach Israel kommen. Soweit ich weiß, war es für die israelische Regierung wichtig, dass Außenminister Blinkin kam, um sich mit den Amerikanern zu beraten. Sie befanden sich in der gleichen Situation wie wir im Februar 2022. Sie haben auch politische Fehler gemacht, aber sie hatten einfach keine Zeit. Im Großen und Ganzen. Noch eine Frage. Ich glaube, dass sie in den ersten Tagen die Rolle Russlands nicht wirklich verstanden haben. Vielleicht hatten sie Angst, dass der Besuch von Zelensky eine Eskalation in Richtung Syrien und Libanon auslösen würde. Erst später wurde ihnen klar, dass Russland hinter der Hamas stehen könnte. Dies ist also auch ein eigenes Thema, das diskutiert werden muss.

Frage: Der Westen kann allem zustimmen. Sagen Sie uns besser, was wir zustimmen sollten. Antwort: Ohne den Westen können wir nichts vereinbaren, denn wir sind Teil der zivilisierten Welt und überleben dank der westlichen Unterstützung. Ohne den Westen werden unsere Möglichkeiten begrenzt sein, und Sie können sich nicht vorstellen, wie. Zweitens: Niemand bietet uns an, irgendetwas zu vereinbaren. Ich wiederhole: Russland braucht uns nicht, um irgendetwas zu vereinbaren. Die Idee Russlands war es, dieses Gebiet bis 2022 zu besetzen und es in ein russisches Rechtsgebiet zu verwandeln, und im Jahr 22 wurde klar, dass die Mehrheit der Bevölkerung dieses Gebiets nicht loyal ist, also gibt es eine doppelte Idee: das Gebiet zu besetzen und die Bevölkerung zu vertreiben. Das ist kein Scherz, warum nicht vertreiben? Wie viele Millionen Ukrainer befinden sich bereits in Europa? Nun, eine weitere Hälfte wird vertrieben werden. Warum sollte man das nicht glauben? Das wird passieren, wenn die Russen hierher kommen. Und diejenigen, die bleiben, werden als Kanonenfutter für Russlands neue Kriege mobilisiert und schnell angehäuft und in neuen russischen Kriegen eingesetzt werden. Das wird geschehen, wenn Russland gewinnt. Es wird nicht anders sein. Träumen Sie nicht. Hören Sie auf zu träumen, auch am Vorabend des neuen Jahres. Leben Sie in der politischen Realität. Ein Traum ist der größte Feind in der Politik. Der beste Freund in der Politik ist der Realismus. Er ist kalt. Manchmal nicht sehr angenehm, nicht positiv, aber er hilft, zu überleben und zu gewinnen.

Frage: Ist es möglich, Druck auf den Präsidenten auszuüben, damit er die richtigen Entscheidungen trifft? Antwort: Ja: Die öffentliche Meinung ist eine wichtige Garantie dafür, dass die Regierung früher oder später der Realität ins Auge sehen wird.

Frage: Die entscheidende Frage ist, wer die Schuld trägt und was zu tun ist? Antwort: Zu kämpfen. Wer ist schuld? Niemand ist schuld, dies ist ein historischer Prozess. Und das fehlende Bewusstsein für die russische Bedrohung bei den meisten unserer Landsleute seit Jahrzehnten. Es ist nicht nötig, sich jetzt auf bestimmte Personen zu konzentrieren, auch nicht auf die Ergebnisse der Wahlen von 2019, obwohl sie sicherlich einen Einfluss hatten. Die Hauptsache ist, dass wir jahrzehntelang nicht verstanden haben, wo wir stehen. Und was die ukrainische Staatlichkeit aus der Sicht der Russen bedeutet.

Frage: Wie wahrscheinlich ist es, dass eine militärische Führung die volle Macht in der Ukraine übernimmt? Antwort: Null. Die Wahrscheinlichkeit einer vollständigen Machtübernahme in der Ukraine durch die Militärführung, die Zerstörung der ukrainischen Demokratie, den Entzug der westlichen Unterstützung und freie Hand für Russland.

Frage: Stimmen Sie zu, Vitaliy, dass der Westen bereit ist, eine neue Weltordnung anzustreben? Antwort: Ja: Er versucht zumindest zu verstehen, wie diese neue Weltordnung aussehen sollte. Und ob er dazu bereit ist, wird von den Ergebnissen der Präsidentschaftswahlen in den Vereinigten Staaten im November dieses Jahres abhängen. Wer auch immer diese Wahl gewinnt, wird diese neue Weltordnung schaffen. Sie ist unvermeidlich.

Frage: Wenn die Ressourcen in der Ukraine nicht ausreichen, wird es dann zu einer Kapitulation kommen oder wird der Westen im letzten Moment zu Hilfe kommen? Antwort: Ich glaube nicht, dass es eine Kapitulation geben wird, denn ich weiß sehr gut, wie diese Kapitulation aussehen wird. Und in ein paar Jahren wird sich zeigen, in welchem Zustand sich Russland befinden wird, ob Russland bereits mehrere Kriege führen wird, ob der Westen mehrere Kriege führen wird. Sie haben keine Ahnung, was im Jahr 2024 passieren wird, und ich will es Ihnen auch nicht sagen. Nicht in der Ukraine, aber in der Welt. Sie können sich einfach nicht vorstellen, wie das Jahr 2024 aussehen könnte. Verglichen damit war 2023 ein Urlaub. Es wird viele neue Konflikte geben, viele neue Opfer, viele Katastrophen.

Frage: Besteht die Gefahr, dass die Unterstützung für die Ukraine, die sich Ihrer Meinung nach auf das Leiden der Zivilbevölkerung gründet, verloren geht, wenn die Schwelle des Mitgefühls für die Opfer mit jedem neuen Konflikt weiter steigt? Antwort: Ich habe nicht gesagt, dass wir die Unterstützung völlig verlieren werden, sondern dass die öffentliche Meinung auf den Opfern in der Zivilbevölkerung beruht. Wenn es jedoch weniger Unterstützung gibt, werden auch mehr zivile Opfer in Kauf genommen, das ist eine harte und unerbittliche Wahrheit. Ich denke also, dass die Unterstützung leider vorhanden sein wird. Und leider nicht, weil ich keine Unterstützung will, sondern weil wir für die Unterstützung mit unserem Leben bezahlen werden.

Frage: Ist die große Zahl der Dienstverweigerer ein Problem des Volkes oder ein Problem der derzeitigen Führung? Antwort: Ich verwende das Wort Dienstverweigerer überhaupt nicht. Wir brauchen ein professionelles Modell der Mobilisierung, ein Bewusstsein dafür, wie das Gleichgewicht zwischen denen, die zur Armee gehen, und denen, die in der Wirtschaft arbeiten, aussieht, um dieses Gleichgewicht nicht zu stören, denn ich wiederhole. Wenn wir glauben, dass eine Person, die in der Wirtschaft arbeitet und etwas Geld beisteuert, zur Armee mobilisiert werden kann und dies das wirtschaftliche Gleichgewicht in der Ukraine nicht verändert, dann liegen wir falsch. Wir brauchen einen kompetenten wirtschaftlichen Ansatz. Ohne diesen Ansatz wird das Militär früher oder später ohne Sold kämpfen. Denn sie werden keine Möglichkeit haben, diese zu erhalten. Deshalb müssen wir nicht über Dienstverweigerer nachdenken, sondern darüber, wie die Mobilisierung organisiert wird. Wie Sie wissen, gibt es hier unterschiedliche Einschätzungen. Valeriy Zaluzhnyi glaubt, dass wir professionelle Militärkommissare brauchen.

Frage: Wie kann die Gesellschaft in Kriegszeiten Einfluss auf die Regierung nehmen, wie sieht es mit der Bildung einer Regierung der nationalen Einheit aus? Antwort: In Zeiten des Krieges sind die Möglichkeiten der Gesellschaft äußerst begrenzt. Das heißt aber nicht, dass wir nicht darüber reden sollten. Dies wurde übrigens heute auf der Pressekonferenz des ukrainischen Präsidenten gesagt. Ihm wurde diese Frage gestellt, und er beschloss, sie entweder nicht zu hören oder sie auf die Ebene der Expertenregierung zu übertragen. Ich bin sicher, dass früher oder später die Frage nach einer Regierung der nationalen Einheit aufkommen wird. Denn dies wird eine Frage sein, die unsere Verbündeten als Garantie für die Legitimität derjenigen Strukturen der Regierung ansehen werden, deren Amtszeit ausläuft. Und natürlich werden wir nicht in der Lage sein, Wahlen abzuhalten. Und das ist auch eine sehr wichtige Situation, über die wir sprechen müssen.

Ich danke Ihnen sehr, dass Sie meinen Gedanken zu diesem Thema nach der zweistündigen Pressekonferenz des ukrainischen Präsidenten noch einige Zeit zugehört haben. Ich wünsche Ihnen allen Sieg und Frieden. Viel Glück!

Was sollte die Ukraine von den USA erwarten | Vitaliy Portnikov @pryamiy 14.12.23

Korrespondentin. Ich denke, die wichtigste Frage, die es zu verstehen gilt, ist der Besuch von Volodymyr Zelensky in den Vereinigten Staaten. Und was am wichtigsten ist, was werden die Ergebnisse sein und was wird die Entscheidung sein, die direkt vom Präsidenten der Ukraine und den Vereinigten Staaten diskutiert werden wird. Denn das wird wahrscheinlich das Wichtigste sein, was sie entscheiden, was sie hinter verschlossenen Türen besprechen werden, ob es einen Erfolgsplan für den Sieg und die Strategie der Ukraine geben wird. Was können wir also erwarten? Welche Argumente werden sich durchsetzen?

