Drohnen – Übersetzungen zum Thema Ukraine

Portnikov | Krieg Russischer Fédération in Europa | Potenzial der Ukraine | Trump gegen Putin | Remowska Interview. 04.10.2025.

Olena Remowska. Diesmal zeichnen wir unser Interview nicht nur vor dem Hintergrund des russisch-ukrainischen Krieges auf, sondern auch vor dem Hintergrund der anhaltenden Provokationen Russlands gegen NATO-Länder. Das sind Verletzungen des polnischen Luftraums, russische Flugzeuge im Luftraum anderer NATO-Länder, unbekannte Drohnen im Luftraum Dänemarks und Norwegens. Was geschieht da?

Portnikov. Ich denke, einerseits erleben wir einen klassischen politischen Prozess, den wir Treppe der Eskalation nennen können. Nach dem Treffen mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten in Anchorage hat der Präsident der Russischen Föderation sich zumindest von der völligen Hilflosigkeit des US-Präsidenten überzeugt, davon, dass der Präsident der Vereinigten Staaten auf nichts ernsthaft zu reagieren bereit ist, Europa nicht wirklich zu verteidigen bereit ist, nicht zu irgendeiner ernsthaften Konfrontation mit Moskau bereit ist. Und er baut tatsächlich eine solche schrittweise Linie der Eskalation auf. Ich würde sagen, er steigt Stufe um Stufe hinauf, um zu sehen, wo die Vereinigten Staaten tatsächlich nicht hart Worte äußern, sondern handeln können. Handeln, denn wir sprechen viel über Rhetorik, aber im Krieg sind Taten wichtig.

Der massive Beschuss der Ukraine – erinnern Sie sich – das war schon nach Alaska. Drohnen, Raketen, Jagdflugzeuge, der Luftraum europäischer Länder, der entweder mit Cyberangriffen oder mit Drohnen attackiert wird. Jeden Tag ein neuer Fakt. Das ist eine seriöse Arbeit. Ich bin der Ansicht, dass der hybride Krieg bereits begonnen hat, und seinen Anfang nahm er genau beim Gipfel von Anchorage. Andererseits würde ich sagen, dass wir einem historischen Prozess beiwohnen, der direkt von diesem Gipfel unabhängig ist. Das wäre ohnehin passiert. Das sind dreieinhalb, vier Jahre eines großen Krieges im Zentrum Europas.

Betrachten Sie diesen Krieg gewissermaßen als Krebsgeschwür. Und dann sagt man: „Wissen Sie, das ist ein Tumor, man muss ihn behandeln, es braucht Chemotherapie, aggressive Medikamente, sonst wird er sich ausbreiten.“ Der Kranke sagt Ihnen: „Wissen Sie, mit diesem Krebs muss man sehr vorsichtig sein. Es ist unklar, wie die Chemotherapie wirkt, unklar, wie aggressive Medikamente wirken. Es könnte nur noch schlimmer werden. Lassen Sie uns irgendwelche Tinkturen trinken und schauen, wie er fortschreitet.“ In der Folge treten Metastasen auf.

Das ist ein historischer Prozess. Der Krieg beginnt, sich auf andere Territorien auszubreiten, besonders wenn er sich in einer militärischen Sackgasse befindet. Wir sagen ja: „Der Krieg steckt in einer Sackgasse, die Armee steckt in einer Sackgasse. Putin kann das Territorium der Ukraine nicht besetzen. Er hat in den letzten Jahren nur 1 % besetzt. Sie glauben, Putin sieht das nicht selbst?“ Doch, natürlich.

Wie kommt man aus Sicht des Aggressors aus der Sackgasse heraus? Man weitet den Krieg auf ein größeres Territorium aus, man zeigt den Verbündeten des Feindes, dass es ihnen „schlechter ergehen kann, wenn der Feind auf solche Weise von euch Hilfe erhält“. Das ist also im Prinzip ein völlig normaler Prozess der Globalisierung eines großen Krieges. Das ist das, wovon ich 2022 gesprochen habe: „Wenn ihr diesen Krieg nicht schnell stoppt, wird er sich zwingend auf andere Territorien ausbreiten.“

Wiederum: Es hätte nicht Trump sein müssen, es hätte Kamala Harris sein können, es hätte keinen Gipfel in Anchorage geben müssen, es hätte irgendein anderes Ereignis sein können, das Putin zu dem Gedanken führt, dass man nun gegenüber den europäischen Ländern handeln müsse, um zu sehen, wie sie reagieren. Es hätte einfach anders sein können. Später oder früher, aber so oder so ist das ein objektiver Prozess.

Der nächste objektive Prozess während eines großen Krieges ist die Degradation von Gesellschaft und staatlichen Organismen in den kriegführenden Ländern und um sie herum. Auch das ist ein völlig normaler Prozess. Ich sage den Leuten immer, die anfangen zu erzählen, wie schrecklich die Situation in der Ukraine sei, wie viele Menschen den Krieg nicht mehr akzeptieren, wie viele Menschen müde sind, welche Schwierigkeiten es mit dem Mobilisierungsprozess gibt: Schauen Sie nach Finnland, wie sie heroisch gekämpft haben. Dreieinhalb Monate. Der Winterkrieg dauerte dreieinhalb Monate. Dreieinhalb Monate lang hatten wir auch keinerlei Probleme. Erinnern Sie sich? Ja, erinnern Sie sich an Mai 2022 – an die Aufnahme der Menschen und an die Mobilisierung. Man hat den Leuten in den Rekrutierungszentren den Dienst faktisch verweigert, weil es damals keinen Bedarf an neuen Freiwilligen gab.

Aber das waren dreieinhalb Monate, und hier sind es dreieinhalb Jahre. Wenn Sie wissen wollen, was nach dreieinhalb oder vier Jahren eines großen Krieges passiert, erinnern Sie sich an Ihr Schulgeschichtsbuch: die Februarrevolution 1917 im Russischen Reich, der Oktoberumsturz, der Zerfall Österreich-Ungarns, der Zerfall Deutschlands.

Olena Remowska. Im Grunde ist das hier nicht die Mainstream-Meinung – Sie glauben also, dass wir uns gar nicht schlecht halten.

Portnikov. Aus historischer Sicht halten wir uns unglaublich gut. Denn im Prinzip hätte dieser Staat bereits in Trümmern liegen müssen, es hätte bereits Bürgerkonflikte geben müssen. Aus historischer Sicht hätten sich pazifistische Stimmungen verstärken müssen, Forderungen, den Krieg zu den Bedingungen des Feindes zu beenden, nur um ihn zu beenden. Das Problem ist aber, dass nicht nur wir in einem guten Zustand sind – Russland auch. Auch dort geschieht mit diesem Regime nichts Ernsthaftes. Putin wirkt ganz sicher nicht wie Nikolaus der Zweite. Das ist ebenfalls ein wichtiges Problem, aber trotzdem laufen Prozesse, Sie sehen es – dort laufen sie, bei uns laufen sie; dort gibt es Menschen, die offensichtlich nicht wollen, dass der Krieg weitergeht, bei uns auch. Nur mit unterschiedlichen Motiven.

Und Sie sehen, dass sich in Europa rechts-populistische und anti-migrantische Stimmungen verstärken. Wir sagten doch, wie unglaublich die Europäer unsere Flüchtlinge aufgenommen haben. Und damals war man sehr beleidigt auf den damaligen Papst, der sagte: „Ihr sollt alle Migranten gleich behandeln“, wobei er meinte, was mit den Syrern geschah, als sie nach Europa kamen. Und wir waren über diese Worte beleidigt, nicht wahr? Dabei war das eine völlig gerechte Feststellung. Wenn ihr den Migrationsprozess als Aufnahme von Menschen betrachtet, die vor Krieg fliehen, müssen alle gleich sein. Es kann nicht sein, dass die einen gut sind, weil sie uns – salopp gesagt – ähnlicher sind, und diese da sind uns weniger ähnlich, deshalb wollen wir sie nicht haben. Denn nach einer gewissen Zeit können selbst die „Guten“ lästig werden. Das ist eine Frage der Zeit, wenn man Migrationsprozesse grundsätzlich nicht als Norm akzeptiert. Nun, Trump akzeptiert Migrationsprozesse nicht als Norm. Er sagt, Migration werde Europa zerstören. Da haben Sie die Antwort auf die Frage – die Haltung der rechten Populisten zur Migration.

Und eben 3–4 Jahre – das ist der Beginn von Prozessen, in denen innere Prozesse in der Gesellschaft einsetzen. Also auf der einen Seite Menschen, die Migranten nicht akzeptieren, auf der anderen jene, die es für normal halten, und die Migranten selbst. Da haben Sie ebenfalls gewisse Bifurkationspunkte. Das wird sich verstärken.

Olena Remowska. Schauen Sie, wenn wir über das Handeln Russlands sprechen, das trotz seines allgemeinen Zustands, sagen wir mal, trotz des Fehlens strategischer Erfolge auf dem Schlachtfeld in der Ukraine, versucht, die NATO-Länder abzutasten – also diesen Krieg de facto auszuweiten: Wie sehen Sie grundsätzlich das Ziel – worauf wartet Putin, was soll Trump zeigen? Und was kommt danach?

Portnikov. Putin wartet erstens darauf, ob Trump überhaupt irgendetwas zeigt, ob die Vereinigten Staaten Teilnehmer der ganzen Geschichte sein werden. Denn wenn die Vereinigten Staaten außerhalb dieser Geschichte bleiben, kann Putin meinen, dass er in Europa freie Hand hat. Und die Europäer können meinen, dass Russland in Europa freie Hand hat.

Hier kann es mehrere Aufgaben geben. Die erste Aufgabe ist, das Ansehen rechts-populistischer und links-populistischer Parteien in Europa zu stärken, auf die Putin seit Langem setzt, nicht wahr? Die zweite Aufgabe ist, die militärische Hilfe für die Ukraine unter dem Motto „Wir brauchen das selbst, bei uns fliegen selbst Drohnen, es könnten Raketen auftauchen, russische Jagdflugzeuge tauchen auf, und wir geben die Luftverteidigung an die Ukrainer ab“ zu verringern. Auch das ist für Russland eine nette Debatte. Der nächste Moment einer netten Debatte: Was tun? Das spaltet die Europäer ebenfalls. Die einen sagen, man müsse reale Gefahr und Drohungen unterscheiden, also nicht auf Drohnen ohne Sprengkopf warten, sondern auf Drohnen mit Sprengkopf. „Das Wichtigste ist, in keiner Weise zu reagieren. Das machen die Brandstifter des Krieges.“ Ich zitiere Ihnen einen Artikel, den ich buchstäblich vor ein paar Tagen in einem estnischen Medium gelesen habe: dass all diese Gespräche darüber, man müsse Drohnen abschießen, all diese russischen Flugzeuge abschießen, die Brandstifter des Krieges seien. „Ein demokratischer Staat müsse sich verantwortungsvoll verhalten, keinen Krieg provozieren“, schreibt der Kommentator dieses Mediums, der, nebenbei gesagt, ethnischer Russe ist. Estnische Journalisten äußern eine solche Meinung. Es gibt auch verschiedene ethnische Russen, verschiedene ethnische Esten, aber ich habe das einfach bemerkt.

Olena Remowska. Nun, hinter einer solchen Position kann sich schlicht die Angst verbergen, dass, wenn die NATO auf, sagen wir, Drohnen ohne Sprengkopf reagiert, dann…

Portnikov. …dann Drohnen mit Sprengkopf .

Olena Remowska. Ja.

Portnikov. Das ist Angst, ohne Zweifel. Und Putin spekuliert mit dieser Angst. Aber ich möchte Ihnen eine andere Frage stellen: Halten Sie es für wahrscheinlich, dass, wenn die NATO reagiert, keine Drohnen mit Sprengkopf kommen?

Olena Remowska. Ich fürchte, dass sie kommen werden.

Portnikov. Darin liegt das Problem. Es ist ein doppeltes Problem, dass Putin einfach einen Vorwand für einen schärferen Schlag, für eine Zuspitzung der Lage suchen kann. Er könnte wollen, dass sie etwas abschießen.

Olena Remowska. Insgesamt passt das ein wenig nicht in den Kopf, und ich weiß, dass Sie das gut erklären können. Wir sprechen davon, dass Russland seit 11 Jahren im russisch-ukrainischen Krieg ist, seit über drei Jahren im großangelegten Krieg. Wir sprechen davon, dass sich die wirtschaftliche Lage in Russland verschlechtert. Wir sehen es auch daran, wie die massiven Angriffe auf die Ukraine aussehen, dass es offensichtlich gewisse Probleme auch bei der Raketenproduktion gibt. Sie müssen ansammeln. Und parallel dazu versucht Russland nun, in einen breiteren Konflikt hineinzuraten, der für es ebenfalls Gefechte bedeuten kann. Wo denke ich falsch, wenn ich versuche, das zu begreifen, und es gelingt mir nicht?

Portnikov. Sie sehen die technologische Wende im Krieg nicht, über die übrigens General Zaluzhny ganz eindeutig geschrieben hat. Wenn man Europa allein mit billigen Drohnen in Schrecken versetzen kann, warum sollte man sich dann nicht in einen größeren Krieg hineinziehen? Verstehen Sie, dass die Europäer sich auf einen völlig anderen Krieg vorbereitet haben? Sie erwarteten Panzer, sie erwarteten Flugzeuge, bildlich gesprochen. Sie können Flugzeuge abschießen, wenn es einen echten Krieg gibt. Es ist ja nicht eine Frage ihrer Möglichkeiten. Es ist eine Frage ihres Willens. Sie können diese Flugzeuge abschießen. Sie können. Also sind sie bereit, sie abzuschießen? Sie haben Milliarden Dollar für all das ausgegeben, übrigens. Ich las erneut in dänischen Medien die Frage an die Regierung: Wozu haben wir Milliarden ausgegeben, wenn wir eine simple Drohne nicht finden und vernichten können? Der dänische Verteidigungsminister sagte: „Wir können ein Foto der Drohne machen.“ Nun, wunderbar. Wozu dann all das Geld? Weil sich alles verändert hat. Trump verlangte jahrelang von den europäischen Ländern, dass sie 5 % des Bruttonationaleinkommens für die Verteidigung ausgeben. Erinnern Sie sich? Und wozu ist das jetzt?

Es werden moderne Flugzeuge mit EU-Mitteln beschafft. Es kommen 20 Drohnen geflogen und zerstören diesen Militärstützpunkt. Diese Drohnen kann man buchstäblich vom Territorium Deutschlands, Dänemarks oder Polens aus starten. Was kostet eine solche Operation? Man kann unsere Geheimdienste fragen, was die Operation „Spinnennetz“ gekostet hat. Dabei haben sie diese in einem autoritären Land durchgeführt, in dem alles abgehört, überwacht, fotografiert wird. Und stellen Sie sich vor, wie leicht es ist, eine solche Operation in demokratischen Ländern durchzuführen, in denen die Bewegungsfreiheit viel größer ist.

Olena Remowska. Die Tatsache, dass die Russen jetzt genau in dieser Richtung – den NATO-Ländern, Europa – aktiv geworden sind, kann das Ihrer Meinung nach beeinflussen, wie der Krieg unmittelbar in der Ukraine an der Front aussieht, etwa, dass die Intensität der Kampfhandlungen abnimmt?

Portnikov. Ich denke nicht. Warum auch? Gerade die Ressourcen, die sie für einen solchen heißen Krieg brauchen, können sie in die Ukraine lenken. Zumal wir verstehen, dass man hier auf Drohnen mit Raketen, Infanterie, allem Möglichen antworten kann – mit allem, was sie dort einsetzen. Und zugleich Europa destabilisieren, also gleichzeitig einen konventionellen und einen hybriden Krieg führen.

