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Unser heutiges Gespräch wird sich mit den ersten Folgen des Handelskriegs befassen, den Donald Trump weltweit ausgerufen hat. Und natürlich muss ich Ihnen sagen, dass das, was wir jetzt an den Aktienmärkten sehen, ein schneller Einbruch der Aktienmärkte weltweit und vor allem in den Vereinigten Staaten ist. Was offensichtliche Anzeichen für die Verarmung der größten Unternehmen der Welt und einer globalen Rezession sind. Das sind noch nicht einmal die Folgen dessen, was passiert.

Denn wir sollten wissen, dass die Zölle, die Donald Trump während seiner denkwürdigen Rede im Rosengarten des Weißen Hauses verhängt hat, noch nicht in Kraft getreten sind. Das wird schließlich am 9. April beginnen. Am 9. April werden wir abends auch live dabei sein und können dann über die ersten Reaktionen auf die Einführung dieser Zölle sprechen. Derzeit fallen die Märkte natürlich ziemlich stark, und das ist einer der größten Einbrüche der Geschichte. Er ist bereits mit dem Einbruch während der Coronavirus-Pandemie vergleichbar.

Aber das ist noch kein wirklicher Einbruch, denn er findet vor dem Hintergrund der Erwartung statt, dass Donald Trump doch realistischer denken und die Verhängung seiner Zölle zumindest um 90 Tage verschieben wird. 

Und übrigens gab es heute an den amerikanischen Börsen einen Moment, in dem eine Erklärung eines Wirtschaftsberaters Trumps verbreitet wurde, wonach der Präsident diese Möglichkeit in Erwägung zieht. Und die Märkte gingen sofort nach oben. Aber das geschah nur wenige Minuten lang, denn das Weiße Haus nannte dies Fake News und alles kehrte zurück. Der steile Rückgang, den wir überall sehen, setzte sich fort.

Sowohl in den Vereinigten Staaten als auch in Deutschland, in der Volksrepublik China, in Japan und übrigens auch in Russland, gegen das scheinbar kein zusätzlicher Zoll verhängt wurde, aber das hindert den russischen Markt nicht daran, sozusagen nach unten zu fallen, wie es an allen Märkten unseres Planeten geschieht. 

Natürlich müssten wir uns überlegen, was eigentlich geschieht. Wie kann sich das alles weiterentwickeln? Und wir verstehen eine ziemlich einfache Sache, dass es sich tatsächlich nicht um einen Zollkrieg, sondern um einen Handelskrieg handelt.

Diese Zölle, die Donald Trump jetzt gegen die überwiegende Mehrheit der Länder der Welt verhängt hat, basieren nicht darauf, dass ein Land einen unfairen Zoll gegen amerikanische Produkte verhängt hat, und die Amerikaner reagieren darauf, um die Chancen auf dem Markt auszugleichen. Es geht um die Menge an Einkäufen von Produkten der Vereinigten Staaten im Verhältnis dazu, wie die Vereinigten Staaten Produkte in anderen Ländern der Welt kaufen.

Und hier lässt sich leider nicht viel ändern, denn wenn Sie beispielsweise landwirtschaftliche Produkte haben, die Sie an die Vereinigten Staaten verkaufen und die den Vereinigten Staaten nützlich sein können, aber Ihre Bevölkerung kein Geld hat, um amerikanische Produkte zu kaufen, entsteht ein Ungleichgewicht, dann können Sie Ihre Mitbürger nicht zwingen, amerikanische Produkte zu kaufen. Daher sind all diese Gespräche, dass Trump Verhandlungen führen und faire Zölle unter Berücksichtigung der Positionen anderer Länder festlegen wird, genauso ein Unsinn wie alles andere, was diese Person tut.

Das heißt, er kann Verhandlungen führen und als Zeichen des Respekts diesen so genannten Zoll irgendwo senken. Aber das bedeutet nur, dass er die Zölle, die auf das eine oder andere Land erhoben werden, manuell senken wird. Und das war’s. Denn dieses Land hat keine solchen Zölle auf amerikanische Produkte. 

Hier eine einfache Illustration des heutigen Tages. Gerade in diesen Minuten soll sich der israelische Premierminister Benjamin Netanjahu im Rahmen seines Besuchs in Washington mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, treffen. Israel hat von den Vereinigten Staaten einen Zoll von 17 % erhalten. Für eine Wirtschaft wie die Israels, die durch den mehrtägigen Krieg im Gazastreifen, für den Israel derzeit Milliarden von Dollar ausgibt, schwer beschädigt ist, ist dies ein schwerer Schlag.

Es stellt sich die Frage: Haben die Israelis amerikanische Produkte tatsächlich mit irgendwelchen Zöllen belegt? Nein. 98 % der amerikanischen Produkte, die nach Israel kommen, werden überhaupt nicht mit Zöllen belegt. Das ist ein Nullsatz. Aber offensichtlich kaufen die Israelis weniger amerikanische Produkte, als sie nach Amerika liefern.

Was kann man hier tun? Nichts. Benjamin Netanjahu kann Donald Trump nur bitten, diesen Zoll für Israel zu senken. Und wenn Donald Trump gute Laune hat, wird er das tun. Wenn er schlechte Laune hat, wird er es nicht tun. Benjamin Netanjahu kann keine Maßnahmen ergreifen, die die Situation ändern könnten, denn er hat bereits alles getan. 

Mehr noch, einen Tag vor der Ankündigung dieser idiotischen Zölle hat Israel sogar alle Zölle auf amerikanische landwirtschaftliche Produkte aufgehoben. Es gab Zölle darauf, weil Israel versucht, seine Landwirte zu unterstützen, die unter ziemlich schwierigen klimatischen Bedingungen arbeiten. Erstens. Dann wird ein Großteil der landwirtschaftlichen Produkte in Israel in landwirtschaftlichen Genossenschaften hergestellt, von denen einige – die berühmten Kibbuzim – eine völlig kollektive Eigentumsform haben, die, wie Sie verstehen, niemals marktwirtschaftlich war. Und das erfordert staatliche Unterstützung.

Das ist einfach eine solche Existenzform, die in Israel als Erbe der Pioniere erhalten geblieben ist, die diesen Staat unter schwierigen politischen und klimatischen Bedingungen geschaffen haben, damit er einfach Bestand hat. Man kann sagen, dass dies bis zu einem gewissen Grad ein historisches Erbe, ein Museum ist, aber es ist ein solcher Wirtschaftszweig, der einfach als Moment der Legitimation der staatlichen Bemühungen selbst, der Bemühungen um den Aufbau des jüdischen Staates existiert. Das nur, damit Sie den Kern verstehen.

