„Wenn Krieg das ist, was die Vereinigten Staaten wollen, sei es ein Zollkrieg, ein Handelskrieg oder irgendeine andere Art von Krieg, sind wir bereit, bis zum Ende zu kämpfen.“ Mit dieser Erklärung trat das Außenministerium der Volksrepublik China am Tag nach der Rede von US-Präsident Donald Trump vor dem US-Kongress auf, in der er speziell die Gefahr der Konkurrenz Chinas für die Vereinigten Staaten hervorhob.
Offensichtlich hat der Vorsitzende der Volksrepublik China, Xi Jinping, der unmittelbar nach seiner Wahl zum US-Präsidenten mit Donald Trump sprach und sogar zur Amtseinführung des neuen amerikanischen Führers eingeladen wurde, allen Grund, ein ernsthaftes Gegeneinander mit Washington als wichtiges Instrument zur Stärkung seiner eigenen Macht und zur Rechtfertigung seines beispiellosen dritten Mandats an der Spitze des Landes zu erwarten.
Darüber hinaus versteht Xi Jinping sehr gut: Würde er Trump nachgeben, könnte die Frage seines weiteren Verbleibs im Amt des Vorsitzenden der Volksrepublik China und des Generalsekretärs des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei in Frage gestellt werden. Die Schwäche des chinesischen Führers im Gegeneinander mit Washington ist genau der Punkt, der seine eigene Position im Inland untergraben könnte.
Wenn Donald Trump also wirklich glaubt, dass er Xi Jinping durch Tarifdruck auf die Volksrepublik China oder harte Äußerungen an ihre Führung zu Kompromissen bewegen wird, kann das nur eines bedeuten. In Washington versteht man die Logik nicht, an die sich jede autoritäre Führung hält, wenn es um die Wahl zwischen Wirtschaftslage und Machterhalt geht.
Und genau diese Wahl bietet Donald Trump, bewusst oder unbewusst, der Führung der Volksrepublik China an. Daher können wir in naher Zukunft eine erhebliche wirtschaftliche Eskalation in den Beziehungen zwischen Peking und Washington erwarten. Und hier ist die interessanteste Frage: Wird diese wirtschaftliche Eskalation zu einer politischen und militärischen Eskalation führen?
Der Vorsitzende der Volksrepublik China verfolgt aufmerksam die Entwicklungen im russisch-ukrainischen Krieg. Und wie Donald Trump das Verhältnis der Vereinigten Staaten zur Ukraine verändert, indem er versucht, mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin unter Bedingungen zu verhandeln, die dem Kreml offensichtlich zugutekommen.
In dieser Situation könnte für Peking offensichtlich sein, dass ein Angriff auf Taiwan auch dazu führen könnte, dass Washington entweder nicht direkt in das Geschehen eingreifen will, weil es der Meinung ist, dass ein Schlag Pekings gegen die Insel die Möglichkeiten der Vereinigten Staaten, der größte Chiphersteller der Welt zu werden, nur verstärken wird, oder dass es für möglich hält, mit der Führung der Volksrepublik China über den zukünftigen Status Taiwans unter den Bedingungen zu verhandeln, die Xi Jinping vorschlagen wird. Ist er letztendlich schlechter als Wladimir Putin? Und warum sollte Donald Trump, der erklärt, dass Amerika nicht mehr an militärischen Konflikten teilnehmen wird, ein großes Risiko mit einem Krieg mit der Volksrepublik China wegen einer Insel eingehen, die bereits als wirtschaftlicher Konkurrent Amerikas wahrgenommen wird?
Natürlich ist die Situation für den russischen Präsidenten Wladimir Putin in der sich entwickelnden Lage nicht einfach. Wie bekannt ist, sind alle Bemühungen von Donald Trump und seinem Team, Bemühungen, für die die neue amerikanische Regierung sogar bereit ist, die Interessen der Ukraine und Europas zu opfern, mit der Illusion verbunden, dass der Kreml bereit sein könnte, die Beziehungen zu Peking zu opfern, um die Beziehungen zu Washington wiederherzustellen und ein Abkommen über seine eigene vorherrschende Rolle im postsowjetischen Raum zu erreichen.
Aber für Wladimir Putin ist die Verschlechterung der Beziehungen zur Volksrepublik China nicht nur mit wirtschaftlichen, sondern auch mit erheblichen politischen Verlusten verbunden. Denn wenn Russland sich im zukünftigen Gegeneinander mit den Vereinigten Staaten eindeutig nicht auf die Seite Chinas stellt, dann wird dies die Position Moskaus im selben postsowjetischen Raum kaum stärken.
Das stillschweigende Einverständnis zwischen Moskau und Peking, dass Länder Zentralasiens gute Beziehungen sowohl zu Russland als auch zur Volksrepublik China unterhalten können, könnte innerhalb weniger Tage oder Monate zerstört werden. Und Russland müsste zugeben, dass die ehemaligen sowjetischen Republiken Zentralasiens schon lange nicht mehr seine, sondern ausschließlich Chinas Einflusszone sind.
Außerdem wissen wir nicht, welche Maßnahmen Peking im postsowjetischen Raum sonst ergreifen könnte. Ja, Russland hat Belarus seines Souveränitätsrechts beraubt, aber die Unabhängigkeit von Belarus beruht derzeit vor allem auf der Unterstützung aus Peking. Und wenn in China entschieden wird, dass Putin zu sehr mit Trump flirtet, ist es durchaus möglich, dass auch die Position Russlands in Belarus unter dem Druck der chinesischen Führung untergraben werden könnte.
Von den wirtschaftlichen Verlusten und Problemen Russlands selbst möchte ich gar nicht erst sprechen. Ich habe keinen Zweifel, dass der russische Präsident einen Block mit China einem Bündnis mit Amerika vorziehen wird. Und Donald Trump wird sich davon in naher Zukunft überzeugen müssen.
Eine andere Frage ist: Wie weit ist der amerikanische Präsident selbst zu einer echter Konfrontation bereit und nicht nur zu Erklärungen über eine Konfrontation? Denn es entsteht der Eindruck, dass Donald Trump in einer Welt lebt, in der alle anderen Führer seinem Druck bedingungslos nachgeben und seinen Forderungen und Vorschlägen zustimmen werden.
Es ist natürlich leicht, sich über die Ukraine lustig zu machen, die derzeit mit einem anderen großen Atommachtstaat Krieg führt und von amerikanischer militärischer und finanzieller Unterstützung abhängig ist. Und Trump genießt dieses Spott zusammen mit seinen Mitarbeitern geradezu, was an Wladimir Putin erinnert, sowohl im Verhalten als auch in der Haltung gegenüber Ländern, die schwächer sind als die Vereinigten Staaten.
Aber weder mit der Volksrepublik China noch mit einem anderen Land, das über ein erhebliches Wirtschaftspotenzial verfügt und Amerika und seinen Bürgern Schaden zufügen kann, werden solche Nummern funktionieren. Außerdem werden die Führer dieser Länder alles tun, um die Unfähigkeit und Schwäche und darüber hinaus den Dilettantismus der Ansätze des amerikanischen Präsidenten und der Menschen, die er in seiner neuen Regierung um sich geschart hat, zu demonstrieren.
Und es ist klar, dass in diesem Fall die Chancen Pekings, auch mit Ländern der demokratischen Welt eine Einigung zu finden, mit jedem weiteren Schritt Donald Trumps auf dem Weg der wirtschaftlichen und politischen Eskalation der Beziehungen zu anderen Ländern erheblich steigen werden. Und das ist genau das, was Xi Jinping und Putin brauchen – die Vereinigten Staaten auf den nordamerikanischen Kontinent zu drängen und sie in ein Land zu verwandeln, das die freundschaftliche Unterstützung und das Verständnis selbst unter seinen engsten Verbündeten verloren hat.
Das heißt, im Großen und Ganzen, zu der Situation vor dem Ersten Weltkrieg zurückzukehren, als niemand über die Vereinigten Staaten als geopolitischen Führer nachdachte und sie als abgelegenes Provinzland irgendwo weit über dem Ozean wahrgenommen wurden. Eher ein Staat, in dem sich erst eine wirklich ernsthafte Wirtschaft zu entwickeln beginnt und der sicherlich kein Beispiel für politische Erfolge sein kann, als ein Land, an dem sich die ganze zivilisierte Welt in den Jahren nach dem Zweiten Weltkrieg orientierte.
Eine Reihe amerikanischer Medien berichteten unter Berufung auf einen anonymen Vertreter des Weißen Hauses, dass Donald Trump angeordnet habe, alle militärischen Hilfslieferungen an die Ukraine auszusetzen.
Der Präsident der Vereinigten Staaten ist nach Angaben des Beamten dem Frieden verpflichtet und möchte, dass die Verbündeten der Vereinigten Staaten diesem Ziel ebenfalls verpflichtet sind. Die Entscheidung kann überprüft werden, falls der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky gute Absichten für die Teilnahme an Friedensverhandlungen zeigt.
Die Gespräche darüber, dass die Militärhilfe ausgesetzt werden könnte, begannen unmittelbar nach dem skandalösen Treffen zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und dem Präsidenten der Ukraine, Zelensky. Trump berief am Montag eine Sitzung ein, an der Vizepräsident JD Vance, Außenminister Marco Rubio, Verteidigungsminister Pete Hegseth, die Direktorin des nationalen Geheimdienstes Tulsi Gabbard und der Vertreter des Präsidenten im Nahen Osten Steve Witkoff teilnahmen, der auch an den Verhandlungen zwischen Amerikanern und Russen beteiligt ist. Und genau nach den Ergebnissen dieser Sitzung wurde die Entscheidung über die Aussetzung der Militärhilfe getroffen.
Offensichtlich nicht endgültig, denn Trump selbst hat bisher nichts dazu gesagt. Aber es hängt mit dieser Taktik zusammen, die der amerikanische Präsident bei der Lösung des Problems der Beendigung des Krieges Russlands gegen die Ukraine gewählt hat.
Die wichtigste Frage ist vor allem, was Donald Trump wirklich von Volodymyr Zelensky will? Dass Zelensky sagt, dass er Frieden will, dass Zelensky betont, dass er bereit ist, mit den Russen zu verhandeln, dass Zelensky bereit ist zu Entscheidungen, die von der ukrainischen Seite möglicherweise nicht als angemessen angesehen werden? Oder dass dies nicht Zelensky tut?
Das sind keine rhetorischen Fragen, weil es, ich möchte das besonders betonen, keine wirklichen Absprachen zwischen Moskau und Washington gibt. Wenn Präsident Donald Trump sich tatsächlich mit Präsident Putin auf einen Waffenstillstand oder ein Waffenstillstandsabkommen geeinigt hätte und die ukrainische Seite die Möglichkeit dieser Beteiligung an einer solchen Entscheidung unter Berufung auf, sagen wir, das Fehlen von Sicherheitsgarantien für die Ukraine ausgeschlossen hätte. Dann könnte Trump Druck auf die Ukraine ausüben und von uns verlangen, einer solchen Entscheidung zuzustimmen. Aber tatsächlich gibt es keine wirklichen Entscheidungen auf der russisch-amerikanischen Ebene. Es gibt nicht einmal einen Verhandlungsprozess zwischen den Vereinigten Staaten und Russland über die Aussetzung der Kriegshandlungen, ich spreche nicht einmal vom Ende des Krieges, den Putin im Februar 2022 gegen unseren Staat begonnen hat. Und den Konflikt, der seit 2014 stattfindet, erwähne ich ihn nicht einmal mehr.
Das scheint Donald Trump selbst vergessen zu haben. Im Gegenteil, Putin sagt ständig, dass es keinen Waffenstillstand geben kann, dass Russland an einem dauerhaften Frieden interessiert ist, dass jeder Waffenstillstand oder jede Einstellung der Kampfhandlungen an der Front nur möglich ist, wenn die Ursachen, die zum Krieg geführt haben, beseitigt werden. Und offensichtlich geht es um einen mehrjährigen Verhandlungsprozess.
Der einzige Ausweg aus diesem langjährigen Prozess kann nur der Sieg Russlands über die Ukraine, die Kapitulation unseres Staates und seine Besetzung durch russische Truppen sein. Aber das wird sicherlich nicht einmal im Falle einer Aussetzung der amerikanischen Hilfe geschehen.