Warum ist Russland dazu immer noch in der Lage? Weil es nicht teuer ist. Europa mit Drohnen in Schrecken zu versetzen, ist nicht teuer. Verstehen Sie? Wir können ausrechnen, was ein Angriff auf Polen kostet und was eine Rakete aus einem F-35- oder F-16-Flugzeug kostet, die gegen diese Drohnen abgefeuert wird. Der hybride Krieg ist für Russland billiger geworden. Denn es ist eine Sache, eine Armee etwa für eine Invasion in Polen vorzubereiten – verstehen Sie, wie viel Geld das kostet? Panzer, Flugzeuge, Raketen. Sie sagen ganz richtig: Das muss alles produziert werden. All das gibt es auf Lager schon lange nicht mehr. Erinnern Sie sich, wie man uns in den ersten Monaten 2022 in Schrecken versetzte? Und dann war alles aufgebraucht. Jetzt muss alles produziert oder mit Nordkorea vereinbart werden. Aber die Produktion mit Drohnen ist ein günstiges Vergnügen.

Olena Remowska. Jetzt hören wir bereits, dass die NATO-Länder ganz ernsthaft darüber diskutieren, dass sie beispielsweise russische Flugzeuge abschießen könnten, die in den Luftraum von NATO-Ländern eindringen. Was halten Sie in puncto Reaktion für eine wirklich wirksame Reaktion angesichts dessen, womit die NATO-Länder jetzt konfrontiert sind?

Portnikov. Was heißt „wirksame Reaktion“?

Olena Remowska. Vielleicht „richtige“ in dieser Situation.

Portnikov. Es gibt keine richtigen Reaktionen. Jedes Ereignis kann zu einem Fehler führen.

Olena Remowska. Wie würden Sie mir dann vielleicht helfen, die Frage zu formulieren? Wir erwarten von den NATO-Ländern irgendeine Reaktion. Welche Reaktion müsste es sein, damit Russland stoppt? Vielleicht so.

Portnikov. Ich sehe keinerlei Gründe, anzunehmen, dass Russland in naher Zukunft stoppen wird. Aber wenn wir von einer richtigen Reaktion sprechen, würde ich zum Beispiel die Schaffung eines gemeinsamen Luftraum- und Raketenabwehrraums sehen. Ich habe das mehrfach gesagt. Ich sagte das schon vor dieser Geschichte: die westlichen Gebiete der Ukraine, die östlichen Woiwodschaften Polens, die südlichen Gebiete der Ukraine, die nördlichen Regionen Rumäniens. Das wäre der erste Schritt gewesen. Und übrigens möchte ich daran erinnern, dass keine Flugzeuge hierher einfliegen würden. Man müsste keine Flugzeuge abschießen. Man könnte einfach unbemannte Fluggeräte und Raketen abschießen, die von Flugzeugen aus dem russischen Luftraum gestartet werden.

Was das Abschießen von Flugzeugen im Luftraum von NATO-Ländern betrifft, die dort eindringen – sie kommen ja nicht aus der Ukraine dorthin, sondern aus Russland –, das ist bereits eine Frage für jedes konkrete NATO-Land und für die NATO-Truppen in diesem Land: wie sie sich verhalten wollen – diese Flugzeuge abschießen, oder diese Flugzeuge vertreiben. Man muss sich stets bewusst sein, wie die Antwort der Russen ausfallen kann und ob man sie zu dieser Antwort provozieren sollte, sozusagen. Obwohl ich der Ansicht bin, dass man Flugzeuge abschießen sollte. Trump ist ebenfalls der Ansicht, dass man Flugzeuge abschießen sollte, aber weder ich noch Trump werden diesen europäischen Ländern versprechen, dass es keinen Gegenschlag gegen irgendeine Militärbasis geben wird. Es könnte einen geben. Wir halten es für unwahrscheinlich, aber er ist möglich.

Daran muss man immer denken, weil bei uns vieles aus einem mangelnden Verständnis des Grades der Unangemessenheit Putins herrührt. Und dann beginnt eine Kette von Ereignissen, die zu einem großen Krieg in Europa führen wird. Wäre ich sicher, dass die Amerikaner sich in diese Situation einschalten würden – nach einem Abschuss eines russischen Flugzeugs im Luftraum eines europäischen Landes –, würde ich selbstbewusst sagen: Schießt sie ab. Aber Trump sagte, sie würden je nach Umständen teilnehmen. Und welche Umstände eintreten müssen, damit sie sich einschalten, wissen wir bisher nicht. Und Trump weiß es auch nicht, also kann ich keine Garantien geben. Ich bin ja nicht Trump. Wäre ich Trump, würde ich es Ihnen sagen.

Olena Remowska. Sie haben zu Beginn das Treffen von Trump und Putin in Alaska erwähnt. Trump hat es seinerzeit als Hoffnung verkauft, dass es gelingen werde, sich mit Putin auf etwas zu einigen. Stattdessen, wie Sie treffend bemerkten, sahen wir die Intensivierung der Beschüsse und de facto bereits Eingriffe in den Luftraum der NATO-Länder. Was glauben Sie, ist dort geschehen, dass sich die Lage offen gesagt einfach verschlechtert hat?

Portnikov. Ich denke, er hat ihn getäuscht. Putin den Trump. Er wollte sich treffen, um zu schauen, das Niveau seiner angemessenen Reaktion auf dies oder jenes zu bewerten. Als sie sich trafen, hat er all das einfach geprüft, seine Schlüsse gezogen, und Trump hoffte offensichtlich – vielleicht hat Putin etwas in diese Richtung gesagt, vielleicht auch nicht, ich weiß es nicht – dass er mit Putin zumindest einen Waffenstillstand vereinbaren könne. Sie haben doch gesehen, was faktisch geschah: Er hat nach Anchorage die Idee eines Waffenstillstands verworfen. Und das war ebenfalls eine sehr ernsthafte Folge: Er begriff, dass Putin das Feuer nicht einstellen würde. Trump hatte die Hoffnung, dass er über persönlichen Kontakt von Putin das erreichen würde, was ihm in Telefonaten nicht gelungen war. Er irrte sich.

Übrigens, wenn Sie glauben, dass er nicht weiß, dass er sich irrte – er weiß es. Wie lange hat er nach Anchorage mit Journalisten gesprochen? Drei Minuten. Aber ein paar Stunden später hat er wahrscheinlich begriffen, dass er in einer Situation nicht sein darf, in der er verloren hat, und begann zu erzählen, er habe gewonnen – einfach, damit Zeit vergeht und wir Anchorage vergessen. Und nun wechselte er zu jener Rhetorik – eigentlich hätte er all das in Anchorage sagen müssen, was wir jetzt von ihm hören –, hätte mit Putin herauskommen und sagen müssen: „Ihr führt seit dreieinhalb Jahren Krieg, ihr könnt nichts erreichen. Ihr seid ein Papiertiger, ihr müsst den Krieg beenden, und ihr kommt nicht auf uns zu. Na gut, dann helfen wir der Ukraine noch mehr. Sie kann sogar ihre Territorien befreien.“ All das hätte in Anchorage erklingen müssen, doch dann hätte es wie eine Niederlage ausgesehen, denn alle hätten gefragt: „Warum hast du dich dann mit ihm getroffen?“

Olena Remowska. Trump beruft sich in seinen öffentlichen Auftritten weiterhin darauf, dass er mit Putin normale Beziehungen habe. Da war seine Rede vor der UN-Generalversammlung. Er sagte wieder, er habe sieben Kriege beendet, aber den russisch-ukrainischen keineswegs, obwohl das merkwürdig sei, denn zu Putin habe er gute Beziehungen. Sie sagen mir, er wisse, dass er sich in seiner Einschätzung Putins geirrt habe. Ist Ihnen grundsätzlich klar, was hinter diesem, nun ja, in gewisser Weise Sentiment Trumps für Putin steht, das wir beobachtet haben – zumindest bis zu ihrem Treffen in Alaska?

Portnikov. Ich denke, Trump ist seiner Persönlichkeitsstruktur nach – er ist von sich aus ein Mensch autoritären Denkens – jemandem zugeneigt, der eine starke Hand hat, sozusagen, solche Führer. Nicht nur Putin. Er meint, dass er mit Xi Jinping gute Beziehungen hat, und mit Kim Jong Un gute Beziehungen, und mit Erdoğan gute Beziehungen. Das sind alles Menschen, die man strongmen nennen kann. Sie haben ja gehört, was er über Erdoğan sagte: „Ich mag generell keine Menschen mit einer eigenen Position, aber Erdoğan mag ich.“ Die Menschen um Trump herum müssen Gemüse sein, aber Menschen, die nicht Gemüse sein wollen, gefallen ihm dennoch, rufen Bewunderung hervor. Er selbst will so sein. Und die Haltung zu Putin ist nicht neu. So war sie schon während seiner ersten Amtszeit. Es ist einfach die Neigung zu einem autoritären Führungsstil, der für jeden populistischen Politiker normal ist – ob in den Vereinigten Staaten, in der Ukraine oder in irgendeinem anderen Land. Ein populistischer Politiker neigt zu einem autoritären Führungsstil, auch wenn es keine Möglichkeit gibt, einen solchen Stil anzuwenden.

Olena Remowska. Aber Putins Verhalten untergräbt in gewisser Weise Trumps Autorität. Kann ihm das gefallen?

Portnikov. Nun, vielleicht hat Trump sein eigenes Verständnis von seiner Autorität, wir haben unseres. Außerdem beginnt Trump, wie Sie sehen, zu begreifen, dass das seine Autorität untergräbt. Aber die Frage ist, was er tun wird, um sich zu rehabilitieren.

Olena Remowska. Diese von Ihnen erwähnte Erklärung Trumps kürzlich – genauer gesagt sein Beitrag in sozialen Netzwerken –, dass die Ukraine mit Hilfe Europas Gebiete zurückerobern könne. Die Erklärung von J. D. Vance am nächsten Tag, der die Worte des US-Präsidenten bestätigte und sagte, der Präsident verliere die Geduld. Ihrer Meinung nach, ist das wirklich irgendein Bruch in dieser Wahrnehmung Russlands, oder sind das wieder diese Schaukelbewegungen, die wir seit sieben Monaten beobachten?

Portnikov. Nein, das ist ein rhetorischer Bruch, der nicht unbedingt zu irgendwelchen praktischen Folgen führen muss, denn – nun – die Ukraine kann ihr Territorium befreien. So sagte es ihr Präsident. Nun, so wie er bei dem Treffen mit Macron sagte: „Sollen sie zuerst das Territorium befreien, wir werden dann sehen, was wir tun.“ „Wollt ihr Territorium befreien – befreit es. Wir sind sogar bereit, mehr Waffen zu liefern. Kein Problem. Wenn die Europäer diese Waffen kaufen wollen, damit die Ukraine Territorium befreit – wir verkaufen. Nein, wir haben sogar Mitgefühl. Nun, der Friedensprozess klappt nicht.“ Jetzt sagen Beamte des Weißen Hauses, das sei eine Taktik, um Putin zu Verhandlungen zu zwingen. Aber, wie Sie sehen, achtet Putin nicht besonders darauf und zeigt keine besondere Bereitschaft zu Verhandlungen. Er hat eine andere Taktik. Er will Europa in Schrecken versetzen, dem Trump sagte: „Bitte, helft der Ukraine.“ Er zieht einen anderen Schluss: „Trump sagte Europa, es solle der Ukraine helfen, und wir zeigen den Europäern, dass man das nicht tun sollte. Auf wen sollen sie hören? Auf uns, die handeln, oder auf Trump, der redet?“

Olena Remowska. J. D. Vance, der Vizepräsident der USA, sagte in dieser Erklärung – am nächsten Tag nach Trumps Post, glaube ich – auch den Satz, der Präsident sei sehr überzeugt geworden, dass dieser Krieg schlecht für Russland sei. Und das wirkt wie eine etwas seltsame Logik: Russland leidet in diesem Krieg, also können wir auf die Ukraine setzen. Was ist das für eine politische Logik, nach der russische Kriegsverbrechen in der Ukraine nicht gerade ein Anlass sind, Russlands Möglichkeiten zur Kriegsführung zu untergraben, sondern dass er sieht, dass Russland in diesem Krieg zu verlieren begonnen hat – das möglicherweise ein Anlass ist, seine Politik neu zu orientieren?

Portnikov. Nein, so sieht es nicht aus. Ich glaube nicht, dass Sie das richtig wahrnehmen. Es wird so verstanden: „Russland leidet in diesem Krieg. Warum führt ihr den Krieg weiter? Lasst uns verhandeln. Euch geht es nicht besser, sondern schlechter. Und ich sehe, dass es euch schlechter geht.“ Da heißt es ja: „Ich wünsche den Völkern beider Länder alles Gute. Euch geht es schlechter, also beendet den Krieg. Den Ukrainern geht es schlecht – das diskutieren wir gar nicht. Es ist klar, dass es ihnen schlecht geht. Aber auch euch geht es schlecht. Euch geht es nicht gut. Warum führt ihr Krieg? Es ist nicht so, dass es euch gut geht und ihnen schlecht und ihr deshalb Krieg führt. Ihnen geht es schlecht, euch geht es schlecht. Ihr erreicht nichts.“ Nun, ich will gar nicht davon sprechen, dass ich an Ihrer Stelle nicht darauf achten würde, was J. D. Vance sagt oder was Marco Rubio, der Außenminister der Vereinigten Staaten, sagt. Denn entscheiden wird alles Trump. Ihre Aufgabe ist, ihm zu gefallen. Sie sind keine politischen Akteure. Es sind Menschen, die davon träumen, Nachfolger zu werden. Und sie müssen den Wettkampf gewinnen. Den Wettkampf kann man nur auf eine Weise gewinnen: keine eigene Meinung haben. Trump hat es ja schon offen gesagt: „Ich mag keine Menschen, die eine eigene Meinung haben.“ Schauen Sie, welche Strecke Marco Rubio innerhalb weniger Stunden zurücklegte – von einem Menschen, der sagte: „Wir sollten uns überhaupt nicht in diesen Krieg einmischen. Russland soll den Krieg beenden, und die Ukraine ein Friedensabkommen unterschreiben.“ Erinnern Sie sich, das war am Morgen vor Trumps Treffen mit Zelensky, und am Abend nach dem Treffen sagte er bereits in der Sitzung des UN-Sicherheitsrats, dass die Vereinigten Staaten bereit seien, der Ukraine Angriffswaffen zu liefern. Welche Bedeutung hat es also, was er sagt?

Olena Remowska. Was sind Trumps Worte, und was sind Taten? Trump sagte – wiederum bei derselben Rede vor der UN-Generalversammlung: „Ich kann gegen Russland morgen hundertprozentige Zölle einführen, aber welchen Sinn hat das, wenn Europa weiterhin Energieträger kauft, Indien, China?“ Ihrer Meinung nach, kann Trump wirklich handeln, um zu zeigen, dass er ein starker Präsident des einflussreichsten Landes der Welt ist? Oder wird er jetzt als Antwort auf diese russischen Eskalationsstufen nicht handeln, indem er sich darauf konzentriert, dass „ich in Amerika vorrangige Aufgaben habe“?