Und so ist es mit vielen, vielen Ländern der Welt, die in dieser Liste aufgeführt sind, und mit der Ukraine, wie wir verstehen. Denn da unsere Wirtschaft durch den Krieg vollständig zerstört ist, hätten uns die Vereinigten Staaten, wenn sie wirklich Verbündete der Opfer im Kampf gegen die Aggression gewesen wären, einen Vorzugszins gewähren müssen, aber sie verhängen einen Zoll von 10 % gegen uns. Aber das wäre nicht Donald Trump. Man kann also wirklich nichts dagegen tun. Das ist ein deutliches Beispiel für wirtschaftliche Unwissenheit. Das muss man sich bewusst machen. 

Und natürlich verstehen wir sehr gut, dass die Märkte fallen werden  sie werden viel stärker fallen. In den nächsten Tagen, wenn Donald Trump diese Idee nicht aufgibt und diesen ganzen Unsinn nicht um 90 Tage verschiebt, wird die Situation noch schlimmer sein, die amerikanische Wirtschaft wird in eine Rezession geraten, eine riesige Anzahl von Unternehmen wird bankrott gehen, eine riesige Anzahl von Amerikanern wird auf die Straße landen, und der größte Schlag wird genau die Staaten treffen, die für Donald Trump gestimmt haben.

Diese Staaten werden eine echte Wirtschaftskatastrophe erleben. Warum sage ich diese Staaten? Donald Trump lügt, wenn er sagt, dass in den Vereinigten Staaten ein Handelsdefizit mit der ganzen Welt besteht, denn er spricht ausschließlich über den Austausch von Waren. Ja, vom Austausch von Waren her gibt es in den Vereinigten Staaten tatsächlich ein Defizit. Die Vereinigten Staaten liefern weniger an andere Länder, als sie bei ihnen kaufen.

Und wissen Sie warum? Weil die Vereinigten Staaten ein moderner Staat sind. Der modernste Staat der Gegenwart, entschuldigen Sie die Tautologie, vergleichbar ist dies nur mit Ländern wie Japan, Taiwan, Israel. Aber auch hier sind die Vereinigten Staaten, kann man sagen, die ersten. Und deshalb handeln die Vereinigten Staaten nicht nur mit Autos und iPhones, sondern auch mit digitalen Dienstleistungen. Es ist absolut kein Zufall, dass die Europäische Union gerade gesagt hat, dass die Europäische Zentralbank Visa, Mastercard und PayPal ablehnen werden. Vielleicht halten wir die letzten Monate diese Kreditkarten in der Hand, denn bald werden europäische Banken, darunter auch ukrainische, auf andere Zahlungssysteme umsteigen, und Visa und Mastercard könnten nur noch in den Vereinigten Staaten von Amerika bleiben. So wie System „Mir“, nur amerikanisch. 

Das ist keine Ware. Aber das ist ein riesiges Catering-Zentrum, das riesige Summen aus dem globalen Handel erhält. Microsoft, Apple, die Unternehmen von Elon Musk, soziale Netzwerke, Facebook, Twitter, ihre Handelsaktivität. Und das sind nur die Beispiele, die anschaulich offensichtlich sind. Und welche Menge an Hochtechnologie, die funktional gerade im Bereich Wirtschaft, Cybersicherheit usw., usw. wichtig ist. Und hier haben die Vereinigten Staaten einen Überschuss. Denn viele Länder der Welt erreichen nicht das technologische Niveau der Vereinigten Staaten von Amerika.

Aber jetzt könnte sich diese ganze Situation ernsthaft ändern. Warum? Erstens werden die Länder, die jetzt Probleme haben werden, ihre Produkte in die Vereinigten Staaten zu verkaufen, versuchen, ein faires Gleichgewicht zu schaffen, indem sie die von Amerika angebotenen digitalen Dienstleistungen reduzieren und ihren eigenen Markt für solche Dienstleistungen entwickeln. 

Das wird vor allem in der Europäischen Union der Fall sein, denn wir müssen verstehen, dass der Hauptkonflikt der Konflikt der drei größten Märkte der Welt ist: USA, Europäische Union, China. Und die Europäische Union ist der zweitgrößte Markt der Welt nach Amerika. In dieser Situation kann man auch ohne neue Zölle auf die Tätigkeit von Google oder Facebook oder sonst wem, mit einem System von Strafen, Steuern usw., die Tätigkeit dieser Netzwerke auf dem Gebiet der Europäischen Union einstellen, und auf dem Gebiet der Volksrepublik China funktionieren sie, wie Sie wissen, ohnehin kaum. In China gibt es ein eigenes internes Internet. Und das wird tatsächlich zu ernsthaften Problemen für die Wirtschaft der Vereinigten Staaten führen. 

Viele, besonders unter den Anhängern von Donald Trump, die entgegen der Vernunft diesen Wahnsinn weiterhin mit einer vernünftigen Politik erklären. Übrigens sind es nicht alle Leute, schon viele Anhänger von Donald Trump sagen ihrem Präsidenten klar: „Dafür haben wir nicht gestimmt“.

Und darunter befinden sich Milliardäre, die jetzt Milliarden von Dollar verlieren, und ich versichere Ihnen, sie werden noch zig Milliarden verlieren und für immer vom Markt verschwinden. Und die meisten Milliardäre, Anhängern von Donald Trump, werden  ihr Geld verlieren, ich verspreche es Ihnen. Wir werden diesen wunderbaren Tag noch feiern. Wunderbarer Tag. Der letzte Tag von Elon Musk und der letzte Tag der anderen.

Also, die Bedienung der Schulden, die riesigen amerikanischen Schulden, Billionen von Dollar. Für deren Bedienung ist eine Billion Dollar nötig. Und die Trumpisten werden Ihnen erzählen, dass sie einfach auf Kosten ihrer eigenen Kinder und Enkelkinder leben, die nichts zum tilgen haben werden. Das ist völliger Unsinn. Und um zu verstehen, dass das Unsinn ist, braucht man keine wirtschaftswissenschaftliche Ausbildung, obwohl es für die Leute, die das alles erzählen, nicht schlecht wäre, etwas zu lesen und etwas anzusehen. Sie können das einfach verstehen. Wenn Sie in einem Land, in dem es ein Rechtssystem gibt, einen erfolgreichen Menschen mit einem großen Haus, Autos, einem erfolgreichen Geschäft usw. sehen. Und daneben einen Menschen, der so gut wie kein Geld verdienet, und das, was er verdienen, in der nächsten Kneipe vertrinkt. Wem werden Sie bitte, sagen Sie mir, Geld leihen? Sicherlich dieser erfolgreichen Person. 