Portnikov. Wissen Sie, ich glaube nicht, dass es besondere Argumente gibt, die der ukrainische Präsident dem amerikanischen Establishment jetzt nicht vorbringen kann, denn jeder versteht alles. Und im Großen und Ganzen ist es nicht das erste Mal, dass die Ukraine zur Geisel innenpolitischer Kämpfe in den Vereinigten Staaten wird. Wir wissen sehr wohl, dass eine große Zahl von demokratischen und republikanischen Kongressabgeordneten die Ukraine unterstützt. Und unter den Republikanern, die die Ukraine unterstützen, gibt es viele führende Persönlichkeiten der Republikanischen Partei. Aber Sie konnten sehen, dass, als die republikanischen Senatoren beschlossen, die Entscheidung über die Hilfe für die Ukraine und Israel während der letzten Abstimmung im US-Senat zu blockieren, gerade als die Teilnahme von Volodymyr Zelenskyy an einem geschlossenen Briefing für die Senatoren vor dieser Abstimmung abgesagt wurde, der republikanische Minderheitsführer im US-Senat, Mitch McConnell, der als großer Freund der Ukraine bekannt ist, deutlich sagte, dass er die Senatoren auffordern würde, gegen diese Vorlage zu stimmen. Das Gleiche galt für das Repräsentantenhaus. Beim letzten Besuch des ukrainischen Präsidenten in den Vereinigten Staaten verweigerte ihm der damalige Sprecher des Repräsentantenhauses, Kevin McCarthy, das Wort und sagte, Zelensky sei nicht der Präsident der Vereinigten Staaten, der jedes Mal im Kongress spreche, und als Kevin McCarthy nur wenige Wochen später seines Amtes als Vorsitzender des Repräsentantenhauses enthoben wurde, verglich er bei seinem letzten Presseauftritt Wladimir Putin mit Adolf Hitler und sagte, Russland verhalte sich wie Nazi-Deutschland während des Zweiten Weltkriegs. Diejenigen, die im republikanischen Establishment gegen die Unterstützung der Ukraine stimmen, müssen also von nichts überzeugt werden. All diese Argumente, die Volodymyr Zelensky vorbringen kann, können sie ihm auch vorbringen, ich würde sagen, mit nicht weniger oder sogar mehr politischer Effizienz. Aber das ist nicht das, worüber sie nachdenken. Sie denken in erster Linie daran, wie sie die Regierung Biden in eine schwierige Situation bringen können, denn es ist eine Zeit vor den Wahlen. Und sie denken darüber nach, wie sie ihren eigenen Wählern zeigen können, dass sie die inneren Interessen der Vereinigten Staaten schützen. Und das ist schon viele Male in Folge geschehen. Ich sehe hier nichts Neues. Und im Großen und Ganzen können wir hier nicht wirklich etwas ändern. Es sei denn natürlich, die US-Regierung unternimmt etwas. Denn die Kongressabgeordneten appellieren nicht an Vladimir Zelensky. Sie appellieren an Joseph Biden. Und die Idee ist, dass wir einen ernsthaften Kompromiss in der Grenzfrage finden müssen. Angesichts der Zahl der derzeit im Kongress registrierten Gesetzentwürfe, die, wenn sie beglaubigt werden, nicht die Migrationspolitik widerspiegeln, die Joseph Biden selbst und frühere demokratische Regierungen verfolgt haben. Sie zeigt jedoch eine Neigung zu der vom ehemaligen Präsidenten Donald Trump verfolgten Migrationspolitik. Ich weiß nicht, ob es leicht sein wird, einen Kompromiss zu finden, oder ob die Ukraine die Hilfe bekommt, die wir erwarten. Die Tatsache, dass Präsident Biden Präsident Zelensky überhaupt ins Weiße Haus eingeladen hat, ist ein großer Erfolg. Denn wir wissen, dass das Weiße Haus zuvor keine derartigen Kontakte auf Präsidentenebene geplant hatte. Wir wissen, dass erwartet wurde, dass der Präsident an einem Forum für Verteidigungstechnologie teilnehmen würde, bei dem die Produktion von Waffen für die Ukraine in den Vereinigten Staaten und von Waffen in der Ukraine selbst besprochen werden sollte, die wir für die künftige Konfrontation mit der Russischen Föderation benötigen. Ich kann nicht sagen, dass ich jetzt so pessimistisch bin, gerade weil der Präsident damals nicht gekommen ist, denn es wäre sehr seltsam, wenn Volodymyr Zelensky zu diesem Forum in die Vereinigten Staaten käme, aber nicht mit Joseph Biden oder anderen hochrangigen amerikanischen Würdenträgern zusammentreffen würde. Und die Tatsache, dass dieses Treffen stattgefunden hat, dass er eingeladen wurde, gibt dieser besonderen Reise des Präsidenten nach Amerika einen Sinn. Wir wissen, dass der Besuch des ukrainischen Präsidenten in Cabo Verde, sein Treffen mit dem Premierminister von Cabo Verde oder die Anwesenheit des ukrainischen Präsidenten bei der Amtseinführung des argentinischen Präsidenten sehr umstrittene Ereignisse sind, die die Situation in den russisch-ukrainischen Kriegen nicht wirklich verändern. Denn weder Cabo Verde, noch Argentinien, noch Paraguay, noch Uruguay, noch irgendein anderes Land, mit dessen Führung Volodymyr Zelensky verhandelt hat, kann diese Situation nicht einmal um ein halbes Prozent ändern. Aber die Vereinigten Staaten können sie grundlegend ändern, wenn sie der Ukraine weiterhin helfen, wenn sie entscheiden, wie die Strategien für diese Hilfe in den nächsten sehr schwierigen Zeiten für unser Land aussehen werden. Denn, wie viele glauben, ist es vorbei, die schwierigsten Zeiten für die Ukraine sind vorbei, aber alles fängt erst an. Denn bisher haben wir es nur mit dem Versuch einer offenen militärischen Kampagne gegen unser Land zu tun. Den haben wir von Februar bis November letzten Jahres erlebt. Und seit November letzten Jahres hat ein ganz anderer Krieg begonnen, der nun schon seit einem Jahr andauert. Es handelt sich um einen Stellungskrieg, wie General Valeriy Zaluzhnyi in seinem letzten Artikel für The Economist richtig beschrieben hat, der sich im Falle einer qualitativen Veränderung der Waffen in einen Manöverkrieg verwandeln kann oder nicht, oder er kann sich in einen Manöverkrieg seitens der russischen Streitkräfte verwandeln, die sich auf einen solchen Krieg vorbereiten, um neue ukrainische Gebiete zu erobern, Aber wir müssen uns immer vor Augen halten, dass es neben dem Stellungskrieg immer eine ganze Reihe von Aktionen gibt, die darauf abzielen, den feindlichen Staat durch Russland zu zerstören, kleine Schnitte zuzufügen, durch die das Blut des Staates, den Wladimir Putin bedroht, Tropfen für Tropfen herausfließen wird, bis er schließlich von der politischen Landkarte der Welt verschwindet. Und wir verstehen, was passieren kann. Es handelt sich um einen Kampf um die Infrastruktur, und die Tatsache, dass wir diesen Hackerangriff auf Kyivstar erlebt haben, hat gezeigt, dass Russland über viel ernstere Waffen verfügen kann als Raketen- und Drohnenangriffe auf die Infrastruktur. Diese Raketen- und Drohnenangriffe haben nicht viel geändert. Wir haben diesen schrecklichen Winter im letzten Jahr überlebt. Und jetzt ist Russland viel vorsichtiger geworden. Übrigens war ich überrascht, als ich hörte, dass dieser Winter eine Wiederholung des vorherigen sein würde. Denn ich habe nicht verstanden, warum. Warum müssen wir uns immer auf frühere Kriege vorbereiten? Wenn die Russen erkannt haben, dass sie unsere Infrastruktur nicht zerstören und keinen kalten Krieg heraufbeschwören konnten, warum sollten sie es dann noch einmal tun? Eine riesige Anzahl von Drohnenraketen einsetzen mit dem Risiko, dass alles zerstört wird. Wie Sie sehen können, werden die russischen Raketenangriffe auf die größten Städte der Ukraine abgewehrt, und das russische Militär kann nichts dagegen tun. Aber es gibt noch eine andere Möglichkeit zu handeln: Cyber-Kriegsführung. Angriffe auf die Kommunikation, Versuche, das Bankensystem zu zerstören. Ich glaube, dass die besten Spezialisten des Föderalen Sicherheitsdienstes der Russischen Föderation, des Außenentwicklungsdienstes des Generalstabs der Russischen Föderation und anderer Stellen daran arbeiten, wie man die Ukraine zerstören kann, ohne direkte militärische Gewalt anzuwenden. Sie schmieden Pläne für viele Jahre, vielleicht für Jahrzehnte, und sie denken bereits, dass es im Jahr 2034 und nicht 2024 sein wird. Sie zeichnen das Datum, das auf das Grab der Ukraine geschrieben werden soll. Das Datum, an dem die Ukraine schließlich von der politischen Landkarte der Welt verschwinden und der Russischen Föderation weichen wird. Das ist es, was sie tun. Und hier ist die Frage, wie man sich dagegen wehren kann. Genau darüber sollte Zelensky mit Biden sprechen.

Korrespondentin. Ich möchte betonen, dass der Feind, der die Ukraine nicht mit militärischen Mitteln erobern kann, einfach alles tun wird, um die Menschen eines normalen Lebens zu berauben. Schließlich haben wir Cyberangriffe nicht nur auf Kyivstar erlebt. Wir haben gesehen, wie vernetzte Dinge und Dienste nicht mehr funktionierten. Die Menschen konnten keine Zahlungen tätigen und kein Geld abheben. Das ist nur ein kleiner Teil davon. Das wird so weitergehen. Darauf muss es eine Antwort geben. Aus irgendeinem Grund waren wir in gewissem Maße nicht auf eine erneute Krise vorbereitet. Wir erwarteten eine Wiederholung des letzten Winters. Sie werden die Infrastruktur auf dieselbe Weise angreifen. Übrigens sagen einige Experten, dass die ballistischen Raketen, die auf Kiew flogen, indirekt auf die auffälligen Gebäude abzielten. Und sie werden diese Punkte auch weiterhin angreifen. Wenn wir darüber sprechen, wie wir auf all das reagieren sollten, dann möchte ich daran denken, dass wir diese finanzielle Unterstützung nicht hinter verschlossenen Türen bei dem Treffen zwischen Zelenskyy und Biden angekündigt haben. Bei dieser einmaligen, äußerst wichtigen Geschichte geht es um den Erfolgsplan und die Strategie für das 24. Jahr, dieses äußerst schwierige und entscheidende Jahr, das sie besprechen und genehmigen werden, und das Wichtigste ist, dass es ein gemeinsamer Plan ist, der sowohl für Joe Biden als auch für die Ukraine verständlich ist, und dass er befolgt wird. Denn das ist die Information, die in der New York Times erscheint, dass ein General hierher kommen wird, um bei der Umsetzung dieser Empfehlungen zu helfen und eine militärische Kampagne mit unserer militärischen Führung zu planen. Für mich ist das ein sehr gutes Zeichen, denn es wird eine gemeinsame Strategie, eine gemeinsame Arbeit und eine gemeinsame Anpassung bestimmter Aktionen sein, damit es später nicht so aussieht, als sei die Konturoffensive gescheitert, und sagen wir, sie sei gescheitert, denn wenn sie sagen, sie sei von amerikanischer Seite aus gescheitert, dann möchte ich antworten, dass sie von ihrer Seite aus gescheitert ist, weil sie uns nicht rechtzeitig mit genügend Waffen, Kampfflugzeugen, Raketen versorgt haben. Wenn wir also zusammenarbeiten, wenn wir eine gemeinsame Erfolgsgeschichte haben, dann wird Joe Biden das auch so sehen, und er wird verstehen, dass diese Erfolgsgeschichte bei den Wahlen im nächsten Jahr sein politisches Kapital sein wird. Und dann wird unser Sieg schneller und weniger kostspielig sein, was alle Ressourcen angeht. So sehe ich das, kann das so sein?