Dann stellt sich die ziemlich einfache Frage, was Donald Trump wirklich anstrebt, wenn er Druck auf die Ukraine ausübt um die ukrainische Führung zu konstruktiveren Erklärungen über den Frieden zu zwingen, den er selbst nicht erreichen kann. Wir erinnern uns, dass dies keine neue Taktik des amerikanischen Präsidenten ist. Selbst als er noch nicht das Oberhaupt des amerikanischen Staates war, sondern bereits als zukünftiger Präsidentschaftskandidat auf republikanische Kongressabgeordnete einwirkte. Die Republikaner verzögerten die Bereitstellung von Hilfe für die Ukraine und erklärten dies vor allem mit den Problemen, die an der Grenze zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko innerhalb von sechs Monaten aufgetreten waren. Ohne sich über die Folgen ihrer Handlungen nicht nur für die Ukraine, sondern auch, sagen wir, für einen anderen Verbündeten der Vereinigten Staaten, Israel, Gedanken zu machen.
Kürzlich entschuldigte sich der Sprecher des Repräsentantenhauses, Mike Johnson, der die Verzögerung verursachte, bei Israel dafür, dass die Ukraine-Frage es den Vereinigten Staaten nicht ermöglichte, schnell auf die Notwendigkeit der Hilfe für den jüdischen Staat zu reagieren.
Und damals war eine solche Motivation offensichtlich. Wenn der Ukraine nicht geholfen wird, wird sie eher den Bedingungen Russlands zustimmen. Und Russland stellt Bedingungen, die nicht nur für die Ukraine, sondern auch für die NATO, für die Europäer, für die gesamte zivilisierte Welt inakzeptabel sind. Natürlich, wenn die Vereinigten Staaten immer noch hoffen, ein wichtiger Teil und Führer dieser zivilisierten Welt zu sein und nicht ein Verbündeter des Regimes von Wladimir Putin.
Daher muss man natürlich weiter mit der Führung der Vereinigten Staaten zusammenarbeiten, bis Fake Vereinbarungen. wie die kürzlich geschlossene Vereinbarung über einen Investitionsfond, der sich mit der Entwicklung mythischer ukrainischer Bodenschätze befassen will, unterzeichnet sind.
Aber das bedeutet nicht, dass eine solche Zusammenarbeit zwangsläufig zu einer Änderung der Entscheidung von Donald Trump führen wird. Ungefähr so, wie die Aussetzung der Entscheidung über die Einführung von Zöllen, die aus wirtschaftlicher Sicht völlig unlogisch sind, für Kanada und Mexiko. Keine Arbeit mit der amerikanischen Regierung führte zur endgültigen Aufhebung dieser Entscheidung von Donald Trump.
Der nächste Punkt ist natürlich die Zusammenarbeit mit unseren europäischen Verbündeten. Derzeit gibt es Informationen, dass die Ausarbeitung eines Hilfspakets in Höhe von 20 Milliarden Euro für die Ukraine im Zusammenhang mit der Position des ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán ausgesetzt wurde, und hier sehen wir auch die Hand von Donald Trump und anderer Führer amerikanischer rechtsextremer Kräfte, mit denen der ungarische Ministerpräsident verbündet ist. Aber die Europäer müssen entscheiden, was sie mit den trojanischen Pferden Washingtons in ihren eigenen Reihen tun sollen, denn dies ist ein Sicherheitsfrage für Europa selbst und nicht nur für die Ukraine.
Natürlich muss man sich bewusst sein, welche Folgen es für die ukrainischen Streitkräfte haben wird, wenn es längere Zeit keine Hilfe gibt. Und hier muss man sofort sagen, dass die wichtigsten Folgen nicht nur für die Armee sein werden, vielleicht können die Streitkräfte mit den Waffen zurecht kommen, die sich derzeit in ihren Arsenalen befinden, dies hängt von der Intensität der Kampfhandlungen an der Kontaktlinie ab. Die wichtigsten Folgen werden für die Zivilbevölkerung der Ukraine sein, denn es geht um Probleme, die mit Elementen der Luftabwehr auftreten können. Und darin liegt die Taktik von Wladimir Putin: die Hände von Donald Trump mit dem Blut ukrainischer Bürger zu beschmutzen.
Wenn nicht mit Hilfe eines Treffens mit dem amerikanischen Führer, das vor dem Hintergrund der Fortsetzung des russisch-ukrainischen Krieges stattfinden soll, dann mit Hilfe dieser nachlässigen Entscheidungen, denn wir verstehen sehr wohl, dass nach dem ersten großen Raketenangriff, den die ukrainischen Luftverteidigungskräfte nicht abwehren können, praktisch die ganze Welt daran erinnern wird, dass die Verantwortung für die Ergebnisse dieses Angriffs nicht nur beim Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, sondern auch beim Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, liegt.
Trump wird dann das ukrainische Blut niemals von seinen Händen waschen können, was Putin braucht. Denn er braucht nicht, dass Trump sein Verbündeter wird, sondern dass Trump nicht mehr als Führer des Landes erscheint, das in der demokratischen Welt führend ist, damit er und der Chef der Volksrepublik China, Xi Jinping, die Möglichkeit haben, die Vereinigten Staaten von dieser zivilisierten Welt zu isolieren.
Und es ist sehr seltsam, dass der Präsident der Vereinigten Staaten selbst mit der Energie, die für gute Zwecke und nicht für die Hilfe für das Böse verwendet werden könnte, in diese Falle geht und das gesamte amerikanische Volk mit sich zieht.
Und das ist sicherlich nicht das, wofür wir Donald Trump und den Vertretern seines Umfelds danken sollten, die an dieser Sitzung teilgenommen haben, in der die Entscheidung über die Aussetzung der amerikanischen Hilfe für die Ukraine getroffen wurde. Denn ich möchte daran erinnern, dass dies nicht nur eine anti-ukrainische, sondern auch eine anti-amerikanische Entscheidung ist, und dieses gesamte Team handelt entgegen den nationalen Interessen der Vereinigten Staaten von Amerika. Selbstbewusst und überzeugend, als ob sie aus einer anderen, heute viel einflussreicheren Hauptstadt nach Washington entsandt worden wären.
Und es ist erwähnenswert, dass, während es versucht wird, die Ukraine mit Hilfe der Aussetzung der Militärhilfe zu einem gefälschten Frieden zu zwingen, über den niemand spricht, versucht man die Russen mit Hilfe völlig anderer Instrumente zum Frieden zu zwingen, beispielsweise durch die Aufhebung der Sanktionen gegen die dem Wladimir Putin am nächsten stehenden Oligarchen, was dem russischen Präsidenten natürlich den Weg zu seinen Geldbörsen im Westen ebnen und es ihm ermöglichen wird, seinen Einfluss auf die westliche Zivilisation weiter zu verstärken, die Wahlsiege rechtsextremer oder rechtsextremer politischer Kräfte im Westen zu unterstützen, die sich am Kreml orientieren.
Im Großen und Ganzen sehen wir also nichts Unerwartetes. Eine solche Wendung der Ereignisse konnte man vom ersten Tag an erwarten, als Donald Trump Präsident der Vereinigten Staaten wurde. Das bedeutet aber nicht, dass die Ukraine nicht mit amerikanischen Beamten, mit dem amerikanischen Präsidenten selbst, über die Möglichkeit der Wiederaufnahme der Militärhilfe für die Ukraine zusammenarbeiten sollte. Denn Donald Trump hat einfach keine Möglichkeit, an das Mikrofon zu treten und laut zu sagen, dass er ein Verbündeter Putins ist und alles tun will, damit Russland wieder groß wird.
Die europäischen Staats- und Regierungschefs besuchen nacheinander das Weiße Haus, und am 2. März werden sie ein weiteres Gipfeltreffen abhalten, an dem auch der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky teilnehmen wird.
Es hat bereits mehrere solcher europäischen Gipfeltreffen gegeben, die vom französischen Präsidenten Emmanuel Macron initiiert wurden. Bemerkenswert ist, dass beim ersten Treffen dieser Art der britische Premierminister Keir Starmer zu den Gästen gehörte. Jetzt lädt Starmer selbst die europäischen Staats- und Regierungschefs zu einem Treffen ein, an dem auch Volodymyr Zelensky teilnimmt.
Und es sei daran erinnert, dass vor einigen Jahren die Distanzierung des Vereinigten Königreichs von europäischen Problemen nach dem Brexit offensichtlich schien und London glaubte, dass der Austritt aus der Europäischen Union den Weg für eine besondere britisch-amerikanische Partnerschaft ebnen würde.
Natürlich wird niemand in London diese Partnerschaft mit den Vereinigten Staaten jetzt aufgeben, wie der jüngste Besuch des britischen Premierministers im Weißen Haus und die Einladung Donald Trumps zu einem beispiellosen zweiten Staatsbesuch im Vereinigten Königreich zeigen. Aber es ist klar, dass die Briten jetzt wieder bereit sind, eine besondere Rolle in Europa zu spielen und sein neues „Machtzentrum“ zu werden.
Ebenso wie die Tatsache, dass auch Deutschland über die neue Architektur Europas nachdenkt. Der Sieger der jüngsten Parlamentswahlen in diesem Land und voraussichtliche Bundeskanzler, Friedrich Merz, sprach am Vorabend der Wahl von der Notwendigkeit, mit Frankreich und Großbritannien, den beiden Atommächten des Kontinents, über ein neues europäisches Modell der nuklearen Abschreckung zu verhandeln. Und dieser Vorschlag ist ein weiteres Indiz dafür, wie sehr sich Europa in den letzten Wochen nach der unerwartet aufsehenerregenden Münchner Konferenz verändert hat.
Auf der Suche nach seinem eigenen Sicherheitssystem
Ein wichtiges Zeichen dieser Veränderungen ist zunächst die Suche nach einem eigenen Sicherheitssystem, das sich nicht mehr am euro-atlantischen Modell orientiert. Es ist möglich, dass ein solches System unter den neuen Umständen für außereuropäische Länder, die sich mit der europäischen Zivilisation verbinden, wie Kanada, Australien oder Neuseeland, attraktiv sein wird.
Gleichzeitig haben die europäischen Länder weniger Chancen, sich mit Moskau zu verständigen, dafür aber mehr mit Peking, da die chinesische Führung den Europäern signalisiert, dass eine solche Verständigung möglich ist, und es ist kein Zufall, dass der chinesische Außenminister Wang Yi, der ebenfalls zu den Teilnehmern der Münchner Konferenz gehörte, im Anschluss daran eine Europareise unternahm.
Unterstützung für die Ukraine
Ein weiterer wichtiger Faktor für die europäische Verständigung ist die Solidarität mit der Ukraine, deren Haltung zum Widerstand zu einem echten Lackmustest in der modernen Welt geworden ist. Schließlich geht es bei all diesen europäischen Gipfeltreffen, von denen ich spreche, in erster Linie darum, die Ukraine zu unterstützen und Modelle für einen gerechten Frieden zu finden.
Und nach dem Treffen zwischen Donald Trump und Volodymyr Zelensky im Weißen Haus haben fast alle europäischen Staats- und Regierungschefs ihre Unterstützung für die Ukraine zum Ausdruck gebracht. Diese Unterstützung, so könnte man sagen, wird zu einem Merkmal der europäischen Identität.
Europa sollte nicht unterschätzt werden, weder politisch noch wirtschaftlich. Und die Möglichkeiten zur Stärkung des militärischen Potenzials der europäischen Länder liegen auf der Hand – obwohl sie vielleicht schon in der ersten Amtszeit von Donald Trump im Weißen Haus auf dessen Rat hätten hören und die Verteidigungsausgaben schon damals erhöhen sollen.
Putin hat zuerst zugeschlagen
Die Europäer haben jedoch lange auf die Statik des euro-atlantischen Sicherheitsmodells vertraut, das nach dem Zweiten Weltkrieg geschaffen wurde. Der erste Schlag gegen dieses Modell kam von Wladimir Putin mit seiner Invasion in der Ukraine. Und nun beginnt das Weiße Haus, seine Machbarkeit in Frage zu stellen. Und die europäischen Staats- und Regierungschefs sind einfach gezwungen, auf diese Herausforderungen zu reagieren, auch wenn sie zunächst auf eine Rückkehr zur gewohnten Stabilität warten wollten.
Aber die gewohnte Stabilität wird es nicht mehr geben. Der europäische Kontinent verändert sich heute unter dem Einfluss der Umstände. Und morgen wird er sich unter dem Einfluss der Entscheidungen der europäischen Staats- und Regierungschefs verändern – und natürlich unter dem Einfluss der Wähler, die ebenfalls Schlussfolgerungen über die Veränderung des alten zuverlässigen (oder nicht mehr zuverlässigen?) Modells ziehen und entscheiden müssen, welche politischen Kräfte neue Stabilität schaffen und Europa retten können. Schließlich wird in einer demokratischen Welt, zu der die europäischen Länder gehören, weiterhin alles von den Bürgern und ihren Entscheidungen abhängen.
In Istanbul haben Verhandlungen zwischen der amerikanischen und der russischen Delegation begonnen. Die ersten, man kann so sagen, Verhandlungen, nachdem ein Treffen in der Hauptstadt Saudi-Arabiens zwischen den Leitern der Außenministerien und den Beratern für Außenpolitik und nationale Sicherheit der Präsidenten der Vereinigten Staaten und Russlands stattgefunden hat.