Die Vereinigten Staaten sind ein erfolgreiches Land, dem alle etwas leihen wollen. Denn sie sind zu 150 % von der Stabilität ihres politischen Systems und ihrer Wirtschaft überzeugt. Und außerdem, haben die Vereinigten Staaten eine Währung zur Verfügung, die die wichtigste Reservewährung der Welt ist. Das heißt, wir alle verstanden, jetzt verstehen wir es nicht mehr, dass wir den Vereinigten Staaten etwas leihen können, und die Vereinigten Staaten werden uns in Zukunft das Geld immer zurückzahlen. Und daher gab es und gäbe es nie wirkliche Probleme mit der Staatsverschuldung der Vereinigten Staaten, wenn nicht Donald Trump aufgetaucht wäre. Daher ist es, den Vereinigten Staaten Geld zu leihen, ein Gewinn und kein Verlust.

Und die Vereinigten Staaten können dieses Geld in ihre Wirtschaft investieren, neue Unternehmen entwickeln, ihren Bürgern so viel Geld für ihre Arbeit zahlen, das der Qualität dieser Arbeit entspricht. Und so wird dieseWirtschaft, in Bezug auf die Produktion von Waren nicht so zahlungsfähig, wie die Wirtschaft Chinas, der man kein Geld leiht. Denn man weiß, dass China es nicht zurückzahlen könnte.

Morgen wird es einen Beschluss des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Chinas geben, und Sie werden Ihr Geld nicht zurückbekommen. Ja, in China ist die Arbeitskraft billig, jetzt nicht mehr so billig, daher übrigens dieser riesige Zoll für Vietnam, denn in Vietnam ist die Arbeitskraft billiger. Aber gleichzeitig gibt es keine Schulden, denn man will China nichts leihen. Und China hat große Schwierigkeiten, ausländische Kredite für die Entwicklung seiner Wirtschaft zu erhalten. Das muss man sich einfach bewusst machen.

So wird sich die ganze Situation in eine verständliche Richtung entwickeln, wenn es keine Pause gibt. Umso mehr nimmt der Handelskrieg nur wenige Minuten vor unserem Gespräch an Fahrt auf. Präsident Trump hat mitgeteilt, dass er für China einen Zoll von 50 % zusätzlich zu den bereits verhängten 34 % verhängen wird.

Wenn China seine Spiegelzölle auf amerikanische Produkte nicht aufhebt, ich versichere Ihnen, dass China nichts aufheben wird, und ich versichere Ihnen, dass China einen Zoll von 50 % auf die Produkte verhängen wird, die die Vereinigten Staaten liefern. Ich versichere Ihnen, dass es in einem Monat rentabler sein wird, einen Diamanten zu kaufen als ein iPhone. Und die Hightech-Unternehmen der Vereinigten Staaten werden anfangen, zusammenzubrechen. Diese Ära wird enden.

Und natürlich wird die Verlagerung der Produktion nicht in die USA, sondern aus den USA beginnen, dorthin, wo sie mehr oder weniger normal zu einem normalen Preis hergestellt und verkauft werden kann.

Uns interessiert noch so etwas, ein Ergebnis dieser Geschichte, wie der Ölpreis. Der Ölpreis, der derzeit sinkt, und wir verstehen sehr gut, dass die wirtschaftliche Fähigkeit der Russischen Föderation vom Ölpreis abhängt, d. h. tatsächlich die Laufzeit der russisch-ukrainischen Krieges. Und Donald Trump selbst hat immer gesagt, dass er dafür kämpfen wird, dass der Ölpreis sinkt, denn dann wird Russland keine Einnahmen haben, um den Krieg fortzusetzen. Das ist eine Schlussfolgerung, die ich auch immer vertreten habe, aber das muss man genauer untersuchen.

Das heißt, wenn sich die Weltwirtschaft linear, normal entwickeln würde und gleichzeitig solche Maßnahmen gegen die Russische Föderation ergriffen würden, die die russischen Öleinnahmen einschränken würden, ist das eine Sache. Die Situation, in der der Ölpreis parallel zur Wirtschaftskrise fällt, ist eine etwas andere Situation, denn wie wir wissen, wird das Geld nicht nur in der Russischen Föderation, sondern auch in den Vereinigten Staaten und in den Ländern der Europäischen Union knapper, und in einer ernsthaften Wirtschaftskrise werden die Stimmen derer lauter werden, die sagen werden, dass man der Ukraine nicht helfen sollte, „egal wie der russisch-ukrainische Krieg endet und wie viele Gebiete die Ukraine verlieren wird, wenn unsere Kinder nichts zu essen haben“. Das ist jetzt die erste Gefahr in der Situation, dass alle Geld verlieren werden, wobei nicht klar ist, wer mehr.

Das zweite Problem. Es muss sichergestellt werden, dass der Ölpreis, der der Russischen Föderation ernsthafte Probleme bereitet, eine gewisse Zeit lang anhält, nicht einen Monat. Wie Sie verstehen, existiert in Russland immer noch dieser Nationale Wohlfahrtsfonds. Übrigens, die Russische Föderation hat jetzt begonnen, Gelder aus diesem Nationalen Wohlfahrtsfonds zu verkaufen, sie sind auf den Markt gekommen, um die Stabilität der Wirtschaft zu unterstützen. Und das ist schon ein gutes Zeichen, das darauf hindeutet, dass diese Gelder schneller verschwinden werden. Aber sie werden sowohl für zwei Monate als auch für ein Jahr reichen. Zumal Russland in letzter Zeit Reserven angehäuft hat. Und das bedeutet, dass der Ölpreis lange genug niedrig sein muss. Nicht zwei Monate.

Könnte der Ölpreis vor dem Hintergrund des Rückgangs der Weltwirtschaft steigen? Ja, er könnte, und zwar erheblich, aufgrund von politischen Ereignissen. Wenn Donald Trump sein Versprechen einhält – und wie wir sehen, hält er einige Versprechen – und einen großen Krieg mit dem Iran beginnt, um den Iran zum Verzicht auf sein Atomprogramm zu zwingen. Und das wird nicht nur die Bombardierung des Iran durch die Vereinigten Staaten und Israel sein, sondern auch die Bombardierung Israels durch den Iran, sowie amerikanischer Einrichtungen durch den Iran, was auch sein könnte. Und Versuche einer Bodenoperation im Iran und die Schließung der Straße von Hormus durch den Iran, um eine chaotische Wirtschaftslage zu schaffen, dann wird die Wirtschaft noch stärker einbrechen, sie wird zu diesem Zeitpunkt bereits im Sterben liegen, die Weltwirtschaft. Und der Ölpreis wird steigen, weil es viel weniger Öl geben wird und verschiedene Exzesse möglich sind. Und Russland wird davon profitieren. Und wenn dieser Krieg stattfindet, wird es all diese Verluste, die es jetzt möglicherweise erleidet, innerhalb weniger Monate ausgleichen.

