Wir sind mit auf Sendung, die sich dem nächsten Telefonat zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und dem Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, widmen wird. Sie wissen, dass dieses Gespräch kürzlich stattgefunden hat und ein ziemlich wichtiges Ereignis im Dialog zwischen Trump und Putin darstellt, so wie es auch bei früheren Gesprächen der Fall war.
Ich möchte jedoch daran erinnern, dass dieses Gespräch zwischen Putin und Trump vor dem Hintergrund der Entscheidung des Pentagons stattfindet, einen Großteil der Hilfe, die Vereinigten Staaten der Ukraine zukommen lassen sollten, faktisch einzufrieren.
Ich möchte daran erinnern, dass diese Hilfe nichts mit Donald Trump und seiner Regierung zu tun hat. Man kann eher sagen, dass sie entgegen einem ziemlich langen, monatelangen Boykott dieser Hilfe noch während der Amtszeit von Präsident Joe Biden in den Vereinigten Staaten erhalten wurde.
Der Hauptschuldige an diesem Boykott war Donald Trump, damals noch Präsidentschaftskandidat, aber schon damals eine Person, die die Meinung der Republikaner maßgeblich beeinflusste, ohne deren Zustimmung die republikanischen Kongressabgeordneten keinen Schritt unternahmen.
Erst als Trump erkannte, dass die Verzögerung der Hilfe für die Ukraine sich nicht gut auf seine Beliebtheit als Präsidentschaftskandidat auswirkten – damals konzentrierte sich Trump vor allem auf die Machtergreifung –, erst danach entblockte er faktisch diese Entscheidung und die Hilfe wurde bereitgestellt, aber einen Teil der Hilfe konnten wir einfach nicht rechtzeitig erhalten, da es auch bürokratische Verfahren und letztendlich die Herstellung von militärisch-industriellen Produkten durch amerikanische Unternehmen gibt.
Ich möchte nämlich daran erinnern, dass die Hilfe über zwei Programme gleichzeitig läuft. Eines dieser Programme sieht die Bereitstellung von Hilfe aus den Lagern der Vereinigten Staaten an die Ukraine vor, das andere ist die neue Produktion, die von militärisch-industriellen Unternehmen der Vereinigten Staaten von Amerika im Auftrag der amerikanischen Regierung hergestellt wird.
Und so konnte der Präsident der Vereinigten Staaten dieses Paket leider nicht vollständig erfüllen. Die demokratische Präsidentschaftskandidatin Kamala Harris verlor gegen Trump die Präsidentschaftswahl, eine völlig neue Ära in der Geschichte der Vereinigten Staaten, in der Geschichte der ganzen Welt begann, die Ära des Sieges der rechtsextremen, dem Kreml nahestehenden Kräfte mit ihren sogenannten Werten.
Und ich mache hier übrigens keinen Scherz, denn heute haben sich, wie der Berater Putins, Juri Uschakow, mitteilte, die Präsidenten der Vereinigten Staaten und Russlands – zumindest nach der Kreml-Version – darauf geeinigt, sich über gemeinsame Werte auszutauschen, die von der Russischen Föderation und der Regierung des Präsidenten der Vereinigten Staaten geteilt werden. Somit hat Putin erneut bestätigt, dass diese Werte, die heute amerikanische und europäische Rechtsextreme als Grundlage für ihren Aufstieg an die Macht vertreten, Werte, deren Spiegelbild Donald Trump und sein Vizepräsident Mike Pence und andere rechtsextreme Mitglieder der amerikanischen Regierung sind, genau die Werte sind, die die Russische Föderation im letzten Jahrzehnt der Putin-Herrschaft nach der Münchner Rede der Welt aufzuzwingen versuchte.
Somit ist der Sieg von Donald Trump bei den Präsidentschaftswahlen 2024 ein Triumph der politischen Werte, die Putin vertritt. Und ich möchte nicht, dass irgendjemand an diesem offensichtlichen Werteübereinstimmungen zwischen Trump und Putin zweifelt. Der wichtigste Punkt ist hier vor allem, dass Amerikaner eine Gesellschaft mit unterschiedlichen politischen Ansichten sind und wir immer die Hoffnung haben, dass Trump selbst und seine rechtsextremen Anhänger unter dem Druck von Menschen stehen werden, die noch nicht ihren gesunden Menschenverstand verloren haben. Obwohl ich hier keine sicheren Garantien habe. Und dass die Wahlen im nächsten Jahr dem Alleinherrschaft von Donald Trump ein Ende setzen, die Voraussetzungen für eine Niederlage der Republikanischen Partei im Repräsentantenhaus und im Senat schaffen, Möglichkeiten zur Schwächung der Befugnisse des Präsidenten, möglicherweise zur Amtsenthebung des Präsidenten und des Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten schaffen werden.
Das sind Träume, die sich vielleicht nicht erfüllen werden, denn wir wissen nicht, in welchem Zustand sich die amerikanische Gesellschaft befindet, die Republikaner könnten ihre Mehrheit zumindest in einer der Parlamentskammern behalten und bis 2029 hat Trump alle Möglichkeiten, alles zu zerstören, worauf die Vereinigten Staaten vor seinem Triumph aufgebaut waren.