Ich würde sogar noch mehr sagen. Tatsächlich sind dies die ersten echten Verhandlungen. Denn das Treffen der Minister und Berater der Präsidenten war nach Aussage des US-Außenministers Marco Rubio keine Verhandlung. Es war eher ein Versuch zu verstehen, ob Verhandlungen über Grundsatzfragen möglich sind.
Marco Rubio betonte in seinem Interview mit Breitbart, dass die Teilnehmer des Treffens in Riad auf amerikanischer Seite natürlich sicherstellen wollten, ob die Russen einen echten Frieden wünschen oder ob sie weiterhin ihre maximalistischen Forderungen stellen würden, wohl wissend, dass die Amerikaner diesen Bedingungen nicht nachkommen werden.
Die Tage nach den Verhandlungen in Riad haben gezeigt, dass die Russen dem Szenario folgen, das für die Regierung von Donald Trump eindeutig nicht wünschenswert gewesen wäre. Maximalistische Forderungen werden weiterhin gestellt, und sowohl der Präsident der Russischen Föderation, Wladimir Putin, als auch der russische Außenminister Sergej Lawrow, der Pressesprecher des russischen Präsidenten Dmitri Peskow und andere russische Beamte, die sich zum Verhandlungsprozess äußern, betonen dies.
Gerade gestern betonte Lawrow erneut, dass es kein Waffenstillstand entlang der Kontaktlinie geben könne, da es die russische Verfassung gebe. So wurde demonstriert, dass Russland ukrainische Städte wie Cherson, Saporischschja, Kramatorsk oder Slawjansk kampflos, nur durch seine eigenen verfassungsrechtlichen Entscheidungen, die bekanntermaßen das Völkerrecht und die Absprachen nicht nur mit der Ukraine, sondern auch mit den Vereinigten Staaten eindeutig verletzen, einnehmen will, dass die ukrainischen Streitkräfte die Gebiete verlassen sollen, die von Putin zu Subjekten der Russischen Föderation erklärt wurden. Aber auch hier gibt es nichts Neues. Darüber sprach Putin bereits im Juni letzten Jahres auf einer Sitzung des russischen Außenministeriums.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Tatsache, dass die Verhandlungen zwischen den Vereinigten Staaten und Russland nach dem russischen und nicht nach dem amerikanischen Szenario verlaufen.
Donald Trump kündigt bekanntlich ständig Treffen an, die in Wirklichkeit nicht stattfinden. So versprach er, dass es ein weiteres Treffen amerikanischer und russischer Vertreter in Saudi-Arabien geben würde, aber es fand nicht statt. Der stellvertretende russische Außenminister Sergej Rjabkow, der diese Informationen über die Verhandlungen in Saudi-Arabien bestritt, versprach jedoch, dass die nächsten zwei Wochen die Zeit für Verhandlungen der Vertreter der einschlägigen Abteilungen der Außenministerien sein würden, die die Frage der Wiederaufnahme der Arbeit in voller Besetzung der Botschaften der Vereinigten Staaten in Moskau und Russlands in Washington untersuchen würden.
Und genau heute findet ein solches Treffen von Beamten der zuständigen Abteilungen des russischen Außenministeriums und des US-Außenministeriums statt, die miteinander darüber sprechen werden, wie das Funktionieren der diplomatischen Vertretungen beider Länder sichergestellt werden kann. Das sind also keine Verhandlungen über den russisch-ukrainischen Krieg.
Was die Wiederaufnahme der Arbeit der Botschaft der Russischen Föderation in den Vereinigten Staaten angeht, ist Putin tatsächlich interessiert, weil er weiß, dass Trumps Wunsch, einen Kompromiss mit ihm zu finden, den Russen die Möglichkeit eröffnet, ihre Spionage- und Sabotageaktivitäten auf dem Territorium der Vereinigten Staaten wieder aufzunehmen.
Und eine solche Botschaft, die Spionage- und Sabotageaktivitäten durchführen kann, braucht Putin, zumindest weil Russland sich bereits auf die neuen Präsidentschaftswahlen in den Vereinigten Staaten und auf seine Einmischung in diese Wahlen vorbereitet. Wenn die Botschaft mit vollem Personal besetzt ist, wenn es viele Vertreter des russischen Föderalen Sicherheitsdienstes und des russischen Auslandsgeheimdienstes gibt, die schon zu Zeiten von Präsident Barack Obama ernsthafte Probleme hatten, wenn man so sagen kann, Trump die Lubjanka in Washington wiederherstellen wird, wird Putin gerne Kompromisse mit ihm eingehen und die Arbeit der Botschaft der Vereinigten Staaten in Moskau wieder aufnehmen, einfach weil es für amerikanische Diplomaten in der Hauptstadt eines autoritären Landes, selbst wenn man sich vorstellt, dass dort viele Vertreter der amerikanischen Geheimdienste sind, viel schwieriger zu arbeiten ist, als für russische Diplomaten in den Vereinigten Staaten.
Und jeder Mensch mit einem Funken Verstand weiß das sehr gut. Aber jetzt sprechen wir nicht über den Zustand der Menschen, die in den Vereinigten Staaten Entscheidungen treffen, sondern über die Folgen dieser Entscheidungen, denn der Zustand ist, so scheint es mir, jedem schon lange klar.
Aber man muss auch verstehen, dass Zugeständnisse zur Wiederaufnahme der Arbeit der diplomatischen Vertretungen Donald Trump kaum dabei helfen werden, Putin davon zu überzeugen, dass zumindest ein Waffenstillstand an der Trennlinie zwischen russischen und ukrainischen Truppen notwendig ist. Erstens, weil Putin derzeit nicht an einem Waffenstillstand interessiert ist, sondern an einem Ende der amerikanischen Hilfe für die Ukraine.
Und er wird Donald Trump nicht einmal mit Verhandlungen, sondern mit der Möglichkeit von Verhandlungen füttern, zumindest um eine neue Pause bei der amerikanischen militärischen Unterstützung zu schaffen, eine Pause, die es den russischen Streitkräften ermöglichen wird, sich um weitere Kilometer, Dutzende von Kilometern auf ukrainischem Boden vorzudringen. Und wenn wirklich die Notwendigkeit besteht, Verhandlungen über einen Waffenstillstand zu führen, müssen diese an anderen, sozusagen, geographischen Positionen geführt werden, denn Putin und seine Mitarbeiter sprechen ständig von Frieden, der die Realitäten vor Ort berücksichtigen muss. Sie so viel wie möglich, im besten Fall die ganze Ukraine, erobern.
Die Frage, wann und wie dies in der amerikanischen Regierung verstanden wird und ob der amtierende Präsident der Vereinigten Staaten dies überhaupt verstehen kann, bleibt offen. Donald Trump lebt, wie Sie alle bemerkt haben, in seiner eigenen Realität, die nichts mit der Welt zu tun hat, in der sich die russischen und ukrainischen Truppen, Russland, die Ukraine, Europa und Russland befinden. Es ist die Welt seiner Wünsche.
Und unter diesen Wünschen ist der Wunsch, die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit der Russischen Föderation wiederherzustellen, natürlich nach wie vor gewichtig. Und das ist auch bis zu einem gewissen Grad ein Köder, an dem Putin versucht, Donald Trump zu fangen und den amerikanischen Regierungschef in seinen blutigen Sumpf reinzuziehen.
Die Frage ist, ob Donald Trump diesem Wunsch des russischen Führers widerstehen kann oder ob er nach dem schändlichen und für die Ukraine und die gesamte zivilisierte Welt und übrigens auch für die Vereinigten Staaten gefährlichen Putin-Plan handeln wird, einem Plan, der den Interessen eines anderen Gegners von Donald Trump , den Vorsitzenden der Volksrepublik China, Xi Jinping, entspricht.
Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, erklärte, dass die Ukraine im Austausch für eine Vereinbarung über den Zugang zu ihren Bodenschätzen, die bereits diese Woche in Anwesenheit der Präsidenten beider Länder, der Vereinigten Staaten und der Ukraine, unterzeichnet werden könnte, die Möglichkeit erhalten wird, weiter zu kämpfen.
Trump warnte, dass, wenn keine Einigung erzielt werde, alles so weitergehen werde. Und er betonte, dass für ein Ende des Krieges eine Vereinbarung mit Russland nötig sei. „Wir brauchen eine Vereinbarung, sonst geht alles weiter“, betonte Donald Trump.
Natürlich sagte der amerikanische Präsident nebenbei noch viele Worte über die Notwendigkeit, den Vereinigten Staaten dieses Geld zurückzugeben. Er nennt eine Summe, die den Vereinigten Staaten von Amerika niemals für die Ukraine zur Verfügung gestellt wurde, die die Ukraine als Hilfe von Amerika erhalten habe.
Und im wegen der Tatsache, dass die Vereinigten Staaten der Ukraine unentgeltliche Hilfe zukommen ließen, während die Europäische Union sie angeblich in Form von Krediten gewährte, glaubt Donald Trump, dass dies gegenüber den Vereinigten Staaten ungerecht sei. Da unentgeltliche Hilfe jedoch nicht in einen Kredit umgewandelt werden kann,
versucht der amerikanische Präsident, einen anderen Weg zu gehen und die Rückgabe dieser Hilfe sozusagen in Form einer Vereinbarung über den Zugang zu ukrainischen Ressourcen und Bodenschätzen zu gestalten. Was, wie wir verstehen, auch ziemlich hypothetisch ist, denn niemand kann jetzt sagen, wie man diese ukrainischen Ressourcen realistisch bewertet, wenn sie abgebaut werden, wie hoch das Sicherheitsniveau in der Ukraine sein wird, wenn amerikanische Unternehmen mit der Arbeit beginnen können. Und wie die Details dieser Vereinbarung aussehen werden, die wahrscheinlich schon diesen Freitag im Weißen Haus unterzeichnet wird. Und wie die Details aller zusätzlichen Dokumente aussehen werden, die noch abgestimmt werden müssen, und das möglicherweise sogar noch nachdem die Amtszeit von Donald Trump im Weißen Haus zu Ende geht.
So oder so, aber für seinen Wählerstamm hat Donald Trump eine ziemlich schöne Formel erfunden, wie er Amerika das Geld zurückgibt. Für Putin hingegen sandte Trump ein ziemlich aussagekräftiges Signal. Falls dieser einer Vereinbarung über die Beendigung oder Aussetzung des Krieges nicht zustimmt, übrigens besteht der amerikanische Präsident weiterhin auf der Idee eines Friedenstruppenkontingents, während die Russische Föderation diese Möglichkeit entschieden ablehnt, wird der Krieg weitergehen, und die Vereinigten Staaten werden der Ukraine weiterhin helfen.
Das bedeutet die Formel: Alles wird weitergehen, wenn es keine Vereinbarung gibt. Und die Ukrainer erhalten die Möglichkeit, weiter zu kämpfen. Dies deutet darauf hin, dass der amerikanische Präsident, egal was er über erfolgreiche Verhandlungen über ein Kriegsende erzählt, keine wirklichen Fortschritte mit Putin erzielt hat. Andernfalls müsste er diese Signale nicht senden und den russischen Präsidenten nicht vor der Möglichkeit weiterer Hilfe der Vereinigten Staaten für die Ukraine warnen.
Trump spielt mit Putin ein Spiel, das er versteht. Jetzt hält er die Möglichkeit der Bereitstellung neuer Hilfe zurück. Er stimmt sogar in der Generalversammlung der Vereinten Nationen für eine Resolution, in der nicht von russischer Aggression gegen die Ukraine die Rede ist. Aber das sind alles sozusagen Gesten des guten Willens. Wenn Putin seinen Wünschen nicht zustimmt, kann sich alles ändern.
Die Hauptfrage ist, wie sich dies im Prinzip auf den Präsidenten der Russischen Föderation auswirkt. Offensichtlich kann Putin einerseits durch solche Signale beunruhigt sein, andererseits aber auch darauf vorbereitet sein, dass der Krieg weitergeht, und die Situation aus russischer Sicht als günstig für die Erschöpfung ukrainischer und westlicher Ressourcen einschätzen.
Das ist eine Frage der Einschätzung der Situation durch den russischen Präsidenten selbst. Trump hat heute viel weniger Druckmittel gegen Russland als Einflussmittel, wie zum Beispiel die Bereitschaft, gemeinsam russische Naturschätze zu erschließen oder Sanktionen gegen die Russische Föderation aufzuheben. Die Frage ist hier natürlich vor allem, was für die russische Führung Priorität hat: den Krieg im Austausch für wirtschaftliche Vorteile von den Vereinigten Staaten zu beenden oder die militärischen Aktionen fortzusetzen, da die Eroberung der Ukraine ein viel wichtigeres Ziel ist als alle Versprechungen von Donald Trump.