Portnikov. Nun, ich stimme Ihnen absolut zu, dass wir auf jeden Fall verschiedene Pläne diskutieren müssen, um aus der Situation herauszukommen, wenn es verschiedene Parameter der Hilfe gibt. Denn wir wissen, dass heute amerikanische Generäle und Vertreter von Kontrollinstitutionen hierher kommen könnten, um zu sehen, wie die amerikanische Hilfe verteilt wird. Und das ist wichtig, denn es ist wichtig, vor allem für die Kongressabgeordneten, wenn sie sagen, wir kontrollieren sie nicht, wir geben ihnen Geld, amerikanisches Geld, das Geld der Steuerzahler, und wer kontrolliert dieses Geld? Wir geben ihnen Waffen, und wir müssen uns bewusst sein, wie diese Waffen eingesetzt werden. Deshalb ist die Anwesenheit der Vereinigten Staaten hier so wichtig. Daran gibt es keinen Zweifel, das will ich gar nicht bestreiten. Aber noch einmal: Wenn es nicht die Unterstützung gibt, die der Präsident der Vereinigten Staaten jetzt im Kongress vorgeschlagen hat, ist das eine Sache, wenn es diese Unterstützung gibt, ist es eine andere Sache. Um diese Hilfe zu bekommen, wird Joseph Biden erhebliche Kompromisse mit den Republikanern eingehen müssen, und es ist noch nicht bekannt, was die Republikaner brauchen. Kompromisse oder umgekehrt, damit die Ukraine keine Hilfe bekommt? Sie haben ja gesehen, was mit Viktor Orban passiert. Wir machen all die Kompromisse, all die Dinge, die Ungarn anbietet, und Ungarn lässt sich neue Dinge einfallen, um die Integration der Ukraine in die Europäische Union zu blockieren. Das ist alles. Und wir können noch nicht sagen, ob diese Verhandlungen beginnen werden. Auf diesem Gipfel wird entschieden werden, ob wir vielleicht noch ein paar Jahre warten müssen, um diese Verhandlungen aufzunehmen. Ich möchte Sie daran erinnern, dass Nordmazedonien unter ähnlichen Bedingungen 10 Jahre gewartet hat, von dem Moment an, als die Bedingungen erfüllt waren, bis zum Beginn der Verhandlungen. Könnte die Ukraine in eine ähnliche Situation geraten? Das könnte sie. Das Gleiche gilt für die Geschichte der amerikanischen Hilfe. Wenn die Hilfe ausbleibt, wenn klar wird, dass der Kongress nicht über diese Pakete abstimmen wird, dass die Amerikaner ihr Wahljahr bereits begonnen haben und dass sie jetzt an den Sieg ihres Kandidaten bei den Präsidentschaftswahlen denken müssen und nicht an die Ukraine, egal wie wichtig sie ist. Dies ist eine andere Geschichte. Wenn die Demokraten keine Einigung mit den Republiken erzielen können, bedeutet dies, dass Entscheidungen über große Hilfsbeträge erst nach den Nachwahlen zum Kongress getroffen werden können. Und das ist der Fall, wenn der demokratische Präsident im Amt bleibt, und das ist der Fall, wenn das Repräsentantenhaus an die Demokraten geht, oder es könnte sein, dass die Republikaner beide Häuser des Kongresses, den Senat und das Repräsentantenhaus, kontrollieren, und dann bleibt die Frage der Ukraine-Hilfe natürlich grundsätzlich in der Schwebe. Welche anderen Instrumente gibt es, um der Ukraine zu helfen? Wir haben gesehen, wie die Hilfe für Israel aufgeteilt ist, dass es verschiedene Instrumente gibt. Neben dieser militärischen Hilfe, die in den Vorschlägen von Joseph Biden vorgesehen ist, könnte es eine Rückkehr zum Lend-Lease-Programm geben, das bisher nicht genutzt wurde, aber möglicherweise genutzt wird, wenn der Haushalt der Vereinigten Staaten bis zum neuen Jahr verabschiedet wird, was ich auch nicht sicher weiß. Und in diesem Haushalt wird Lend-Lease verlängert werden. Es mag einige andere spezielle Instrumente geben, die der Ukraine helfen werden, aber ich muss sagen, dass sie nicht in der Größenordnung sein werden, die nötig ist, um die jetzigen Positionen zu halten. Und natürlich wird die größte Frage der Haushalt der Ukraine sein. Denn das Fehlen des Geldes im Haushalt, das mit der US-Hilfe bereitgestellt werden soll, wird uns mit Sicherheit dazu zwingen, unsere Ausgaben um etwa 30-40 % zu kürzen, was sich auf die wirtschaftliche Lage in den sensibelsten Bereichen der ukrainischen Wirtschaft auswirken wird. Und wir werden diese katastrophale Situation bereits im nächsten Jahr erleben. Deshalb müssen wir nach Instrumenten suchen. Denn wissen Sie, man kann sagen, was man will, aber wenn die ukrainische Wirtschaft nicht funktioniert, kann man jede Art von Mobilisierung durchführen, aber man kann ganz klar sagen, dass der ukrainische Staat nicht in der Lage sein wird, die Menschen zu bezahlen, die in den Streitkräften der Ukraine dienen werden. Denn das Geld kommt aus unseren Steuern, und wenn wir eine große Zahl von Menschen ohne Arbeit haben, wenn sie keine Steuern zahlen, wenn ein Unternehmen nach dem anderen untergeht, dann müssen wir den Menschen, die heute an der Front sind, tatsächlich sagen, dass sie umsonst kämpfen, und das können wir uns nicht leisten. Und natürlich müssen wir jede Ausbildung neuer Leute, jedes neue Personal für die Streitkräfte der Ukraine vergessen, bis bessere Zeiten kommen. Das sind alles falsche Optionen. Und das ist etwas, was der Präsident der Ukraine dem Präsidenten der Vereinigten Staaten natürlich sagen sollte, wie diese finanziellen Probleme zu lösen sind. Denn wir können nicht davon ausgehen, dass wir irgendwo vom Himmel Geld bekommen können. Es gibt kein Geld vom Himmel, es gibt Geld von den Vereinigten Staaten. Die Europäische Union hat bereits ihren eigenen Betrag bereitgestellt, der in unserem Haushalt enthalten ist. Die Hilfe, über die die Europäer jetzt diskutieren und die vielleicht auf dem letzten EU-Gipfel bewilligt wird oder auch nicht, ist eine Hilfe außerhalb des Haushalts. Dabei handelt es sich um Hilfen für die nächsten Jahre, und selbst wenn Ungarn diese 50 Milliarden Euro blockieren sollte, haben andere Länder die Möglichkeit, diese Hilfen auch ohne Ungarns Beteiligung zu vereinbaren. Aber es handelt sich nicht um eine Soforthilfe. Es handelt sich um eine Hilfe von 10 Milliarden Euro pro Jahr, die im nächsten Jahr anläuft, und die Hilfe der USA wird kommen. Und das ist kein Scherz. Denn wenn man versteht, wie die amerikanischen staatlichen Institutionen jetzt arbeiten, in welchem Zustand sie sich befinden, und ich verstehe das gut als jemand, der viele Jahre lang mit amerikanischen Staatsunternehmen gearbeitet hat und genau weiß, was ein fehlender Haushalt, ein vorläufiger Haushalt ist, wie alle staatlichen Organisationen immer versuchen, sich an die Obergrenze der Ausgaben und Einnahmen zu halten, die vorher bestanden, wie sie alle Ausgaben in Erwartung des Haushalts kürzen, was für eine schwierige Situation das für jeden ist, für jeden, der irgendwie mit dem Haushalt verbunden ist. Wir müssen verstehen, wie ernst es für uns sein wird, weil wir auch mit dem US-Haushalt, mit diesem Geld verbunden sind. Das Wichtigste ist jetzt, dass Präsident Biden und Präsident Zelensky nicht so sehr über einen gemeinsamen Aktionsplan für das nächste Jahr sprechen, sondern darüber, wie wir mit der Situation umgehen werden. Gibt es irgendwelche Optionen, um aus dieser Situation herauszukommen? Eine, zwei, drei Optionen, und wie soll die Ukraine handeln, wenn wir im Prinzip nicht aus dieser Situation herauskommen? Wie werden wir die russische Invasion bekämpfen, die nicht verschwinden wird? Auch das sind sehr wichtige Fragen.

Korrespondentin. Ich glaube nicht, dass wir in jedem Fall allein gelassen werden. Trotz der Tatsache, dass es in der Tat hitzige politische Diskussionen in den Vereinigten Staaten gibt, Wahlprozesse, absolut alle Argumente, die es macht. Sie finden statt. Aber ich bin davon überzeugt, dass man sich darauf verständigt hat, dass die Ukraine nicht rechtzeitig finanzielle und militärische Unterstützung erhält, auch nicht von den Vereinigten Staaten selbst, dass es kein aktives Instrument geben wird, um zu verhindern, dass Russland in dieser Phase gewinnt.