Portnikov. Seit Beginn der Präsidentschaft Trumps versuche ich zu erklären, dass Trump keine besonderen Einflussinstrumente gegen Russland hat. Wenn es Instrumente gegeben hätte, hätte Biden sie genutzt. Wozu braucht es da Trump? Wie viele Jahre war Biden in diesem Krieg? Wie viele Sanktionen wurden gegen Russland verhängt? Es ist einfach Unsinn zu glauben, dass der eine Präsident Sanktionen verhängt hat, die auf nichts Einfluss nahmen, und es erschien ein anderer, der nun etwas tun wird, das Einfluss hat. Das liegt außerhalb der Logik. Oder es ist die Logik Trumps: „Biden konnte einfach nichts, und ich kann alles.“

Welche realen Mechanismen hat Trump, um Russland zu beeinflussen? Was bedeuten Sanktionen gegen Russland? Russland liefert den Vereinigten Staaten, was die Vereinigten Staaten brauchen. Uran für irgendwelche Atomkraftwerke, sowas. Nun, es wird nicht liefern, es wird 100 % Zölle geben. Russland wird dadurch nicht viel verlieren. Das sind sehr geringe Summen. Aber die Vereinigten Staaten verlieren, was sie brauchen. Es ist wie mit China, wissen Sie – sie führten Zölle ein. China sagte: „Und wir liefern euch keine seltenen Erden und Magnete.“ Es stellte sich heraus, dass Amerika dadurch viel mehr verliert als China. In einer solchen Situation hielten sie es einfach nicht für angebracht, dass man so antworten könne. Das ist alles nicht ernsthaft. Der Sanktionsmechanismus des Westens ist erschöpft.

Es gibt wirklich gewisse Momente, mit denen man nicht etwa Russland zum Kriegsende zwingen kann, aber irgendwie die Möglichkeiten des russischen Haushalts schwächen kann. Der erste Moment ist die Konfiszierung russischer Vermögenswerte. Das wird Russland nicht zwingen, den Krieg zu beenden, denn Russland hat dieses Geld ohnehin nicht, aber es kann der Ukraine zusätzliches Geld geben und das Finanzsystem Europas erschüttern. Und das ist ein absolut reales Risiko. Wenn die Europäer Ihnen sagen, dass das ein reales Risiko ist, irren sie sich nicht. Es gibt viele Länder vom Typ Russland, die ihr Geld in Europa halten – man wird es ihnen entziehen. Wir könnten mit einem Absturz des europäischen Finanzsystems konfrontiert werden. Man gibt uns Geld, aber das wird Spielgeld sein. Diese russischen Vermögenswerte verwandeln sich in Spielgeld, wenn man sie uns gibt, denn das kann mit einem Absturz des europäischen Finanzsystems einhergehen. Dieses Risiko besteht. Es muss nicht zwingend eintreten. Es ist einfach ein Risiko. Das muss man berücksichtigen – nicht nur für Europa, für uns. Denn wir werden es nehmen. Und was man damit machen soll, wird unklar sein, denn unklar wird das Schicksal des Euro und des europäischen Bankensystems sein. Das ist nur eine Variante – damit niemand sagt, ich hielte, dass es zusammenbricht und dass man das Geld in Dollar umschichten müsse. Es ist unklar, ob man in Dollar umschichten kann, denn auch dort kann alles zusammenbrechen, denn man hat kein Entrinnen, man muss sich einfach Asche aufs Haupt streuen und riskieren. Aber im Ernst, das ist so ein Moment.

Nun der nächste Punkt. Der Kauf russischen Öls. Der Kauf russischen Öls durch die NATO-Mitgliedsländer hat keine großen Volumina, selbst wenn man die Türkei nimmt. Und Trump selbst ist der Ansicht, dass Ungarn weiterhin russisches Öl kaufen solle. Obwohl unklar ist, warum er sagt, sie hätten nur eine Pipeline, sie hätten keinen Zugang zum Meer. Was hat das mit Öl zu tun, fragen Sie mich nicht. Aber Orban hat Trump offenbar davon überzeugen können. Doch das ist ohnehin nicht viel.

Der nächste Punkt ist das Verzicht Europas auf Kauf der Ölprodukte aus Indien und China, die aus russischem Öl hergestellt werden. Das ist im Prinzip ein Weg. Aber wiederum: Trump will Zölle verhängen. Zölle können, wie wir sehen, nicht funktionieren, denn es gibt schon Zölle gegen Indien, und es kauft weiterhin russisches Öl, auch für den Binnenmarkt. Möglicherweise kann man – wenn man in realen ökonomischen Kategorien denkt, aber Trump lebt nicht in realen ökonomischen Kategorien – irgendwelche Sanktionen gegen jene Kombinate in China und Indien verhängen, die russisches Öl kaufen, daraus Ölprodukte herstellen und auf den europäischen und amerikanischen Markt verkaufen, um sie zum Kauf anderen Öls zu ermuntern. So etwas könnte es geben. Inwieweit das die Lage des russischen Haushalts ändert, weiß ich nicht. Denn Indien und China kaufen einen gewaltigen Teil des russischen Öls für den Binnenmarkt. Was man damit tun soll, weiß ich nicht. Zumal – wie Sie sehen – Trump keine realen Möglichkeiten hat, ernsthafte Zölle gegen China einzuführen, denn China führt gelassen Gegenzölle ein und am Ende geht alles den Bach runter.

Olena Remowska. Was macht man mit alledem? Wenn es also keine Hebel gegen Russland gibt, außer etwa dieser letzten Variante, die Sie beschrieben haben und die mit dem größten Potenzial aussieht. Die Frage ist dann: Ja, dann akzeptieren wir alle, dass wir innerhalb dieses globalen Krieges sind – regionalen wohl eher, ja, weil die USA sich abstrahieren.

Portnikov. Ich denke, dass die USA ebenfalls Teilnehmer dieses Krieges sein werden. Der Krieg wird global sein. Die Amerikaner kommen da nicht raus. Die Welt ist heute sehr klein.

Olena Remowska. Es ist an diesem Punkt unseres Interviews noch schlimmer geworden. Wir sind an dem Punkt angelangt, an dem wir offenbar akzeptieren müssen, dass es keine Hebel gegen Russland gibt – oder aus irgendwelchen Gründen, wenn sie angewendet werden könnten, ist das eine Perspektive von einiger Zeit. Was ist dann jetzt zu tun?

Portnikov. Widerstehen und die nächsten Jahre des Krieges überleben und sich einen Platz im globalen Krieg suchen, der möglicherweise in den Nachbarländern, in europäischen Ländern sein wird usw. Sie verstehen doch, dass selbst wenn Russland nicht mit Truppen gegen europäische Länder vorgeht, schon die ständigen Drohnenangriffe usw. dazu führen werden, dass die europäische Bevölkerung beginnt, nach Süden zu migrieren. Nach Süden, nach Westen, vermutlich auch nach Westen. Ich bin nicht sicher, dass es dort sicher sein wird. Nach Westen – wohin?

Olena Remowska. Portugal.

Portnikov. Das ist Süden.

Olena Remowska. Verzeihen Sie, nun ja, ich weiß, dass Portugal für einen Teil der EU-Bürger in den letzten Jahren beliebt geworden ist als Ort, wohin man investieren könnte.

Portnikov. Nun, Spanien bis zu einem gewissen Grad. Möglicherweise würde ich in Atommächte investieren – sofern kein Atomschlag gegen sie geführt wird. Ich meine Frankreich, Großbritannien. Vielleicht wird man dort überleben können, ich weiß es nicht. Zumindest gibt es eine Chance.

Olena Remowska. Wenn Sie sagen, dass die Ukraine darüber nachdenken müsse, welchen Platz sie in diesem globalen Krieg einnehmen kann – was glauben Sie, was das für ein Platz sein kann?

Portnikov. Wir befinden uns derzeit an einem guten Platz. Es gibt nur zwei Armeen der Welt – die ukrainische und die russische –, die zu moderner Kriegsführung fähig sind. Mehr gibt es nicht. All diese Armeen, die existieren, haben sich auf Kriege der Vergangenheit vorbereitet, man muss sie erst ausbilden. Und übrigens sehen Sie ja, dass im Gegensatz zu den Europäern die Nordkoreaner und die Chinesen das verstanden haben. Glauben Sie, warum sie an der russisch-ukrainischen Front aufgetaucht sind? Sowohl Koreaner als auch chinesische Offiziere. Die Chinesen können ja keine chinesische Soldaten an die russisch-ukrainische Front schicken, aber sie können Koreaner schicken und sie beobachten. Wie in einem Computerspiel. Für sie bedeuten die Nordkoreaner nichts. Sie sind einfach auf dem Übungsplatz. Lebende Menschen auf dem Übungsplatz, plus Drohnen. Und an ihnen lernen sie. Wir sahen ja, dass es dort irgendwelche hochrangigen chinesischen Offiziere gibt, die Beobachter sind. Sie sind keine Kriegsteilnehmer. Nein, sie beobachten eben – die Russen und die Nordkoreaner. Sie lernen diesen neuen Krieg, damit die Armee der Volksrepublik China fähig ist.

Olena Remowska. Auf Abruf, im Gegensatz zu Europäern und Amerikanern.

Portnikov. Jetzt beginnen die Ukrainer, die Polen zu lehren, wie man mit Drohnen zurechtkommt. Das ist ein sehr guter Weg nach vorn, denn die ukrainische Armee ist eine moderne Armee. Die NATO-Armeen sind keine modernen Armeen.

Olena Remowska. Nicht ganz zu diesem Thema, aber gleichwohl in gewisser Weise mit unserer Zukunft verbunden. Als Sie China, Xi, Putin erwähnten, erinnerte ich mich an dieses Gespräch zwischen Putin und Xi, das in die Live-Übertragung geriet – über die Geheimnisse der Langlebigkeit, Biohacking, ein Leben bis 150 Jahre. Wollen die wirklich bis 150 leben?

Portnikov. Glauben Sie mir, alle Menschen mit Geld dieses Typs – und das sind Menschen mit Geld – wollen bis 150 leben und so lange herrschen, wie es möglich ist. Und wiederum: Wenn Sie diese Menschen sehen, haben Sie, verstehen Sie, a priori den Zauber der Macht, das Gefühl des Zaubers der Macht – dass ein Mensch, der sich an einer solchen Spitze befindet, kein Idiot sein könne. Das ist ein gewaltiger Fehler. Ich erinnere mich an meinen kindlichen Eindruck vom Zauber der Macht, als ich Student war und plötzlich allein mit Gorbatschow war, als er Präsident der Sowjetunion war. Ich sah ihn an und verstand, dass auf mich nicht der Mensch wirkte, der vor mir stand und irgendeinen Quatsch sprach, den man schwer zu einem vollendeten Satz zusammenfügen konnte, denn Gorbatschow sprach ja wie Trump, nicht wie Putin, nicht wie Macron – wie Trump – in unvollendeten Sätzen, die man entschlüsseln musste. Und mir scheint manchmal, dass diese Menschen das absichtlich machen, manche. Aber auf mich wirkte nicht der Inhalt, denn ich verstand, dass der Inhalt nicht wichtig ist, sondern dass das der Präsident der Sowjetunion ist, der Nachfolger von Breschnew, Stalin, Lenin, der Zar. Und als ich meinen Zustand analysiert hatte, erlag ich dem nie wieder, denn ich beobachtete es als psychischen Zustand.

Ich weiß genau, dass der Präsident eines beliebigen Landes oder ein Premierminister ein Idiot, ein Schwachkopf, ein Dummkopf und ein ungebildeter Mensch sein kann und an Verschwörungstheorien glauben kann; dass der Präsident eines beliebigen Landes redegewandt sein oder irgendwelche Wirtschaftsprognosen beherrschen kann, aber nicht an die globale Erwärmung glauben – sagen wir – das ist möglich. Und deshalb, wenn Xi Jinping und Putin das Leben bis 150 diskutieren – das war Putins Initiative. Haben Sie bemerkt – Putin hat gesprochen. Xi Jinping hat ihm einfach beipflichtend genickt. Sie wissen ja nicht, was Xi vorher dabei dachte. Er könnte gedacht haben: „Gott, was für ein Trottel, den sie hierher gebracht haben, mein Gott, was passiert da in Russland, was konsumiert der da?“ Er könnte das gedacht haben, aber er kann es nicht sagen, denn es waren nicht Putin und Xi, die darüber sprachen. Das ist wichtig. Putin sagte es zu Xi.

Olena Remowska. Vor dem Hintergrund, dass mir scheint, es gibt in der Ukraine viele Ukrainer, die unter dem Einfluss des Fernsehens unter anderem die ganze Zeit darauf warteten, dass Putin von heute auf morgen stirbt – oder schon gestorben sei, oder ich weiß nicht.

Portnikov. Es gab ja auch Telegram-Kanäle, die jeden Tag erzählen, dass er sterben wird. Jetzt gibt es eine neue populäre Theorie, dass er auf der abschließenden Pressekonferenz im Dezember auf die Macht verzichtet. Das er sagt: „Ich bin müde, ich gehe.“

Olena Remowska. Abwarten und sehen. Und vor diesem Hintergrund sagt er, dass er bis 150 Jahre leben will.

Portnikov. Natürlich. Wenn er Zugang zu Technologie hat, wenn er Geld hat, wenn er Macht hat – warum sollte er nicht leben und Russland regieren?

Olena Remowska. Ich möchte noch ein wenig über die ukrainische Gesellschaft sprechen. Sie haben dieses Thema am Anfang gestreift, und es ist tatsächlich sehr interessant. Ich erinnere mich an unser Interview Ende 2023. Sie riefen damals sozusagen dazu auf, dass die Gesellschaft sich auf ein Leben in einem langem Krieg einstellen müsse. Ein Leben, dessen Begleiter dieser lange Krieg sein wird.

Portnikov. Und viele glaubten das damals nicht, nicht wahr?

Olena Remowska. Ja. Und nach Ihren Beobachtungen, jetzt 2025 – sehen Sie, dass dieses Bewusstsein einsetzt, dass sich die Gesellschaft unter dem Einfluss dieser Erkenntnis irgendwie verändert?

Portnikov. Ich denke, sie verändert sich unterschiedlich. Ich denke, der überwiegende Teil der Menschen hat verstanden, dass er in einem langen Krieg lebt, aber hat daraus unterschiedliche Schlüsse gezogen. Ein Teil der Menschen hat verstanden, dass er in diesem langen Krieg lebt – also muss man diesen Krieg durchstehen, der Armee helfen, selbst überleben, sich auf einen solchen Kampf einstellen, auf ein Leben im täglichen Kampf. Es gibt Menschen, die verstanden haben, dass der Krieg lang ist, und beschlossen, ihn zu vergessen und sich zu abstrahieren. Sie leben im Krieg – wenn sie schon hier geblieben sind –, sie müssen so leben, aber so als ob es keinen Krieg gäbe. Und je weiter von der Front, desto mehr ein solches Verständnis. Und diese Diskussion über die Schweigeminute ist für mich in gewisser Weise zu einem Lackmustest geworden.

Olena Remowska. Fügen wir hier etwas Kontext hinzu. Zumindest in Kyiv wird seit Kurzem um 9 Uhr morgens die Chreschtschatyk gesperrt. Und das hat, zu meiner großen Überraschung, Diskussionen ausgelöst.

Portnikov. Obwohl ich meine, dass das eigentlich niemand hätte bemerken sollen.

Olena Remowska. Ob man das tun sollte oder nicht? Das ist also die Kollision dieser beiden Entscheidungen darüber, wie man im Krieg lebt?