Und wenn es Putin gelingt, seine Ziele in diesem Krieg zu erreichen, wird dies die Welt so verändern, dass es keine ernsthafte Bedeutung haben wird, was der amerikanische Präsident heute verspricht oder nicht verspricht. Er wird trotzdem gezwungen sein, sich mit dem Sieger zu einigen, selbst wenn es der nächste Präsident der Vereinigten Staaten nach Donald Trump sein wird.
Natürlich hängt aber alles nicht nur davon ab, wie der amerikanische Präsident den russischen warnt, sondern, wie ich schon mehrfach gesagt habe, vom Zustand der russischen Wirtschaft, von Putins Fähigkeit, ein gewisses wirtschaftliches Niveau für einen langwierigen Krieg und zur Aufrechterhaltung der sozialen Stabilität in der Russischen Föderation aufrechtzuerhalten.
Wenn Putin sich natürlich nicht sicher ist, ob er selbst mit der Unterstützung der Länder des globalen Südens über genügend Geld verfügt, wird er zumindest auf ein Waffenstillstandsabkommen eingehen müssen, das Trump ihm anbietet. Aber auch in dieser Situation wird der russische Führer so lange wie möglich Zeit gewinnen, um noch weitere ukrainische Gebiete zu erobern oder noch einen Teil der ukrainischen Infrastruktur zu zerstören, falls er davon überzeugt ist, dass die Eroberung des Territoriums unseres Landes zumindest in den Jahren, in denen Donald Trump Präsident der Vereinigten Staaten ist, für ihn unerreichbar ist.
Es ist also in Wirklichkeit nicht nur der Druck von Donald Trump auf die Ukraine. Ich habe bereits betont, dass es nicht so schwer ist, einen solchen Druck auf die Ukraine auszuüben, wenn man die Abhängigkeit unseres Landes von militärischer und finanzieller Hilfe der Vereinigten Staaten bedenkt. Es ist auch ein Druck auf die Russische Föderation. Aber hier sind die Möglichkeiten von Donald Trump nicht so groß wie im Fall der Ukraine.
Laut der Financial Times könnte der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky in Kürze Washington besuchen, um bei der endgültigen Vereinbarung und Unterzeichnung eines Abkommens über die gemeinsame Entwicklung von Bodenschätzen mit den Vereinigten Staaten anwesend zu sein.
Die neue Version des Abkommens, das der ukrainische Außenminister Andrij Sybiha und der US-Außenminister Marco Rubio unterzeichnen sollen, sieht keine Erfüllung der maximalistischen Forderungen vor, die der ehemalige US-Präsident Donald Trump zuvor gestellt hatte. Es wird betont, dass ein Fond geschaffen wird, in den die Ukraine 50% der Einnahmen aus der zukünftigen Monetarisierung der Bodenschätze, die dem ukrainischen Staat gehören, einzahlen wird. Dazu gehören Öl, Gas und die damit verbundene Infrastruktur.
Es wurde auch bekannt, dass die Mittel aus diesem Fonds für Investitionsprojekte in der Ukraine verwendet werden sollen. Die bereits bestehenden staatlichen Vermögenswerte wie Naftogaz und Ukrnafta werden jedoch nicht Teil der erzielten Vereinbarungen sein.
Früher hatte Donald Trump bekanntlich vorgeschlagen, dass die Ukraine 50 % aller Einnahmen aus dem Abbau von Bodenschätzen, darunter Öl und Gas, abgeben sollte, bis die Summe dieser Zahlungen 500 Milliarden Dollar erreicht.
Der amerikanische Präsident erklärte dies mit der Notwendigkeit, dieses Geld – ich erinnere daran, dass es sich um Zuschüsse und nicht um Kredite handelte – zurückzuerhalten, die die Vereinigten Staaten der Ukraine während der Amtszeit seines Vorgängers Joseph Biden gewährt hatten. Obwohl die Höhe der amerikanischen Hilfe für die Ukraine bei weitem nicht 500 Milliarden Dollar erreichte und sogar geringer war als die Hilfe, die die Ukraine von europäischen Ländern erhielt.
Der Inhalt dieses Abkommens, das nun zwischen der Ukraine und den Vereinigten Staaten unterzeichnet werden könnte, bleibt unklar. Denn es ist nicht klar, welches Interesse die USA an der Teilnahme an solchen Projekten haben werden.
Es gibt auch keine Sicherheitsgarantien für die Ukraine in diesem Abkommen, und es ist offensichtlich, dass es sie auch nicht geben konnte, denn alle Sicherheitsgarantien, die die Vereinigten Staaten der Ukraine hätten gewähren können, würden eine direkte Beteiligung der Vereinigten Staaten an einem bewaffneten Konflikt zwischen der Russischen Föderation und der Ukraine voraussetzen. Also genau das, was Donald Trump um jeden Preis zu vermeiden versucht.
Und die Zusicherungen amerikanischer Beamter, dass die Anwesenheit amerikanischer Unternehmen an sich schon eine wichtige Garantie für die ukrainische Sicherheit darstellt, sind nicht haltbar, denn wir haben Dutzende von Fällen gesehen, in denen amerikanische Unternehmen gezwungen waren, bestimmte Länder zu verlassen, weil ihr Land nicht an bestimmten bewaffneten Konflikten teilnehmen wollte, oder einfach den Folgen eines Machtwechsels oder eines militärischen Aufstands nicht standhalten konnte. Die Beteiligung der Amerikaner an Wirtschaftsprojekten in irgendeinem Land ist also, wenn diese Beteiligung nicht von der Beteiligung der amerikanischen Armee und der Geheimdienste begleitet wird, praktisch nichts wert, und das wissen alle sehr gut.
Der Sinn des Abkommens selbst für die Vereinigten Staaten bleibt ebenfalls ungeklärt. Vielleicht werden einige Details erst bei einem Treffen zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten und dem Präsidenten der Ukraine klar. Beamte aus der Verwaltung von Volodymyr Zelensky sagen, dass die Tatsache seiner Reise nach Washington es ihm ermöglichen wird, Donald Trump das Bild in einem breiteren Panorama zu erklären.
Nach dem gestrigen Besuch des französischen Präsidenten Emmanuel Macron in der amerikanischen Hauptstadt konnte man jedoch bereits den Schluss ziehen, dass es sich nicht lohnt, Donald Trump etwas zu erklären, selbst wenn der Gesprächspartner eine ziemlich realistische Position vertritt, denn der amerikanische Präsident wird seine eigenen Vorstellungen von der Realität behalten.
So versuchte Emmanuel Macron mehrere Stunden lang, Donald Trump davon zu überzeugen, dass die Bereitschaft europäischer Länder, sich an der Bildung eines Friedenstruppenkontingents zu beteiligen, auf das Trump zuvor bestanden hatte, sollte zumindest von der Unterstützung der USA begleitet werden, aber Donald Trump hat dem französischen Präsidenten diesbezüglich keine Garantien gegeben. Was die Beteiligung der Europäer an der Schaffung eines friedenserhaltenden Kontingents angeht, auf der er zuvor bestanden hatte, sagte er nur, dass er diese Option nicht ablehne, was sich von seiner früheren Position unterscheidet.
Jegliche Absprachen mit dem amerikanischen Präsidenten, selbst wenn sie erzielt werden, können von ihm selbst innerhalb weniger Wochen wieder aufgehoben werden. Dies zeigt das Beispiel des mexikanischen Präsidentin Claudia Sheinbaum und des kanadischen Premierministers Justin Trudeau. Sie einigten sich beide mit Donald Trump auf eine Verschiebung der für Kanada und Mexiko vorgeschlagenen überhöhten Zölle und auf Verhandlungen, die die Möglichkeit eines solchen wirtschaftlichen Ansatzes in Amerika hätten widerlegen sollen. Jetzt spricht Donald Trump wieder von Zöllen, so als ob seine Gespräche mit dem kanadischen Premierminister und der mexikanischen Präsidentin nie stattgefunden hätten.
Das Wichtigste ist jedoch der absolute Surrealismus der Situation. Der Präsident der Ukraine und der Präsident der Vereinigten Staaten werden die Schaffung eines Fonds für den Abbau von Bodenschätzen erörtern, der theoretisch nach der Ausrufung eines Waffenstillstands im russisch-ukrainischen Krieg funktionieren soll, während Donald Trump die elementare Frage nicht beantworten kann, wie er diesen Waffenstillstand mit dem russischen Präsidenten, Wladimir Putin, erreichen will.
Dabei bietet Putin amerikanischen Unternehmen die Beteiligung an der Erschließung russischer Bodenschätze an. Und zwar, nebenbei bemerkt, seltene Erden ohne Waffenstillstand im Krieg zwischen Russland und der Ukraine. Nur durch eine Normalisierung der russisch-amerikanischen Beziehungen, die auch nicht besonders normalisiert werden, denn Russland beeilt sich nicht einmal mit der Bildung von Verhandlungsgruppen, die die Frage der vollständigen Wiederaufnahme der Arbeit der Botschaft der Vereinigten Staaten in Moskau und der Botschaft der Russischen Föderation in Washington lösen könnten.
Ohne die Frage eines Waffenstillstands im russisch-ukrainischen Krieg zu lösen, kann man über alle Vereinbarungen über die Erschließung von ukrainischen Bodenschätzen unglaublichen Ausmaßes, deren tatsächlicher Preis nur geschätzt werden kann, da niemand weiß, wie viel Öl und Gas sich in den ukrainischen Bohrlöchern befindet, nur träumen. Genau wie über dei Idee, dass ein europäisches Friedenskontingent auf ukrainisches Gebiet kommt oder nicht kommt mit oder ohne amerikanische logistische Unterstützung, was Russland bekanntlich vehement ablehnt.
Und anstatt die einzige logische Frage anzusprechen, die auf der Hand liegt: Donald Trump kann die Frage eines Waffenstillstands im russisch-ukrainischen Krieg nicht sofort lösen, fährt der US-Präsident selbst fort, über Fragen zu diskutieren, die erst nach Beginn des Waffenstillstands gelöst werden sollten. Und alle anderen Politiker sind gezwungen, bei diesem kindischen Spiel mitzuspielen, um zu zeigen, dass auch sie die wirkliche Hilflosigkeit des US-Präsidenten in dieser Frage nicht bemerken. Deshalb kann man eine solche Politik schlichtweg als erklärten Wahnsinn bezeichnen, dessen ganzes Wesen auf den aufrichtigen Wunsch fast aller Präsidenten und Premierminister abzielt, nicht zu sagen, dass der König im Oval Office des Weißen Hauses, um das unsterbliche Bild von Hans Christian Anderson zu verwenden, vergessen hat, seine Jacke anzuziehen.
28. Juni 1914. Sarajewo. Gavrilo Princip, ein Aktivist der Organisation Junges Bosnien, erschießt Erzherzog Franz Ferdinand von Österreich. Der Tod des kaiserlichen Thronfolgers löst einen scharfen Konflikt zwischen Österreich-Ungarn und Serbien aus, der sich später zu einer Konfrontation zwischen den Großmächten, dem Ersten Weltkrieg, der Neuaufteilung der Welt und dem erfolglosen Versuch, ein neues Machtgleichgewicht herzustellen, das die Besiegten nicht als gerecht empfinden, ausweitet.
Vierundzwanzig Jahre nach den Schüssen von Sarajewo unternimmt der deutsche Reichskanzler Adolf Hitler in München einen entschlossenen Versuch, das Blatt zu wenden, indem er die Grenzen der Tschechoslowakei, die durch die Ergebnisse des Ersten Weltkriegs legitimiert worden waren, ändert. Die verängstigten Führer der Regierungen Großbritanniens und Frankreichs versuchen verzweifelt, nicht die neue Weltordnung und das nach dem Krieg geschaffene Gleichgewicht zu retten, sondern das, was sie für den Frieden halten. In Wirklichkeit aber führt der Versuch, die Revanchisten auf Kosten der Interessen anderer „auszuzahlen“, zu einem viel zerstörerischeren und umfassenderen Zweiten Weltkrieg, nach dem die Europäer und Amerikaner, gelehrt durch die bittere Erfahrung, ihre Bereitschaft zur euro-atlantischen Solidarität und zur Eindämmung der imperialen Ambitionen der Sowjetunion demonstrieren. Die sowjetische Führung wollte jedoch auch das Gleichgewicht der Kräfte aufrechterhalten und natürlich ihre eigenen Eroberungen im Zweiten Weltkrieg legitimieren, was zur Unterzeichnung der berühmten Helsinki-Akte führte. Selbst der Zusammenbruch der Sowjetunion scheint diese Nachkriegsordnung nicht untergraben zu können, auch wenn sich die Erben der sowjetischen Kommunisten in Moskau zu Unrecht betrogen fühlen.