Aber es gibt noch einen wichtigen Punkt. Der Ölpreis über den Russland ihn nicht verkaufen darf, liegt bei 60 Dollar pro Barrel. Und das sind Sanktionen, und die Länder halten sich daran, sogar Länder, die Öl von der Russischen Föderation kaufen. Deshalb ist Russland gezwungen, sein Öl mit Hilfe einer Schattenflotte schmuggeln, um es teurer zu verkaufen und die Kontrolle zu umgehen. Das betrifft in erster Linie die Lieferungen nach China oder Indien.Dafür braucht man eine Schattenflotte, um die Sanktionen zu umgehen.

Aber wenn der Ölpreis unter 60 Dollar liegt, sagen wir 57 Dollar pro Barrel, kann die Russische Föderation ihr Öl legal ohne eine Schattenflotte verkaufen. Und die kann die Menge des verkauften Öls deutlich erhöhen, dank der Legalität der Routen, über die sie Öl in die Länder liefern wird, die bereit sind, es zu kaufen. Das heißt, das Öl wird billiger, aber es wird viel mehr davon geben. Ja, natürlich kann man sagen, dass die Russische Föderation derzeit ernsthafte Probleme hat, mit der Erforschung neuer Ölvorkommen zu beginnen. Und in den Vorkommen, in denen Russland die Reserven ausbeutet, gehen diese zu Ende, aber es geht um einen Zeitraum von 10, 15, 20 Jahren.

Das heißt, ja, die russische Ölindustrie erwartet in Zukunft schwere Zeiten. Aber das ist nicht heute. Selbst wenn es schneller erschöpft ist, angesichts des derzeit geringen Förderaufkommens, um die Kosten zu decken, und das wären nicht 15 Jahre, sondern 5, ist das immer noch eine ziemlich lange Zeit, in der sich alles auf der Welt noch einmal grundlegend ändern könnte.

Warum das ideale Modell, in dem die Aussicht auf ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges zumindest in den 2020er Jahren des 21. Jahrhunderts besteht, ist eine stabile Weltwirtschaft mit Druck auf Russland, um die russischen Öleinnahmen zu reduzieren. Aber diese Aussicht wird es nicht mehr geben, denn die stabile Weltwirtschaft hat einfach aufgehört zu existieren. Und sie wird sich in den nächsten vier Jahren nicht erholen. 

Wie Sie verstehen, braucht es zur Wiederherstellung dieser Wirtschaft in den nächsten drei Jahren die Wiederherstellung des Vertrauens. Was Donald Trump tut? Er zerstört in erster Linie das Vertrauen in die Vereinigten Staaten von Amerika. Für das Land, dem alle Geld geliehen haben, auf das alle gesetzt haben, den Dollar, der als die stabilste Garantie für ein normales Leben galt. Und wenn es jetzt keine wirklichen Vereinbarungen gibt, ist unklar, worüber, wie ich Ihnen bereits sagte, das Vertrauen in die Vereinigten Staaten verloren gehen wird. Und vor allem, es wird nicht wiederhergestellt. Denn selbst wenn man sich vorstellt, dass morgen nach Trump ein neuer Präsident in den Vereinigten Staaten an die Macht kommt, der das alles aufhebt, sagt, dass das Unsinn war, dass der Präsident in die Kindheit zurückgefallen ist.

Dass das alles nicht einmal erwähnt werden sollte. Wer wird dem trauen, wenn alle verstehen, dass die Republikaner das nächste Mal einen noch größeren Lügner aufstellen könnten, der das alles wieder ändern wird?

Das ist genau das gleiche, wie wenn wir uns vorgestellt hätten, dass nach Putin eine Person kommen würde, die sagen würde: „Wissen Sie, wir wollten nicht mit der Ukraine Krieg führen, wir entschuldigen uns vielmals. Wir sind sogar bereit, über die Rückgabe aller Gebiete, Entschädigungen und Reparationen nachzudenken.“ Aber wenn Russland dabei nicht im Krieg besiegt wird, die Möglichkeiten dafür sind gleich Null, da wir mit einer Atommacht Krieg führen. Und unsere Truppen werden kaum in Moskau einmarschieren. Dann werden wir sehr wohl verstehen, dass nach diesem wunderbaren Präsidenten, der von der Liebe zum ukrainischen Volk sprechen wird und dass Putin ein Verbrecher war, an der Macht in Russland wieder eine Person auftauchen könnte, die einen neuen Krieg beginnt.

Das heißt, das Vertrauen in Russland ist faktisch verloren, das Vertrauen in die Vereinigten Staaten ist verloren. Die größten Atommächte der Gegenwart, die die Welt mit nur einem Druck auf den roten Knopf zerstören könnten, die das größte Atomwaffenpotenzial dieser Welt haben, haben das Vertrauen vollständig verloren.

Niemand vertraut der Russischen Föderation mehr, nicht einmal die Menschen, die sagen, dass sie Verbündete Russlands sind. Sie sind keine Verbündeten, sie fürchten sie. Und sie wollen sich so verhalten, dass Putin sie nicht angreift, wie er uns angegriffen hat, wenn man von einem Kasachstan oder Weißrussland spricht.

Und das Vertrauen in die Vereinigten Staaten von Amerika ist verloren. Denn die Menschen, die sich amerikanische Verbündete nennen, sind keine Verbündeten Amerikas. Sie müssen sich einfach mit allem abfinden, weil sie verstehen, dass ohne die Unterstützung Amerikas (das betrifft zum Beispiel Ukraine oder Israel) für sie eine geopolitische Katastrophe eintreten könnte. Deshalb müssen sie sich mit diesem Unsinn abfinden, den Trump oder seine Mitstreiter äußern, weil sie keine andere Möglichkeit haben. Aber wenn es einen alternativen Ausweg gäbe, hätten sie die Vereinigten Staaten vergessen, als ob es sie nicht gäbe.

Und hier sprechen wir von China. Viele in den Weltmedien sagen, dass es ein überzeugendes Ergebnis der Präsidentschaft von Donald Trump ist. Er wird China wieder groß machen. Dort, wo man eine Alternative finden kann, wo die Vereinigten Staaten nicht ohne Alternativen dastehen, wie bei uns oder in Israel. Dort wird Peking der Triumphator sein, vor allem in Südostasien. Vor allem dort, wo sich die Interessen Chinas und Russlands, salopp gesagt, nicht überschneiden, dort, wo China keine Bedingungen stellen wird, „wissen Sie, wir können mit Ihnen zusammenarbeiten, aber Sie müssen gute Beziehungen zu Moskau haben“. Das wird das immer in Bezug auf die Länder des ehemaligen Sowjetraums, des postsowjetischen Raums gesagt. Und das macht die Chancen Chinas jetzt außergewöhnlich, aber Sie verstehen, dass China dafür noch würdig aus dem Handelskrieg mit den Vereinigten Staaten hervorgehen muss.