Aber wir müssen, angesichts der Tatsache, dass die Vereinigten Staaten unter Trump an unserer Niederlage interessiert sind, und daran sollte man auch nicht zweifeln, bis 2026 unter dem gemeinsamen Druck der Gleichgesinnten Trump und Putin durchhalten. Dabei wird Trump selbst seine Nähe zum russischen Präsidenten bis zum Schluss verbergen.
Was während des Treffens zwischen Trump und Putin geschah, können wir derzeit nur anhand der Reaktion des Kremls besprechen. Aber ich sage Ihnen ehrlich, selbst wenn eine Nachricht aus dem Weißen Haus kommt, glaube ich nicht, dass sie der offensichtlichen Realität entsprechen wird, denn wir wissen, dass alle Mitteilungen Trumps über seine Gespräche mit Putin die Realität eher verschleiern als uns die Möglichkeit geben über das zu sprechen, was tatsächlich im Dialog zwischen dem russischen und dem amerikanischen Präsidenten geschieht.
Was meine ich vor allem damit? Dass Trump wieder einmal über die Notwendigkeit gesprochen hat, die Kampfhandlungen zwischen Russland und der Ukraine zu beenden, bestätigt nun auch der Berater des Präsidenten der Russischen Föderation, Juri Uschakow. Gleichzeitig, und das ist auch eine absolut offensichtliche Tatsache, wies Putin Trump erneut zurück.
Jedes Mal, wenn Trump mit Putin telefoniert, bringt er die Idee eines Waffenstillstands mit anschließenden Verhandlungen auf. Und jedes Mal erteilt ihm Putin eine Absage. Und jedes Mal setzt Trump seinen Kontakt zu ihm fort und sagt das, was Putin faktisch widerlegt. Und danach geschieht nichts. Keine neuen ernsthaften Sanktionen gegen Russland, keine Verstärkung der Hilfe für die Ukraine, mehr noch, das einzige reale Ergebnis dessen, wovon ich spreche, also der faktischen Ablehnung Putins von Trumps Vorschlag, ist eine Änderung der Position Trumps, der heute vor dem russischen Präsidenten kapituliert hat.
Warum? Erstens, weil er zugestimmt hat, dass die Verhandlungen während der Kämpfe fortgesetzt werden und zwingt die Ukraine, an diesen Verhandlungen teilzunehmen. Das ist der politische Plan Putins, Putins Sieg und Trumps Niederlage.
Zweitens, weil er sagt, er habe nie auf einem bedingungslosen Waffenstillstand bestanden, das ist nicht einmal Niederlage mehr, das ist eine Lüge, denn Trump hat mehrmals gesagt, dass er genau zu einer solchen Initiative bereit ist, zu einem solchen Waffenstillstand.
Drittens, weil Trump nicht zu bemerken scheint, dass es in den Verhandlungen zwischen ihm und dem Präsidenten der Russischen Föderation keine Fortschritte gibt und in den russisch-ukrainischen Verhandlungen keine Fortschritte gibt.
Im Grunde genommen gibt er ihm die Möglichkeit, sich an der Nase herumführen zu lassen. Und Sie sehen, dass Putin auch während dieses Telefonats mit Trump gesagt hat, dass er bereit ist für die Verwirklichung der Ziele seiner Pseudo-Spezialoperation zu kämpfen. Also, Russland wird heute nicht von seinen Zielen ablassen. Das war auch ein absolut offensichtlicher Punkt.
Und, wie Sie verstehen, wenn wir darüber sprechen, dass die Verhandlungen fortgesetzt werden, Putin ist nicht dagegen, sie fortzusetzen. Das ist seine Hauptidee. Die Idee ist verbunden mit der Tatsache, dass Verhandlungen stattfinden müssen, damit er mit Trump sprechen kann. Bei diesen Verhandlungen darf nichts entschieden werden.
Und Putin wird weiterhin von der Notwendigkeit sprechen, seine Ziele in seinem Dialog mit Trump zu erreichen. Und über diese Ziele hat er bei seinen vorherigen, virtuellen Treffen mit dem amerikanischen Präsidenten mehrfach gesprochen. Das heißt, die Formulierung, die Juri Uschakow nach dem Telefonat zwischen Putin und Trump vorgeschlagen hat. Vielleicht wurde ein Treffen zwischen Putin und Trump nicht besprochen, obwohl es in der Luft hängt, d. h. Putin besteht weiterhin auf diesem Treffen. Russland sucht weiterhin eine diplomatische Lösung für den ukrainischen Konflikt und Russland wird seine Ziele erreichen. Das war’s. Das ist die ganze Geschichte über die Gespräche zwischen dem russischen und dem amerikanischen Präsidenten. Das heißt, wir können klar sagen, dass es in diesen Gesprächen keine wirklichen Fortschritte gegeben hat.