Der erste Versuch, die Spielregeln zu ändern, wird natürlich auf dem Balkan unternommen. Am 5. April 1992 beginnt die Belagerung von Sarajewo, eine der bezeichnendsten Episoden der Kriege im ehemaligen Jugoslawien, mit dem Ziel, die staatlichen und ethnischen Grenzen zwischen den ehemaligen jugoslawischen Republiken neu zu verteilen. Russland ist jedoch nach wie vor zu schwach und unsicher, was seine eigenen Prioritäten angeht, um Belgrad zu helfen. Schließlich behalten alle ehemaligen jugoslawischen Republiken – mit Ausnahme von Serbien, das den Konflikt ausgelöst hat – ihre territoriale Integrität, und der Westen beschleunigt die Integration der ehemaligen sozialistischen Länder und sogar der ehemaligen sowjetischen und jugoslawischen Republiken in der Hoffnung, wie nach dem Ersten Weltkrieg eine neue Ordnung auf der Grundlage gleicher Rechte und eines gemeinsamen Marktes für praktisch ganz Europa zu schaffen. Die Revanchisten in Moskau sind damit natürlich nicht zufrieden und beginnen nach dem Vorbild der deutschen Revanchisten einen neuen, aber immer noch lokalen großen Krieg auf dem Kontinent, der 30 Jahre nach der Belagerung von Sarajevo ausbricht.
Drei Jahre nach Beginn dieses Krieges befinden sich die Parteien in einer scheinbaren Sackgasse, sowohl diejenigen, die die Spielregeln ändern wollen, als auch diejenigen, die sie beibehalten wollen. Und dann, nach dem Machtwechsel in den Vereinigten Staaten (der wichtigsten Macht der demokratischen Welt nach dem Zweiten Weltkrieg), ruft ihr neuer alter Präsident den russischen Präsidenten an und bietet ihm an, einen Verhandlungsprozess zur Deeskalation des gefährlichen Konflikts einzuleiten.
Wir befinden uns genau an diesem Punkt der Geschichte – vor München im Jahr 1938. Und jetzt hängt viel von den Entscheidungen ab, die als Ergebnis des Verhandlungsprozesses getroffen werden.
Wir wissen genau, was bei Zugeständnissen auf Kosten der Ukraine passieren wird. Das europäische Rad wird sich wie gewohnt weiterdrehen. Die Bereitschaft, die Interessen anderer Menschen zu opfern, und die Angst vor einem Krieg werden nur den Appetit potenzieller Aggressoren anregen und sie von der Schwäche der demokratischen Welt überzeugen. Irgendwann wird ein fataler Fehler gemacht werden, weil man die gegenseitigen Verpflichtungen oder die Schärfe der gegnerischen Reaktion unterschätzt, und wir werden uns plötzlich im Raum des Dritten Weltkriegs wiederfinden, vielleicht sogar mit all seinen nuklearen Folgen.
Viel interessanter ist eine Zukunft, in der die westliche Welt den Revanchisten keine Zugeständnisse um eines Schein-„Friedens“ willen macht und ihnen nicht erlaubt, das Völkerrecht und die Souveränität „kleinerer“ Länder zu zerstören. Der Grundstein für eine solche Zukunft ist das politische Vermächtnis des ehemaligen US-Präsidenten Joseph Biden, der sich weigerte, Putins Aggression gegen die Ukraine zu akzeptieren, und den Ukrainern – natürlich zusammen mit dem gesamten Westen – half, die russische Invasion zu stoppen, die auf die Vernichtung der Ukraine abzielte. Ich kann nicht sagen, dass Bidens Nachfolger, Donald Trump, „nur“ in die richtige Richtung gehen muss, und sei es nur, weil wir einfach noch nicht in einer Welt gelebt haben, in der Revanchisten in der ersten Phase ihrer Tätigkeit auf Widerstand stoßen, so dass wir nicht wissen, welche Gefahren und Herausforderungen uns auf dem Weg dorthin erwarten. Normalerweise vernachlässigt die Menschheit aus Angst vor einem möglichen Krieg einfach die Interessen der Opfer und schürt einen großen Konflikt, und diejenigen, die ihn überleben, ziehen die richtigen Schlüsse.
Doch dieser bekannte Weg ist der Weg in den Abgrund.
Präsident Donald Trump teilte Journalisten mit, dass er in Kürze den Vorsitzenden der Volksrepublik China, Xi Jinping, in Washington erwartet. Sollte sich die Information des amerikanischen Präsidenten bestätigen – und man sollte daran erinnern, dass Donald Trump den Vorsitzenden der VR China zu seiner Amtseinführung als Präsident der Vereinigten Staaten eingeladen hatte, Xi Jinping aber nicht nach Washington kam –, dann wäre dieser Besuch ein ziemlich wichtiger, ich würde sagen, entscheidender Moment im Dialog der beiden Staats- und Regierungschefs, zumindest für die nächsten Jahre.
Er würde zeigen, wie die Atmosphäre in den Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und China tatsächlich ist und ob zwischen den beiden konkurrierenden Mächten während der Amtszeit von Donald Trump als Präsident der Vereinigten Staaten ein Konflikt ausbrechen wird.
Für Xi Jinping, unabhängig davon, ob er jetzt nach Washington kommt oder seine Reise verschiebt, wird das Treffen mit Donald Trump ebenfalls eine entscheidende Bedeutung haben. Und das betrifft nicht nur Fragen der wirtschaftlichen Konkurrenz zwischen den Vereinigten Staaten und der Volksrepublik China. Sondern vor allem die mögliche Konfrontation, die jederzeit im asiatisch-pazifischen Raum ausbrechen könnte.
Für den Vorsitzenden der Volksrepublik China ist entscheidend, wie weit eine solche Konfrontation gehen könnte, wenn China während der Amtszeit von Donald Trump als Präsident der Vereinigten Staaten die Idee entwickeln könnte, die Taiwan-Frage endgültig zu lösen. Wie Donald Trump derzeit mit dem russisch-ukrainischen Krieg umgeht und wie sehr die Vereinigten Staaten Gleichgültigkeit gegenüber den Sicherheitsproblemen Europas zeigen, kann in Peking sowohl Besorgnis als auch Enthusiasmus hervorrufen.
Besorgnis, wenn die Vereinigten Staaten tatsächlich beabsichtigen, sich auf den asiatisch-pazifischen Raum zu konzentrieren. Und genau deshalb lehnen sie eine ernsthafte Unterstützung der Ukraine und die Fortsetzung des Kooperationsmodells mit Europa ab, das nach dem Zweiten Weltkrieg bestand.
Enthusiasmus – falls die Vereinigten Staaten überhaupt nicht in ernsthafte militärische Konflikte eingreifen und sich von allen Krisen distanzieren wollen, die die Beteiligung amerikanischer Truppen oder einen ernsthaften Einsatz amerikanischer militärischer Kapazitäten erfordern.
Donald Trump hat sich bereits missbilligend über die Positionen geäußert, die Taiwan in der amerikanischen Wirtschaft einnimmt. Und offensichtlich kann das Bestreben von Donald Trump, die Abhängigkeit der amerikanischen Wirtschaft von der taiwanesischen Elektronik einerseits zu verringern, anderseits auf den bereits bekannten Wunsch des Präsidenten der Vereinigten Staaten hindeuten, die wirtschaftlichen Möglichkeiten des eigenen Landes zu stärken, und andererseits China zeigen, dass Taiwan für die Vereinigten Staaten gar nicht so wichtig ist, wie es unter den Verwaltungen früherer US-Präsidenten erschienen sein mag.
Einfacher gesagt, was Xi Jinping während seiner Gespräche mit Donald Trump zu verstehen versuchen wird, ist, ob Donald Trump mit militärischer Gewalt reagieren wird, wenn die Volksrepublik China einen Kampf um Taiwan beginnt, oder ob er sich von einer direkten Beteiligung enthalten und der Regierung in Taipeh sogar raten wird, einen für beide Seiten akzeptablen Kompromiss mit der Regierung in Peking zu finden. Ähnlich wie es jetzt der Fall ist, als die Regierung der Vereinigten Staaten Kontakt zu Wladimir Putin aufnahm und weiterhin versichert, dass die Ukraine Kompromisse mit Russland eingehen sollte, um den langjährigen russisch-ukrainischen Krieg zu beenden.
Darüber hinaus ist offensichtlich, dass auch die Positionen der Vereinigten Staaten im asiatisch-pazifischen Raum ein wichtiges Gesprächsthema zwischen den beiden Staats- und Regierungschefs sein werden wird, und Xi Jinping versuchen wird zu verstehen, wie sehr der Präsident der Vereinigten Staaten tatsächlich an der Stärkung des Einflusses seines eigenen Landes in dieser Region interessiert ist.
Bereits jetzt, nachdem Donald Trump unter dem Einfluss von Elon Musk die Finanzierung von USAID beendet hat, baut China seinen strategischen Einfluss im asiatisch-pazifischen Raum rasant aus und bietet den Ländern, die die Unterstützung der amerikanischen Agentur verloren haben, zahlreiche Programme zur Unterstützung, nicht nur des humanitären Bereichs, sondern auch von Bereichen, die mit den Interessen der Zivilgesellschaft, der Medien und anderen wichtigen Elementen der sogenannten Soft Power zusammenhängen, die bis zur Präsidentschaft von Donald Trump noch amerikanisch waren und jetzt vor unseren Augen chinesisch werden.
In diesem Sinne ist es für Xi Jinping natürlich wichtig zu verstehen, warum Donald Trump den Einfluss auf die Länder des asiatisch-pazifischen Raums kampflos aufgibt. Er gibt an Xi Jinping Positionen ab, die die Chinesen seit Jahrzehnten durch Konkurrenz mit den Vereinigten Staaten zu erobern versuchten, indem sie in verschiedene Staaten des asiatisch-pazifischen Raums investierten und zu beweisen versuchten, dass China ein stabilerer und wichtigerer Partner sein kann. Aber in der Regel betrachteten die meisten der Länder, die in der Nachbarschaft Chinas liegen, diese Beweise mit Argwohn und versuchten, zwischen Washington und Peking zu balancieren.
Und jetzt, dank des Handelns der neuen amerikanischen Regierung, ist das Gleichgewicht nicht nur gestört, sondern auch zerstört. Nun, und das Wichtigste ist, wie weit China noch gehen kann. Über den asiatisch-pazifischen Raum hinaus. Denn es ist ganz offensichtlich, dass der Einfluss Pekings derzeit sowohl in Afrika als auch in Lateinamerika, man könnte sagen, direkt vor der Haustür von Donald Trump, rasant zunimmt. Der viel beachtete amerikanisch-kolumbianische Konflikt dauerte nur wenige Stunden, aber die chinesischen Positionen wurden so gestärkt, wie es in einigen Jahren nicht möglich gewesen wäre. Zufällig bemerkte der Botschafter der Volksrepublik China in Kolumbien gerade während dieses Konflikts, dass sich die Beziehungen zwischen Kolumbien und der Volksrepublik China auf ihrem Höhepunkt befinden. Denn jede Demonstration der Unzuverlässigkeit der Vereinigten Staaten als politischer und wirtschaftlicher Partner führt automatisch zu einer Stärkung des Einflusses der Volksrepublik China in der einen oder anderen Region.
Daher kann man sagen, dass die beiden Staats- und Regierungschefs sich gegenseitig auf ihre Bereitschaft zu entschlossenen Maßnahmen prüfen werden. Xi Jinping wird vor allem versuchen zu verstehen, wie sehr Donald Trump an der Welt interessiert ist, die die Vereinigten Staaten umgibt, und wie sehr der Präsident der Vereinigten Staaten versteht, dass die Wahrnehmung dieser Welt einfach als großer Markt für Geschäfte China helfen kann, sich in den Ländern des asiatisch-pazifischen Raums, Lateinamerikas und Afrikas ohne nennenswerte politische Kosten zu etablieren.
Am Tag nach dem ersten Treffen russischer und amerikanischer Beamter seit vielen Jahren in Riad hielt einer der Teilnehmer dieses Treffens, der russische Außenminister Sergej Lawrow, einen Vortrag über die russische Außenpolitik vor den Abgeordneten der Staatsduma der Föderalen Versammlung Russlands und gab eine Pressekonferenz für die in der unteren Kammer des russischen Pseudo-Parlaments anwesenden Journalisten.
Lawrow bewies erneut, dass Russland nicht von seinen Vorstellungen über den Abschluss des russisch-ukrainischen Konflikts abrücken will. Oder, um es nicht in Lawrows Worten auszudrücken: Der Angriffskrieg, den Russland bereits 2014 gegen die Ukraine begann und der am 24. Februar 2022 mit einer großen Offensive fortgesetzt wurde.