Wenn Trump noch 50 % einführt, zu 34 %, und es waren davor noch 20 %, dann sind das 104 % Zoll. Und das würde faktisch bedeuten, dass der Handel zwischen den beiden Ländern unterbrochen wird. Das wird natürlich dazu führen, dass die Menschen in den Vereinigten Staaten den Zugang zu billigen Produkten verlieren. Aber auch in China wird die Wirtschaft den Zugang zum sogenannten Premium-Markt verlieren.

Denn der amerikanische Markt ist ein Markt mit vielen Menschen, mit vielen Möglichkeiten. Und das alles wird natürlich ein ziemlich ernstes Ergebnis haben, in der Volksrepublik China kann eine echte Krise beginnt. Aber wieder einmal sind wir uns nicht sehr bewusst, was in wenigen Tagen passieren könnte. 

Denn alles, was noch vor der Einführung dieser Zölle geschieht, signalisiert im Prinzip, dass Donald Trump einen Kompromiss in seiner Politik eingehen muss. Wie er das übrigens mit Kanada und Mexiko gemacht hat.  Die Zahlen zu überprüfen, um mit jemandem eine Einigung zu erzielen. Vor allem die wichtigsten Länder, mit denen Trump eine Einigung erzielen muss, sind die Länder der Europäischen Union und China.

Das heißt, die Stabilität dieser drei Märkte ermöglicht es, weiterhin mit Zöllen für andere Staaten zu jonglieren. Aber wir verstehen sehr wohl, dass Donald Trump genau die Zölle interessieren, die vor allem für China und für die Europäische Union eingeführt wurden, und dann alles andere.

Jetzt werde ich die Fragen beantworten, die in dieser Sendung wichtig sind.

Frage. Was interessiert Trump mehr: Amerika wieder groß zu machen oder die weltweiten Führer in die Knie zu zwingen, sie dazu zu bringen, den König der ganzen Erde um Gnade anzuflehen?

Portnikov. Ich denke, das sind verwandte Dinge. Man kann Amerika wieder groß machen, indem alle mit den Gedanken seines Präsidenten übereinstimmen. Wir haben übrigens gesehen, wie sich Trump gegenüber Schwachen verhält, während seines berühmten Gesprächs mit Präsident Zelensky im Oval Office. Das war ein sehr wichtiges, aufschlussreiches Gespräch, das zeigte, dass Trump die Führer von Ländern, die von ihm abhängig sind, ohne jeglichen Respekt behandelt. Und das ist ein offensichtlicher Punkt in dem, was wir beobachten, wenn wir über die Aktivitäten von Donald Trump sprechen. Ja, Trump will, dass man ihn bittet, dass man ihm Respekt entgegenbringt. Aber das bedeutet nicht, dass dieser Respekt unbedingt zu einer Änderung seiner Wirtschaftspolitik führen wird, denn Trump versteht Wirtschaftspolitik so. Ich stimme seinem ehemaligen Berater für nationale Sicherheit, John Bolton, absolut zu, der sagt, dass Trump nicht lügt. Er sagt das alles unbewusst so, um alle zu täuschen. Er erschafft seine eigene Welt, und in dieser Welt lebt er. Und in dieser Welt fühlt er sich wohl. Und aus dieser Welt will er natürlich absolut nicht heraus. In dieser Welt haben alle anderen Länder Amerika beleidigt, weil sie billigere Produkte an sie geliefert haben, als Amerika an sie geliefert hat, und sich geweigert haben, amerikanische Produkte zu kaufen. Warum sollten wir europäische und japanische Autos kaufen? Europäer und Japaner kaufen unsere nicht. Dass das die Logik des Marktes ist, schien eine Person, die Milliarden von Dollar unter ungeklärten Umständen verdient hat, nicht zu begreifen, obwohl die eigentlich verstehen müsste, wie die Wirtschaft funktioniert. Aber Sie sehen ja, dass Trump nicht nur in der in der Verhandlungskunst ein Analphabet ist, obwohl er ständig das Gegenteil von sich behauptet. Er ist ein Analphabet in der Wirtschaft. Darin liegt das große Problem. Sein Bild von einem großen Amerika ist also ein Amerika, das sich in erster Linie durch hohe Zölle ernähren kann. An diesem Ansatz ist nichts Neues. Darüber habe ich schon mehrmals gesprochen. 1930 führte Präsident Herbert Hoover, der letzte Republikaner für viele Jahren, der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika war, nach seiner Präsidentschaft ging die Macht für lange Zeit an die Demokraten über, zunächst an Franklin Delano Roosevelt, dann an Harry Truman. Also. Er führte solche Zölle ein, die mit den Zöllen Trumps verglichen werden können, und dafür gab es das berühmte Smoot-Hawley-Gesetz über diese Zölle. Und die Idee dieser Zölle war der heutigen Idee sehr ähnlich. Damals ging es darum, die Landwirte in den Vereinigten Staaten von Amerika zu unterstützen. Darüber habe ich kürzlich in der Zeitschrift „Dzerkalo Tyzhnia“ geschrieben. Herbert Hoover wurde von dem zentralen Amerika gewählt, dem Herzen Amerikas, wie man damals sagte, und nicht von Städten wie New York oder San Francisco, die für den demokratischen Kandidaten Smith stimmten. Und Hoover beschloss, diese Landwirte zu unterstützen, indem er in erster Linie hohe Zölle auf landwirtschaftliche Produkte anderer Länder einführte. Und damals gab es eine Geschichte, dass Bananen die amerikanische Landwirtschaft zerstören, weil sie die Menschen dazu zwingen, Bananen anstelle von frischem amerikanischem Gemüse zu essen. Die Ergebnisse waren katastrophal, denn sie machten sich bemerkbar, weil es Vergeltungszölle auf die Produkte der amerikanischen Industrie gab, die der wahre Motor der amerikanischen Wirtschaft war. Das wurde einer der Schlüsselfaktoren für die Große Depression, für den Zusammenbruch der amerikanischen Wirtschaft, für den Zusammenbruch, übrigens, der europäischen Wirtschaft, die ebenfalls große Probleme mit diesen Zöllen hatte. Für Sieg Adolf Hitlers in Deutschland, für Zweiten Weltkrieg. Und erst danach, aufgrund dessen, erkannten die Vereinigten Staaten, wie wichtig der freie Handel ist, der von Donald Trump zerstört wurde. Denn wir müssen verstehen, wie Putin das Völkerrecht zerstört hat, so hat Trump die Weltwirtschaft zerstört. Das ist das, was nach dem Zweiten Weltkrieg mit Hilfe der Mechanismen der Welthandelsorganisation geschaffen wurde, Trump bricht das. Und das kümmert niemanden mehr. Wo sind all diese von Amerika gebilligten Instrumente Checks and Balances, man kann sie vergessen und einfach die Ohnmacht des klügsten Führers der Welt beobachten. Ja, die amerikanischen Instrumente der Checks and Balances könnten funktionieren, wenn der amerikanische Wähler nicht für die Republikaner im Senat und im Repräsentantenhaus gestimmt hätte. Und ich möchte Sie übrigens daran erinnern, dass ich 2019, nach dem Wahlsieg von Volodymyr Zelensky bei der ukrainischen Präsidentenwahl, etwas Ähnliches gesagt habe. Dass der ukrainische Wähler wählen kann, wen er will, aber wenn er auch noch für die Partei „Diener des Volkes“ stimmt, von der er noch nie etwas gehört hat, obwohl er etwas über Zelensky wusste. Bei den Wahlen zur Werchowna Rada wird er das Instrument von Checks and Balances zerstören. Und dann kann Zelensky überhaupt alles tun, was er will, und nichts wird uns retten. So ist es gekommen, und so wird es jetzt mit den Vereinigten Staaten von Amerika sein, zumindest in den nächsten zwei Jahren. Und bei uns wird es so sein, bis zum Ende des Krieges und der Wahlen, wobei niemand auf der Welt weiß, in welchem Jahrzehnt das überhaupt stattfinden wird.