Trump gelingt es nicht, Putin in irgendeiner Weise zu überzeugen. Und ich habe ernsthafte Zweifel, dass der selbstverliebte und arrogante Bewohner des Oval Office überhaupt daran interessiert ist, Putin von irgendetwas zu überzeugen, dass Trump nicht nur versucht, den Anschein zu erwecken, er wolle Putin überzeugen.
Unterdessen besteht das Hauptziel der politischen Kräfte, die Donald Trump ins Oval Office gebracht haben, darin, Putin den Weg zur Kontrolle über die Ukraine und den postsowjetischen Raum zu ebnen. Sie wollen Putin den Weg zur Kontrolle über Europa ebnen. Sie wollen Putin die Möglichkeit geben, für Donald Trump und dessen engstes Umfeld Möglichkeiten zur Bereicherung durch die Zusammenarbeit mit dem kriminellen russischen Geschäft zu schaffen. Denn diese Art der Bereicherung ist das, was diese Leute verstanden haben und worauf ihre Karrieren aufgebaut sind.
Vielleicht ist es so. Wir haben keine Beweise. Wir können alles Mögliche darüber sagen, dass sich Trumps Position ändert, oder nicht ändert. Wir können jeden Eintrag in den sozialen Medien des amerikanischen Präsidenten kommentieren. Wir können jede seiner Reden kommentieren. Aber wir müssen uns dessen bewusst sein, dass diese Beträge und all diese Reden, dies ist eine absolut bewusste Schaffung von weißem Rauschen durch Donald Trump, das den wahren Sinn seiner Politik verschleiern soll.
Und die Politik von Donald Trump, sie äußert sich nicht in seinem Geschwätz, sondern in Gesetzen und Entscheidungen, wie bei jedem Politiker. Ich sage immer: Achten Sie nicht auf das Geschwätz der Politiker, auf all diese Reden, auf all diese Tweets. Ukrainer werden immer von Geschwätz hypnotisiert.
Zu sprechen ist mein Beruf, das ist nicht Trumps Beruf, das ist nicht Putins Beruf, das ist nicht Zelenskys Beruf. Ihr Beruf sind Dekrete und Gesetze, konkrete Entscheidungen, die das Leben der Menschen verändern und möglicherweise auch dem Leben vieler Menschen ein Ende setzen, wie es in den letzten Jahren der Fall war. Und es geht nicht um einzelne Menschen, sondern um Leben und Tod von Tausenden und vielleicht in naher Zukunft Millionen von Menschen, wenn wir über das physische Überleben der Menschheit während eines unter den gegenwärtigen Bedingungen fast unvermeidlichen Dritten Weltkriegs sprechen.
Denn eine solche Steuerung der Welt wird nur zu einem Dritten Weltkrieg mit einem Austausch von Atomangriffen zwischen den Teilnehmern führen. Und wir könnten Zeugen dieses spannenden und schrecklichen Dramas werden.
Also ist die Entscheidung, die Lieferung von Waffen an die Ukraine auszusetzen, eine absolut reale Entscheidung von Donald Trump. Ich möchte Sie noch einmal daran erinnern, als Trump Präsident der Vereinigten Staaten wurde, erwartete man von ihm, dass er beide Länder dazu bringen kann, die Kampfhandlungen an der Front zu beenden, nicht nur zu Verhandlungen. Und für den Fall, dass sie sich weigern, die Kampfhandlungen einzustellen, sollte in dieser Situation der Ukraine so viele Waffen wie möglich zur Verfügung gestellt werden.l wenn sie die Seite sein wird, die den Frieden im Gegensatz zu Russland unterstützt, oder der Ukraine die Waffen verweigert, wenn die Ukraine gegen den Frieden und Russland für den Frieden ist.
Wie wir sehen, ist die Situation genau umgekehrt. Die Ukraine tritt für einen Waffenstillstand ein. Der Präsident der Ukraine hat alle Initiativen des amerikanischen Präsidenten unterstützt, alle. Der Präsident Russlands hat Trump bereits zum sechsten Mal während des sechsten Telefonats mit Verachtung zurückgewiesen. Er sagte heute auf einem der Foren: „Oh, man muss fahren, sonst ist er noch beleidigt“. Mit solcher Verachtung spricht er über Trump, dass nur ein Blinder das nicht bemerken kann. Mit Verachtung weist er den amerikanischen Führer in all seinen Vorschlägen zurück.
Aber im Ergebnis werden der Ukraine keine Waffen gegeben. Das heißt, die Ukraine wird dafür bestraft, dass Russland den Waffenstillstand nicht wünscht. Russland wird die Möglichkeit erleichtert, die ukrainische zivile und militärische Infrastruktur zu zerstören, Angriffe auf ukrainische Truppen und ukrainische Zivilisten.
Natürlich ist die Suche nach einem Ersatz für amerikanische Waffen derzeit sehr wichtig, um keine ernsthaften Ausfälle in der ukrainischen Verteidigung zu haben. Aber wir verstehen doch sehr gut, Gegenraketen für Patriot, das sind genau die Raketen, die ukrainische Wohngebiete schützen. Das sind die Raketen, dank derer ukrainische Frauen, Kinder und ältere Menschen überleben.