Portnikov. Ja. Dabei regen sich diese gleichen Leute nie besonders auf, wenn der Verkehr wegen irgendeines Präsidentenkonvois gesperrt wird. Richtig? Das kann auch täglich sein. Aber das ist der Präsident. Wir sind hier kleine Leute, und er ist hier Zelensky. Was sollen wir uns da Gedanken machen? Aber die Schweigeminute – das ist nicht der Präsident, das ist nicht die Macht. Das ist etwas Unverständliches. Wenn der Präsident jeden Tag um 9 Uhr zur Arbeit käme und man für eine Minute oder fünf den Verkehr sperren würde – meinen Sie, es gäbe große Unzufriedenheit?

Olena Remowska. Ich denke, es gäbe Unzufriedenheit.

Portnikov. Aber sie wäre nicht artikuliert.

Olena Remowska. Sehen Sie, dem, was ich in sozialen Netzwerken gesehen habe, nach, sind das Reaktionen darüber, dass das eine „Zwangsmaßnahme“ sei.

Portnikov. Nein, der Sinn dieser Dinge ist, dass sie die Aufmerksamkeit auf das lenken, woran wir nicht denken wollen. Wir leben ruhig, gehen unseren Geschäften nach, entwickeln uns, machen Karriere, verdienen Geld, fahren in Urlaub. Nun, manche in der Ukraine, manche nicht in der Ukraine – je nachdem, wie man es sich eingerichtet hat. Wir bringen Kinder in gute Schulen, denken an unsere Zukunft. Manche meinen, dass diese Zukunft eintreten wird, wenn der Krieg endet, die Ukraine als Staat erhalten bleibt. Manche können meinen, dass einfach die Fahnen wechseln, das keine Bedeutung hat. „Ich spreche schließlich auch Russisch und interessiere mich nicht für Politik. Ich interessiere mich nicht für Politik unter Selenskyj, ich interessiere mich nicht für Politik unter Putin. Was ist der Unterschied?“ Nun, solche Menschen kennen wir auch. Die gibt es. Und es werden mit jedem Jahr mehr. Das ist alles. Und ich denke, diese „neun Uhr“ ärgert einfach, weil sie daran erinnert, dass es Krieg gibt. Erinnern Sie sich nicht, dass die Haltung gegenüber der ATO genau so war? Genau so. „Erinnert uns nicht daran. Wir sind dessen müde, es nervt uns, wir wollen es nicht hören.“ Und deshalb gab es den großen Wunsch, das zu beenden, um es nicht mehr zu hören. 2019, richtig? Die überwiegende Mehrheit der Menschen wollte, dass es endet. Sie wollten ja keinen Sieg, sondern ein Ende. Sich mit Putin einigen. Aber die meisten dieser Menschen dachten überhaupt nicht darüber nach. Als wir fragten: „Wovon seid ihr müde? Interessant, wovon denn? Ihr habt überhaupt nichts damit zu tun. Bei euch ist niemand gestorben, ihr seid nirgends hingezogen, niemand hat euch bombardiert. Ihr seid nicht in der Situation wie Menschen, die aus Luhansk oder der Krim oder Donezk vor irgendwelchen Repressionen oder Beschuss flohen – vor was auch immer. Was ist mit euch? Wovon seid ihr müde?“ – „Vom bloßen Fakt, dass unklar ist, wofür wir dort kämpfen. Wir müssen aufhören.“ Das ist dieselbe Situation.

Olena Remowska. Sehen Sie, wenn wir über die Schweigeminute sprechen, über den generellen Bedarf, diese Erinnerungskultur zu entwickeln – ich erinnere mich, dass Sie zum Beispiel erwähnt haben, wie das in Israel aussieht. Natürlich verweisen alle auf die amerikanische Erfahrung, wo es ein hohes Maß an Ehrung gibt.

Portnikov. Alle sagen, dass es in Israel einmal im Jahr ist. Aber in Israel gibt es keinen ständigen Krieg. Das ist einmal im Jahr in Friedenszeiten.

Olena Remowska. So, und in Amerika sprechen wir überhaupt von einer anderen Situation – diese Menschen, die Veteranen ehren, haben Krieg auf ihrem eigenen Territorium überhaupt nicht erlebt. Wir erleben Krieg auf unserem Territorium. Wir leiden unter Raketenangriffen, unter Drohnenbeschuss. Dieselben Menschen leiden, die über „Zwang“ klagen.

Portnikov. Das Problem ist nicht einmal das – das Problem ist, dass wenn ihr um 9 Uhr so innehaltet, in diesem Moment jemand stirbt. Es ist nicht so, dass ihr die ehrt, die vor einem Jahr gestorben sind. Ihr könnt den ehren, der in dieser Minute – um 9 Uhr morgens – durch Beschuss oder an der Front gefallen ist. Und die, die in den kommenden Jahren dieses Krieges noch sterben werden. Ihr ehrt Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Denn eure Vergangenheit, eure Gegenwart und eure Zukunft – das ist der Krieg. Wann er enden wird, wissen wir nicht – wann man dann irgendwelche anderen Prinzipien der Memorialisierung beschließen muss. Ihr versteht doch, dass es dann keine tägliche Schweigeminute geben wird. Es wird eine jährliche geben, die mit dem Tag des Kriegsendes verbunden sein wird. Höchstwahrscheinlich wird der Tag des Kriegsendes der Moment der Memorialisierung sein. Oder der Tag des Beginns, oder der Tag des Endes. Vielleicht eher der Tag des Beginns – es könnte der 24. Februar sein, so wie wir hier immer an den September 1939 oder in sowjetischer Zeit an den Juni 1941 erinnerten – das war ein Moment der Memorialisierung, der Beginn des Albtraums. Irgendwie wird das entschieden, aber jetzt leben wir in einem ständigen, ununterbrochenen, unausweichlichen Kriegsprozess. Und ich wiederhole noch einmal: All diese Gespräche über Zwang oder Nicht-Zwang sind ausschließlich der Unwille, diesen Prozess zu sehen. Und ich verstehe das sehr gut.

Olena Remowska. Sie sagen, dass es mehr solcher Menschen geben wird.

Portnikov. Mit jedem Jahr mehr und mehr. So ist die menschliche Psychologie.

Olena Remowska. Was kann man dagegen tun, damit es nicht zu einem großen, tiefen gesellschaftlichen Problem wird – wenn es Menschen gibt, die den Krieg zu ignorieren gewählt haben, und Menschen, die eine andere Wahl getroffen haben, und, was wichtiger ist, deren Familienmitglieder am Krieg teilnehmen oder – Gott bewahre – gestorben sind?

Portnikov. Ich habe keine Antwort auf diese Frage, denn, wie ich Ihnen bereits sagte, bin ich der Ansicht, dass nach dreieinhalb Jahren der Prozess gesellschaftlicher Degradation beginnt. Und ich halte die ukrainische Gesellschaft in einem ziemlich guten Zustand – aus der Sicht der historischen Logik solcher Prozesse. Dass wir das aussprechen, dass wir eine solche Herausforderung verstehen – das ist bereits wichtig. Aber wie es sich weiter bildet, kann ich Ihnen nicht sagen. Ich bin kein Soziologe und ich glaube nicht, dass irgendein Soziologe auf diese Frage antworten kann, denn – ich wiederhole – jeder solcher Prozess ist individuell.

Ich denke, ein wichtiger Moment ist noch, dass die Menschen begreifen, wofür sie überhaupt kämpfen, warum überhaupt dieser Krieg stattfindet. Wenn ein Mensch sich nicht bewusst wird, warum dieser Krieg stattfindet, werden sich diese Prozesse verstärken. Ich bin sicher, dass jeder Russe weiß, warum dieser Krieg stattfindet. Ich bin sicher, dass nicht jeder Ukrainer weiß, warum er stattfindet. Darin liegt ein gewaltiger Unterschied zwischen uns und den Russen. Die Russen verstehen genau, dass ihre Armee für die Rückkehr von Territorium kämpft, das ihr gehört. Sie betrachten es als ihr Territorium, als historisches Territorium des Imperiums. Es ist egal, ob sie es als eigentliches Russland betrachten oder als Territorium, für das ihre Großväter Blut vergossen haben. Und deshalb muss es ihnen rechtens gehören – kraft des vergossenen Blutes und kraft des Stärkeren. Aber sie begreifen genau, warum dieser Krieg geführt wird. Ja, sie wollen vielleicht auch nicht daran teilnehmen, sie wollen vielleicht nicht sterben, aber ihr Verständnis des Sinns des Krieges – zumindest bei ethnischen Russen, ich spreche nicht von den Völkern des russischen Staates, sie sind in der Minderheit und werden als Kanonenfutter benutzt. Ob sie verstehen oder nicht, interessiert die Russen nicht. Man wirft sie einfach in den Kampf – wie es mit diesen Völkern und mit uns war, als wir Teil dieses imperialen Organismus waren. Aber viele Ukrainer begreifen das bis heute nicht. Viele glauben, es sei ein Krieg um Territorium – und es ist kein Krieg um Territorium. Viele glauben, es sei ein Krieg um Ressourcen. Es ist kein Krieg um Ressourcen. Viele glauben, dieser Krieg findet statt, weil die ukrainische Regierung sich nicht einigen kann. Er findet nicht deshalb statt, weil die ukrainische Regierung sich nicht einigen kann. Die Rolle der ukrainischen Regierung in den Vereinbarungen zu diesem Krieg ist nicht nur minimal, sie ist gleich null. So war es nach 2014, so war es nach 2019, denn für den russischen Staat bedeutet die ukrainische Regierung nichts. Das ist eine Gruppe von Menschen, die ein separatistisches Gebilde leiten, das, wenn es nicht politisch neutralisiert werden kann, mit Gewalt unschädlich gemacht werden muss. Der einzige Unterschied zwischen 2014–2019 und der Zeit nach 2019 ist, dass nach 2014 dieses Verständnis in der ukrainischen Führung ankam. Und deshalb versuchte der vorherige Präsident, ich würde sagen, alles Mögliche zu tun, um den Krieg durch politische und diplomatische Manöver zu stoppen – durch die Täuschung Putins, durch die Schaffung einer Art gemeinsamen diplomatischen Front mit den Europäern usw., denn er verstand das Ziel. Und die Macht, die nach 2019 kam, beginnt erst jetzt, Putins Ziele zu begreifen, weil sie mental sehr weit entfernt ist von diesem russischen Geschichtsverständnis. Es ist überhaupt keine historische Macht, wenn Sie so wollen, sie ist nicht in diesen politisch-historischen Kontext eingebunden. Es ist eine Macht, die die Interessen des durchschnittlichen Ukrainers widerspiegelt, der selbst nicht versteht, warum hier Krieg stattfindet. In diesem Punkt ist die Übereinstimmung zwischen Zelensky und dem durchschnittlichen Ukrainer hundertprozentig.

Das ist alles. Wenn die Ukrainer sich klar sagen: „Dieser Krieg hängt damit zusammen, dass Russland dieses Territorium als historisches Russland betrachtet und alles Mögliche tun wird, um zu seinen natürlichen Grenzen aus Sicht der Russen zurückzukehren. Und ja, auf diesem Territorium werden nur jene Menschen verbleiben, die Russen werden können, denn die Frage des ukrainischen Volkes muss gelöst werden. Das ukrainische Volk hat das Vertrauen des Imperiums nicht gerechtfertigt, denn es wollte die ganze Zeit ukrainisch sein. Als man ihm sagte: ‚Wollt ihr überleben, werdet Russen.‘ Einige Male experimentierten die Russen mit den Ukrainern – sie verloren. Nun wird es kein drittes Experiment geben, wenn Sie so wollen, denn es gab Experimente nach Perejaslaw, nach der UNR, und jetzt hätte es ein drittes Experiment sein sollen. Das wird es nicht geben. Ich habe eine klare Erklärung, warum. Denn wenn die Russen ein drittes Experiment gewollt hätten, hätten sie keine DNR, LNR und solchen Kram geschaffen, sondern eine alternative Ukraine unter Führung Janukowytschs. Eine gute Ukraine, so wie es eine gute Belarus gibt. Das haben sie nicht getan. Sie sagten, dass dort, wo ethnische Ukrainer leben, in Wirklichkeit ethnische Russen leben; dass all das Subjekte der Russischen Föderation sind. Das ist die Antwort auf die Frage, was mit uns sein wird. Also eine sehr einfache Frage: Entweder es gelingt uns, diesen Staat und dieses Volk auf seinen ethnographischen Landen zu erhalten, oder auf Wiedersehen – das ukrainische Volk bleibt nur in der Emigration, wo es sich in europäischen Ländern leider recht schnell assimiliert, und in den Geschichtsbüchern.“

Olena Remowska. Ich denke darüber nach, wie man dieses Gespräch richtig abschließen könnte. Und ich erinnerte mich, dass buchstäblich kurz bevor wir dieses Interview aufnahmen, einige mir nahestehende Menschen mir Links zu diesen Aktionen Russlands in den NATO-Ländern schickten und sagten: Irgendwie ist das beunruhigend. Es ist natürlich interessant, das zu hören, wenn wir uns schon so lange im Krieg befinden. Was würden Sie Menschen raten, die jetzt vor dem Hintergrund dieser neuen Ereignisse beunruhigt sind?

Portnikov. Wichtig ist, zu beobachten und zu verstehen, wie sich der Krieg ausbreitet, und zu überlegen, wie man in diesen neuen Bedingungen überlebt. Er wird sich ausbreiten, sich verstärken. Das ist wiederum ein natürlicher Prozess. Dagegen kann man nichts tun. Aber andererseits sollte man denken, dass die ukrainischen Sorgen den Bewohnern europäischer Länder, die ebenfalls in einen ununterbrochenen Kriegsprozess in den nächsten Monaten und Jahren hineingezogen werden könnten, vielleicht verständlicher werden.

Europa gegen Putin. Putin gegen Europa | Vitaly Portnikov. 02.10.2025.

Bei der Sitzung des Valdai-Klubs – einer Plattform, die Putin in der Regel für seine für ihn wichtigsten geopolitischen Prognosen und Drohungen nutzt – trat der russische Machthaber mit direkten Drohungen sowohl gegen Europa als auch gegen die Ukraine auf.

Als es um die Ukraine ging, sollte man zunächst darauf achten, dass Putin de facto mit neuen Schlägen gegen die Atom-Infrastruktur der Ukraine droht. Und wir verstehen alle sehr gut, dass das keine leeren Drohungen sind. Das haben wir bereits gestern gesehen, als die Russen die Stadt Slawutytsch, den „Satelliten“ des Tschernobyler Atomkraftwerks, beschossen – sie griffen diese „Satellitenstadt“ an, wohl wissend, dass solche Schläge in erster Linie ein ernstes Problem für die Aufrechterhaltung der Sicherheit im Reaktor des stillgelegten Tschernobyler Kernkraftwerks darstellen, dass eine radioaktive Kontamination zu einem ernsthaften Problem nicht nur für die Ukraine, sondern auch für Belarus und für europäische Länder werden kann. Aber wie wir wissen, ist es den Russen, wenn sie einschüchtern, völlig egal, wie die Situation hinsichtlich der Folgen ihrer Handlungen aussehen wird. Und selbst wenn man sich vorstellt, dass der russische Präsident nicht bereit gewesen wäre, seine Drohung später umzusetzen, bedeutet das noch nicht, dass er vor seinem Auftritt beim Valdai-Klub – wie wir verstehen – nicht nur mit Worten, sondern auch mit Taten „überzeugend“ sein wollte.