Lawrow spricht erneut von der Gefahr eines NATO-Beitritts der Ukraine und lobt Donald Trump als ersten westlichen Führer, der offen sagte, dass genau dies die Ursache des Krieges sei. Und genau in dieser Aussage liegt die Gefahr von Trumps Thesen. Denn wir wissen genau, dass der NATO-Beitritt der Ukraine, der unabhängig vom Angriff Putins in den nächsten Jahren kaum stattgefunden hätte, ein Vorwand und nicht die Ursache des Krieges war. Dass Russland befürchtete, dass die Besetzung des Nachbarlandes und die Annexion seiner Gebiete die euroatlantische Integration der Ukraine verhindern könnte. Somit war nicht der NATO-Beitritt die Ursache des russischen Angriffs, sondern Putins Befürchtung, dass eine solche Integration, falls sie jemals stattfinden sollte, die russische Aggression behindern könnte.
Und dennoch hatte diese großzügige Erklärung von Donald Trump keinen Einfluss auf die Stimmung des russischen Führungspersonals. Die Vereinigten Staaten versuchen bekanntlich, Russland von China zu trennen, und Lawrow sprach von beispiellosen Bündnisbeziehungen zwischen Moskau und Peking. Die umfassende Partnerschaft mit China, so Lawrow in seiner Rede in der Staatsduma, befinde sich auf einem beispiellosen Niveau und übertreffe alle früheren Bündnisse des klassischen Typs. Und genau deshalb ist Russland entschlossen, das bankrotte euroatlantische Modell durch eine neue Initiative zu ersetzen, die für alle Bündnisse auf dem Kontinent offen ist, einschließlich des europäischen Teils Eurasiens.
Das ist der Kern dessen, was Moskau erreichen will. Und ich denke, die Berater von Donald Trump sollten ihn mit diesem Zitat Lawrows vertraut machen. Im Großen und Ganzen will Russland die Auflösung der euroatlantischen Einheit und die Umwandlung Europas in eine Einflusssphäre Russlands.
Moskau rechnet damit, dass die NATO einfach zusammenbrechen wird und die Europäer aus Angst vor der russischen Atommacht und der Tatsache, dass sie nicht mehr unter dem amerikanischen Atom-Schutzschirm stehen werden, einfach Teil des russisch-chinesischen Einflusses und dieser beispiellosen Zusammenarbeit werden. Und zumindest in einem Großteil der Länder des europäischen Kontinents wird man den Anweisungen aus Moskau und Peking folgen.
Aber das Thema Ukraine hindert Russland immer noch daran, sich als solchen globalen Führer zu sehen. Deshalb behauptet Lawrow, dass Russland seine BRICS-Mitgliedschaft nutzen will, um die ukrainische Agenda weltweit zu verhindern.
Das heißt, es begrüßt die Tatsache, dass die BRICS-Mitgliedsstaaten praktisch auf einen Bruch der Beziehungen zur Russischen Föderation verzichtet haben, im Gegensatz zu dem, was der kollektive Westen getan hat. Und so ermöglichte es Russland, ein gewisses Maß an wirtschaftlichem Gleichgewicht zu erhalten, um den Krieg fortzusetzen und seinen militärisch-industriellen Komplex weiterzuentwickeln.
Daher kann man deutlich sagen, dass die amerikanische Führung ihre Ziele bisher nicht erreicht hat. Lawrow verhehlt nicht, dass Moskau seine Gespräche mit der Führung der Vereinigten Staaten vor allem nutzen will, um die Isolation Russlands im Westen zu überwinden, sich die Hände für die Fortsetzung des russisch-ukrainischen Krieges frei zu machen, denn Trump rechnet damit, Putin zumindest die Idee eines Waffenstillstands an der russisch-ukrainischen Front aufzwingen zu können. Und Putin will offensichtlich einen Verhandlungsprozess während der Fortsetzung der militärischen Aktionen.
Russland hofft, dass die gegensätzlichen Ansätze der Amerikaner und Europäer gegenüber der ukrainischen Krise den Westen spalten werden, dass die Vereinigten Staaten aus Europa abziehen werden, obwohl Donald Trump eine solche Entwicklung derzeit kategorisch ablehnt, aber Moskau wird weiterhin darauf hoffen und von den Vereinigten Staaten als eine der Bedingungen für einen globalen Frieden auf dem Kontinent den Abzug ihrer Truppen fordern. Und dann, wenn die NATO das Zeitliche segnet, den europäischen Ländern als Alternative zu einem militärischen Einmarsch in ihr Hoheitsgebiet ein neues globales Bündnis anbieten, in dem die Russische Föderation und die Volksrepublik China die Garanten ihres Bestehens sind.
Übrigens, wir haben bereits ein Land, das nach einem solchen Modell lebt, das ist Belarus unter Alexander Lukaschenko. Auf dem Territorium von Belarus befinden sich russische Truppen. Im Großen und Ganzen kann man sagen, dass Moskau die Wirtschaft von Belarus und sein pseudopolitisches Leben kontrolliert. Gleichzeitig ist die Volksrepublik China Garant der Souveränität, wenn man so sagen kann, oder genauer gesagt, der staatlichen Unabhängigkeit der Republik Belarus. Das heißt, es gibt Wladimir Putin nicht die Möglichkeit, das Nachbarland einfach durch Gebiete zu annektieren, wie es der russische Präsident einst dem belarussischen Präsidenten vorschlug, als er auf dessen Frage antwortete, wie eine Vereinigung der beiden Nachbarländer erfolgen könne.
Und dieses belarussische Rezept, das Putin bekanntlich als das beste Rezept für die Ukraine ansah, sollte das Ergebnis des gescheiterten Blitzkrieges vom Februar 2022 sein. Wenn die Vereinigten Staaten die Sicherheitsgarantien für Europa aufgeben, dann wird dies genau das Rezept sein, das die russische Führung den baltischen Staaten, Polen und den südeuropäischen Ländern anbieten wird. Und es ist klar, dass die Angst vor einem russischen Einmarsch die Positionen derjenigen Politiker stärken wird, die ihrerseits alles tun werden, um sich mit Moskau zu einigen, auf Kosten der Stärkung ihrer eigenen Interessen. Und auf Kosten der Hilfe beim Sieg bei Parlaments- oder Präsidentschaftswahlen. Die Infrastruktur für eine solche Entwicklung der Ereignisse ist bereits vorhanden, und oft erklären sich Politiker, die aufmerksam in Richtung Kreml schauen, zu Anhängern von Donald Trump.
Nur was wird mit dem amerikanischen Einfluss in der Welt und mit der Rolle der Vereinigten Staaten als globaler Führer der modernen Welt? Darüber sollte sich die amerikanische Regierung nach den offenen Kommentaren von Sergej Lawrow Gedanken machen.
Portnikov. Versuchen wir jetzt, alles mit Arsenij Jazenjuk, dem Vorsitzenden des Kyiver Sicherheitsforums und dem ukrainischen Premierminister von 2014 bis 2016, zu klären. Herzlich willkommen, Herr Arsenij.
Jazenjuk. Ich habe gehört, dass Sie, sehr emotional wurden.
Portnikov. Ich würde sagen, ich zeigt einen hohes Maß an Empathie für die Realität. Aber Sie sind aus München zurückgekehrt, können Sie überhaupt erklären, was dort wirklich passiert ist? Wenn man sich nicht auf die Bildschirme, sondern hinter die Kulissen sieht. In welchem Zustand befindet sich die Weltpolitik jetzt?
Jazenjuk. Ich bin noch nicht zurückgekehrt, denn die letzten Treffen sind gerade erst beendet worden. Ich möchte Ihnen sagen, dass Ihre Reaktion im Prinzip kaum von der europäischen Reaktion abweicht. Die diplomatische Sprache wurde aus den letzten Diskussionen, die nach dem Auftritt des Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten mit einer einfach unglaublichen Rede stattfanden, praktisch verbannt. Ich habe seine Rede gehört, seine Rede haben all unsere Verbündeten gehört, und schließlich weiß ich jetzt dank des Vizepräsidenten der USA, was wahre Demokratie ist, was christliche Werte sind. Ich weiß, wer eine Bedrohung für Europa darstellt. Stellen Sie sich vor, die Bedrohung ist nicht Russland, nicht China, sondern die Bedrohung ist inmitten Europas. Das, was heute in Europa passiert, hat Europa erschüttert, und die Münchner Sicherheitskonferenz hat unsere Partner aus der Europäischen Union erschüttert, mit der Erkenntnis, dass man die Verantwortung für die eigene Zukunft selbst übernehmen muss. Wissen Sie, dass sie für Montag sofort einen informellen Gipfel geplant haben? Macron wird diesen Gipfel abhalten, und im Rahmen dieses Gipfels wird Starmer, der Premierminister von Großbritannien kommen. Das Einzige, was ich gleich sagen möchte, ist, dass Gipfel ist gut, man braucht aber Entscheidungen. Denn wenn es wieder eine Reihe schöner Phrasen und Kommuniqués und Erklärungen gibt, ist das, entschuldigen Sie, für den Ort, an wodrauf ich sitze.
Portnikov. Nein, für den Ort, wodrauf Donald Trump sitzt.
Jazenjuk. Ich bin nicht bereit zu sagen, wodrauf er sitzt, ich weiß, wodrauf ich sitze. Daher zum Gipfel der Europäischen Union, erstens findet er statt, zweitens. Die Europäische Union hat ein klares Verständnis dafür, wie viel Geld benötigt wird. Als Ergebnis meines Gesprächs mit dem EU-Kommissar für Verteidigung, Herrn Andrius Kubilius, erklärte er klar, dass für das nächste Jahrzehnt 450 bis 500 Milliarden Euro benötigt werden. Dann stellt sich die Frage, wo man dieses Geld herbekommt? Wenn es in Deutschland eine neue Regierung geben wird, und in Deutschland wird es höchstwahrscheinlich eine neue Regierung geben, dann müssen sie die sogenannten verfassungsrechtlichen Beschränkungen für die Erhöhung ihrer Auslandsschulden aufheben und so dieses Geld aufnehmen. Und mit diesem Geld kann man Waffen kaufen, sowohl für sich selbst als auch für die Ukraine. Was ich Ihnen über die Ukraine sagen kann. Ohne Details zu verraten, aber am 24. bereiten unsere europäischen Verbündeten zusammen mit der Ukraine eine sehr große politische Aktion zur Unterstützung der Ukraine vor.
Portnikov. Ich habe gehört, die ganze Europäische Kommission reist nach Kyiv. Ich habe das in öffentlichen Quellen gelesen.
Jazenjuk. Ich habe das einfach nichts gelesen, weil ich ständig Treffen habe.
Portnikov. Sie sind ein glücklicher Mensch.
Jazenjuk. Ja, ich muss auch mein Nervensystem schonen. Also, die Europäer bereiten eine sehr große Aktion vor, aber ich betone noch einmal, dass Aktion Aktion ist, aber die Kernfrage ist, wie man gute Absichten in harte und klare Maßnahmen umsetzt. Über die Vereinigten Staaten, Sie haben damit angefangen, ich habe persönlich eine Enttäuschung über die Situation, wie sie heute ist. Denn ich hatte nicht erwartet, dass es eine Zeit geben würde, in der es eine so künstlich geschaffene Kluft zwischen den Vereinigten Staaten und der Europäischen Union geben würde, mitten unter den Mitgliedsländern des Bündnisses. Bisher ist es eine verbale Kluft, das heißt, sie haben es sich nur ausgesprochen. Aber ich hoffe, dass es behoben wird, denn Amerika muss verstehen, dass seine Macht und Stärke nicht aus dem Nichts kommt. Die Macht und Stärke der Vereinigten Staaten von Amerika, wann ist sie entstanden? Nach der Weltordnung, die nach dem Zweiten Weltkrieg errichtet wurde. Gerade durch die NATO, gerade durch den Marshallplan, gerade durch die Weltbank, den Internationalen Währungsfonds, die Welthandelsorganisation und den US-Dollar, der stark wurde, weil die Vereinigten Staaten stark wurden und eine Schlüsselrolle in der Nachkriegswelt spielten. Und wenn das alles zerstört wird, dann wird an Stelle des US-Dollars eine andere Währung kommen, und diese andere Währung mit einem anderen Land kratzt bereits an der Tür, auch in Europa. Diese Währung heißt Yuan, und das Land heißt China. Und ich sage Ihnen, dass mir hochrangige Beamten der Münchner Sicherheitskonferenz erzählt haben. Sie sagen: „Weißt du, früher, wenn unsere amerikanischen Freunde kamen, sagten sie so etwas: „Warum, wenn die Chinesen auftreten, geben Sie ihnen nicht die Möglichkeit auf die Fragen zu antworten? Und es gibt keine Q&A-Sitzungen, also keine Frage-und-Antwort-Sitzungen“. Und jetzt die Ironie des Schicksals. Jetzt, als unsere amerikanischen Freunde auftraten, gab es keine Fragerunde, aber als die chinesischen nicht Freunde auftraten, gab es eine Fragerunde“. Mehr noch, der chinesische Außenminister hat sich absolut erwartungsgemäß verhalten. Er hat es nicht gesagt, aber er hat es zu verstehen gegeben. „Wir sind bereit, Sie alle aufzunehmen. Wir sind bereit, jetzt das neue Zentrum zu werden“. Ja, er sagt bereits während der Verhandlungen über den Krieg, dass alle teilnehmen müssen, alle Seiten müssen einbezogen werden. Das heißt, er sagte das, was die Europäer von JD Vance hören wollten. Ich betone noch einmal, dass die Geschichte über den Auftritt von Vizepräsident JD Vance die Geschichte ist, nach der in Moskau Wodka aufgemacht wurde. Und sie bereiten sich darauf vor, Champagner aufzumachen. Warum Champagner? Weil sie erwarten, dass die Sanktionen aufgehoben werden.