Portnikov. Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Wenn die Republikaner beschließen, dass es für sie profitabler ist, Russland zum jetzigen Zeitpunkt gewinnen zu lassen, um Präsident Biden der Unentschlossenheit zu bezichtigen, warum sollten sie dann Geld bereitstellen? Vielleicht glauben sie, dass ein Ukraine-Fiasko gleichzeitig ein Präsident-Biden-Fiasko wäre. Dass er entschlossener hätte handeln müssen, dass er mehr Geld hätte bereitstellen müssen, dass er mehr Personal hätte bereitstellen müssen, um das ukrainische Militärkommando zu kontrollieren, damit es nicht zu einer Situation kommt, in der das ukrainische Militärkommando die von den Verbündeten vorgeschlagenen Pläne abzulehnen scheint und amerikanisches und anderes militärisches Gerät nicht wie von den Verbündeten vorgeschlagen, sondern nach eigenem Gutdünken einsetzt. Es ist also nicht klar, was passieren wird, aber diese Situation könnte eine Rettung für den republikanischen Kandidaten bei den Präsidentschaftswahlen sein. Der Vietnamkrieg wurde von den Parteien sehr gut genutzt, um die vorherige Regierung loszuwerden. Entweder durch eine Verlängerung des Krieges oder sogar durch dessen Beendigung. Das Fiasko der Republikaner in Vietnam war im Großen und Ganzen ein Misserfolg. Die Abkommen von Kissinger und Le Duc Tho, die zwei Jahre später zur Eroberung Südvietnams durch die Nordvietnamesen führten, führten schließlich zur Niederlage von Gerald Ford bei den US-Präsidentschaftswahlen und zur Wahl des Demokraten Jim Carter. Und davor ließ der demokratische Präsident Lyndon Johnson, der den Krieg in Vietnam nicht beenden konnte, auch keinen demokratischen Kandidaten zur Wahl zu, und dann gewann Richard Nixon, der republikanische Kandidat, die Präsidentschaftswahlen. Es ist also immer im Interesse der Gegner, ein anderes Land scheitern zu lassen oder einen Krieg zu verlängern, an dem die Vereinigten Staaten beteiligt sind. Das ist ein negatives, kein positives Szenario. Wenn wir also, sagen wir, russische Panzer in Kiew sehen, bedeutet das, dass wir Donald Trump als Präsident der Vereinigten Staaten sehen werden. Das ist die Logik, die sie anwenden können.

Korrespondentin. Warum lächle ich? Weil Joe Biden dies nicht zulassen wird. Er hat die Mittel dazu. Er ist sich auch bewusst, wozu diese Position der Republikaner führen kann, wenn sie beschließen, dass das Fiasko in dieser Frage es ihnen wirklich ermöglicht, zu gewinnen und Donald Trump im Amt zu halten. Vielleicht wird diese Position der Republikaner für die Ukraine zunächst ein Schock sein, und dann wird sie für Joe Biden zum Sprungbrett für solch radikale Entscheidungen.

Portnikov. Die Vereinigten Staaten sind ein demokratisches Land, und ohne den Kongress kann kein Geld bewilligt werden. Und da kann man nichts machen. Deshalb sage ich, dass ich mich dafür interessiere, welche Mittel der Ukraine von den Vereinigten Staaten zur Verfügung gestellt werden können, wenn der Kongress diese Entscheidungen über die Hilfe nicht trifft. Ich hoffe, dass diese Entscheidung früher oder später getroffen wird, im Dezember oder Januar oder Februar. Aber im Moment tun die Republikaner alles, was sie können, um die Verabschiedung zu verhindern. Sie sind nicht nur auf der Suche nach einem Kompromiss mit der demokratischen Regierung, sie sind nicht darauf aus. Sie erhöhen jedes Mal den Einsatz, damit dieser Kompromiss nicht zustande kommt. Im Prinzip glaube ich, dass die Position des neuen Sprechers des Repräsentantenhauses, Michael Johnson, darauf abzielt, dass die Ukraine keine Hilfe erhält. Aber so, dass die Republikaner dafür nicht verantwortlich sind. Das ist es, was sie immer wieder sagen werden, nein, es geht nicht um die Ukraine. Es geht nicht darum, dass ihr eine Katastrophe erleiden werdet. Wir wollen euch helfen, wir wollen euch helfen. Aber Präsident Biden muss sich um Amerika kümmern. Er muss angemessene Migrationsgesetze verabschieden. Er muss die Voraussetzungen schaffen, um Migranten, die eine Bedrohung für unsere nationale Sicherheit darstellen, auszuweisen. Wir sind an Ihrer nationalen Sicherheit interessiert, liebe Ukrainer, aber wir sind mehr an der nationalen Sicherheit der Vereinigten Staaten interessiert. Wir wollen, dass dies ausgewogen ist. Warum tut die Regierung Biden das nicht? Das ist die ganze Antwort. Und so können wir dieses Hin und Her von Monat zu Monat bis November fortsetzen, und im November, wenn ein republikanischer Präsident der Vereinigten Staaten gewählt wird, wird er zum Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, gehen und versuchen, sich an den Verhandlungstisch zu setzen und den Konflikt zu beenden. Das ist der Plan von Trump. Denn die Ukraine ist hier absolut uninteressant, denn ich glaube, er glaubt aufrichtig, dass die Ukraine in diesem Prozess überhaupt keine Rolle spielen sollte. Die Erwachsenen – der Präsident der Vereinigten Staaten, der Präsident der Russischen Föderation, Donald Trump und Wladimir Putin – sollten sich treffen und über das Schicksal dieses Gebiets in einer Weise entscheiden, die die Russische Föderation und die Vereinigten Staaten zufrieden stellt. Und die Ukrainer werden einfach über diese Entscheidung informiert werden. Das ist alles. Ich glaube nicht, dass man in diesen Kreisen nach etwas anderem für die Ukraine sucht. Die andere Sache ist, dass, wenn Donald Trump Präsident der Vereinigten Staaten wird und versucht, dies zu tun, und er wird schwer enttäuscht werden, könnte es eine neue Eskalation der Beziehungen zu Russland geben, vielleicht bis zu dem Punkt, wo es zu einem dritten Weltkrieg führen wird. Ich gebe unumwunden zu, dass Trump ein impulsiver Mensch ist, der vielleicht nicht zögert, bevor er eine Entscheidung trifft, die letztendlich zu einer nuklearen Konfrontation führen wird. Aber er glaubt aufrichtig, dass er eine Einigung mit Putin erzielen kann. Und das ist eine religiöse Überzeugung. Denn Sie erinnern sich, dass Donald Trump mehrere Gespräche mit Kim Jong-un geführt hat. Sie haben zu nichts geführt. Nordkorea wurde zu einer Atommacht. Aber Donald Trump war davon überzeugt, dass er eine Einigung mit ihm erzielen könnte, auch wenn seine eigenen Berater ihm erklärten, dass nichts passieren würde. Dass es keinen Grund zu verhandeln gäbe, dass die Sanktionspolitik fortgesetzt werden sollte, dass Nordkorea als Ergebnis all dieser Versuche, eine Einigung zu erzielen, Atomwaffen bekommen würde. Und er hat einfach nicht darauf geachtet, weil er glaubt, dass Menschen, die allein für ihren Staat verantwortlich sind, sich miteinander einigen können. Und das ist seine politische Religion. Und genau das ist das Problem, wir müssen diesen Trend durchbrechen. Wir müssen erkennen, dass niemand in diesem Lager, weder die Republikaner noch die Trumpisten, uns Gutes wünschen. Denn sie glauben, dass dies das Vorrecht der Starken, der Erwachsenen ist. Und diese Republikaner, die uns alles Gute wünschen und uns gerne unterstützen würden, haben Angst. Denn die überwältigende Mehrheit der republikanischen Wähler glaubt an Trump und wird so wählen, wie Trump es sagt. Und diese Leute werden jetzt sozusagen den Mund halten, um ihre Bezirke und ihre Sitze im Kongress, ihre Sitze als Ausschussvorsitzende im Repräsentantenhaus oder im Senat nicht zu verlieren, sie werden sehr vorsichtig sein, denn bisher hatten sie die Möglichkeit, etwas zu sagen. Und jetzt beginnt der Wahlkampf, und sie sehen das Schicksal ihrer Parteifreunde, sehr angesehener Leute, die es gewagt haben, sich gegen Trump auszusprechen, Liz Cheney, die sich am Rande der republikanischen Politik wiederfindet, Michael Pence, der sich nicht auf Trumps Bedingungen eingelassen hat und zugestimmt hat, die Ergebnisse der US-Präsidentschaftswahlen anerkennen zu lassen, im Grunde ein Verbrechen verhindert hat, es geht nicht einmal um politische Differenzen. Sie haben immer noch keine politische Zukunft. Ich weiß nicht, ob Ihnen der Hass aufgefallen ist, mit dem Donald Trump über seinen alten Freund, einen engen Freund, eine Person, die ihn immer unterstützt hat, den Ministerpräsidenten Israels, Benjamin Nitaniahu, spricht. Er bezeichnet ihn schlichtweg als Feind. Warum? Benjamin Netanjahu war praktisch das einzige Staatsoberhaupt der verbündeten Länder, das Donald Trump für alles dankte, was Trump für Israel getan hat. Er schrieb einen speziellen Tweet, gab eine Erklärung ab, keiner der westlichen Führer tat dies, niemand dankte Trump außer Netanjahu. Aber was hat Netanjahu sonst noch getan? Er hat Biden zu seiner Wahl zum Präsidenten der Vereinigten Staaten gratuliert. Und nach Trumps Logik, wenn er einen Freund in Israel hat, dann hätte dieser Freund Biden nicht als Präsident der Vereinigten Staaten anerkennen dürfen. Und Trump kümmert es überhaupt nicht, dass der israelische Premierminister den amtierenden US-Präsidenten einfach nicht nicht anerkennen kann, weil dies jenseits der Logik der amerikanisch-israelischen Beziehungen und jenseits der Logik der nationalen Sicherheit des Staates Israel liegt. Und Trump hat nicht gekümmert, dass Netanjahu ihm gratulierte, ihm dankte, eine persönliche Beziehung zu ihm als Politiker aufrechterhalten wollte und sich nicht davor scheute, dies auch bei einem Regierungswechsel zu tun. Nein, es ist einfach so, dass Trump ein Maximalist ist. Und das ist die Realität. Wenn wir diese Realität nicht wahrnehmen, wenn wir die Konsequenzen der Wahl von Donald Trump zum Präsidenten der Vereinigten Staaten nicht verstehen, können wir weiterhin in einer Illusion leben. Und deshalb haben wir dieses Jahr ab November 2023, um zu versuchen, nicht einmal die Frage der Wiederherstellung der territorialen Integrität zu lösen und Russland zu besiegen, was schön und gut ist, aber man muss die physischen Fähigkeiten haben, um es zu tun. Um zu überleben, um die Voraussetzungen dafür zu schaffen, dass wir als Staat überleben können, wenn der Republikaner Trump zum Präsidenten der Vereinigten Staaten gewählt wird und wenn der Republikaner Trump mit Präsident Putin über die Zukunft verhandelt. Damit die Vereinigten Staaten, Trump, Russland und Putin nicht die Möglichkeit haben, über das Schicksal der Ukraine ohne die Ukraine zu entscheiden. Das heißt, das nächste Jahr, wenn wir seinen Zweck klar definieren, ist ein Jahr des Überlebensversuchs. Natürlich kann man sich auch andere Pläne machen, viel größere, ich würde sagen ehrgeizigere, viel emotionalere und optimistischere. Das ruft bei den Bürgern immer eine große Reaktion hervor. Aber man muss die Dinge realistisch sehen. Und wenn Präsident Biden dies wirklich versteht, sollte er Möglichkeiten für eine intensivere militärische Unterstützung finden. Ein wichtiger Punkt ist auch, darüber nachzudenken, wie wir in finanzieller Hinsicht überleben werden. Und ich frage noch einmal, vielleicht wird er es Präsident Zelensky sagen, vielleicht weiß er es. Schließlich verstehen Sie und ich nicht ganz, wie das US-System funktioniert.