Frage. Finden Sie nicht, dass Trump absichtlich den Markt zum Absturz bringt, um dann alles rückgängig zu machen und am Anstieg des Marktes zu verdienen? Denn hinter ihm steht Musk, der diese Taktik auf dem Kryptomarkt liebt.

Portnikov. Trump könnte so denken.Aber dazu müsste er es rückgängig machen. Bisher haben wir keine Anzeichen dafür, dass er es rückgängig machen will. Dann, ja, ich stimme absolut zu, wenn Trump in der Lage sein wird, es rückgängig zu machen, wie seine Familie und er selbst sagen, werden sie wahnsinnig viel Geld verdienen. Aber das Vertrauen in Amerika wird verloren sein, das ist kein Markt, das ist kein Glücksspiel. Elon Musk übrigens vor, eine Freihandelszone der Vereinigten Staaten und der Europäischen Union zu schaffen. Ich halte das für einen absolut richtigen Ansatz. Denn wenn man eine Freihandelszone der Vereinigten Staaten und der Europäischen Union schaffen würde, könnte man so der chinesischen Expansion entgegenwirken. So wird sich die chinesische Expansion vor dem Hintergrund der amerikanischen Zölle auf Europa jedoch nur verstärken. Und, übrigens, über die Taktik auf dem Kryptomarkt zu sprechen, fallen auch Kryptowährungen, ich denke, sie werden noch sehr stark fallen, denn unter den Bedingungen, in denen es keine stabile Wirtschaft gibt, gibt es keine hohen Kurse von Euro-Währungen, Kryptowährungen.

Frage. Sehen Sie irgendein Potenzial in der Protestbewegung in Amerika? Oder ist es noch zu früh, darüber zu sprechen, und alles fängt gerade erst an. 

Portnikov. Ich denke, die Proteste zeigen, dass die Demokraten sich bereits auf Wahländerungen vorbereiten. Es ist ein demokratisches Land. Jetzt fanden Wahlen von Richtern am Obersten Gerichtshof statt, die zeigten, dass die Demokraten es geschafft haben, den Sieg aus den Händen von Elon Musk zu entreißen, der Millionen von Dollar ausgegeben hat, um einen Richter zum Sieg zu führen, der von den Republikanern unterstützt wurde, das sind Bundesrichter. Im Herbst finden dann Wahlen in Virginia statt. Und diese Wahlen werden ein erster Volksentscheid über das Vertrauen in Musk und Trump sein. Oder in Trump und Musk, obwohl ich denke, dass Musk und Trump zu diesem Zeitpunkt bereits miteinander die Töpfen zerschlagen werden. Und dann gibt es Nachwahlen. Aber das alles wird erst 2024 der Fall sein. So ist das demokratische Verfahren in den Vereinigten Staaten. Aber das Problem ist, und da haben Sie absolut Recht, dass bis diese Nachwahlen stattfinden, von der amerikanischen Wirtschaft und von der amerikanischen Stabilität vielleicht nur noch eine Erinnerung bleiben wird. Das ist ein reales Risiko.

Frage. Egal, was Putin macht, die ganze Welt passt sich an, versucht, ihn zu überreden, hat auch in 10 Jahren nicht auf die Dienste Russlands verzichtet. Oder vielleicht stellen sich alle in die Schlange, um Trump zu huldigen?

Portnikov. Natürlich werden viele versuchen, sich mit Trump zu einigen. Aber es gibt ein Problem. Es ist nicht klar, wie man es ihm recht machen kann. Das habe ich schon erklärt, als ich Ihnen von dieser Situation erzählt habe.Verstehen Sie? Wenn Sie also 10 oder 20 Prozent Zoll auf amerikanische Produkte haben und Sie sie nicht abschaffen wollen. Und dann haben Sie sie abgeschafft, weil Trump Zölle gegen Sie eingeführt hat. Aber wenn Sie der Premierminister Israels sind, Sie sind gekommen, um sich zu verbeugen, Sie haben null Zoll für amerikanische Produkte, und gegen Sie wurden 17 Prozent Zoll erhoben. Was müssen Sie tun, um sie abzuschaffen? Sie sind gekommen, um sich zu verbeugen. Aber er kann entscheiden, ob er die Zölle für Sie abschafft oder nicht. Netanjahu tat alles, was möglich war, um damit zu arbeiten. Bis zum Dreiergespräch: Trump, Orbán und Netanjahu. Darin liegt das Problem. Man kann zum Verbeugen kommen, aber man versteht nicht, was man tun muss, damit er gemäßigter wird. Und genau darin liegt die größte Intrige dieses ganzen Moments.

Frage. Inwieweit kann die Europäische Union die Vereinigten Staaten zumindest für uns ersetzen?