Trump verweigert der Ukraine diese Raketen, jetzt sogar ohne nach Gründen zu suchen, denn es gibt jetzt keinen Krieg im Nahen Osten. Es gibt keine Anforderungen Israels bezüglich der Verstärkung der Luftverteidigung, und es geht überhaupt nicht um Israel. Es geht um die Waffenreserven in den Vereinigten Staaten selbst. Wenn Trump den Ukrainern diese Gegenraketen verweigert, wird er zu dem, als den ihn der Präsident der Russischen Föderation sehen möchte, zu einem Komplizen russischer Verbrechen, zu einem Menschen, der auf den Händen Blut ukrainischer Kinder haben wird, mit dem man dann Putin und seine Kompanie alles tun kann, was man will, denn der internationale Ruf Trumps nach der ersten Katastrophe wird in den Dreck getreten werden, aus dem der amerikanische Präsident nie wieder herauskommen wird.
Ich spreche schon gar nicht von einem Nobelpreis für den Frieden, von dem Donald Trump völlig unbegründet, ohne jeden Bezug zur Realität, träumt und den er in einer solchen Situation niemals, niemals erhalten kann.
Daher ist hier eine absolut offensichtliche Logik vorhanden, ebenso wie die Tatsache, dass, wie wir sehen, seit dem Ende des Gesprächs zwischen Trump und Putin bereits eine ziemlich lange Zeit vergangen ist und es keine Mitteilungen aus dem Weißen Haus gibt. Aber es gibt eine positive Resonanz von Kirill Dmitriew, dem Leiter der außenwirtschaftlichen Abteilung Putins, der sagte, dass eine neue Seite der positiven Zusammenarbeit zwischen den Vereinigten Staaten und Russland beginnt und dies sehr wichtig für den globalen Frieden und Wohlstand ist.
Dmitriew betonte dies angesichts der Geräusche von Explosionen, die in diesen Minuten in der ukrainischen Hauptstadt zu hören sind, da Putin unmittelbar nach dem Gespräch mit Trump begann die Ukraine wieder zu bombardieren und unsere Lande mit Drohnen anzugreifen. Und Sie wissen, dass jetzt gerade Luftalarm ist. Und das fällt auch immer zusammen. Sobald der russische Führer mit seinem geliebten amerikanischen Kollegen spricht und sie in ihrer Verliebtheit ineinander nicht wissen, wer von ihnen zuerst den Hörer dieses zauberhaften Telefons auflegen wird, von dem sie so begeistert sind. Und sofort beginnen dann demonstrative Schläge auf die Ukraine.
Es wird noch einmal demonstriert, wie sehr die Idee von Donald Trump, die Kampfhandlungen an der russisch-ukrainischen Front zu beenden, verachtet wird. Putin denkt gar nicht daran, die Kampfhandlungen einzustellen. Putin denkt nicht einmal daran, dass der russisch-ukrainische Krieg während seiner Amtszeit als Führer der Russischen Föderation auch nur für einen Moment enden könnte. Denn er ist buchstäblich von diesem Krieg besessen, das muss man auch wirklich erkennen.
Wir haben noch etwas Zeit in der Sendung. Jetzt werde ich versuchen, die Fragen zu beantworten, die bereits eingegangen sind.
Frage. Halten Sie die gegenwärtige Zeit für die schwerste seit dem Winter/Frühjahr 2022 und wie lange könnte sie anhalten?
Portnikov. Ich glaube, dass der Krieg zwischen Russland und der Ukraine, nachdem Putins Blitzkrieg gescheitert ist, logischerweise in einen jahrelangen Abnutzungskrieg übergegangen ist. Das habe ich schon oft erklärt. Ein großer Fehler sowohl westlicher als auch vieler unserer Politiker war das Unverständnis der Tatsache, dass eine Niederlage im Blitzkrieg, wenn man die Situation nicht rechtzeitig nutzt und Russland nicht zum Stopp der Kampfhandlungen dort zwingt, wo sie damals gestoppt wurden, unweigerlich zu einem jahrelangen Abnutzungskrieg zwischen zwei verfeindeten Ländern führen kann, ohne ihnen eine Chance zu geben, diesen Krieg in absehbarer Zeit zu beenden. Ein Krieg, der nicht in sieben Monaten endet, kann auch in sieben Jahren nicht enden. Das ist eine Regel der Weltpolitik, von der es fast keine historischen Ausnahmen gibt. Und ich denke, dass die Ukrainer, die einfach nicht in einer solchen Situation waren, überrascht auf den Prozess schauen, der absolut klassisch, absolut vorhersehbar und absolut unveränderlich ist. Solche Prozesse ändern sich nicht. Ein Abnutzungskrieg kann nicht in dreieinhalb Jahren enden, wenn es keine starken Druckmittel auf die Parteien gibt. Und dreieinhalb Jahre sind nicht einmal die Zeit für einen solchen Krieg, das ist nicht einmal der Anfang. Das ist nur eine der Phasen.