Ich möchte gleich im Voraus sagen. Ich glaube, das wird nicht passieren. Ich hoffe und glaube das. Dafür gibt es mehrere Gründe, und das, obwohl eine der sehr seriösen Personen, die in der ehemaligen Regierung, in der ersten Regierung von Donald Trump gearbeitet hat, und diese Persönlichkeit damals direkt an den Verhandlungen von Donald Trump mit Wladimir Putin teilgenommen hat. Diese Person sagte mir Folgendes: „Verstehst du, das Problem ist, dass alles, was Putin sagt, Donald Trump als bare Münze nimmt. Das heißt, er glaubte praktisch zu 100 % an alles, was Wladimir Putin log“. Und deshalb hat Zelensky hier richtig gesagt, dass Putin lügt. Aber in der vorherigen Regierung gab es eine Gruppe von Menschen, die, nachdem Putin gelogen hatte, kamen und die Wahrheit sagten. Jetzt gibt es einige Probleme mit dieser Gruppe von Menschen. Aber ich glaube immer noch an die Basis der Republikanischen Partei. Ja, die heutige Republikanische Partei ist bereits eine Mega-Partei, es ist bereits die Trump-Partei. Aber der Wähler ist immer noch konservativ, klassisch konservativ. Und ab August werden sich die Vereinigten Staaten auf die Zwischenwahlen zum US-Kongress vorbereiten. Das gilt für den Senat und das Unterhaus. Und deshalb wird dies ein weiterer Sicherheitsmechanismus sein, um keine Dummheiten zu machen, damit unser Schlüsselverbündeter, die Vereinigten Staaten von Amerika, und der neue Präsident der Vereinigten Staaten, nun, er will den Nobelpreis erhalten, damit er den Nobelpreis für einen gerechten, ehrlichen und dauerhaften Frieden in der Ukraine erhält, zu den Bedingungen der Ukraine, der Vereinigten Staaten und der Europäischen Union, und nicht zu den Bedingungen des Kriegsverbrechers Wladimir Putin.
Portnikov. Wissen Sie, mir scheint, dass Donald Trump diese europäische Reaktion doch nicht erwartet hatte. Erinnern Sie sich, dass Putin nach seiner Wahl sagte, dass Europa wie ein Hündchen hinter Donald Trump herlaufen wird, wohin er es auch führt, und Trump hat diese Aussage von Putin reposter.
Jazenjuk. Sie haben völlig Recht, und hier muss man Kaja Kallas, Außenministerin der Europäischen Union, gebührend Tribut zollen, die eine extrem harte Position eingenommen hat. Das gleiche taten hochrangige deutsche Beamte, angefangen vom Kanzler, der kein Kanzler, Olaf Scholz, und Verteidigungsminister Pistorius, der je nach Zusammensetzung der nächsten Regierung einen Posten in der nächsten Regierung übernehmen könnte. Und im Prinzip haben alle Europäer, mit denen ich gesprochen habe, öffentlich und nicht öffentlich diese Rhetorik abgelehnt. Sie sagten: „Hören Sie zu, wir brauchen keine Lektionen. Wir wissen, dass wir Probleme haben. Wir sind bereit, nach Antworten auf diese Probleme zu suchen. Aber wir sind nicht bereit, zu Geiseln gemacht zu werden, noch dazu zu Geiseln der Moskau.“
Portnikov. In diesem Fall ist es wichtig zu verstehen, was die Europäer Ihrer Meinung nach tatsächlich als Antwort auf Donald Trump tun können. Sie haben verstanden, dass sie Probleme haben. Aber die wirtschaftliche Abhängigkeit ist enorm.
Jazenjuk. Die wirtschaftliche Abhängigkeit ist wechselseitig. Denn wenn Sie sich die europäischen und amerikanischen Märkte ansehen, dann ist Europa für die Vereinigten Staaten von Amerika im Prinzip nach Umfang auch ein äußerst wichtiger Markt. Auch ein äußerst wichtiger Markt im Energiebereich. Wenn man sich vollständig von der russischen Energieabhängigkeit befreit, und Russland kontrolliert derzeit noch 10 % des Energiemarktes der Europäischen Union, dann wird dieser Markt ersetzt, und er wird bereits von den Amerikanern ersetzt. Daher sagt selbst der geschäftliche Ansatz der neuen amerikanischen Regierung, dass der europäische 500-Millionen-Menschen -Markt der ein Schlüsselmarkt für die Vereinigten Staaten von Amerika ist. Ganz zu schweigen von Sicherheitsfragen.
Zweitens, komme ich wieder auf die Idee zurück, 500 Milliarden Euro einzusetzen, die für die Stärkung der Verteidigungsfähigkeit der Europäischen Union benötigt werden, die auch zur Finanzierung der Ukraine benötigt werden. Ein erheblicher Teil dieser Mittel wird sowohl für die Waffenproduktion innerhalb der Europäischen Union als auch für den Kauf von Waffen in den Vereinigten Staaten verwendet werden. Wo bekommt man dieses Geld her? Wir haben es bereits besprochen, dieses Geld ist zum einen aus dem Haushalt, zum anderen durch erhöhte Kreditaufnahmen vorhanden. Die Vereinigten Staaten nehmen Billionen von Dollar auf. Und schauen Sie sich das galoppierende Haushaltsdefizit der Vereinigten Staaten an. Aus makroökonomischer Sicht ist das sehr schlecht.Aber wir betrachten es jetzt nicht aus makroökonomischer Sicht, aus schönen Zahlen und guten Formeln. Wir schauen jetzt darauf, ob die russische Besatzung in Ost- und Westeuropa kommen wird oder nicht. Werden dort Menschen getötet werden, wie sie in der Ukraine getötet wurden, oder nicht? Und übrigens, als ich heute mehrere Interviews mit westlichen Medien geführt habe, war die Kernfrage in allen: „Erklären Sie unseren Wählern, warum es wichtig ist, die Budgets für die Finanzierung der eigenen Verteidigung zu erhöhen.“ Und ich hatte eine sehr einfache Antwort. „Wenn Sie nicht wollen, dass Sie getötet werden, wie die Ukrainer getötet werden, müssen Sie Ihre Armee finanzieren und die ukrainische Armee finanzieren. Denn heute verteidigen wir Sie. Und ich bin nicht überzeugt, dass Sie sich selbst verteidigen können, selbst wenn Sie Geld bereitstellen.“ Wenn Sie sich die Zahlen zur Finanzierung ansehen, ist das eine weitere sehr interessante arithmetische Detail. Russland finanziert angeblich seine Streitkräfte weniger als die Mitgliedstaaten der Europäischen Union. Nach offiziellen Statistiken finanziert Russland durchschnittlich etwa 130 Milliarden Dollar, das ist ein Drittel des russischen Haushalts. Und rechnen Sie mal für drei Kriegsjahre, das sind dann 390 Milliarden. Aber wenn Sie nicht nach der Höhe des aufgewendeten Geldes rechnen, sondern nach der Anzahl der Panzer, Flugzeuge, Haubitzen, Granaten, das nennt man vergleichende Kaufkraft, und darüber haben wir gesprochen, ich habe persönlich mit dem Vorsitzenden des Militärausschusses der NATO gesprochen. Dann sind die Zahlen beeindruckend. Russland erhält für das Geld, das es für seine kriminelle Armee ausgibt, an Munition, Panzern, Schusswaffen und allem anderen, was für den Krieg benötigt wird, mehr als die gesamte Europäische Union. Denn verstehen Sie, für die Generäle an der Front ist es sehr interessant, von Zahlen, von Milliarden oder Dutzenden von Milliarden Dollar zu hören, nur um die Milliarden Dollar kümmern sie sich nicht. Sie kümmern sich um die Anzahl der Raketen, die Anzahl der Panzer, die Anzahl der Haubitzen, die Anzahl der Schützenpanzer und wie viele ausgebildete Leute sie haben, die bereit sind zu kämpfen.
Portnikov. Und wie wurde die ukrainische Delegation auf dieser Konferenz aufgenommen? Hat sich nach dem Auftritt von JD Vance überhaupt etwas an der Haltung gegenüber der Ukraine geändert?
Jazenjuk. Ich sage Ihnen, dass die ukrainische Delegation im Prinzip gut aufgenommen wurde, Punkt. Es hätte besser sein können, es hätte schlimmer sein können. Als Person, die überhaupt kein Anhänger von Volodymyr Zelensky ist, kann ich sagen, dass er in München sein Bestes gegeben hat. Mit Ausnahme einiger Details, die einfach nicht gesagt werden sollten. Ich möchte nicht darauf eingehen.
Portnikov. Diese verdammte Fragerunde. Sie sollte für die Ukraine auch schon längst abgeschafft werden.
Jazenjuk. Alles lief gut. Es gab einige Dinge, die einfach nicht sein sollten, und dann mussten sie interpretiert werden, aber die allgemeine Stimmung war sehr, sehr positiv. Und wissen Sie, im Gegensatz zu unseren amerikanischen Verbündeten haben wir uns sehr würdig präsentiert. Und im Prinzip ist das nicht nur ein Glöckchenton. Das ist ein Startschuss für die Europäische Union mit dem Bewusstsein, dass etwas getan werden muss. Neben Erklärungen braucht es konkrete Maßnahmen. Ich denke, Sie wissen, diese europäische Reaktion, die bereits stattgefunden hat, und die Maßnahmen, die Europa ergreifen wird, und die Position der Ukraine, wo die Ukraine gesagt hat, dass wir keine Verhandlungen über die Ukraine ohne die Ukraine oder über Europa ohne Europa akzeptieren werden, und welche Friedensvereinbarung Sie uns auch immer bringen, es kann nur die Friedensvereinbarung sein, die von der Ukraine und der Europäischen Union vereinbart wurde. Es wird unseren wichtigsten Verbündeten zwingen, sich maximal einzuschalten und Russland nicht die Möglichkeit zu geben, sich selbst zu übertrumpfen, denn Russland hat im Prinzip bis heute dieses Spiel nicht erwartet. Aber ich wiederhole es noch einmal, es wird nicht so sein.
Portnikov. Wissen Sie, was ich verstehen möchte? Zu einem, ich würde sagen, ebenfalls grundlegend wichtigen Thema. Wir haben immer gesagt und sagen weiterhin, dass die NATO offensichtliche und zuverlässige Sicherheitsgarantien für die Ukraine bietet. Und Präsident Zelensky sagte heute, dass wir, wenn wir nicht in der NATO sind, eine 1,5-Millionen-Armee brauchen, wenn wir in der NATO sind, dann ist es viel billiger. Trump sagt, dass er die russischen Bedenken hinsichtlich des Beitritts der Ukraine zur NATO versteht. Wir sagen, dass wir nicht davon ablassen werden. Am Montag wird dies offensichtlich auch auf dem Gipfel der europäischen Staats- und Regierungschefs erörtert werden. Aber hier gibt es eine andere Frage. Wenn jetzt Prognosen auftauchen, dass im Falle eines europäischen Krieges, sagen wir, Russland greift einen europäischen Staat an, wird die Trump-Administration sich von der Teilnahme an dem Konflikt fern halten, sich von ihm distanzieren. Und amerikanische Beamte haben jetzt bereits, wie Pete Hegseth, über die Möglichkeit gesprochen, amerikanische Truppen aus Europa abzuziehen. Dann stellt sich die Frage, die ich mir übrigens selbst nie gestellt habe. Ist die NATO dann ein Garant für die Sicherheit der Ukraine und nicht nur der Ukraine, wenn sich die Vereinigten Staaten im Falle eines europäischen Krieges sich distanzieren und im Falle Nordamerikas bereit sind, einen Handelskrieg mit Kanada zu beginnen? Was ist dann der Sinn dieser Sicherheitsgarantien?