Portnikov. Ich denke, nicht vollständig. Die Europäische Union hat reales Geld, obwohl, nochmals gesagt, mit der Wirtschaftskrise, die wir gemeinsam beobachten werden, wird die Menge dieses Geldes abnehmen, das ist klar. Das ist die Situation am Aktienmarkt, über die wir sprechen. Das ist keine Abstraktion. Das bedeutet, dass die Unternehmen ärmer sein werden. Sie werden weniger wert sein, sie werden weniger Geld für Investitionen in ihre eigene Entwicklung haben. Sie werden gezwungen sein, einen Teil des Personals zu reduzieren, weniger Produkte herzustellen, verstehen Sie? Und das bedeutet, weniger Geld zu verdienen. Außerdem wird die Kaufkraft der Menschen, die ihre Produkte kaufen, sinken. Wenn Sie gestern 100 Autos verkauft haben und jetzt nur noch 50 verkaufen können. Entlassen Sie erstens die Hälfte der Mitarbeiter, weil Sie nicht so viele für diese Autos brauchen. Zweitens erhalten Sie weniger Geld und bezahlen weniger Steuern an den Haushalt. Und ein Land mit weniger Steuern im Haushalt kann uns nicht helfen. Eine sehr einfache Formel. Es kann sich alles, worüber wir sprechen, ändern, wenn alles im Laufe der Jahre zerstört wird. Deshalb zu unseren Zuschauern, die uns nicht aus der Ukraine, sondern aus westlichen Ländern zuschauen. Ich werde natürlich keine Wirtschaftsberatung geben, aber Sie müssen selbst verstehen, dass Sie auf kurzfristige Anleihen verzichten müssen. Die werden in den nächsten Monaten einfach sterben, Sie werden einfach alles verlieren. Spielen Sie nicht, riskieren Sie nicht, sondern investieren Sie Ihr Geld in langfristige Aktien. Denn irgendwann wird der Markt beginnen, sich zu erholen und sich auf langfristige Investitionen einzustellen. Aber das passiert nicht bald. Und natürlich, wenn Sie Altersvorsorge haben, ja, dann müssen Sie Ihre Altersvorsorgepläne auf die nächsten Jahre verschieben, denn in den nächsten Jahren werden Sie nicht viel verdienen und werden nicht in Rente gehen, aber das ist so. Das betrifft nichts diejenigen, die uns aus der Ukraine sehen. Das sind die Folgen. Auch für die Europäische Union. Und dann hat Amerika viel mehr militärische Arsenale und das, was auf den Lagerplätzen des Pentagon ist und das, was vom militärisch-industriellen Komplex der Vereinigten Staaten von Amerika produziert wird.

Frage. Welchen geopolitischen Platz erwartet die Ukraine im Falle der Wahrung der Souveränität?

Portnikov. Auch das wird stark davon abhängen, wie der Krieg endet. Nun, wir werden annehmen, dass der Krieg damit endet, dass die Ukraine in dem Gebiet, das sie kontrolliert, eine legitime ukrainische Regierung aufrechterhalten kann, Mitglied der Europäischen Union wird. Dann wird die Ukraine einfach eine Festung der EU und der NATO an der Grenze zu Russland sein wird, wenn die NATO sie aufnimmt. Und zwar eine arme Festung, denn die ukrainische Wirtschaft ist zerstört, ihre Wiederherstellung wird Jahre, Jahrzehnte dauern. Unsere Aufgabe wird es sein, diese Wirtschaft wiederaufzubauen. Ganz ehrlich, und wenn es der Ukraine gelingt, diesen Krieg zu beenden, als unabhängiger souveräner Staat zu überleben, und Russland aufhört, uns anzugreifen, wird unsere geopolitische Rolle nicht sehr bedeutend sein. Ich habe einmal Ende, Anfang der 90er Jahre einen Artikel geschrieben, der meinen Kollegen aus den baltischen Ländern sehr missfiel. Er trug den Titel „Das Ende des geopolitischen Baltikums“. Und ich sagte, dass Ende der 80er, Anfang der 90er Jahre Länder wie Litauen, Lettland, Estland eine Hauptrolle spielten, weil sie aus der Sowjetunion austreten wollten. Sie waren die Störenfriede in einer Situation, in der in allen anderen damaligen sowjetischen Republiken eine absolut konservative sowjetische Bevölkerung lebte, ein solcher Sowjet von Uzhhorod bis Wladiwostok, und in Baltischen Ländern gab es die Idee der Unabhängigkeit, eine sehr ernste. Aber als sie diese Idee der Unabhängigkeit erreicht hatten, verschwand die Sowjetunion. Wie war ihre geopolitische Rolle? Sie war null. Und sie steigt jetzt nur deshalb, weil sie neue Opfer der russischen Aggression werden könnten, und alle sagen, dass auf ihrem Territorium Artikel 5 des NATO-Vertrags getestet werden könnte. Aber das ist Objektivität, keine Subjektivität, wie Sie verstehen. Damals war ihre Gesellschaft subjektiv. Die ukrainische Gesellschaft spielt nur dann eine geopolitische Rolle, wenn die Ukrainer für ihre Freiheit und Souveränität kämpfen. Wenn der Krieg endet, verwandelt sich die Ukraine in das, was sie in den 90er Jahren werden sollte. In eine ruhige europäische Peripherie, an die man sich erinnert, so wie man sich an die Slowakei oder Ungarn erinnert. Wer würde sich an Ungarn erinnern, wenn es Orbán nicht gäbe. Das ist das Schicksal der Ukraine, und genau dieses Schicksal wünsche ich mir: ein friedliches Leben ohne Krieg, ohne Diktaturen, mit einer normalen Entwicklung des Landes, seiner Wirtschaft und Kultur, das für uns interessant ist ind nicht für die Welt. Aber in der Geschichte, zumindest des 21. Jahrhunderts, wird die Ukraine sicher leider durch ihren Krieg und durch die Zerstörung eingehen. Ich möchte nur nicht, dass die Ukraine in die Geschichte des 21. Jahrhunderts als das Land eingeht, von dem aus der globale dritte Weltkrieg begann, der zum Tod von zig Millionen Menschen in einem nuklearen Feuer führt, was durchaus möglich ist. Und wir könnten Zeugen dieser Katastrophe werden. Und Opfer dieser Katastrophe, das könnte auch so sein. Das ist alles.

Frage. Glauben Sie, dass China angesichts des Wirtschaftskriegs mit Amerika mit der Rückeroberung Taiwans beginnen könnte?

Portnikov. Ich glaube nicht, dass China sich jetzt mit der Rückeroberung Taiwans befassen wird. Zumal die taiwanesischen Führer derzeit intensive Konsultationen im Pentagon führen, insbesondere vor dem Hintergrund der jüngsten Marineübungen der Volksbefreiungsarmee Chinas, die eine Blockade der Halbinsel simulierten. Und eine taiwanesische Delegation unter der Leitung eines Beraters des taiwanesischen Präsidenten für nationale Sicherheit, der zuvor Außenminister der Republik China auf Taiwan war, kam nach Washington. Und China versteht sehr wohl, dass in dieser Situation natürlich die Rede davon sein kann, dass die Vereinigten Staaten sich im Falle einer tatsächlichen Intervention auf Taiwan unvorhersehbar verhalten könnten. Aber hier müssen wir noch etwas anderes verstehen. Man muss sich ansehen, welcher Zoll für China, welcher Zoll für Taiwan gilt. Das ist dieselbe Geschichte wie mit Israel. Taiwan ist angeblich ein Verbündeter der Vereinigten Staaten von Amerika, aber es hat enorme Handelszölle erhalten. Und in dieser Situation könnte sich die wirtschaftliche Rolle Chinas in Bezug auf Taiwan, wie auch auf alle anderen Länder Südostasiens, verstärken. Hier könnte die Wirtschaft stärker sein als die Politik. Ich befürchte sehr, dass China als Ergebnis der Präsidentschaft Trumps die Kontrolle über Taiwan ohne Krieg übernehmen wird. Denn Taiwan wird keine wirtschaftliche Alternative haben, als mit China über eine Art besondere Wirtschaftszone zu verhandeln, sich selbst zu überzeugen, dass sich nichts in seinem Leben ändern wird, und dann das Schicksal Hongkongs zu teilen. Gut, dass es das Beispiel Hongkongs gibt, das die taiwanesische Gesellschaft in ihrem Handeln stoppen könnte.