Ein weiterer wichtiger Punkt in dieser Rede betrifft die Drohungen gegenüber den europäischen Ländern. Wir sehen, dass die russische Politik derzeit so aussieht: Europa und Amerika auseinanderdividieren, Europa drohen und die Bereitschaft demonstrieren, mit der Administration von Donald Trump zu verhandeln – selbst dann, wenn diese Administration mit scharfer Kritik an der russischen Position auftritt. Das heißt, es gibt den „konstruktiven“ Putin und die völlig „unkonstruktiven“ europäischen Führer, die ihm seine Gespräche mit der Führung der Vereinigten Staaten unter Donald Trump erschweren und alles tun, damit Trumps Initiativen, die mit der künftigen Entwicklung der Ereignisse rund um den russisch-ukrainischen Krieg verbunden sind, nicht umgesetzt werden können.

Und hier müssen wir den Hintergrund der Drohungen verstehen, die wir jetzt vom russischen Präsidenten hören. Erstens droht er Europa und wirft den europäischen Ländern Unkonstruktivität vor – während die ersten Schritte Russlands im hybriden Krieg gegen Europa bereits unternommen worden sind. Ich meine Drohnen im Luftraum Polens. Ich meine Drohnen im Luftraum Dänemarks, Deutschlands, Schwedens, Norwegens. Vielleicht habe ich beim Aufzählen sogar schon einige Länder vergessen. Aber wir verstehen sehr gut, dass das keineswegs das Ende von Putins Absichten ist, die mit der künftigen Entwicklung der Auseinandersetzung zwischen Russland und dem Westen zusammenhängen.

Offenkundig ist auch, dass Putin seine Erklärungen just vor dem Hintergrund der europäischen Gipfel abgibt, die in Kopenhagen stattfinden. Mir scheint überhaupt, dass das Auftauchen von Drohnen im dänischen Luftraum nicht nur damit zusammenhing, dass dieses Land die Ukraine in unserem Kampf gegen die russische Aggression beharrlich unterstützt, sondern auch damit, dass buchstäblich wenige Tage nach dem Auftauchen dieser Drohnen im dänischen Luftraum die Flughäfen in Kopenhagen und Aalborg geschlossen wurden – just zu dem Zeitpunkt, als sich europäische Spitzenpolitiker und die Führer der Europäischen Politischen Gemeinschaft in Kopenhagen zu ihren Gipfeln versammeln sollten. Und es ist absolut kein Zufall, dass während des Gipfels der Europäischen Politischen Gemeinschaft in Kopenhagen der polnische Premierminister Donald Tusk sagte, die europäischen Führer müssten endlich begreifen, dass Europa sich im Krieg befinde – vielleicht in einem anderen Krieg als denjenigen, die wir zuvor gesehen haben.

Natürlich geht es hier um einen hybriden Krieg in verschiedenen Dimensionen – aber eben um Krieg. Und immer mehr westliche Führer stellen die Tatsache fest, dass Europa sich im Krieg befindet und dass die Europäer diesen neuen Zustand für die Zukunft akzeptieren müssen. Und das bestätigt übrigens die Einschätzung, die ich seit den ersten Tagen des großen russisch-ukrainischen Krieges wiederholt geäußert habe: Wenn dieser Krieg nicht schnell beendet wird, wenn kein intensiver Druck auf die Russische Föderation ausgeübt wird, um die Kriegshandlungen gegen die Ukraine einzustellen, dann wird sich dieser Krieg unweigerlich ausweiten. Dieser Krieg wird unweigerlich die Grenzen der Ukraine überschreiten. Dieser Krieg wird sich unweigerlich in einen hybriden Krieg Russlands gegen die Länder Europas verwandeln. Und der hybride Krieg gegen die Länder Europas wird unweigerlich zu Konflikten mit der NATO werden, und der hybride Konflikt mit der NATO kann sich in Zukunft unweigerlich zu einem dritten Weltkrieg mit dem von Putin so geliebten nuklearen Arsenal auswachsen.

Natürlich kann man klar sagen, dass das eigentlich niemand will – weder Russland noch die Vereinigten Staaten wollen strategische Kernwaffen einsetzen, die im besten Fall nach unserem Lieblingsfernsehmoderator Dmitri Kisseljow Moskau oder Washington in eine nukleare Einöde verwandeln würden. Aber die Frage ist, dass Geschichte nicht die Frage der Wünsche von Politikern und ihrer Absichten ist. Sie ist eine Spirale, die sich – jenseits der Wünsche von Politikern und Völkern – in Richtung Vernichtung der Menschheit entwickelt, wenn sie fatale Fehler begehen. Und kein Politiker und kein Volk ist in der Lage, sein eigenes Verschwinden aufzuhalten, wenn es nicht fähig ist, solche Fehler und die Eskalationsspirale selbst zu vermeiden.

Und der Präsident der Russischen Föderation befindet sich gerade in der Ankurbelung dieser Eskalationsspirale, in der er zusammen mit seinen Feinden selbst zugrunde gehen kann. Aber er hat keinen anderen Ausweg, denn wenn er die Eskalationsspirale nicht weiterdreht, wird er als Papiertiger gelten. Und das ist das Letzte, was Putin sich für seine eigene politische Karriere und seine Ambitionen als Hegemon Europas wünscht.

Wie auch immer, wir verstehen, dass es Putin nicht gelungen ist, die europäischen Führer besonders zu erschrecken. Alle haben sich in Kopenhagen versammelt. Gestern gab es einen informellen Gipfel der EU-Staats- und Regierungschefs. Heute das Treffen der Führung der Europäischen Politischen Gemeinschaft, außerdem einen EU-Gipfel – also eine mehrtägige politische Marathonveranstaltung. Und die Ukraine – das müssen wir sagen, und deshalb führen wir dieses Gespräch – die Ukraine steht im Mittelpunkt all dieser Ereignisse. Im Mittelpunkt, weil gerade die Ukraine das Hauptthema sowohl des informellen EU-Gipfels als auch des Gipfels der Europäischen Politischen Gemeinschaft und, offensichtlich, des EU-Gipfels ist. Und vielleicht auch deshalb, weil immer deutlicher wird, dass wir uns in einer Situation befinden, in der der fortgesetzte Krieg Russlands gegen die Ukraine so oder so in einen Krieg Russlands gegen Europa übergehen kann. Er ist bereits übergegangen. Hybride Angriffe – das ist schon Krieg.

Gleichzeitig muss man sofort sagen, dass es keine wirkliche Einigkeit über die grundlegenden Fragen gibt, die die europäischen Führer auf all diesen Gipfeln beraten. Es gab drei Hauptpunkte, die die Führer der europäischen Länder hätten abstimmen sollen.

Der erste Punkt ist die sogenannte „Drohnenmauer“, also die Schaffung einer gemeinsamen Initiative, die der Russischen Föderation künftig hybride Angriffe gegen europäische Länder unmöglich machen würde, einschließlich der Einbeziehung der Ukraine in diese Drohnenmauer – was theoretisch die Schaffung eines gemeinsamen Luftraums zur Luftverteidigung zur Folge hätte, in den ein Teil des ukrainischen Territoriums und beispielsweise ein Teil Polens einbezogen würde. Das wäre ein gemeinsamer europäischer Sicherheitsraum. Bereits auf dem informellen EU-Gipfel wurde bekannt, dass sowohl der französische Präsident Emmanuel Macron als auch der deutsche Bundeskanzler Friedrich Merz gegen diese Idee auftraten.

Und das ist, wie Sie verstehen, ein ziemlich gefährlicher Punkt im Zusammenhang mit dem, was grundsätzlich in der Europäischen Union vor sich geht. Denn wir verstehen, warum Macron und Merz sagen: „Nun, wissen Sie, das ist leider ein komplexes Problem. Das lässt sich nicht schnell lösen.“ Warum? Weil die Europäer in diesem Fall russische Drohnen und möglicherweise Raketen im Luftraum der Ukraine abschießen müssten – wie man es jetzt in Warschau faktisch klar formuliert –, und das wollen die Europäer nicht. Macron sagte, die Antwort auf Drohnenschläge müsse strategische Ungewissheit und eine klare Warnung sein. Was heißt das? „Was die Provokation in Polen und Estland betrifft, denke ich, wir haben angemessen reagiert, Artikel 4 der NATO aktiviert und zusätzliche Kräfte und Mittel entsandt. Mehr Unvorhersehbarkeit und mehr strategische Ungewissheit. Ich denke, eine klare Botschaft ist sehr wichtig. Drohnen, die unseren Luftraum verletzen, gehen ein sehr großes Risiko ein. Sie können zerstört werden. Punkt.“

Verzeihen Sie, aber die Drohnen haben sich wohl kaum vor Macrons Drohungen erschreckt. Eine solche Panik, dass sie vielleicht zerstört werden könnten? Und was bedeutet „klare Botschaft“, wenn es um Ungewissheit und Unvorhersehbarkeit geht? Warum kann es keine Gewissheit und Vorhersehbarkeit geben – etwa die, dass die Drohnen kein Risiko eingehen, sondern schlicht abgeschossen werden, zumindest im Luftraum der NATO-Mitgliedstaaten? Übrigens sagte dazu auch der ungarische Premierminister Viktor Orbán: „Wozu irgendwelche Preise – schießt die Drohnen einfach ab.“

Wie wir sehen, können die Europäer jedoch keine direkte Vereinbarung treffen, weil sie befürchten, dass die Vernichtung einer russischen Drohne oder Rakete – wie der ehemalige russische Präsident und jetzige stellvertretende Vorsitzende des russischen Sicherheitsrates Medwedew warnte – als direkter Schlag, als direkter Angriff auf die Russische Föderation gewertet würde, der Russland eine Antwort erlauben würde. Trotz aller Reden über Drohnenmauern gibt es also keine realen Vereinbarungen, die mit der Bereitschaft der europäischen Führer verbunden wären, diese Frage zu lösen – geschweige denn Bedingungen zu schaffen, damit Drohnen durch europäische Streitkräfte im ukrainischen Luftraum abgeschossen werden. All das findet nicht statt. Solche Beschlüsse gibt es nicht.

Ein weiterer sehr wichtiger Punkt, der ebenfalls Teil dieser Debatte war, ist die Konfiszierung eingefrorener russischer Vermögenswerte, um der Ukraine im Widerstand gegen die russische Aggression und beim Wiederaufbau zu helfen. Das ist ebenfalls ein sehr ernstes Thema. Und wir verstehen sehr gut, dass für den russischen Präsidenten Putin – so sehr er sich auch aufspielt – die Konfiszierung einer so großen Geldsumme ein schwerer Schlag sein kann. Denn selbst wenn dieses Geld eingefroren ist, betrachtet Russland es weiterhin als sein Eigentum. Es rechnet weiterhin damit. Die russische Wirtschaft befindet sich, wie wir sehen, nicht in bestem Zustand. Der russische Haushalt weist ein Defizit auf und keinen Überschuss mehr wie noch vor kurzem während dieses Krieges. Und dieser Überschuss kehrt nicht zurück, das Defizit wird wachsen. Übrigens wird mit jedem ukrainischen Schlag gegen die russische Ölverarbeitung das russische Haushaltsdefizit weiter zunehmen. Und die Möglichkeiten Russlands, nicht nur diesen ungerechten Krieg gegen unser Land fortzusetzen, sondern auch bei sich selbst soziale Stabilität zu gewährleisten, werden abnehmen.

Was bedeutet das praktisch? Wie die Chefin der europäischen Diplomatie, die ehemalige estnische Ministerpräsidentin Kaja Kallas, sagte: „Warum sollten eigentlich andere Länder für die von Russland verursachte Zerstörung der Ukraine zahlen, wenn es russisches Geld gibt, mit dem man bezahlen kann?“ Es gibt eine recht einfache Formel: Dieses Geld wird der Ukraine als Reparationen geliehen. Und wenn Russland später zustimmt, Reparationen zu zahlen, wird das angerechnet. Wenn es als Aggressor nicht zustimmt, Reparationen zu zahlen, werden diese Gelder konfisziert. Das ist alles ein sehr einfaches Thema, aber – wie wir verstehen – gibt es in der EU trotz Informationen über bereits erzielte Fortschritte keine Einigkeit zu diesen eingefrorenen Vermögenswerten. Wir sehen diese Einigkeit nicht. Wir haben gehört, was der belgische Premierminister während dieses Treffens in Kopenhagen sagte: Die „Koalition der Willigen“ müsse eine „Koalition der Zahlenden“ werden. Und wenn die Mitglieder dieser Koalition Geld für die Hilfe an die Ukraine, für ihren Wiederaufbau, für ihren Widerstand gegen die russische Aggression zahlen, dann müsse nichts konfisziert werden.

Warum gerade diese Position vom belgischen Premierminister? Weil der belgische Premierminister das Land führt, auf dessen Depots diese Gelder liegen. Sie sind nicht über die EU verstreut, in den USA gibt es praktisch nur sehr geringe Summen. Fast alle russischen Vermögenswerte befinden sich in Belgien. Und Belgien tritt gegen ihre Konfiszierung auf, da es befürchtet, in einer ganzen Serie von Klagen aus Russland unterzugehen. Es befürchtet, dass dies sein Finanzsystem erschüttern wird. Und viele befürchten, dass eine solche Entscheidung das Finanzsystem der gesamten EU erschüttern könnte. Und natürlich ist der ungarische Premierminister Viktor Orbán – wie könnte es anders sein – die Person, die kategorisch gegen die Konfiszierung russischer Vermögenswerte auftritt. Er sagte klar, dass es keine Konfiszierung geben werde, denn Europäer seien keine Diebe, das sei fremdes Geld. Also gibt es unter den europäischen Führern keine Einigkeit über diese Formel. Und es ist auch eine durchaus wichtige Frage, wie das in Zukunft gelöst werden wird, denn derzeit sehe ich keine reale Lösung der Frage der Konfiszierung russischer Vermögenswerte, die von allen EU-Mitgliedstaaten mitgetragen würde. Vielleicht wird diese Diskussion weitergehen, aber Einigkeit gibt es nicht.

Die dritte Frage, die man ansprechen muss: Die EU-Spitzen Ursula von der Leyen und António Costa sprachen davon, den Prozess des Beitritts der Ukraine zur EU zu beschleunigen. Wiederum herrscht keine Einigkeit, vor allem wegen der unversöhnlichen Position des ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán, der betonte, das ungarische Volk sehe die Ukraine überhaupt nicht in der EU; die EU solle mit der Ukraine ein Abkommen über eine strategische Partnerschaft schließen, aber der Beitritt der Ukraine zur EU sei „zu viel“. Orbán kann seine Position logisch nicht erklären. Als jemand, der die Interessen der Ungarn verteidigt, müsste er eigentlich daran interessiert sein, dass alle Ungarn innerhalb eines gemeinsamen zivilisatorischen Raumes leben. Tatsächlich blockiert er aber die Möglichkeit, dass die letzten Regionen mit ethnischen Ungarn – die ukrainische Karpatenukraine (Transkarpatien) – zusammen mit der ganzen Ukraine in die EU gelangen. Ich bin absolut sicher, dass Orbán erstens die „ukrainische Karte“ als Trumpf in seinem Wahlkampf nutzt. Er hat den schwierigsten Wahlkampf seines Lebens; er könnte in absehbarer Zukunft die Macht tatsächlich verlieren. Und für Orbán bedeutet Machtverlust perspektivisch den Verlust der Freiheit, denn jeder versteht, dass er ein korrupter Mann ist. Sollten in Ungarn tatsächlich funktionierende Strafverfolgungsbehörden seine Tätigkeit untersuchen, sähe es schlecht für ihn aus. Er wird versuchen, den Ukraine-Faktor für einen weiteren Sieg bei den Parlamentswahlen zu nutzen, um eine Regierung zu bilden, die weiterhin die europäische Integration der Ukraine blockieren kann. Oder übrigens auch nicht blockieren, wenn Orbán überzeugt ist, dass ihm nichts droht und er Ungarn weiterhin regieren kann.