Korrespondentin. Schauen wir uns eine andere Möglichkeit an, nämlich das, was die New York Times publiziert. Man kann ihr entweder völlig vertrauen oder nicht. Die Situation ist dynamisch. Aber laut der New York Times erstellen amerikanische Beamten einen Strategieplan für das nächste schwierige Jahr, der sich jetzt abzeichnet. Es besteht keine Notwendigkeit, 20 % der besetzten Gebiete zurückzugeben. Es wird eine neue Strategie empfohlen. Dazu gehören symbolische Siege durch Angriffe auf die Krim und die Russische Föderation, die Entwicklung der ukrainischen Produktion und die Stärkung der Verteidigung. Das ist alles, was Moskau spätestens in 2025 zum Sieg bewegen kann. Die Bedingungen, unter denen dies ausgearbeitet und entwickelt werden soll, werden nicht genannt. Mit anderen Worten, Kyiv wird empfohlen, die bereits erreichten Positionen zu konsolidieren, die Linie zu halten und seine Rüstung ein Jahr lang auszubauen und Streiks zu starten, um Russland am Ende von 24-25 Jahren zu Verhandlungen zu bringen, aber es wird nicht gesagt, unter welchen Bedingungen. Das ist die Strategie. Und dann veröffentlicht New York Times sie mit einer Meldung, wie üblich, unter Berufung auf amerikanische Beamte, Quellen usw. Kann diese Option in gewisser Weise als eine Strategie für das nächste Jahr für die Vereinigten Staaten selbst angesehen werden?

Portnikov. Ich verstehe nicht, warum zum Teufel Russland überhaupt Verhandlungen führen sollte. Für mich ist es immer eine Frage, wenn westliche Politiker immer von Verhandlungen sprechen, die Russland führen sollte, ich weiß es nicht.

Korrespondentin. Zwingen Sie sie dazu.

Portnikov. Warum? Wie können Sie Russland zwingen? Nun, Sie haben Russland einen Teil eines fremden besetzten Gebietes weggenommen. Russland hat keine Angst vor einem Krieg auf seinem eigenen Territorium. Darüber haben wir viele Male gesprochen. Präsident Putin geht kein Risiko ein. Selbst wenn er das gesamte von ihm besetzte Gebiet verliert. Ich höre oft von ukrainischen Experten, dass wir versuchen sollten, unsere von Russland eroberten Gebiete zu befreien. Nun, wir haben es versucht und sind gescheitert. Nun, es ist uns nicht gelungen, aber wir haben kein einziges Gebiet verloren, das wir kontrollieren. Die Frontlinie hat sich nicht verändert. Wir haben es einfach nicht geschafft, unsere besetzten Gebiete zu befreien. Und davor hatten wir eine Menge befreit. Sowohl die Region Charkiw als auch Charson. Und wir haben den Russen nicht erlaubt, in der Region Donezk nach Kramatorsk und Slawjansk vorzustoßen. Es war ein Versuch. Wir haben versucht zu sehen, ob wir tatsächlich etwas ohne Luftmacht, ohne Luftüberlegenheit tun können. Es stellte sich heraus, dass es nicht so einfach war, wie es schien. Aber Russland versucht auch, neue ukrainische Gebiete zu besetzen. Nun, es hat keinen Erfolg. Aber was riskiert es? Es riskiert allenfalls, das zu verlieren, was es erobert hat, aber es kann nicht verlieren, was es hat. Stellen wir uns einmal den besten Fall vor. Die Russische Föderation hat die ukrainischen Regionen Donezk, Luhansk, Cherson, Saporischschja und die Krim verloren. Ukrainische Truppen stehen an der Grenze, russische Truppen kämpfen mit ihnen an der Grenze. Sie setzen ihre Raketenangriffe, Drohnenangriffe auf die Ukraine und Hackerangriffe fort. Wie kommt Putin dazu, überhaupt Verhandlungen zu führen? Warum kann er nicht einfach wieder sagen: Lasst die Ukraine die territorialen Realitäten anerkennen. Sie soll sich aus den Gebieten zurückziehen, die in der russischen Verfassung stehen. Sie soll ihren neutralen Status erklären. Entmilitarisieren und so weiter. Warum sollte es die Bedingungen ändern? Die Bedingungen ändern sich, wenn, relativ gesehen, ausländische Truppen in der Nähe der Hauptstadt sind. Nicht, wenn sie ihr Territorium zurückerobern. Nehmen wir an, die sowjetischen Truppen erreichten 1943 oder 1944 einfach die Grenzen der Sowjetunion. Ich weiß nicht mehr, wann das war. Und sie bieten Deutschland an, über den Frieden zu verhandeln. Warum sollte Deutschland das tun? Es gibt niemanden in Berlin. Deutschland hat die volle Kontrolle über sein Territorium. In Deutschland passiert nichts. Aber auf der anderen Seite bombardierte wenigstens jemand Deutschland. Berlin und andere deutsche Städte wurden von feindlichen Flugzeugen angegriffen. Und nur unsere Drohnen können russische Standorte erreichen. Es gibt keinen Krieg in Russland. Das ist das Wichtigste. Wir haben einen Krieg, aber es gibt keinen Krieg in Russland. Der ganze Krieg findet auf dem Territorium der Ukraine und den von Russland besetzten Gebieten der Ukraine statt, was auch für Wladimir Putin völlig normal ist. Deshalb treibt er die Situation einfach so weit, dass die Mehrheit der Bevölkerung, die vor der Besetzung in diesen Gebieten lebte, gezwungen ist, sie zu verlassen. Und die, die zurückbleiben, glauben in der Regel, dass die Ukraine an all ihren Problemen schuld ist, weil sie ja gerade versucht, diese Gebiete zurückzugeben, und solche Menschen gibt es dort, wie Sie wissen. Nun, da haben Sie es. Diese ganze Strategie ist also großartig, wenn wir davon ausgehen, dass wir etwas tun können, um Russland zu den Bedingungen zu zwingen, die dem Westen gefallen, zu seinen Bedingungen. Die Kapitulation der Ukraine, die Anerkennung der territorialen Realitäten, die Entmilitarisierung, die Entstaatlichung und die Schaffung von Bedingungen für die Zerstörung der Ukraine. Russland ist bereit, am 14. oder 15. Dezember eine Verhandlung vorzunehmen, bitte. Aber in Wirklichkeit sehe ich keinen Grund zu der Annahme, dass Russland zu Verhandlungen bereit sein wird. Ich sage immer wieder, dass dies für mich der wichtigste Punkt ist. Die Erholung wird eintreten, wenn wir verstehen, dass dieser Krieg ohne Russland beendet werden muss. Dieser Krieg wird nicht mit einem Verhandlungstisch mit Russland enden. Er kann nur enden, wenn die Ukraine und der Westen begreifen, dass sie diesen Krieg ohne Russland beenden können. So wird das Getreide ohne Russland transportiert, man hat es mit Russland versucht, aber es hat nicht funktioniert. Und jetzt können wir so viel Getreide wie möglich ohne Russland transportieren, ohne ein Abkommen mit Russland, ohne. Und das ist wichtig. Und das ist auch eine Frage, wie man das lösen kann. Garantien für die Sicherheit der Ukraine, Stärkung der Luftverteidigung, Einladung zum NATO-Beitritt. Es gibt viele Möglichkeiten. Aber solange der Westen das nicht sagt, werden wir nicht in der Lage sein, diesen Krieg mit Russland zu beenden. Wir können ihn nur gegen den Willen Russlands beenden. Bis dahin wird der russisch-ukrainische Krieg so lange weitergehen, wie Putin es will. An dieser Stelle können wir all diesen Kommentaren ein Ende setzen.

Korrespondentin. Sie haben sehr recht, wenn diese Verständigung kommt, dann wird ein realistisches Modell, das für den Westen verständlich ist, anfangen zu funktionieren. Denn wenn sie mit Russland zusammenarbeiten wollen, haben sie kein Modell im Kopf, wie es sein könnte, sondern sie warten auf eine Möglichkeit, Russland an den Tisch zu bringen und einen ausgebrannten Mann an den Tisch zu setzen, damit niemand beleidigt ist, tut mir leid. Warum verstehen sie das nicht? Worauf warten sie?

Portnikov. Weil wir noch im Standarddenken leben.

Korrespondentin. Nun, hoffen wir, dass die Menschen im nächsten Jahr, auch wenn es sehr schwierig und herausfordernd sein wird, anfangen werden, nicht standardisierte Entscheidungen zu treffen und über den Tellerrand zu schauen. Und das wird viele Leben retten. Das ist das Allerwichtigste.