Wie lange dieser Zeitraum dauern wird, fünf, sieben oder elf Jahre, kann ich Ihnen nicht sagen. Ich verstehe, dass ein Abnutzungskrieg im Prinzip kein Ende hat. Selbst wenn es in einem solchen Krieg eine Pause gibt, wird der Krieg wieder beginnen. Und er kann Teil größerer anderer Aktionen in der Welt werden, die im Prinzip die zwanziger, dreißiger und vierziger Jahre des einundzwanzigsten Jahrhunderts prägen werden. Das sind die Jahre des schwarzen Krieges für die ganze Menschheit. Und man muss sich einfach an diesen Prozess gewöhnen.
Und freuen Sie sich, sagen wir, wenn Sie von der Ukraine nach Madrid und Lissabon ausgewandert sind, dann haben Sie zwei oder drei Minuten mehr Zeit, um sich vielleicht in einem Schutzbunker zu verstecken und einen ballistischen Angriff zu überstehen und zu überleben, im Gegensatz zu denen, die keine Zeit haben, sich vor ballistischen Raketen in Ländern zu verstecken, die näher an den Abschusspunkten dieser Raketen liegen. Und deshalb sollte es Ihnen wichtig sein, dass dieser Abschuss nicht vom Gebiet der Ukraine, sondern vom Gebiet Russlands erfolgt, damit Sie mehr Zeit haben, um Ihre Kinder abzuholen und in diesen Bunker zu gehen.
Das, wenn man von der Realität und nicht von Fiktionen spricht. Und das alles wird in Zukunft passieren, das werden Sie selbst sehen. Wie wir verstehen, dass der russisch-ukrainische Krieg ist ein Fragment dieses Zusammentreffens von Ost und West. Wenn sich die Platten sich auf einander bewegen. Es jetzt einfach darum, wo die Grenze Chinas und seiner Stellvertreterkräfte liegen wird, an den Grenzen der Ukraine oder umgekehrt, die Ukraine wird auch Teil davon sein, von Russland besetzt, in diese Grenze Chinas integriert. Das ist alles.
Warum ist es jetzt eine schwere Zeit? Ich glaube, dass es den ukrainischen Streitkräften bisher gelingt, die Russen aufzuhalten. Und wir befinden uns mit Ihnen in derselben Sackgasse, in der wir uns seit Ende 2022, Anfang 2023 befinden, wenn die Armeen beider Seiten auf keiner Seite vorankommen können. Das war schon Ende 2022 klar, dass niemand mehr wirklich vorankommen wird. Das ist auch nichts Neues.
Und deshalb versucht Russland, seine militärischen Misserfolge durch Terror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung zu kompensieren, in der Hoffnung, die Ukrainer einzuschüchtern und sie zur vollständigen Kapitulation vor dem siegreichen Russland zu zwingen. Das ist die tschetschenische Variante, die bei uns nicht funktioniert, weil es ein großes Land mit einer großen Bevölkerung ist. Deshalb wird es so weitergehen.
Frage. Haben sie sich schon über alles geeinigt?
Portnikov. Nein, sie haben sich über nichts geeinigt. Sie bleiben auf ihren Positionen, nur Trump hindert Putin nicht daran, das zu tun, was Putin gerne tun würde. Aber ich würde nicht sagen, dass Putin in dieser Hinsicht etwas Wesentliches erreicht. Denn Terror ist keine Methode zur Problemlösung im Krieg. Das ist also eine absolut offensichtliche Tatsache, die man meiner Meinung nach nicht einmal erklären muss. Trump kann sich nicht öffentlich mit Putin über die Unterstützung der aggressiven Ziele des russischen Präsidenten einigen. Und das muss man auch unbedingt klar verstehen.
Frage. Weiß Trump, dass Russland den Piratenverleih von US-Filmproduktionen erlaubt hat, als die führenden Filmfirmen den russischen Markt verlassen haben?
Portnikov. Ich denke, dass Trump die Putins Idee über Filmpiraterie überhaupt völlig egal ist. Putin kann so etwas erfinden. Und Trump konnte dem einfach zustimmen, damit sein Gespräch mit dem russischen Präsidenten, einen gewissen Inhalt hat, dass sie sich mit einigen ernsthaften Erklärungen ausgetauscht haben. Mehr, denke ich, konnte im Prinzip nicht sein. Trump interessieren weder illegale Programme noch illegale Filme. Das könnte Putin interessieren, über Filme und über traditionelle Werte zu sprechen.
Warum? Weil es für Putin auch wichtig ist, und das muss man sich auch bewusst machen, dass Trump in den Augen seiner Anhänger, als Anhänger der Werte Putins erscheint, und Putin wiederum als Anhänger der Werte Trumps.
Sie verstehen ja, wie viele unter den amerikanischen Ultrarechten direkt vom Bild Russlands als letzte Bastion traditioneller Werte begeistert sind. Idioten gibt es immer genug. Und ein großes Land wie die Vereinigten Staaten hat Millionen von Idioten. Das wissen Sie ja von der Ukraine. Je größer das Land, desto mehr Idioten.
Frage. Meinen Sie, die Trump-Agitatoren von 2024 haben bewusst das getan, was sie getan haben, wissentlich, was tatsächlich passieren würde, oder war es einfach Dummheit?