Bislang sehen wir keine Formel nicht nur für den beschleunigten Beitritt der Ukraine zur EU, sondern sogar für den Beginn der Beitrittsverhandlungen zwischen der Ukraine und Moldau. Obwohl alle Screening-Verfahren der Gesetzgebung in der Ukraine und in Moldau faktisch abgeschlossen sind, obwohl beide Länder für echte Verhandlungen bereit sind, gibt es keinerlei Verständnis dafür, ob diese in nächster Zeit wirklich stattfinden werden.

Auch hier gibt es einen sehr wichtigen Punkt. Heute war die moldauische Präsidentin Maia Sandu die wahre Heldin dieses Gipfels, weil es ihr gelungen ist, den Sieg der proeuropäischen, promoldauischen politischen Kräfte bei den Wahlen geradezu zu „entreißen“ – gegen die antimoldauischen, prorussischen Kräfte, die durch die ehemaligen Präsidenten Igor Dodon (Sozialisten) und Wladimir Woronin (Kommunisten) symbolisiert wurden, beide Anhänger Moskaus und, man kann sagen, direkte Agenten. Es gibt außerdem populistische Kräfte, die sich an den prorussischen Agenten Ilan Șor orientieren, der überhaupt in der Russischen Föderation lebt, um nicht ins Gefängnis im Heimatland zu kommen, das er bestohlen hat. Moskau hat im Grunde enorme Anstrengungen unternommen, damit die prorussischen, antimoldauischen Kräfte die Wahlen in Moldau gewinnen. Nicht nur, weil es dieses kleine Land zu einer Zone der Instabilität machen will, nicht nur, weil Russland den Transnistrien-Faktor aktivieren will – jenen faktisch seit den 1990er-Jahren von der russischen Armee besetzten Enklave auf dem Gebiet Moldaus – um Provokationen gegen den Süden der Ukraine zu betreiben. Sondern auch, weil man in Moskau sehr gut versteht, dass Moldau und die Ukraine im Paar in die EU gehen. Und natürlich will man alles tun, um diesen Verhandlungsprozess zu stoppen, um unsere beiden Länder politisch „einzufrieren“ – bis zu dem Zeitpunkt, an dem die russische Armee schließlich die Kräfte hat, ihre Territorien zu besetzen und an Russland anzugliedern. Man verstand, dass, wenn die prorussischen Kräfte in Moldau an die Macht kämen, all diese jämmerlichen Dodons den Prozess der europäischen Integration ihres Landes stoppen würden – und damit auch der Ukraine. Denn wenn die Frage aufkäme, Moldau und Ukraine zu „entkoppeln“, würden Politiker wie Orbán strikt dagegen auftreten. Dieser Plan ging nicht auf. Genau so wenig wie der Plan, die Ukraine und Moldau vor den Parlamentswahlen in Moldau zu trennen, um den proeuropäischen Kräften in Moldau zum Sieg zu verhelfen, dabei aber die Ukraine auf den zweiten Platz zu schieben.

Nun muss man den Orbán-Faktor und seine unversöhnliche Haltung ausnutzen. Aber auch das wird nicht so einfach, denn wir sehen, dass der ungarische Premierminister mit seinen Nachbarn im Clinch liegt, und heute forderte ihn der polnische Premier Donald Tusk auf, sich zu entscheiden. Tusk sagte, Orbán müsse klar sagen, auf wessen Seite er stehe. Orbán sagte, er stehe auf der Seite Ungarns – und das ist eine absolute Lüge. Orbán steht auf der Seite Russlands, denn das, was dieser Mann tut, entspricht nicht den nationalen Interessen Ungarns. Ich bin überhaupt der Meinung, dass Orbáns Politik ihrem Wesen nach antiungarisch ist, weil Ungarn immer ein Land war, dem Russland die Freiheit nahm. Und jetzt, da der ungarische Premierminister faktisch auf der Seite des Führers eines Landes spielt, das traditionell – im 19. Jahrhundert und im 20. gleich mehrfach – seinem eigenen Volk die Freiheit nahm, beschmutzt er das ungarische Volk und das Gedenken an jene, die für die Freiheit Ungarns kämpften, als es noch keine Orbáns und ihre Anhänger gab.

Im Interesse Ungarns liegt selbstverständlich, dass die Ukraine Mitglied der NATO und der EU wird, damit Ungarn nicht die Außengrenze von NATO und EU bleibt. Man muss ein kompletter Idiot sein, um das nicht zu verstehen. Orbán versteht das sehr wohl, aber dieser Mann ist mit Moskau durch Interessen verbunden, nicht durch Ansichten. Orbáns Ansichten waren immer liberal und demokratisch – bis er begriff, welchen Nutzen er aus den Kontakten mit Putin ziehen kann –, und er verwandelte sich in einen verantwortungslosen und jämmerlichen rechten Populisten.

Also, auch das ist so ein Punkt. Aber es stellt sich eine gute Frage. Ich kann hier deklarieren, was ich will, Ihnen alles Mögliche erzählen, mit Beschimpfungen um mich werfen. Aber hat die EU überhaupt einen Mechanismus, um das ungarische Veto gegen die Fortsetzung der Verhandlungen der Ukraine und Moldaus über den EU-Beitritt zu überwinden? Man sagt, man werde nach Mechanismen suchen, doch bisher sehen wir sie nicht. Gibt es in der EU Mechanismen, um das ungarische Veto gegen die Konfiszierung russischer Finanzvermögen zu überwinden, falls man sich mit der belgischen Regierung auf irgendeine Formel einigen kann? Nein. Auch dafür findet man bisher keinen Weg. Und so kommt es, dass mit Putins Drohungen alles „aufgeht“: Putin kann den Europäern drohen, kann die Fortsetzung seines hybriden Krieges versprechen. Er kann sagen, Europa trage die Verantwortung für das Ausbleiben des Friedens in der Ukraine. Europa! Nicht Russland, sondern Europa sei verantwortlich für das Ausbleiben des Friedens in der Ukraine. Und er, Putin, sei – wie wir verstehen – nicht verantwortlich. Und Orbán wird in dieser Situation die russischen Interessen unterstützen und gegen die europäische Integration der Ukraine auftreten.

Zelensky sagte heute auf dem Gipfel der Europäischen Politischen Gemeinschaft, Russland müsse gezwungen werden, den Krieg zu beenden – die Frage sei, wie – und begrüßte das Gespräch über die Nutzung russischer Vermögenswerte. Ich möchte aber noch auf einen anderen Satz hinweisen, der während dieses gesamten europäischen Treffens fiel: Auf der Pressekonferenz der dänischen Ministerpräsidentin und des Präsidenten der Ukraine gemeinsam mit dem Präsidenten des Europäischen Rates António Costa sagte Mette Frederiksen: „Europa muss so stark sein, dass ein Krieg gegen uns nicht als Option betrachtet wird.“ Nun, ich muss Ihnen sagen, Freunde, dass ich das immer auch gesagt habe, wenn ich darüber sprach, wie man den Krieg Russlands gegen die Ukraine abwenden kann. Nicht durch Gespräche mit Putin, nicht durch Kontaktgruppen, nicht durch den Wunsch, Putin in die Augen zu schauen – wofür 2019 73 % unserer Mitbürger stimmten –, die ihr völliges Unverständnis der politischen Lage in der Welt und der Perspektiven ihres weiteren nicht einfachen Schicksals demonstrierten. Wir waren nicht stark genug, damit Russland nicht meinte, es könne uns vernichten – wenn nicht in drei Monaten, dann in drei Jahren. Und wenn nicht in drei Jahren, dann in 13 Jahren eines zermürbenden, endlosen Krieges, von dem Putin weiter träumt, denn er lebt buchstäblich von diesem Krieg und genießt ihn.

Aber nun die Frage an Europa. Mit der Ukraine ist es klar. Die Ukraine hat ihre Erfahrung gemacht. Die Ukraine befindet sich in einem Krieg, den sie nicht weiß zu beenden. Die Ukrainer büßen faktisch die Sünde des Unverständnisses der Lage – eine Art Erbsünde seit dem ersten Tag unserer Unabhängigkeit. Die Ukraine ist ein Land im Krieg. Und Europa – wie will es überhaupt stark sein, wenn es Angst hat, eine mickrige russische Drohne in seinem eigenen Luftraum abzuschießen? Vom ukrainischen Luftraum ganz zu schweigen. Wie will Europa stark sein, wenn es Angst hat, ein mickriges russisches Flugzeug abzuschießen? Ich spreche nicht vom ukrainischen Luftraum, ich spreche vom Luftraum der NATO-Mitgliedstaaten. Da flogen russische Jäger nach Estland, als wäre es ihr Zuhause, und flogen wieder zurück. Und es zeigte sich, dass das russische Lieblingssprichwort „Unsere MiGs landen in Riga“ nicht nur Worte von Revanchisten sind, sondern Handlungen, zu denen Putin greifen kann. Wie kann Europa stark sein, wenn es Angst hat, blutiges russisches Geld zu konfiszieren? Wie kann Europa stark sein, wenn es nicht mit Orbán fertig wird, der weiterhin russisches Öl kauft und Trumps Tanks volllädt?

All das sind rhetorische Fragen, auf die es nur eine Antwort gibt: Wenn es darauf keine reale Antwort gibt, beginnt ein großer europäischer Krieg. Und viele Europäer werden verstehen, was Drohnen, Luftschutzkeller, Schutzräume, Raketen, der Tod von Angehörigen bedeuten. All das wird einfach Teil der europäischen politischen Landschaft der 20er, 30er, vielleicht auch 40er Jahre des 21. Jahrhunderts. Nicht, weil Russland so stark ist, sondern weil die Angst vor dem Krieg – wie vor dem Ersten Weltkrieg und vor dem Zweiten – de facto die Möglichkeit nimmt, jene richtige und einzig mögliche Entscheidung zum Erhalt des Lebens der eigenen Wähler zu treffen. Es fehlt an Entschlossenheit. Die Bereitschaft, die Realität durch Reden zu ersetzen, reicht hingegen aus. Und zwar nicht nur in Europa, sondern auch in den Vereinigten Staaten, wo Donald Trump eine Politik der Pläne und Reden betreibt, nicht eine Politik realer Taten. Doch mit Russland funktionieren solche Späße nicht. Russland glaubt nicht an Worte, Russland glaubt nicht an Tränen. Russland glaubt nur an die Gewalt, auf die seine Versuche treffen, zu randalieren, zu töten, zu vergewaltigen und zu stehlen. Hoffen wir also, dass diese Spitzentreffen in Kopenhagen nicht nur einen symbolischen, sondern auch einen realen Effekt haben werden. Und hoffen wir, dass die Europäer realistisch auf die offenen Drohungen Putins reagieren – zumindest bei jenem EU-Gipfel, der nach diesen Gipfeln in Kopenhagen noch stattfinden wird, dem formellen EU-Gipfel –, dass es also eine Reaktion geben wird, und zwar eine ernsthafte, wie übrigens auf viele andere Ereignisse auch.

Wir sprechen viel über den Nahen Osten. Heute ereignete sich während des Gipfels der Europäischen Politischen Gemeinschaft ebenfalls ein außergewöhnlicher Vorfall. Der britische Premierminister Keir Starmer – einer der Hauptakteure des Tages, weil er gemeinsam mit den europäischen Führern Gespräche über die illegale Migration führen sollte – musste Kopenhagen verlassen und nach London zurückkehren, nachdem bekannt geworden war, dass in der britischen Stadt Manchester bei einem Terroranschlag gegen eine Synagoge zwei Menschen jüdischer Herkunft ermordet wurden. Auch das ist ein Echo der Krise im Nahen Osten. Und ich würde sagen: Es ist nicht so, dass europäische Politiker nicht bemerken könnten, dass in Europa absichtlich eine Spirale des Antisemitismus angekurbelt wird, die ebenfalls zu einem Element der Instabilität auf dem Kontinent werden soll, um die Suche nach der „starken Hand“ zu fördern und den Sieg ultrarechter politischer Kräfte, die die Daumenschrauben anziehen werden. Das sind keine zufälligen Dinge. Das ist der Beigeschmack der 1930er Jahre des vergangenen Jahrhunderts.

Und jetzt beantworte ich einen Teil der Fragen, die in unserer Sendung gestellt wurden.

Frage. Grüße aus Warschau. Halten Sie es für ausreichend, wie ernst Europa die Bedrohung durch Russland nimmt?

Portnikov. Bisher, sage ich, sehe ich eine ernste Haltung nur in Worten, nicht in Taten. Heute hat der polnische Premierminister Donald Tusk auf dem Gipfel der Europäischen Politischen Gemeinschaft erneut gesagt – und das ist absolut zutreffend –, dass die Europäer verstehen müssen, dass Europa im Krieg ist. Ich habe Ihnen Tusks Worte bereits zitiert. Das ist eine reale Feststellung. Aber wie weit sind die Europäer zu realen Taten bereit? Das ist ebenfalls eine gute Frage. Wenn wir verstehen, dass Europa die Bedrohung durch Russland ernst nimmt, werden wir wenigstens eine gemeinsame drohnenfreie Zone der Ukraine und Polens sehen. Verstehen Sie: Man kann Gipfel abhalten, Reden halten, aber nichts Reales tun, um seine Fähigkeit zum Handeln zu zeigen. Und das beunruhigt mich sehr.

Frage. Kann eine weltweite Finanzkrise das Kriegsende beeinflussen, also dass China aufhört, Russland Güter mit doppeltem Verwendungszweck zu liefern?

Portnikov. Ich verstehe nicht recht, wie eine weltweite Finanzkrise damit zusammenhängt, dass China aufhört, Russland Dual-Use-Güter zu liefern. Erstens sehen wir keine weltweite Finanzkrise. Zweitens können alle verarmen. Drittens ist völlig offensichtlich, dass Chinas Hilfe für Russland in erster Linie politisch ist. Es ist keine Frage des ökonomischen Interesses Chinas. Es ist eine Frage gemeinsamer Ziele und Werte mit Russland, vor allem der Notwendigkeit, den Westen zu schwächen – was ein absolut reales Ziel für die politische Führung der Volksrepublik China und der Russischen Föderation ist.

Frage. Glauben Sie, dass die Russische Föderation gerade eine dritte Weltkrieg provozieren will, damit China sich einschalten kann?

Portnikov. China muss sich keineswegs irgendwo „einschalten“. Ich verstehe überhaupt nicht, warum Sie China in diesen Krieg „hineinheben“. Im Grunde glaube ich nicht, dass Russland einen dritten Weltkrieg provozieren will. Russland will, dass der Westen sich erschreckt und sich nicht an seinem Versuch beteiligt, die Ukraine zu vernichten. Denn die Ukraine existiert auf der politischen Weltkarte nur dank der Unterstützung des Westens. Wenn der Westen aufhört, unserem Land zu helfen, wird es natürlich ein ernstes Problem für unsere Zukunft geben. Das muss man klar erkennen. Und deshalb will Russland Europa einschüchtern, weil es versteht, dass – selbst wenn die Vereinigten Staaten der Ukraine weniger helfen und Europa mehr – es für Russland trotzdem sehr schwer sein wird, auf ukrainischem Boden voranzukommen, seine Angriffe durchzuführen, die Ukrainer zur Kapitulation zu zwingen. Es geht nicht um einen dritten Weltkrieg. Es geht um etwas ganz Konkretes: den Versuch, den Westen einzuschüchtern.