Der Westen hat Angst vor Russland | Vitaliy Portnikov @gvlua. 08.12.23

Korrespondent. Lassen Sie uns mit dem möglichen Verlust der US-Hilfe beginnen, der und erwarten kann. Wir wissen nicht, ob das passieren wird oder nicht. Präsident Biden sagt, er müsse uns helfen, aber es gibt unterschiedliche Meinungen. Wie kann uns das bedrohen?

Portnikov. Ich hoffe immer noch, dass es Hilfe geben wird. Denn so oder so steht eine Menge auf dem Spiel, nicht nur für uns, sondern auch für den US-Präsidenten. Denn er will auf keinen Fall als jemand dastehen, der gegen den Autoritarismus, gegen die Diktatur verliert. Dies könnte sich auch in den Ergebnissen der Präsidentschaftswahlen 2024 widerspiegeln. Hoffen wir also, dass, selbst wenn der Kongress in naher Zukunft nicht für die Hilfe für die Ukraine stimmen sollte, andere Mechanismen gefunden werden, um finanzielle Unterstützung zu leisten, wie etwa die Wiederaufnahme von Lend Lease. Und dann werden wir nicht mehr kostenlose Hilfe von den Vereinigten Staaten erhalten, sondern wir Waffen und militärischtechnische Mittel gegen einen Darlehen erhalten. Es mag also völlig unterschiedliche Situationen geben, aber es ist völlig klar, dass, wenn wir keine Hilfe von den Vereinigten Staaten erhalten, dies unseren Haushalt und unser militärischtechnisches Potenzial ernsthaft beeinträchtigen und es dem russischen Präsidenten Wladimir Putin erleichtern wird, seinen Plan zur Schaffung eines so genannten historischen Russlands auf dem Gebiet der ehemaligen Sowjetrepubliken innerhalb der Grenzen der Sowjetunion von 1991 umzusetzen. Man kann sagen, dass dieser Plan, den das ukrainische Volk im vergangenen Jahr unter heldenhaftem Widerstand vereitelt hat, 2024 umgesetzt wird, und in einigen Jahren werden die Vereinigten Staaten und die Europäische Union eine wiederhergestellte, starke, aggressive, selbstbewusste Sowjetunion mit großem Mobilisierungspotenzial an den Grenzen Europas sehen. Und dann werden wir beobachten, wie sich die Welt langsam aber sicher auf einen dritten Weltkrieg mit dem Einsatz von Nuklearpotenzial zubewegt. Diejenigen, die auf dem Territorium der heutigen Ukraine verbleiben, werden natürlich in den ersten Reihen der russischen Armee oder der Armee dieses Unionsstaates, der auf dem Territorium Russlands, der besetzten Ukraine und des annektierten Weißrusslands entstehen wird, an diesem Krieg beteiligt sein.

Korrespondent. Sagen Sie mir bitte, wir haben in vielen unserer Sendungen mit verschiedenen Experten wiederholt darauf hingewiesen, dass es eine gewisse Tendenz gibt, wenn wir die Weltmedien analysieren, dass es viele Botschaften über mögliche Verhandlungen gibt. Um die Ukraine zu Verhandlungen zu bewegen, reicht es nach dieser Meinung aus, nicht direkt über Verhandlungen zu sprechen, sondern die militärische und wirtschaftliche Unterstützung zu reduzieren. Und nun kennen wir die Statistik: Dieser Monat ist der Monat nach Januar 2022, in dem die Ukraine die geringste Unterstützung von ihren westlichen Partnern erhielt. Bringen Sie das nicht mit diesem Faktor in Verbindung?

Portnikov. Wissen Sie, wir reden immer wieder über die gleichen Dinge. Und ich stelle immer wieder die gleiche Frage. Warum erwecken wir, wenn wir über Verhandlungen sprechen, bei allen, vom ukrainischen Präsidenten bis zum einfachen Bürger, den Eindruck, dass wir es sind, die entscheiden, wann Verhandlungen mit Russland geführt werden. Es tut mir leid, aber nur eine Person entscheidet darüber, wann Verhandlungen mit der Ukraine stattfinden, nämlich der Präsident der Russischen Föderation, Wladimir Putin. Warum sollte er mit einem Gebiet verhandeln wollen, das er nicht einmal als Staat betrachtet, sondern als ein widerliches, separatistisches Gebilde, das seinen Hauptfeinden, den Amerikanern, den Briten und anderen Europäern, zu Diensten ist? Warum sollte Wladimir Putin, der aufrichtig davon überzeugt ist, dass es seine Aufgabe ist, die historischen russischen Gebiete zu vereinen, mit denen verhandeln, die vertrieben und zerstört werden sollten? Und wir sagen immer wieder, dass die Ukraine dazu gedrängt werden kann, mit Russland zu verhandeln. Wir haben sogar ein Gesetz, ein Präsidialdekret, verabschiedet, das uns verbietet, mit Wladimir Putin zu verhandeln. Aber ich sage immer, versetzen Sie sich in die Lage der anderen Seite, betrachten Sie die Situation mit den Augen Russlands, und Sie werden feststellen, dass niemand Verhandlungen mit der Ukraine oder, um die russische politische Sprache zu verwenden, mit der so genannten Ukraine braucht, der ein wahrer Patriot des russischen Staates ist und daran arbeitet, ihn zu stärken und zu erweitern. Er wurde bereits um 20 % des Gebiets der separatistischen Entität vergrößert. So Gott will, wenn Russland überhaupt weiß, wer Gott ist, wenn es zu seinem blutigen und niederträchtigen Gott betet, wird dieses Gebiet vollständig erobert werden. Dann wird Wladimir Putin ein vollständiger Gewinner sein. Warum sollte er mit denen verhandeln, die er zu Beginn dieses Krieges zu vernichten versprochen hat? Warum glauben Sie, wenn Sie sich als Teil davon betrachten, wenn Sie in den Himmel wollen, dass die Hölle mit Ihnen verhandeln will? Nein, sie will, dass Sie in die Hölle gehen und brennen.

Korrespondent. Wir wollen auch, dass sie brennen, aber im Moment wollen 78 % der Russen Wladimir Putin als Präsidenten Russlands sehen. Und das auch nach dem Ende seiner Amtszeit. Das sind zumindest die Daten, die das Levada-Zentrum veröffentlicht hat. Die Umfrage wurde Ende Oktober durchgeführt. Und nur 15 % der Russen sind gegen den Terroristen Putin. Und es gab einen ähnlichen, wenn auch weniger ausgeprägten Anstieg der Unterstützung für den Diktator nach Februar-März 2014, aber hier ist zu berücksichtigen, dass jede soziologische Untersuchung, wie man sie in Russland nennt, einfach fabriziert, gezeichnet, präsentiert werden kann, wie es ihnen passt, denn die Propaganda in diesem Land erblüht. Könnte es bei der Wahl irgendwelche Überraschungen geben, Herr Portnikov?

Portnikov. Nein, natürlich nicht. Erstens handelt es sich nicht um eine Wahl, sondern um eine Volksabstimmung. Und die Ergebnisse dieses Plebiszits werden vor den Wahlen in der russischen Präsidialverwaltung entschieden. Zweitens: Ich glaube bis zu einem gewissen Grad an die russische Soziologie. Warum glauben Sie nicht daran? Es gibt eine weißrussische Soziologie, die in etwa unter den gleichen Bedingungen betrieben wird. Die Mehrheit der Bürger der Republik Weißrussland ist gegen den Krieg, trotz des Lukaschenko-Regimes, trotz der Tatsache, dass die dortige Protestbewegung faktisch zerschlagen wurde. Die meisten Belarussen wollen keinen Krieg. Selbst diejenigen Belarussen, die vielleicht mit Russland sympathisieren, wollen ihn nicht. Sie wollen keinen Krieg gegen die Ukraine. Sie wollen nicht, dass ihr Militär an diesem Krieg teilnimmt, sie wollen überhaupt nicht, dass dieser Krieg stattfindet. Und in Russland ist die Situation völlig anders. Denn die Russen glauben, dass sie für die Gerechtigkeit kämpfen. Nochmals, ich sage, betrachten Sie es mit anderen Augen. Wenn für uns Gerechtigkeit die Erhaltung des ukrainischen Staates und der weitere Weg nach Europa, zu einem normalen Leben ist, dann ist für die Russen Gerechtigkeit die Rückgabe jener Gebiete, die während des Zweiten Weltkriegs mit dem Blut russischer Soldaten begossen wurden. Die Russen verstehen nicht, warum sie die Gebiete aufgeben sollen, die durch den Tod von 30 Millionen Sowjetmenschen erobert wurden. Und ich denke, es geht nicht nur um die Ukraine. Es geht auch um die Wiederherstellung ihrer Einflusssphäre in Mitteleuropa. Erinnern Sie sich daran, dass die Russen klar gesagt haben, dass alle neuesten Waffen, die auf dem Territorium der Länder platziert wurden, die nach 1945 in die russische Einflusszone fielen, abgezogen werden müssen. Dies wird auch ein sehr ernstes Thema in den Gesprächen mit dem Westen sein. Die Russen werden alles tun, um die Situation vom Mai 1945 wiederherzustellen. Zu den Vereinbarungen von Joseph Stalin, Franklin Roosevelt und Winston Churchill. Sie sind bereit, dafür jeden Preis zu zahlen, weil sie glauben, dass sie andernfalls das Andenken an ihren toten Großvater und Urgroßvater verraten würden. Sie werden das Andenken all jener verraten, die an der Front starben, als sowjetische Marschälle sowjetische Soldaten zu Millionen in die deutschen Maschinengewehre trieben. Das ist ihre Religion. Und es ist diese Religion, die ihnen geholfen hat, ein aggressives Imperium zu werden. Im Großen und Ganzen war es diese Religion, die es ihnen ermöglichte, den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen und, nebenbei bemerkt, die Vereinigten Staaten und Großbritannien zu retten. Denn die Vereinigten Staaten und Großbritannien waren nicht bereit, zig Millionen ihrer Bürger im Krieg mit Deutschland zu opfern. Nur die Sowjets waren dazu bereit, weil niemand sie gefragt hat, weil sie einfach wie Kanonenfutter vernichtet wurden, so wie Putin jetzt die Russen vernichtet. Wenn Sie sich also das russische Verständnis von Gerechtigkeit ansehen, werden Sie verstehen, dass Putin, solange er für die Territorien der ehemaligen Sowjetunion kämpft, bei der Mehrheit seiner Landsleute beliebt sein wird. Und er wird als einer der größten russischen Helden in die Geschichte eingehen, egal was passiert.