Portnikov. Ich weiß nicht, von welchen Trump-Agitatoren Sie sprechen. Wenn man von den sogenannten russischsprachigen Trump-Anhängern spricht, die den ukrainischen Informationsraum und eure Gehirne vor der Wahl von Donald Trump zum Präsidenten der Vereinigten Staaten vermüllten, dann wussten sie, was passieren würde, das war Agentur. Agentur des Kremls. Das waren Auswanderer aus Russland selbst, aber auch aus der Ukraine. Das war eine ganze organisierte Bande, die auch heute noch in ukrainischem Informationsraum präsent ist, und die alle Handlungen von Donald Trump wegen des kriminellen Verrats der Ideale der Demokratie damit erklärt, dass sich Zelensky falsch verhält.
Nun, Zelensky hat sich während des letzten Treffens mit Trump richtig verhalten. Trump sagte: „Oh, er ist so süß, so süß wäre er noch nie.“ Er starb fast vor Freude. Er sprach herzlich mit einer ukrainischen Journalistin. Er bat Grüße an ihren Mann rüberzubringen, obwohl es im Prinzip nur ein Hohn für eine Person sein konnte, die an der ukrainischen Front ist. „Wir überbringen Grüße, wir haben ihm eine Überraschung vorbereitet.“ Absolut in der Art dieser, wissen Sie, roten Jacken der neunziger Jahre, zu denen Trump absolut gehört.
Also ja, sie wussten es, sie haben Sie absichtlich betrogen. Und man soll übrigens nicht vergessen, dass es auch ein bewusster Einfluss auf die ukrainische Gemeinde in Pennsylvania war, über den ukrainischen Informationsraum selbst. Denn Trump musste in Pennsylvania gewinnen, um die Vereinigten Staaten von Amerika zu umgehen und die Ukraine in einen Brückenkopf für seine eigenen Zwecke zu verwandeln.
Diese Menschen verstanden sehr wohl, dass Putin seine Ziele niemals aufgeben würde. Und dass Trump keine wirklichen Mittel hat, um Einfluss auf ihn zu nehmen, und auch nicht den Wunsch, Einfluss auf ihn zu nehmen.
Einige von ihnen geben jetzt ihre Fehler zu, wie zum Beispiel der ehemalige Berater des Präsidenten der Russischen Föderation Putin, Andrei Illarionov. Aber man sollte ihm deswegen nicht glauben. Einige rufen offen zur Niederlage der Ukraine auf, wie der abscheuliche Konstantin Borowy. Es gab einmal einen russischen Pseudo-Liberalen, der einen schrecklichen Ruf in seinem eigenen Land hatte, der von seinen eigenen Gleichgesinnten verachtet wurde, der aber dank verschiedener Parolen und der Tatsache, dass er versuchte, Valerija Nowodworskaj und Michail Saakaschwili zu unterstützen, einen guten Ruf bei den Ukrainern, genau von diesem populistischen Typ, erlangte und vermüllte bis heute ihre Gehirne.
Es gibt viele solcher Menschen, auch unter den Vertretern des ukrainischen politischen Establishments, schwarze Polittechnologen, Menschen, die sogar bezahlt werden können und über ihre militärischen Erfolge sprechen, die sich bei näherer Betrachtung als reine Täuschung der Tätigkeit erweisen können. Das sind speziell ausgebildete Menschen. Es gibt spezielle Abteilungen in Moskau, die für diesen Teil der Informationsarbeit zuständig sind.
Und es gibt einfach nützliche Idioten, die nicht einmal verstehen, wie sie benutzt werden. Oder Menschen, die denken, dass wenn sie Trump fünfzehnmal loben, dann wenn un der Zukunft die Wahlen stattfinden, wird Ihnen Trump zu gewinnen und die Macht zu erlangen helfen, obwohl es sein kann, dass es keine Wahlen geben wird, weil es keinen Staat geben wird. Dank der Bemühungen Trumps.
Frage. Sie sagen jedes Mal, dass Trump keinen Zauberstab hat, aber er hat einen, es sind die Waffen, die er sich nicht traut, der Ukraine zu geben, nicht wahr?
Portnikov. Eine Waffe ist kein Zauberstab. Es gibt keine Waffe in der Welt, die den Kriegsverlauf entscheidend verändern könnte. Wenn wir von einem Zauberstab sprechen, meinen wir, dass Trump irgendeinen Sanktionsdruck auf Putin ausübt, der die russische Wirtschaft einfach zerstören und Putin zwingen könnte, aufzuhören zu kämpfen. Einen solchen Zauberstab gibt es nicht. Und eine Waffe ist kein Zauberstab. Eine Waffe gibt uns einfach die Möglichkeit, uns der russischen Aggression zu widersetzen. Waffen schaffen ein Gleichgewicht zwischen uns und Russland. Wenn Trump uns keine Waffen gibt, hilft er Russland zu gewinnen. Wenn Trump uns Waffen gibt, hilft er uns, nicht zu verlieren. Aber es gibt keine solche Waffe, keine solche Menge an Waffen, die den Präsidenten der Russischen Föderation zwingen könnte, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden. Von diesem Standpunkt aus hat weder Trump noch sonst jemand einen Zauberstab.