Frage. Sind diese stundenlangen Gespräche in unseren Sendungen über Tomahawks, den Niedergang Russlands, Trumps Verärgerung über Putin und so weiter nur eine Füllung der Sendezeit mit manipulativen Themen, die alle interessieren?

Portnikov. Nein, warum? Das sind Kommentare zu Nachrichten. So sehen Nachrichten in der modernen Welt aus. Tatsächlich hat der Präsident der Ukraine den Präsidenten der Vereinigten Staaten gebeten, uns Tomahawks zu liefern. Das sagte nicht nur Zelensky; Vertreter der US-Administration sagten, dass sie dies prüfen. Das sind ihre Signale an Putin – ganz ernsthafte, sehr reale Signale, verbunden mit der Überzeugung der Amerikaner, dass Putin, wenn er versteht, dass die militärische Unterstützung der Ukraine stärker wird, zu Verhandlungen bereit sein könnte. Was den Niedergang Russlands oder Nicht-Niedergang betrifft: Russland befindet sich, wie Sie verstehen, tatsächlich in wirtschaftlicher Bedrängnis. Das sind keine Erfindungen. Das ist der reale Haushalt der Russischen Föderation, der sich deutlich von dem vor zwei bis drei Jahren unterscheidet. Das bedeutet nicht, dass Russland mit einem solchen Haushalt nicht noch einige Jahre weiterkämpfen kann. Es bedeutet, dass Russlands Fähigkeiten, Krieg zu führen, nicht zunehmen, sondern abnehmen. Und das bedeutet, dass man das nicht nur bei uns, sondern auch in Moskau versteht. Das sind keine manipulativen Themen.

Wenn Sie von jedem Thema ein schnelles Kriegsende erwarten, halten Sie es natürlich für manipulativ. Ich sehe das als jahrelangen Prozess; ich sage Ihnen ständig: Solche Kriege können bis zu acht Jahre dauern, Konflikte 20–30. Wir sind jetzt im elften Jahr des Konflikts und im dritten Jahr des großen Krieges. Das ist ein normaler Zeitrhythmus. Normal. Und wir müssen alles tun, um die Zeit des großen Krieges – diese „acht Jahre“ – mithilfe des Westens auf, sagen wir, vier zu verkürzen und die Zeit des Konflikts von 30–40 auf 25 Jahre zu verringern. Die Mittel sind verschieden: Destabilisierung der russischen Wirtschaft, wenn es um den Krieg in der heißen Phase geht. Denn solange Russland Geld und Menschen hat, werden die Russen kämpfen. Das ist das Wesen ihrer Herrschaft. Und was den russisch-ukrainischen Konflikt über 30–40 Jahre betrifft: Das ist eine Frage der Veränderungen in Russland selbst. Daran muss man ebenfalls arbeiten. Nicht nur Russland abwehren, sondern Russland abwehren und auf Veränderungen in Russland hinarbeiten. Und zwar nicht die Ukraine als solche, sondern der Westen. Sonst gibt es einen neuen Krieg – und nicht nur mit der Ukraine.

Frage. Wozu braucht die Ukraine Aufklärungsdaten der USA zu russischen Raffinerien? Schließlich wurden viele Projekte für diese Raffinerien von ukrainischen Planungsorganisationen entwickelt.

Portnikov. Hören Sie, die Frage ist nicht, wer das Projekt gemacht hat. Die Frage ist, wo die Raffinerie steht und wo ihre Schwachstellen sind. Es ist völlig unerheblich, welche ukrainischen Planungsorganisationen dort etwas gemacht haben. Bedeutung hat ausschließlich der Ort auf der Erde – wie Putin so gern sagt: die „Realien am Boden“.

Frage. Viele meiner Landsleute in Tschernihiw sind besorgt, dass sich die Angriffe, die Sie gestern erlebt haben, Woche für Woche wiederholen und uns den ganzen Winter in Dunkelheit stürzen werden. Wie ist Ihre Prognose?

Portnikov. Ich denke, das ist nicht nur eine Frage für die Menschen aus Tschernihiw, sondern für die Bewohner aller Regionen der Ukraine. Wir haben mehr als einen schweren Winter durchlebt und können noch einige überstehen. Das ist ein völlig normaler Zustand eines Landes im Krieg: schwere Winter durchzustehen und darum zu kämpfen, die Stromversorgung wiederherzustellen, entsprechende Möglichkeiten zu schaffen. Sie erinnern sich, wie im Winter 2022/23 Generatoren auf allen ukrainischen Straßen liefen. Kann sich das wiederholen? Natürlich. Man muss sich – ich sage es noch einmal – auf eine lange Zeit einstellen und aufhören, in Hysterie zu leben. Keine Hysterie während eines langen Krieges. Das einzige Mittel in einem langen Krieg ist das Verständnis, dass es ein langer Krieg ist und dass wir aus diesem Krieg fähiger zur Entwicklung hervorgehen werden als vor 2022, als die ukrainische Gesellschaft völlig unfähig wirkte, zu verstehen, in welcher Welt sie überhaupt lebt. Das ist das Erwachsenwerden der Ukraine durch einen langen Krieg. Und wir haben diesen Krieg nicht begonnen. Die Russen haben ihn begonnen, und wir kennen ihr Ziel. Die Frage ist nicht, dass es im Winter dunkel sein wird, sondern dass eine fremde Armee kommt und euch alle bei Licht erschießt – das ist die Alternative. Also müssen die Probleme nach ihrem Entstehen gelöst werden: die Energie wiederherstellen, mit dem Westen Hilfe in einer solchen Situation vereinbaren. Während des Krieges bleibt nichts anderes. Krieg ist Krieg. Ganz zu schweigen davon, dass, wenn man sich in einer friedlichen Stadt befindet – selbst wenn dort der Strom stundenweise geliefert wird –, das ein völlig anderes Schicksal ist als das der Menschen in den Schützengräben. Daran muss man immer denken.

Frage. Mit jedem Schritt der Eskalation hängt Europa immer mehr von der Ukraine ab – Drohnen, Erfahrung und anderes. Kann man sagen, dass die Ukraine durch den Krieg subjekthafter wird und mehr Einfluss auf Europa haben wird?

Portnikov. Ja. Das finde ich auch. Das ist eine absolut richtige Überlegung. Meiner Ansicht nach verstehen wir mit jedem Kriegsjahr mehr, dass sich der Krieg technologisch wandelt. Er wird sich wandeln, denn der größte wissenschaftlich-technische Fortschritt ist der Fortschritt des Todes, nicht des Lebens. Und es gibt derzeit zwei führende Armeen in der Welt, die verstehen, wie man inmitten dieses technologischen Umbruchs Krieg führt: die Streitkräfte der Ukraine und die Streitkräfte der Russischen Föderation. Das sind die ersten beiden Armeen der Welt, die einen Drohnenkrieg führen. Und wir verstehen sehr gut, dass die Streitkräfte der Russischen Föderation Chinesen, Nordkoreaner und Iraner in dieser Erfahrung unterrichten werden, ihnen damit Bedingungen für erfolgreichen Krieg in der Zukunft schaffen. Und wenn es einen neuen technologischen Umbruch geben wird, wird Russland der Welt voraus sein, weil es einen realen großen Krieg führt. Eine Armee, die einen realen großen Krieg führt, ist voraus, und andere Armeen hängen hinterher – selbst wenn sie mehr Geld haben –, weil sie an alten Technologien und Ansätzen festhalten. Es stellt sich heraus, dass für westliche Länder nur eine Armee sie lehren kann, wie man in diesem Krieg überlebt: die ukrainische Armee. Daher haben Sie absolut recht: Ich denke, dass die Subjektivität der Ukraine wächst, je weniger friedlich die Welt ist und je kriegerischer sie wird, je schneller die Welt in endlose Konflikte und Kriege abgleitet, sich in eine Arena hybrider Kriege verwandelt, aus der es keinen Ausweg gibt. Natürlich kann die Ukraine hier eine große Rolle spielen. Im Krieg haben wir mehr Möglichkeiten als im Frieden. Wie übrigens auch die Russen.

Frage. Wenn man mit einem hybriden Krieg die Wählerstimmung und damit Regierungen verändern kann – ist das nicht eine Schwäche der Demokratie als politischer Ordnung?

Portnikov. Ja. Deshalb habe ich von Maia Sandu gesprochen, als wir ihre Präsenz auf dem Gipfel der Europäischen Politischen Gemeinschaft besprachen und wie freudig sie alle begrüßten. Denn man kann nicht mit antidemokratischen Kräften nach den Regeln der Demokratie spielen, wenn sie die Demokratie nutzen, um sie zu zerstören. Das wurde übrigens schon bei den letzten Präsidentschaftswahlen in Rumänien deutlich, als ein TikTok-Kandidat, der mit dem Kreml verbunden war, beinahe Präsident dieses Staates wurde. Das stand bereits im Zusammenhang mit unserem realen Vorgehen bei den Präsidentschafts- und Parlamentswahlen in der Republik Moldau. Und wenn wir die Demokratie schützen wollen, werden wir darüber nachdenken müssen, wie man es so einrichtet, dass politische Kräfte, die der Demokratie feindlich sind, nicht an Wahlen teilnehmen und den Menschen nicht den Kopf verdrehen, wenn sie illegale Finanzierung erhalten wollen. Ich erwähnte das, glaube ich, schon 2004: Wozu, wenn Janukowytsch die Wahlen gefälscht hat, durfte er wieder kandidieren? Man hätte die Wahlen annullieren müssen, und Juschtschenko hätte gegen einen anderen Kandidaten antreten sollen, der nicht mit Wahlfälschung verbunden war. Das wäre der richtige Ansatz gewesen. Man hätte Janukowytsch genau so von den Wahlen ausschließen müssen, wie die Rumänen Călin Georgescu ausgeschlossen haben. Aber bei uns wollte das niemand – und wir bekamen die ganze Kette der Ereignisse, die folgte.

Frage. Können Sie erklären, warum die ukrainische Regierung keine Sanktionen gegen China verhängt? Dieses Land hilft dabei, uns zu töten.

Portnikov. Nun, möglicherweise, weil wir keine Drohnen mehr zusammenbauen könnten, wenn wir Sanktionen gegen China verhängen. Und vieles andere könnten wir ebenfalls nicht tun, wenn wir Sanktionen gegen China verhängen. Es ist leicht gesagt: Sanktionen. Und dann schauen Sie auf – ich würde sagen – unsere wirtschaftliche Abhängigkeit, einschließlich des militärisch-industriellen Komplexes, von Dual-Use-Gütern aus China.

Frage. Versteht Putin, dass er, wenn er die Eskalation erhöht und den Krieg fortsetzt, entweder krachend verlieren oder zweifelsfrei siegen wird? Hat er eine Vorstellung davon, wie hoch die Erfolgswahrscheinlichkeit des einen oder anderen Ergebnisses ist?

Portnikov. Ich denke, ja. Ich denke, Kreml-Analysten sprechen ständig darüber; es hat darüber bereits millionenfach Berichte für Putin gegeben. Die Frage ist, ob er jetzt meint, er müsse – salopp gesagt – etwas stoppen, obwohl er versteht, dass er nicht alles bekommt, oder ob er weitermacht, um mehr zu erreichen. Auch das kann eine Sicht sein: „Ja, vielleicht bekomme ich nicht die ganze Ukraine. Aber wenn ich den Krieg weiterführe, kann ich erstens einen größeren Teil des ukrainischen Territoriums besetzen. Zweitens werde ich als Russe am Ende den großen demografischen Krieg gegen die Ukrainer gewinnen und sie von einer großen Nation, die immer ein Konkurrent der Russen war, in ein kleines europäisches Völkchen verwandeln, das niemanden in Russland mehr interessiert. Ich mache aus der Ukraine eine Art Slowakei. Auch nicht schlecht. Drittens kann ich vielleicht die vollständige Degradierung der ukrainischen Gesellschaft erreichen, so dass die Ukrainer selbst dann eine prorussische Regierung wählen, weil sie von der Perspektive eines nicht enden wollenden Krieges sehr erschreckt sein werden. Ich kann also noch mit ihnen spielen wie die Katze mit der Maus. Selbst wenn man die Maus nicht fangen kann, kann man ihr wenigstens eine Pfote abdrücken, noch etwas tun – und wenn man sie schon nicht fangen kann, nun gut, dann soll eben das, was von der Maus übrig bleibt, herumlaufen.“ Das ist Putins Logik.

Frage. Erwarten Sie von Trump reale Maßnahmen als Antwort auf die erneuten Demütigungen durch Putin? Ist er überhaupt in der Lage, so sehr beleidigt zu sein auf seinen jüngsten „Freund“?

Portnikov. Nun, wir wissen ja gar nicht, ob Trump meint, dass Putin ihn demütigt. Putin verstimmt ihn, enttäuscht ihn, aber demütigt ihn nicht. Können es machtvolle Maßnahmen geben? Nun, ich denke, dass die Vereinigten Staaten uns Aufklärungsinformationen für präzisere Schläge gegen die russische Ölverarbeitung geben werden – das ist schon nicht schlecht. Ich erinnere daran, dass die Vereinigten Staaten vor einigen Monaten nach einem Skandal im Oval Office den Austausch von Aufklärungsinformationen mit der Ukraine angeblich eingestellt hatten. Es gab viele widersprüchliche Informationen, aber die Tatsache, dass man damals darüber nachdachte, den Austausch einzustellen, und jetzt darüber nachdenkt, uns neue Aufklärungsinformationen zu geben, damit wir die Raffinerien der Russischen Föderation vernichten – also die „Lungen“ der russischen Wirtschaft –, das ist bereits ein Schritt. Wenn man uns Raketen mit größerer Reichweite zur Vernichtung strategischer russischer Objekte gibt, ist das schon sehr gut, glauben Sie mir.

Frage. Sollte das gutmütige und fürsorgliche Europa nicht endlich aufhören, an seinem humanitären Recht festzuhalten, wenn es um die Russen geht? Ist es nicht an der Zeit, sie so zu behandeln, wie sie die Europäer behandeln?

Portnikov. In Europa ist das im Grunde so. Viele stellen Russen keine Visa mehr aus. Viele halten Tourismus aus Russland nach Europa in der heutigen politischen Lage – gelinde gesagt – für unmöglich. Wenn Sie einfach alltägliche Dinge meinen. Ansonsten ist das eine sehr schwierige Frage. Im Gegenteil, wie Sie sehen, ist die russische Opposition als Plattform für den Dialog mit der Parlamentarischen Versammlung des Europarats anerkannt worden. Es findet eher ein gegenläufiger Prozess statt: die Suche nach Alternativen zum Kreml-Regime.

Frage. Ihrer Einschätzung nach – was wird Europa zum Handeln zwingen? Können Sie wenigstens ungefähr sagen, ob das in absehbarer Zukunft passieren wird?

Portnikov. Das wird von der Intensität der Eskalation auf dem europäischen Kontinent abhängen. Aus der Logik dessen, was wir sehen, wird die Eskalation zunehmen, denn die Russische Föderation schafft tatsächlich solche „Eskalationstreppen“, auf denen Putin emporsteigt. Ich denke, dass wir früher oder später – angesichts der Überdrehtheit der russischen politischen Anstrengungen – echte Maßnahmen sehen werden, die Europa aus Unwillen zum Handeln zwingen werden. Das kann passieren – vielleicht nicht im kommenden Monat, aber es kann durchaus passieren. Es kann auch im kommenden Monat passieren, denn die Lage entwickelt sich rasant – wie immer, wenn der Geruch eines großen Krieges in der Luft liegt, und der liegt bereits in der Luft. Das verstehen alle. Die Lage kann sich schneller entwickeln, als wir es jetzt sehen. Ich glaube, dass es im 21. Jahrhundert in Europa wenige wirklich sichere und friedliche Orte geben wird – wenn wir ehrlich sind. Das betrifft übrigens nicht nur Europa – also wollen wir uns nicht zu viele Sorgen machen.