Korrespondent. Bitte sagen Sie uns, um auf Joseph Bidens gestrige Aussage zurückzukommen, dass, wenn die Ukraine scheitert, amerikanische Soldaten gegen die Russische Föderation kämpfen müssen. Auch hier ist die Frage, Sie haben das Thema 1945 angesprochen, als Stalin mit Churchill und Roosevelt verhandelte. Aber gibt es auf der anderen Seite, auf der Seite des Westens, überhaupt starke Politiker, die die Worte von Joseph Biden wirklich ernst nehmen können? Denn es gibt immer noch den Eindruck, auch wenn man sich die Wahlen in der Slowakei ansieht, dass die Gefahr einer Wiederholung des Warschauer Paktes und all dessen, was 1945 passiert ist, in Europa unterschätzt wird.

Portnikov. Europa hat sich immer auf einen Atomkrieg vorbereitet. Und Europa glaubt nicht, dass dieser Atomkrieg möglich ist, weil wir wissen, dass jeder Konflikt zwischen Russland und der NATO den Einsatz von Atomwaffen beinhalten wird. Und unter diesem Gesichtspunkt können sich die Europäer sicher fühlen. Aber es gibt noch eine andere Frage. Was geschieht, wenn der nächste Krieg nicht nuklear ist? Wir wissen nicht, was in den nächsten Jahren geschehen wird. Wir könnten erleben, dass Russlands Krieg gegen die Ukraine zu einer Einsetzung von Atomwaffen gegen einen nicht-nuklearen Staat führen wird. Aber Russland hat keinen Grund, dies zu tun. Es mag glauben, dass es die Ukraine bereits ohne jedes Risiko, Stück nach Stück, erschöpft. Und die Ukraine wird, wenn der Krieg 5-10 Jahre dauert, sowieso sterben. Warum eine nukleare Explosion riskieren? Was aber, wenn sich die Situation anders entwickelt? Was wissen wir darüber, wie der Westen auf eine solche Bedrohung reagieren wird? Und wenn es zu hybriden Aktionen gegen NATO-Länder kommt? Hybride. Ohne eine Kriegserklärung. Was Russland und Weißrussland die ganze Zeit versucht haben, nämlich eine Migrantenkriese an den Grenzen zu imitieren, angefangen mit Polen, wird nun auch Finnland in Angriff nehmen. Inwieweit wird der Westen bereit sein zu reagieren, wie weit kann Moskau gehen, um die Hilflosigkeit des Westens zu demonstrieren? Ich weiß es nicht, das sind alles Fragen für die Zukunft. Im Grunde genommen, wenn wir wiederholen, dass, wie wir gerne sagen, wenn wir fallen, dann sind die NATO-Länder die nächsten, dann verlieren wir unsere Logik, und warum machen wir uns dann die Mühe mit in NATO einzutreten? Wo liegt also der Unterschied? Selbst wenn wir in die NATO eintreten, werden wir uns immer noch im Krieg mit Russland befinden, mit einer Atommacht, und zwar an erster Stelle. Die ukrainischen Städte werden als erste von russischen Atombomben getroffen werden, weil wir näher dran sind. Oder sind wir uns immer noch einig, dass uns kein Atomkrieg droht, dass wir uns mitten in solchen hybriden Konflikten befinden, und dass die Staaten, die nicht bereit waren, die Gefahr zu begreifen, diejenigen sind, die unter diesen Konflikten leiden. Denn Sie werden feststellen, dass der Aggressor die Schwachen angreift, diejenigen, die nie darauf vorbereitet waren, sich zu wehren. Die Ukraine, deren Bevölkerung vor 2014 nicht bereit war zu verstehen, dass Russland ein Feind ist, und nach 2014, als alles klar wurde, war sie 2019 bereit, für die Idee zu stimmen, dass man einfach aufhören müsse zu schießen. Und vor dem großen Angriff hatten wir sogar einen Feiertag der nationalen Einheit, oder wie auch immer wir es nennen, um die Tatsache zu feiern, dass uns niemand angreifen würde. Natürlich ist ein solches Land das erste Ziel eines Angriffs. Und Guyana, das von Venezuela angegriffen werden könnte und wo der Präsident auch sagt, es bestehe keine Gefahr, und dann stellt sich heraus, dass zwei Drittel des Landes nicht mehr da sind, dass es jetzt Venezuela ist, wie auf venezolanischen Karten zu sehen ist. Oh, es tut mir leid, als dem israelischen Premierminister Benjamin Netanjahu gesagt wurde: was tust du, warum schaffst du eine solche Atmosphäre in der Gesellschaft? Es wird ein Zeichen der Schwäche für unsere Feinde sein. Und es ist alles so gekommen. So etwas passiert nicht einfach so. Damit ein Krieg ausbricht, muss es entweder eine unverantwortliche Regierung geben, wie in Israel, oder eine unverantwortliche Gesellschaft, oder beides. Versuchen Sie, ein solches Land auf der politischen Landkarte zu finden.

Korrespondent. Sie haben Venezuela und Guyana erwähnt, diese Situation. Wir haben gesehen, was in Israel passiert ist, und die Unterstützung für die Ukraine ist sofort zurückgegangen. Wenn es einen weiteren Ausbruch in Venezuela gibt, wie Sie schon oft gesagt haben, dass die Taktik vieler Konflikte und die Streckung der Aufmerksamkeit der Vereinigten Staaten uns erheblich schaden kann, auch den Vereinigten Staaten, wo ist Ihrer Meinung nach die Grenze, jenseits derer ein großes Unglück passieren kann? Und könnte diese Grenze genau dort sein, in der Nähe von Venezuela, an der Grenze zwischen Venezuela und Guyana?

Portnikov. Das glaube ich nicht. Ich denke, dass es viele so genannte lokale Konflikte geben wird. Größere, kleinere, kleinste. Wichtig ist nur, dass es viele davon gibt, und dass sich die westlichen Institutionen den Kopf zerbrechen. Und stellen Sie sich vor, Sie wären der Außenminister der Vereinigten Staaten. Stellen Sie sich einfach vor, Sie wären Anthony Blinkin. Sie haben die Ukraine hier, Israel da, Sie übernachten alle zwei Wochen ein paar Tage in Israel, aber Sie müssen sich auch mit der Ukraine beschäftigen, weil es hier Probleme mit der Hilfe gibt. Und dann gibt es plötzlich wieder ein Dossier über einen möglichen Krieg zwischen Venezuela und Guyana. Sie müssen sich also auch damit befassen, und Sie sind immer noch für eine Behörde zuständig. Eine solche Behörde sollte sich nicht mit mehreren Kriegen auf einmal befassen. Das ist schwierig. Und dann wird es einen vierten Konflikt geben. Ich glaube, das ist nicht die letzte Geschichte dieser Art. Erstens: Es wird Konflikte geben. Zweitens wird es Drohungen mit Konflikten geben. Es ist nicht nur wichtig, einen Krieg zu organisieren, es ist wichtig, eine Vorahnung von Krieg zu schaffen. Damit man institutionell daran arbeiten kann, einen Krieg irgendwie zu verhindern. Ich bin sicher, dass amerikanische Diplomaten derzeit versuchen, die venezolanische Führung zu kontaktieren. Sie versuchen, die Führung Brasiliens zu kontaktieren. Sie versuchen, mit der Führung anderer lateinamerikanischer Länder in Kontakt zu treten. Sie suchen nach einem Druckmittel gegen Nicolas Maduro. Sie denken darüber nach, was zu tun ist, wenn der Konflikt ausbricht. Wird ein militärisches Eingreifen notwendig sein oder wird man darauf verzichten können? Und die Ölgesellschaften, die derzeit in der Region Guyana in Öl investieren, lassen das Telefon des Verteidigungsministeriums im Pentagon nicht still stehen. Sie fragen: „Sollen wir unsere Investitionen zurückziehen? Sagen Sie uns, was wir in einer solchen Situation tun sollen, wenn das Gebiet, das jetzt so wichtig für unsere Investitionen ist, bereits auf den Karten eines anderen Staates als dessen Territorium eingezeichnet ist. Was sollen wir tun?“ Und in dieser Situation muss man sich überlegen, was man mit Khan Younis macht, weil israelische Truppen auf den Gazastreifen vorrücken. Mit der ukrainischen Offensive, weil russische Truppen bei Avdiivka durchbrechen. Stellen Sie sich vor, wie Ihr Tag beginnt und wann er endet. Ich würde in dieser Situation nicht Außenminister der Vereinigten Staaten sein wollen.

Korrespondent. Ich habe den Eindruck, dass die Taktik dieses Pols des Bösen, wie wir ihn nennen können, Konflikte in verschiedenen Regionen zu schüren, um die Aufmerksamkeit der Vereinigten Staaten abzulenken, jetzt deutlich wird. Wie sollen wir darauf reagieren? Welche Art von Asymmetrie kann es geben, die die Initiative ergreifen kann, denn es ist sehr wichtig, dass man nicht reagiert, sondern dass sie auf unsere Aktionen reagieren.