Frage. Sollten wir unsere Beziehungen zu China aktiver gestalten, um Russland zu beeinflussen?
Portnikov. Das ist eine weitere Idee, die unter der ukrainischen politisch-unternehmerischen Elite existiert. China wird Russland nicht beeinflussen, denn für China ist die Ukraine nur ein Teil der russischen Einflusssphäre. Wozu sollte China Beziehungen zu uns aufbauen, wenn es um einen Teil des Territoriums geht, der sich in der Interessensphäre Russlands befinden könnte? Wozu? Was wird China dadurch erhalten? Wenn wir uns gegen Russland wehren, werden wir offensichtlich Schauplatz westlicher Investitionen sein, vor allem amerikanischer, denn wir können uns nur mit amerikanisch-europäischer Hilfe wehren. Und China hat hier nichts zu holen. Wenn Russland unsere Gebiete besetzen kann, werden unsere gesamten Reichtümer von chinesischen Investoren ausgebeutet.
Und hier werden chinesische Investoren und Arbeiter arbeiten, die die Ukrainer ersetzen werden, von denen die meisten vertrieben oder nach Russischen Föderation umgesiedelt werden, damit sie hier keine Probleme verursachen. Warum sollte China mit uns verhandeln, wenn die objektiven Interessen Chinas mit den objektiven Interessen Russlands übereinstimmen?
Frage. Glauben Sie nicht, dass die Spannungen in der Welt nach dem Tod Putins und Xi Jinpings abnehmen könnten, so wie es nach dem Tod Stalins und Maos geschah?
Portnikov. Ich gehe davon aus, dass der Rücktritt Putins und Xi Jinpings von der politischen Bühne die politische Taktik ihrer Nachfolger bis zu einem gewissen Grad ändern könnte, aber nicht ihre Strategie. Wie Sie sehen, hat der Tod Maos die Vorstellung der Volksrepublik China und ihrer kommunistischen Partei von der Rolle Chinas in der Welt nicht verändert. Noch mehr. Genau der Tod Mao Zedongs und die wirtschaftlichen Reformen in China haben es China ermöglicht, das zu werden, was es ist. Das China Mao Zedongs konnte wirtschaftlich nicht nur mit dem Westen, sondern auch mit der Sowjetunion konkurrieren. Das heutige China ist neben den Vereinigten Staaten von Amerika die wichtigste Wirtschaftsmacht der Welt. Und die Ambitionen Xi Jinpings stehen den Ambitionen Mao Zedongs in nichts nach. Und das muss man sich auch klar vor Augen halten.
Und schließlich der Tod Putins, ich gebe auch zu, dass der nächste russische Präsident der Meinung sein könnte, dass die Ukraine auf dem politischen und wirtschaftlichen Wege erobert werden sollte, und nicht den Krieg fortsetzen. Das könnte sein, aber die strategische Idee des Vorstoßes Russlands an die Grenzen der Sowjetunion von 1991 wird bestehen bleiben, wenn an der Macht in Russlandder Komitee für Staatssicherheit der UdSSR verbleibt, der sich heute Föderaler Sicherheitsdienst der Russischen Föderation nennt. Davon bin ich auch absolut überzeugt, ich habe keinerlei Zweifel. In diesem Sinne bin ich mir sehr wohl bewusst, wie gefährlich die allgemeine strategische Linie der Politik sowohl der Russischen Föderation als auch der Volksrepublik China ist. Ich möchte nicht, dass wir denken, dass der Rücktritt bestimmter Personen von der politischen Bühne etwas auf diese Weise schnell verändern könnte.
Frage. Wie denken Sie, werden die Partner etwas unternehmen, wenn der Angriff von Belarus auf Wolhynien beginnt?
Portnikov. Ich sehe zum einen derzeit keinen Grund zu der Annahme, dass von belarussischem Gebiet aus ein Angriff auf die Ukraine stattfinden wird, da dort nicht genügend militärische Kräfte dafür vorhanden sind, nicht genügend Truppen. Was werden die Partner tun? Sie werden die ukrainische Armee unterstützen, vielleicht die militärische Hilfe erhöhen. Aber wenn Sie fragen, ob die Europäer in der Ukraine kämpfen werden, nein, werden sie nicht. Von dieser Illusion sollte man sich auch einfach verabschieden.
Frage. Wie denken Sie, wie lange wird das Land durchhalten, wenn die USA die Waffenlieferung vollständig einstellen?
Portnikov. Erstens denke ich, dass die Vereinigten Staaten die Waffenlieferung nicht vollständig einstellen werden. Zweitens denke ich, dass die europäischen Waffenlieferungen zunehmen werden. Drittens denke ich, dass die Ukrainer nichts zu verlieren haben, denn ihre Niederlage würde nicht nur das Ende des ukrainischen Staates, sondern auch des ukrainischen Volkes bedeuten. Die Ukrainer haben im Gegensatz zu den Russen etwas, wofür sie kämpfen. Und ich denke, dass die Waffenlieferungen durch die europäischen Länder zunehmen werden, es wird nach anderen Waffen gesucht werden. Das wird alles so aussehen, wie es aussehen sollte.