Jazenjuk. Die NATO ist natürlich keine Sicherheitsgarantie für die Ukraine, weil die Ukraine kein Mitglied ist. Und wenn es an der Zeit ist, Artikel 5 des Washingtoner Vertrags zu testen, und das ist der wichtigste Artikel, einer für alle und alle für einen, wenn dieser alle für einen oder einer in Form der Vereinigten Staaten die anderen Mitglieder des Bündnisses nicht verteidigt, dann bedeutet dies, dass die NATO einfach nicht existiert. Denn das ist die Grundlage der NATO, nicht Artikel 3 über die Finanzierung, nicht Artikel 4 über die Konsultationen, sondern Artikel 5. Sind die Verbündeten bereit, Truppen in ein Land zu entsenden, das Mitglied der NATO ist und gegen das Krieg geführt wird? Stand heute kann man sagen, ja, sie sind bereit, denn es gibt rechtliche Verpflichtungen, es gibt politische Verpflichtungen, und alle sagen, dass die verteidigen werden. Mehr noch, sie sagen, dass die Finanzierungsvolumina erhöht werden müssen. Und vor sehr langer Zeit, noch vor dem groß angelegten Krieg, denn unser Krieg begann 2014, und so zwischen 2014 und 2022 habe ich unseren europäischen Partnern Dutzende Male wiederholt. „Seht ihr, die Ukraine gibt 5 % aus“, denn im Jahr 2014, als Regierungschef, habe ich den ersten Haushalt eingebracht, in dem 5 % für die Finanzierung der ukrainischen Verteidigung vorgesehen waren. „Wenn Sie nicht so finanzieren, wie wir finanzieren, dann glauben Sie mir, dass die Zeit kommen wird, in der Ihnen auch 15% nicht ausreichen werden.“ Jetzt sind wir so weit gekommen.
Jetzt zu den Streitkräften der NATO-Mitgliedstaaten. Sie haben mich auf einen anderen Gedanken gebracht, den ich übrigens von hochrangigen Persönlichkeiten aus Deutschland gehört habe. Sie prüfen die Möglichkeit, militärische Kontingente von Mitgliedstaaten der Europäischen Union, die Mitglieder der NATO sind, auf dem Gebiet der Ukraine zu stationieren. Zumindest wird darüber gesprochen. Es wurde aber auch über die Aufnahme der Ukraine in die NATO gesprochen. Und Sie erinnern sich, wir hatten eine Sendung, ich kam damals, glaube ich, aus Warschau. Und da sagten mir die Amerikaner, dass die Biden-Administration, wahrscheinlich in der Hoffnung, dass die Vizepräsidentin Bidens, Kamala Harris, die Wahl gewinnen würde, die Frage prüft, eine Einladung der Ukraine in die NATO zu erteilen. Und eine Woche später, buchstäblich nach unserer Sendung, schrieb die Financial Times darüber. Leider haben sie es nicht getan. Ich möchte nicht, dass es jetzt so läuft, aber es gibt eine sehr ernste Frage in den militärischen Nachrichten über die Stationierung eines militärischen Kontingents in der Ukraine bereits jetzt nachzudenken. Und wenn ein militärisches Kontingent von NATO-Mitgliedsländern in der Ukraine stationiert wird, wird dies mittelbar Artikel 5 des Washingtoner Vertrags aktivieren. Ich gebe weniger Chancen, dass dies geschieht, als dass dies nicht geschieht. Aber zumindest findet ein solches Gespräch statt, und das ist wieder eine Handlung. Verstehen Sie? Nur solche Aktionen können, erstens, Putin stoppen, und zweitens, die Vereinigten Staaten dorthin zurückbringen, wo sie sein sollten, und sie sollten der Führer der Weltdemokratie und der Führer der freien Welt sein.
Portnikov. Aber ein Land kann nicht der Führer der Weltdemokratie sein, wenn es nicht will. Sie können es nicht zwingen.
Jazenjuk. Wir bitten es. Sie sagen alles richtig. Aber es gibt es eine andere Geschichte. Wenn die Vereinigten Staaten diese Führung ablehnen, wird die Leere immer gefüllt. Und an diese Stelle wird bestimmt jemand kommen. Und an die Stelle des Führers der Demokratie könnten Führer treten, die anstelle von Demokratie Führer der Autokratie werden. Das ist das Erste. Und zweitens, in der Weltgeschichte, in der amerikanischen Geschichte gab es sehr viele Administrationen vor der Trump-Administration. Ich bin überzeugt, dass es sehr viele Administrationen nach der Trump-Administration geben wird. Und ich habe Ihnen nicht einfach so gesagt, dass im August dieses Jahres tatsächlich der Wahlprozess zur Ablösung eines Drittels des Senats und des Unterhauses der Vereinigten Staaten beginnt, das sind die sogenannten Zwischenwahlen. Das heißt, die USA werden wieder in einen Wahlkampf eintreten. Und deshalb ist es jetzt für uns äußerst wichtig, mit Senatoren und Kongressabgeordneten zusammenzuarbeiten. Es ist für uns äußerst wichtig, mit den Menschen zusammenzuarbeiten, die Zugang zum Präsidenten der Vereinigten Staaten haben. Zum Beispiel hatte ich gestern ein kurzes Treffen mit Lindsey Graham. Wissen Sie, Senator Graham hatte einen hervorragenden Auftritt auf der Münchner Sicherheitskonferenz, einfach hervorragend. Und ich sagte ihm: „Herr Senator, Ihr Wort ins Gottes Ohr“, dann korrigierte ich: „Nicht ins Gottes, sondern ins Trumps Ohr“. „Sie haben doch“, sage ich, „Zugang zu Trump“. Der antwortete: „Glauben Sie mir, ich sage ihm das jeden Tag“. Ich sagte: „bitte, sagen Sie es. Und wenn Sie eine Entscheidung in dem Paradigma treffen, das Sie jetzt vorschlagen, dann ist diese Entscheidung richtig sowohl für die Ukraine, als auch für Sie. Denn wenn wir diesen Krieg verlieren, werden Sie die nächsten sein, die verloren haben. Und so verloren, dass Sie sich die Folgen nicht einmal vorstellen können.“
Was Russland betrifft, ist mir klar, ich habe Ihnen lange nicht zugehört, also weiß ich nicht, was Sie über Russland denken, aber wie ich das sehe, Russland hat bereits ein konkretes Menü, ein Verhandlungsmenü für die Vereinigten Staaten von Amerika. In diesem Verhandlungsmenü ist alles enthalten, angefangen von der nuklearen Abrüstung, einem neuen Abkommen über strategische Nuklearwaffen und bis hin zu Gas, Sanktionen, Syrien, alles komplett, Terrorismusbekämpfung, China, Taiwan. Die Russen werden überall maximale Zugeständnisse machen, außer in der Frage der Ukraine. Das heißt, dieses Menü ist bereits geschrieben. Und es wird viel schwieriger für uns, das zu brechen, was bereits da ist, als eine Position zu beeinflussen, wenn sie noch nicht geformt ist. Ich denke, dass die Amerikaner heute noch keine endgültige Position haben, mit der sie über die Ukraine verhandeln sollen. Zum Beispiel die Rolle von Kurt Kellogg, der auf dieser Münchner Konferenz war, mit Erklärungen auftrat, dass Russland neuen Sanktionen ausgesetzt werden könnte. Aber gleichzeitig wird er nicht einmal in die amerikanische Delegation, nach Saudi-Arabien eingeladen, wo sich das Treffen von Trump, Putin und möglicherweise Zelensky vorbereiten werden soll. Was ist der Sinn? Er sprach gestern, im Prinzip sprach er nicht schlecht, mehr noch, er gab gestern sogar ehrlich zu, dass nicht er die Entscheidungen trifft, und er gab zu verstehen, dass er wenig Einfluss auf diese Entscheidungen hat. Das heißt, es scheint mir, dass dies im Prinzip was diesen Team betrifft, eine würdige Person ist, mit Ausnahme dessen, dass er einige Dinge falsch gemacht hat, als falsche Aussagen über die Notwendigkeit der Abhaltung von Wahlen in der Ukraine machte. Dann gab es eine falsche Aussage von ihm darüber, dass nicht ganz richtig ist, dass die ukrainischen Geheimdienste einen der russischen Terroristen und Kriegsverbrecher getötet haben. Dabei befahl unter Präsident Trump seinerzeit Suleimani zu töten. Aber insgesamt hat Keith Kellogg eine richtige Position. Das einzige Problem ist, dass er nicht die Person ist, die die Politik der Vereinigten Staaten von Amerika in Bezug auf die Ukraine bestimmen wird.
Portnikov. Ich wollte Sie noch nach diesem unerwarteten Skandal um das Abkommen über ukrainische Bodenschätze fragen, das von den Vereinigten Staaten vorgeschlagen und von dem Finanzminister nach Kyiv gebracht wurde. Präsident Zelensky weigerte sich, so einfach zu unterschreiben. Und jetzt sagen sie im Rat für Nationale Sicherheit und Verteidigung der Vereinigten Staaten, dass Zelensky die Chance verpasst habe, die ihm die neue Regierung gegeben habe. Was passierte überhaupt?
Jazenjuk. Erstens, glaube ich, dass er richtig gehandelt hat, dass er nicht sofort unterschrieben hat.
Portnikov. Ich glaube das auch, ich möchte nur, dass Sie es erklären.
Jazenjuk. Ja, das ist das Erste. Zweitens, nun, das ist wissen Sie, so eine Attacke, ein Angriff, es ist nicht die richtige Politik, eine chaotische Politik, das heißt, es gibt keine Konsistenz. Die Ukraine wird eindeutig mit den Vereinigten Staaten im Bereich der Wirtschaft zusammenarbeiten. Nur damit wir eine Wirtschaft haben, braucht die Ukraine Sicherheit. Damit es Sicherheit gibt, muss man erst den ukrainischen Staat erhalten. Deshalb muss man sofort feststellen, wo der Wagen und wo das Pferd ist. Also, erstens hat Zelensky richtig gehandelt, zweitens, man hat eine Pause eingelegt, drittens, diese Vereinbarung wird sowieso unterzeichnet werden. Und viertens und entscheidend, diese Vereinbarung kann nur ein Teil der gesamten Architektur der amerikanisch-ukrainischen Beziehungen sein. Wir können keine Vereinbarung über Bodenschätze in der Ukraine haben, wenn wir keine Sicherheit der Ukraine haben. Deshalb ist es sehr gut, dass dieser Angriff, heute nicht gelungen ist. Und die Ukraine hat sich nicht geweigert. Die Ukraine sagte: „Ja, wir sind bereit zusammenzuarbeiten. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies wirtschaftlich vorteilhaft für Sie ist, sind wir umso mehr der Meinung, dass dies wirtschaftlich vorteilhaft für uns ist.“ Aber aus meiner Sicht sind das zwei parallele Sachen. Denn Geschäftsansätze in der Politik enden sehr schlecht. Zuerst muss es eine Politik geben, die auf Werten basiert, und wenn es starke Werte gibt, dann kann es auch gute Preise geben. Und wenn wir mit Preisen, mit Geld anfangen, dann wird es weder Geld noch Werte geben. Deshalb bin ich kein Anhänger von Geschäftsansätzen in der Politik. Vielleicht bin ich ja eine alte Schule, wissen Sie, so eine konventionelle, vergessene Schule. Aber bei mir ist eins plus eins gleich zwei. Nicht anderthalb und nicht zweieinhalb.
Portnikov. Ich würde jetzt doch behaupten, dass der Geschäftsansatz in der Politik im letzten Monat triumphiert. Zolle und die Tarife sind die beste Politik.
Jazenjuk. Es ist so und nicht so.Wenn wir von der kurzfristigen Perspektive sprechen, stimme ich Ihnen wahrscheinlich zu. Und wenn langfristig, glauben Sie mir, jeder, der den wirtschaftlichen Druck der Tarifpolitik gespürt hat, nachdem er das kurzfristige Problem gelöst hat, überlegt, wie er nicht in die Abhängigkeit gerät und wird suchen, wo und wie man diese Risiken diversifiziert und wird neue Märkte suchen, neue Länder, neue Währungen und neue Partner. Deshalb sollten unsere amerikanischen Verbündeten nicht wieder solche Angriffe durchführen. Sie sind groß, stark, mächtig, sie sollen ruhig ihre Ergebnisse auf lange Sicht erreichen. Und wenn kurzfristig denkt, funktioniert es , wenn wir von einem oder zwei oder drei Monaten und von Nachrichten mit roten Überschriften auf allen Medienplattformen der Welt sprechen. Das ist nur ein Sandschloß.
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