Portnikov. Und ich habe immer gesagt, was die Lösung ist. Wir müssen die Kriege beenden. Wenn man Kriege lang andauern lässt und denkt, dass während eines langen Krieges alles irgendwie gelöst wird, man muss nur geduldig sein, ein paar Waffen geben, aber so, dass es keine Eskalation gibt, wissen Sie, das ist die Idee, das ist das Rezept. Eine Eskalation zu vermeiden. Solange man die Eskalation an einer Stelle nicht zulässt, beginnt die Eskalation an einer anderen Stelle. Das ist wie bei einem Feuer. Hier haben Sie dieses Feuer ein bisschen geschürt, es brennt irgendwie, und Sie denken, na ja, das ist gut, denn wenn es wirklich Feuer fangen würde, dann wäre es ein Feuer, das Sie nicht löschen würden. Und auf einmal sehen Sie, hier ist ein neuer Feuer. Und hier ist noch ein Feuer. Deshalb habe ich gesagt, wenn wir nicht eine lange Reihe, eine Kette verschiedener regionaler Konflikte in verschiedenen Städten der Welt wollen, hätte 2023 das letzte Jahr des russisch-ukrainischen Krieges sein sollen. Aber es ist zu spät, wissen Sie? Das sind reine ärztliche Verordnungen. Wenn ein Arzt Ihnen sagt, dass Sie diese Medizin nehmen müssen, werden Sie die Krankheit vielleicht los, aber Sie nehmen sie nicht. So breitet sie sich weiter aus, und der Arzt sagt Ihnen: Das war’s. Sie ist bereits chronisch geworden, Sie müssen irgendwie damit leben. Sie werden leben lang husten. Das Einzige, was der Arzt tun kann, ist, Sie am Leben zu erhalten. Sie werden husten, aber Sie werden leben. Aber auch hier haben Sie nur eine begrenzte Zeit, wie Sie verstehen. Denn wenn Sie den Arzt immer noch mit einem spöttischen Blick anschauen, ja und, ich werde weiter husten, und es wird mir gut gehen, denn nur wenige Menschen husten nicht, alle husten. Dann werden Sie nächstes Jahr sterben. Je schneller also der Krieg gegen die Ukraine vorbei ist, trotz allem Gerede über eine Eskalation, desto wahrscheinlicher ist es, dass es weniger andere Konflikte geben wird, je länger dieser Krieg andauert, desto mehr neue Konflikte wird er in verschiedenen Regionen der Welt erzeugen. Und der Westen wird irgendwann nicht mehr in der Lage sein, mit so vielen Konflikten fertig zu werden. Es wird eine Migrationskrise in Europa geben, alle Regierungen werden wechseln, ganz andere Leute werden in den Vereinigten Staaten an die Macht kommen, wir werden einen ganz anderen Westen bekommen, und wir werden definitiv keine Zeit für die Ukraine haben, das war’s. Ich meine, wir in der Ukraine werden uns um die Ukraine kümmern, aber alle anderen werden sich nicht um die Ukraine kümmern. Es wird Probleme geben, mit denen wir leben und unter denen wir leiden müssen. Wir müssen also den Krieg beenden. Und wir müssen alles tun, um sicherzustellen, dass Russland seine Aggression gegen unser Land einstellt. Wenn die zivilisierte Welt überhaupt nicht überleben will, sondern normal leben will. Ich würde sagen, sie hat überlebt. Wenn sie normal leben will.

Korrespondent. Und wer hat die Macht auf dem Planeten Erde, Kriege zu beenden? Wer kann es jetzt wirklich tun?

Portnikov. Schauen Sie sich das reale Potenzial der Vereinigten Staaten, der Europäischen Union und der NATO an und vergleichen Sie es mit dem Potenzial Russlands. Und fragen Sie sich: Können sie Kriege beenden? Ich hoffe es. Sie haben die Fähigkeiten, aber sie haben die Angst vor der Eskalation. Solange sie Angst haben und denken, dass sie das alles mit einer halben Lösung lösen können, werden nicht nur die Ukrainer leiden, sondern auch alle, die Opfer dieser halben Lösungen werden. Das war in der Geschichte schon immer der Fall. Die Amerikaner haben diesen Fehler schon viele Male gemacht. Nun, sie werden ihn zum 100.000sten Mal machen, das wird mich nicht wundern. Und China, das am Rande steht und alles beobachtet? Und ich würde sagen, mit Vergnügen, mit Vergnügen beobachtet.

Korrespondent. Ich weiß, was ich Sie fragen wollte. Wenn überhaupt, dann funktioniert diese Taktik nur in eine Richtung, um verschiedene Konflikte zu schüren. Und wenn Sie den Russen ein ähnliches Spiel aufzwingen, ist das überhaupt möglich? Nun, zum Beispiel. Nehmen wir Transnistrien. Erinnern Sie sich, wir hatten mal ein Gespräch. Ich weiß nicht mehr genau, wer es gesagt hat, aber es gibt unweit der Grenze zur Ukraine riesige Munitionsdepots, die noch aus der Sowjetzeit stammen und jetzt eigentlich von der Russischen Föderation kontrolliert werden. Auf diese Weise würde man Putins Aufmerksamkeit ablenken.

Portnikov. Ja, das ist aber eine Eskalation. Eskalation, Verletzung des Völkerrechts durch den Westen selbst, Schaffung gefährlicher Präzedenzfälle. Das ist der Trick, die Demokratie funktioniert nicht wie eine Diktatur. Demokratie funktioniert durch Konsens. Deshalb kann sich der Senat auch nicht auf ein Hilfspaket einigen. Demokratie funktioniert, wenn sie das internationale Recht respektiert. Deshalb laden sie Lawrow zur OSZE-Sitzung nach Skopje ein, aber Lawrow behandelt sie dort einfach nicht wie Menschen. Er gibt verschiedene dreiste Erklärungen direkt vor den Augen der westlichen Diplomaten ab und sagt, was für Idioten sie sind, weil sie ihn haben kommen lassen. So funktioniert die Welt nun einmal, leider. Sie können sich alle historischen Beispiele ansehen, wie Chamberlain und Deladier mit Hitler und Mussalini gesprochen haben. Sie wollten Frieden erreichen, und sie waren Führer demokratisch gewählter Regierungen, während Mussalini und Hitler sie nur auslachten, weil sie faschistische Bosse waren, Führer, die keine Rücksicht auf die Gesellschaft oder ein Parlament nahmen und nicht an Wahlen dachten. Deshalb können Diktaturen die Demokratien bis zu einem gewissen Grad bekämpfen, aber es wird trotzdem zu einem Ende kommen, denn die Demokratien werden früher oder später mobilisieren.

Korrespondent. Hier habe ich leider wieder eine unangenehme Parallele, aber auch wenn wir an die Situation vor dem Zweiten Weltkrieg und an das Ende des Zweiten Weltkriegs zurückdenken, wurde die Diktatur dadurch besiegt, dass man eine universelle Katastrophe überleben musste, die vielleicht sogar mit einem Atomkrieg vergleichbar ist.

Portnikov. Ich denke, dass Hitler nur deshalb besiegt wurde, weil eine andere Diktatur auf der Seite der Demokratie stand. Denn man weiß nicht, was passiert wäre, wenn diese Diktatur nicht auf der Seite der Demokratie gestanden hätte, wenn diese Diktatur immer noch Hitlers Verbündeter gewesen wäre, so wie sie 1939 Hitlers Verbündeter wurde. Es ist nicht bekannt, wer gewonnen hätte. Wir sagen gerne, dass die Gerechtigkeit in der Geschichte immer gewinnt, aber die Gerechtigkeit gewinnt nur, wenn sie die Stärke auf ihrer Seite hat. Und die Welt hätte ganz anders aussehen können, wenn es ein echtes Bündnis zwischen Hitler und Stalin gegeben hätte. Es ist nur unser Glück, dass sich die Diktatoren zerstritten haben. Das Einzige, was uns jetzt noch retten kann, ist, dass Russland gar nicht so stark ist, wie es gerne glauben würden. Und der Grad ist nicht das Problem, die Stärke Russlands, ich wiederhole, alle Probleme liegen in der Unentschlossenheit der zivilisierten Welt, in ihrer Angst vor der russischen Atommacht, nicht vor der russischen Armee, nicht vor der russischen Wirtschaft, sondern vor der russischen Bombe. Und das ist ein riesiges Problem, das darauf hindeutet, dass die Welt seit dem Zweiten Weltkrieg völlig anders geworden ist. Aber wir dürfen nicht vergessen, dass die Russen nicht nur Angst vor der amerikanischen Wirtschaftsmacht, nicht nur vor der amerikanischen Armee, sondern auch vor der amerikanischen Bombe haben. Und auch das hält sie in gewissem Maße in ihrem Handeln zurück.

Korrespondent. Ich möchte wirklich einen möglichen Ausweg aus dieser Situation finden. Sie haben einen interessanten Punkt angesprochen, als Sie sagten, dass der Zweite Weltkrieg mit dem Sieg der Demokratie endete, weil eine Diktatur begann, auf der Seite der Demokratie zu agieren, die keine Rücksicht auf ihre Bürger nahm. Welchem potenziellen, unerwarteten Ziegenjoker könnte die Demokratie in diesem Jahrhundert gegenüberstehen? Ich denke, dass die konditionierte Türkei, die in der Nähe der Russischen Föderation tut, was sie will, und die Ergebnisse erzielt, die sie will, eine ausreichende Macht ist? Was kann der Zauberstab sein, das Schießpulver, wie Zaluzhny sagte, das diese Situation ändern kann?

Portnikov. Sie verstehen, dass das Schießpulver nicht entdeckt wurde, um die Situation zu ändern, es war nur an der Zeit dafür. Und die Zeit für neue Zeichen ist in unserer Zeit vielleicht noch nicht gekommen. Nehmen Sie Saudi-Arabien, wo Putin zu Besuch war. Ich glaube, dass die Abkühlung der Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und Saudi-Arabien zu einer sehr ernsten Gefahr geworden ist. Wenn Saudi-Arabien jetzt die Öleinnahmen Russlands verringern würde, was es nicht tun wird, würde das meiner Meinung nach die Stimmung des russischen Präsidenten ernsthaft verändern. Denn im Großen und Ganzen liegt die Nadel in diesem Ei, wo der Tod von Kashchej sich versteckt, in dem Ölpreis. Und das weiß jeder sehr genau. Aber leider ist der Mechanismus einer solchen Einflussnahme, der in der Ära Ronald Reagan recht fruchtbar eingesetzt wurde, im Großen und Ganzen verloren gegangen. Was zwischen der Hamas und Israel geschah, diente im Großen und Ganzen auch dazu, die Ölpreise zu erhöhen. Es ging auch darum zu verhindern, dass Saudi-Arabien und Israel ein Abkommen miteinander schließen, das den Ölpreis erheblich gesenkt hätte. Das Ergebnis ist nun dieses Abkommen. Putin schläft also nicht, er versucht, sich ein bequemes Leben zu sichern. Und wir müssen alles tun, um ihm dieses bequeme Leben zu verwehren.