Frage. Welchen Ausweg gibt es jetzt für die Ukraine, wenn Trump die Waffenlieferungen stoppt?
Portnikov. Morgen, soweit ich verstehe, wird es ein Gespräch zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine geben. Ich hoffe, dass Präsident Trump und Präsident Zelensky miteinander über die weitere Waffenlieferung sprechen können. Und wir wissen nicht, wie die Position von Präsident Trump sein wird, also würde ich an Ihrer Stelle auf dieses Gespräch warten, das zwischen dem amerikanischen und dem ukrainischen Präsidenten stattfinden wird.
Heute hat die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, deutlich gesagt, dass die Einstellung der amerikanischen Waffenlieferungen ein Signal ist, das Europa auffordert, die Unterstützung der Ukraine zu verstärken. „Das ist eine klare Botschaft, die uns auffordert, unsere eigene Unterstützung zu verstärken, die europäischen Verteidigungsfähigkeiten nicht nur auf Ebene der Europäischen Union, sondern auf gesamteuropäischer Ebene zu stärken“, das hat Ursula von der Leyen gesagt.
Wir müssen uns auch auf unsere europäischen Partner verlassen. Das ist auch sehr wichtig, wenn wir über die Verteidigung der Ukraine sprechen. Und dann glaube ich nicht, dass diese Verzögerung bei den amerikanischen Waffen sehr lange dauern wird. Und dann noch ein wichtiger Punkt. Das sind die letzten Reste der Waffen, die wir von Biden erhalten haben. Ja, das sind wichtige Waffen. Jede Patriot-Rakete ist wichtig. Aber das ist das Ende des Pakets, verstehen Sie? Ende des Pakets.
Wenn man also realistisch denkt, müssen der Präsident der Vereinigten Staaten und die Ukraine darüber sprechen, wie der neue Mechanismus der Hilfe für die Ukraine aussehen wird, nachdem dieses Paket aufgebraucht ist. Das scheint mir eine sehr wichtige Sache zu sein, über die man schon heute nachdenken sollte. In dieser Hinsicht denke ich, dass wir auf die Erklärungen Trumps zu seinem Telefongespräch mit Putin warten müssen, denn es gibt derzeit keine Bestätigung dafür, was der amerikanische Präsident selbst darüber denkt. Wir müssen natürlich auch darüber sprechen, wie das morgige Gespräch zwischen Präsident Trump und Präsident Zelensky aussehen wird. Denn das ist auch ein sehr wichtiges Gespräch, wie ich verstehe. Es ist ein Gespräch zu konkreten Themen.
Und wenn Trump von Putin etwas über den russisch-ukrainischen Krieg gehört hat, wirklich über den russisch-ukrainischen Krieg und nicht all diese Erklärungen, dann kann Trump das Zelensky jetzt offensichtlich erklären. Ich werde zumindest auf dieses Gespräch warten. Und ich denke, dass dieses Gespräch auch sehr wichtig ist, um zu sehen, wie wir den weiteren Verlauf der Ereignisse im amerikanisch-ukrainischen Dialog wahrnehmen werden. Ich denke, dass Präsident Zelensky morgen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten erklären kann, wie sehr wir diese Waffen brauchen.
Ich denke, wir werden auch hören, dass Präsident Putin, während er Trump davon erzählt, wie sehr er sich nach Friedensverhandlungen sehnt, Kyiv und andere ukrainische Regionen regelrecht terrorisiert. Wenige Minuten nachdem sein Gespräch mit Trump beendet ist. Sie sehen das alles jetzt auf Ihren Handys, Sie hören den Luftalarm, das ist immer noch ein offensichtlicher Angriff auf Kyiv, denn es gibt derzeit eine große Anzahl von Schahed-Drohnen, die in die ukrainische Hauptstadt eindringen, also möchte ich die Einwohner der Hauptstadt auffordern, auf ihre Sicherheit zu achten. Wir wissen, dass, wenn Russland eine große Anzahl von Raketen abschießt, und dies auch mit Angriffen mit einer großen Anzahl von Schahed-Drohnen verbunden sein kann. Dies könnte auch mit der Vorbereitung auf Raketenangriffe zusammenhängen. Und das ist auch verständlich, das macht den Russen Appetit. Denn sie glauben, dass wir weniger Raketenabwehr haben. Also werden wir die weitere Entwicklung abwarten.
Ich glaube, dass es in dem Gespräch zwischen Trump und Putin nichts Unerwartetes gibt, aber über solche Gespräche müssen wir auch miteinander sprechen.
Bitte helfen Sie den Streitkräften der Ukraine, unterstützen Sie verifizierte Sammelaktionen, denn die Streitkräfte der Ukraine werden noch viele Jahre dieses Konflikts der wichtigste Garant für die ukrainische Souveränität sein.
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