Frage. Vielleicht baut Trump eine neue Weltordnung, und wir verstehen das nur nicht?

Portnikov. Warum verstehen wir sie nicht? Wir verstehen sie. Er baut eine neue Weltordnung, zweifellos. Eine neue Ordnung, die vor allem in seinem Kopf existiert. Ich verstehe sehr gut, was Donald Trump tun will. Das ist kein Geheimnis. Übrigens hat er selbst oft darüber gesprochen. Die Frage ist nur, dass er diese neue Ordnung nicht aufbauen wird. Und dass diese neue Ordnung enden wird, und ich bin jetzt davon überzeugt, mit dem wirtschaftlichen Zusammenbruch der Vereinigten Staaten von Amerika, mit Turbulenzen und Instabilität im Land selbst und mit ernsthaften Problemen für andere Länder, die sich mit den Vereinigten Staaten von Amerika verbunden haben. Das ist kein Aufbau einer neuen Weltordnung, Sie irren sich, das ist die Zerstörung der alten Ordnung. Die Sache ist, dass Trump nicht weiß, was er wirklich bauen will. Er weiß genau, was er zerstören will. Und in dieser Hinsicht ist er absolut der Person ähnlich, mit der er aufrichtigen Sympathie hat. Mit Putin. Wir müssen verstehen, dass wir auf den Ruinen der Welt leben, die es gab. Das zerstörte Völkerrecht, darüber habe ich schon oft gesprochen, ich möchte es noch einmal wiederholen, dass 2014 das Völkerrecht mit der Annexion der Krim an Russland zerstört wurde. Und es wird niemals wieder ein solches Völkerrecht geben, wie es nach dem Zweiten Weltkrieg gab. Wir können nur eine neue Ordnung aufbauen, ein neues Völkerrecht, das mit dem Konsens aller europäischen Länder verbunden sein wird. Aber dafür muss die Ukraine im russisch-ukrainischen Krieg standhalten und Russland muss bereit sein, zu den Normen des Völkerrechts zurückzukehren. Solange diese Situation nicht besteht, wird es kein Völkerrecht geben, zumindest nicht in Europa, und auf anderen Kontinenten gab es es in diesem Sinne nie. Das ist genau so ein europäisches Produkt nach dem Zweiten Weltkrieg. Wenn Sie sich den Helsinkier Schlussakt von 1975 ansehen, werden Sie im Prinzip sehen, welche Länder, das sind die Länder Europas, die USA und Kanada, diese Idee der Unverletzlichkeit der Grenzen teilten. Sie ist zerstört. Seit 11 Jahren schon, und ich überzeuge Sie, das wird sich nie wieder erholen, man kann nur etwas Neues aufbauen. Und jetzt zerstört Trump die Weltordnung, die nach dem Zweiten Weltkrieg in der Wirtschaft bestand. Und natürlich können wir davon ausgehen, dass er eine neue Ordnung aufbauen will. Denn die neue Ordnung von Trump und Putin basiert nur auf einem: auf der Macht. Putin glaubt, dass er mit Gewalt anderen Ländern wie der Ukraine aufzwingen kann, wie sie leben sollen, sonst wird er sie bombardieren und ihre Bürger töten. Trump glaubt, dass er mit Gewalt, nur wirtschaftlicher Gewalt, privilegierte Möglichkeiten für sein eigenes Land auf Kosten anderer schaffen kann, indem er sie beschuldigt, von ihm profitiert zu haben. Wie Russland übrigens immer die Ukraine und andere ehemalige sowjetische Republiken beschuldigte, von russischem Gas profitiert zu haben. Erinnern Sie sich? Zuerst wurde ein Gaspreis angeboten, und dann, als sich herausstellte, dass dieser Gaspreis nicht dem politischen Kurs dieses anderen Landes entsprach, wurde es beschuldigt, Gas zu stehlen. Nun, das ist alles dasselbe. Das ist das, womit Trump die Länder in Europa beschuldigt, das ist alles von den Vereinigten Staaten selbst vorgeschlagen. Das ist überhaupt das amerikanische System von Bretton Woods. Das ist alles ein amerikanisches Modell. Können die Amerikaner dieses Modell aufgeben? Sie können das natürlich, aber sie hätten Verhandlungen mit den Ländern führen müssen, die sie immer überzeugt haben, Teil dieses Modells zu sein. Und man könnte Millionen solcher Beispiele anführen. Also nein. Eine Welt, die nach diesen Mustern aufgebaut wird, eine Welt, in der die Macht das Recht überwiegen soll, und das ist die gemeinsame Welt der Komplizen, Trump, Putin und natürlich Xi Jinping, er würde auch eine Welt auf der Grundlage der Macht wollen. Das gewinnt niemals, denn es gibt immer jemanden, der nicht wie ein Tier leben will. Und der russisch-ukrainische Krieg scheint das solchen Leuten wie Trump ganz deutlich gezeigt zu haben, dass die Ukraine seit drei Jahren darum kämpft, dass Russland ihr nicht sein eigenes Rezept des Daseins, sein eigenes Rezept der Entwicklung aufzwingt. Mir scheint das ein absolut offensichtlicher Hinweis darauf zu sein, was mit dem passieren muss, der versucht, andere mit Gewalt in irgendeiner Ebene, in irgendeinem Bereich zur Unterwerfung zu zwingen. Ich denke also, dass das, was Putin nicht gelungen ist, auch Trump nicht gelingen wird. Und wir hoffen, dass wir Zeugen dessen werden, dass es wirklich eine neue Welt ohne Putin, ohne Trump, ohne eine Welt der Macht, sondern eine Welt des Rechts und des gegenseitigen Respekts geben wird.

Helfen Sie der ukrainischen Armee. Verwenden Sie verifizierte Spendenaktionen. Das Wichtigste, was wir alle für den Sieg der Ukraine tun müssen, d. h. für die Erhaltung der ukrainischen Staatlichkeit, des ukrainischen Volkes in dem Gebiet, das die legitime ukrainische Regierung kontrollieren wird. Das ist das Rezept für unseren Sieg.