Drohnen greifen Europa an | Vitaly Portnikov. 27.09.2025.

Die Drohnen verschwinden nicht aus dem Luftraum Dänemarks. Im Gegenteil: Sie werden dort immer häufiger über wichtigen militärischen Objekten gesichtet – und sogar über Nachbarstaaten wie Deutschland und Norwegen. All dies geschieht kurz vor dem EU-Gipfel, der am kommenden Mittwoch in Kopenhagen stattfinden soll. Daher kann man sagen, dass es sich nicht mehr nur um ein Signal an Dänemark handelt, sondern um eine ernste Warnung an die gesamte Europäische Union.

Und auch wenn niemand Russland direkt beschuldigt, ist völlig offensichtlich, von wem diese Warnung stammt. Deshalb reagierte der dänische Außenminister Lars Rasmussen sehr scharf auf die Aussage des russischen Botschafters in Kopenhagen, Wladimir Barbin, der erklärt hatte, Russland sei nicht daran interessiert, die Spannungen in Europa zu verschärfen. Rasmussen bezeichnete diese Aussage in einer für die dänische Diplomatie ungewöhnlich harten Form als „reinen Unsinn“, denn gerade Russland sei daran interessiert, die Spannungen zu verstärken.

Doch angesichts der Tatsache, dass die Drohnenangriffe nicht aufhören, sondern immer häufiger werden – und sich nun nicht nur auf den Luftraum über zivilen Flughäfen beschränken, sondern vor allem über Militärbasen stattfinden, was auf Aufklärungszwecke hindeutet – stellt sich die Frage, was in einer solchen Situation zu tun ist.

Derzeit wollen viele Länder Dänemark helfen:

• Die Ukraine erklärte sich bereit, Kopenhagen ihre Spezialisten zur Verfügung zu stellen, um bei der Erkennung und Zerstörung unbekannter Flugobjekte zu helfen.

• Schweden bot an, Dänemark noch vor dem EU-Gipfel sein Drohnen-Detektionssystem zur Verfügung zu stellen, das beide Länder gemeinsam nutzen könnten.

• In Deutschland wird diskutiert, wie man effektiver gegen die Drohnengefahr vorgehen kann – bis hin zu Gesetzesänderungen, die eine Abschusserlaubnis verdächtiger Flugobjekte ermöglichen würden.

Kurz gesagt: Wenn Russland vor allem beabsichtigt hat, in Europa Panik zu säen, dann ist ihm das gelungen. Denn bislang lösen weder die Erklärungen noch die Maßnahmen der dänischen Regierung besondere Zuversicht in der Bevölkerung aus. Viele Menschen stellen fest, dass Dänemark – wie auch andere NATO-Staaten – praktisch nicht auf Drohnenangriffe auf ihren Luftraum vorbereitet ist. Die Sicherheitslage hat sich verändert, doch die NATO-Staaten haben sich auf die Kriege der Vergangenheit vorbereitet, während die Möglichkeit, Drohnen von überall und an jedem Punkt des europäischen Kontinents zu starten, sowohl Militärbasen, als auch Atomanlagen und andere sicherheitsrelevante Orte – bis hin zu kritischer Infrastruktur – hochgradig verwundbar macht.

Schon jetzt lässt sich sagen, dass sich der Charakter der Sabotageakte grundlegend verändert hat. Denken wir an die ersten Jahre des großen russisch-ukrainischen Krieges: Damals gab es Sabotageakte gegen Infrastruktur und Cyberangriffe, aber keine Überflüge von Drohnen im europäischen Luftraum.

Offensichtlich bereitet sich die Russische Föderation nun auf weit größere Operationen vor. Ein Hinweis darauf ist die jüngste Erklärung der Sprecherin des russischen Außenministeriums Maria Sacharowa, die behauptete, die Ukraine plane unter „falscher Flagge“ Drohnenangriffe in europäischen Ländern, um Spannungen zwischen den NATO-Staaten und der Russischen Föderation zu schüren. Russland werde mit diesen Angriffen selbstverständlich „nichts zu tun haben“.

So liefert sich Moskau das perfekte Alibi für jeden russischen Angriff – auch für solche mit Kampfdrohnen, die Explosionen und Zerstörung in europäischen Ländern verursachen können. Die Drohnen werden natürlich russisch sein, und die Ziele werden im Generalstab der russischen Streitkräfte festgelegt. Dabei kann es sich sowohl um militärische Ziele als auch um Infrastruktur handeln – insbesondere um Einrichtungen, die mit der militärischen Unterstützung der Ukraine zusammenhängen.

Und nach dem Angriff wird Moskau behaupten, damit nichts zu tun zu haben – dass es sich in Wahrheit um ukrainische Drohnen gehandelt habe, die nur als russische getarnt gewesen seien. Und die NATO-Staaten würden es vermeiden, der Ukraine die Schuld zu geben, die sie unterstützen – um nicht „dumm dazustehen“.

Das ist das bekannte russische Spiel mit der „provokativen Friedfertigkeit“. Dieses Spiel wird zusätzlich durch die Haltung westlicher Staaten erleichtert. Noch vor Kurzem erklärte der US-Präsident Donald Trump, der russische Drohnenangriff auf den polnischen Luftraum sei ein Fehler gewesen – möglicherweise habe die Ukraine die Flugbahn der Drohnen verändert. In der NATO äußern einige Zweifel, ob der Überflug russischer Kampfflugzeuge über Estland absichtlich war. Auch hier wird von einem möglichen Pilotenfehler gesprochen.

Putin hat alles getan, um jede Zweifel an einer „Versehen“-Erklärung auszuräumen: Er schickte gleich drei Kampfflugzeuge, die mit Kinschal-Raketen ausgerüstet sind, in Richtung der estnischen Hauptstadt Tallinn. Aber selbst in diesem Fall ziehen es viele vor, zu glauben, Russland habe sich nur „verflogen“ und habe nicht die Absicht gehabt, den estnischen Luftraum zu verletzen – statt einzugestehen, dass es sich um eine gezielte Provokation handelte, um die Standfestigkeit der NATO zu testen.

Auch in der Ukraine interpretierte man lange Zeit die aggressiven Vorbereitungen Russlands auf den Krieg gegen unser Land als Provokation, Test der Wachsamkeit oder unkoordinierte Maßnahmen – und das, obwohl Wladimir Putin bereits die Entscheidung für einen großangelegten Krieg getroffen hatte, der nun seit dreieinhalb Jahren andauert und kein Ende in Sicht hat.

Man sollte meinen, dass die NATO-Staaten aus dieser ukrainischen Erfahrung lernen würden. Doch wie so oft vor großen Kriegen ist man nicht an fremden Erfahrungen interessiert, weil man nicht nach oben blicken und die tatsächliche Gefahr erkennen will, mit der man es zu tun hat.

DIE ROLLE DER INNOVATION ALS GRUNDLAGE EINER STRATEGIE DES NACHHALTIGEN WIDERSTANDS BEI DER ENTZIEHUNG RUSSLANDS DER MÖGLICHKEIT, SEINE BEDINGUNGEN DURCH KRIEG AUFZUZWINGEN. Valery Zaluzhny. 24.09.2025.

https://zn.ua/ukr/war/rol-innovatsij-jak-osnovi-stratehiji-stijkoho-oporu-u-pozbavlenni-rosiji-mozhlivosti-navjazuvati-svoji-umovi-cherez-vijnu.html

Beim Besuch der internationalen Messe DSEI-2025 in London – einer der größten weltweiten Veranstaltungen der Verteidigungs- und Sicherheitsindustrie, auf der neue Technologien des Krieges präsentiert werden – erinnerte ich mich unwillkürlich an die Ereignisse des Jahres 2023, die für mich, wenn schon nicht schicksalhaft, so doch eindeutig wegweisend wurden.

Obwohl der Großteil der Exponate dieser Messe immer noch die Waffen des vergangenen Krieges zeigte, war es wirklich erfreulich, dass gerade die Ukraine hochrangig vertreten war. Dutzende unserer Unternehmen präsentierten ausdrücklich innovative Lösungen, die im Jahr 2025 – im Unterschied zu 2023 – großes Interesse nicht nur bei ausländischen Herstellern wecken, die Entwicklungen durch die Brille des Geschäfts betrachten, sondern auch bei Militärs, die hier übrigens überwiegend offenkundig nicht europäischer Herkunft sind.

Noch interessanter ist, dass es ausländische Entwicklungen gibt, die bereits direkt die Erfahrung des russisch-ukrainischen Krieges berücksichtigen, insbesondere im Bereich der Drohnen, der elektronischen Kriegsführung und der künstlichen Intelligenz.

Was also ist in diesen zwei Jahren geschehen, und lag ich tatsächlich richtig, als ich schrieb, dass der heutige Krieg derart dynamisch und technologisch sein werde? Und vor allem: Gibt es heute ein Verständnis dafür, was in zwei Jahren sein wird?

Mein Artikel in einem bekannten britischen Medium sollte im November 2023 unsere Partner gerade dazu anstoßen, moderne Formen der Kampfhandlungen neu zu denken und ihre eigenen Doktrinen umzugestalten. Aus tiefster Überzeugung brauchten wir Zeit, um gerade die technologische Initiative zu übernehmen, was ohne moderne Technologien aus eigener Kraft unmöglich war. Daher bedurfte auch die von uns entwickelte Strategie der strategischen Verteidigung für das Jahr 2024 ihrer Unterstützung.

Alles kam jedoch anders. Doch beim Rundgang durch die Ausstellung verstand ich, dass ich in manchem recht hatte.

Das tiefe Überdenken der Ergebnisse der Sommeroffensive war nicht nur eine Reaktion auf den Versuch, ein so schweres Element des Krieges in eine Reality-Show zu verwandeln, in der zunächst unsere Pläne auf merkwürdige Weise nach Russland gelangten und anschließend deren Verlauf in Echtzeit von allerlei Auguren und Propheten kommentiert wurde, die sich später unter Sanktionen oder auf Fahndungslisten wiederfanden. Das Scheitern dieser Pläne schmerzt mich noch immer. Doch das Wichtigste – es war zwingend nötig, Lehren zu ziehen und die Strategie sofort zu ändern. Eine Strategie, die das Überleben in einem völlig neuen Krieg ermöglichen würde.

Worüber schrieb ich damals, und was meinte ich?

Der Erste Weltkrieg und sein Stellungskrieg ähnelten in den Grundzügen sehr der Situation im Herbst 2023. Ja, in der Stellungskrieg-Phase eines Krieges ist bei fehlenden offenen Flanken die einzige Form des Manövers in der Offensive der frontale Durchbruch der Verteidigungsanlagen des Gegners, deren Tiefe – im Zuge der steigenden Feuerrate, Feuerkraft und Reichweite der Artillerie – aus einer Vielzahl gestaffelter, ingenieurmäßig ausgebauter Verteidigungsstellungen und Linien besteht.

Das Ergebnis war der Stellungskrieg – eine relative Ruhe auf einem bestimmten Frontabschnitt, in der beide Seiten nicht in der Lage waren, Offensivoperationen durchzuführen. Diese Form der Auseinandersetzung hatte spezifische Merkmale:

• Entlang der gesamten Linie der Kampfberührung bildet sich eine geschlossene Front.

• Die Stellungen der Truppen sind mit starken Befestigungen sowie einem dichten und komplexen System ingenieurmäßiger Hindernisse ausgestattet.

• Die kriegführenden Parteien sind durch einen Geländestreifen getrennt, die sogenannte Graue Zone, die keine der Parteien kontrolliert.

• Die Verteidigungsstellungen werden – neben militärischen Objekten – mit Infrastruktur für den langfristigen Aufenthalt einer großen Zahl von Menschen ausgestattet (Toiletten und Waschräume, Feldlazarette usw.).

Zur großen Verbreitung dieser Form der Kampfhandlungen im Ersten Weltkrieg trug bei, dass die Waffen und Militärtechnik jener Zeit die Verteidigung wesentlich wirksamer ermöglichten als den Angriff. In der Verteidigung half eine große Zahl technisch neuer Waffen- und Technikmuster – schwere Artillerie, Luftfahrt, Maschinengewehre, Minen, Stacheldraht. Gleichwertige Angriffswaffen und Kampftechnik, die einen Durchbruch der gegnerischen Verteidigung ermöglicht hätten, gab es jedoch nur wenige. Erst gegen Ende des Ersten Weltkrieges wurde das Problem des Durchbruchs von Verteidigungslinien teilweise gelöst, das Problem gerade der Ausnutzung des Erfolgs blieb jedoch ungelöst. Der massenhafte Einsatz schneller Panzer, unterstützt von Schlachtfliegerkräften, wurde erst im Zweiten Weltkrieg möglich, was zum Ausweg aus der Stellungskrieg-Sackgasse führte.

Heute, wenn ich jene Tage analysiere und meine eigenen Materialien studiere, behaupte ich immer wieder: De facto sind die Streitkräfte sowohl Russlands als auch der Ukraine tatsächlich in eine Stellungskrieg-Sackgasse geraten, ähnlich der, die es im Ersten Weltkrieg gab. Schon seit dem Herbst 2022 hatten die Kampfhandlungen insbesondere im Raum Donezk allmählich einen Stellungskrieg-Charakter angenommen. Natürlich unterschied sich die von mir beschriebene „Starre“ von einem voll ausgeprägten Stellungskrieg. Trotz der allgemeinen Stabilität der Linie der Kampfberührung kam es zu langsamen, teils lokalen, teils breiter angelegten, kriechenden Vorstößen – einhergehend mit unverhältnismäßigen Verlusten, die tatsächlich mit einem „Fleischwolf“ vergleichbar sind, im Unterschied zu den scharfen Schlägen manövrierender Panzerkräfte.

Ein solches lokales Vorrücken der RF-Streitkräfte erfolgte während der Kämpfe um die Städte Bachmut und Awdijiwka. Dabei setzen die Russen – anders als bei klassischen Operationen zur Vernichtung des Gegners – die Taktik des Herausdrängens bzw. Verdrängens unserer Einheiten aus den eingenommenen Verteidigungsstellungen ein. Mit Ausnahme von Bachmut verloren unsere Truppen dabei jedoch kaum ihre Gefechtsfähigkeit.

Ein weiteres Merkmal der Stellungskrieg-Sackgasse ist, dass gerade das Ausbleiben eines schnellen Durchbruchs die Anwendung der effektivsten Manöverform – der Einkesselung – nicht zulässt. Und die Unmöglichkeit der vollständigen Unterdrückung der gegnerischen Luftverteidigung schloss jegliche luftbeweglichen Aktionen aus, die in den NATO-Doktrinen vielfach erwähnt werden.

Der Hauptfaktor, der eine solche Starre der Kampfhandlungen bei der Erfüllung unserer Aufgaben in der Offensivoperation 2023 bestimmte, war in erster Linie die klassische unzureichende Anzahl an Kräften und Mitteln der Verbände, die die offensiven Aktionen durchführten. Um eine solche gegnerische Front zu durchbrechen, hätte man gerade im Durchbruchsabschnitt eine entschiedene Überlegenheit an Kräften und Mitteln haben müssen sowie mobile Reserven, die in der Lage sind, schnell in den entstandenen Durchbruch einzufahren und in den operativen Raum vorzustoßen, bevor die Reserven des Gegners zum Gegenangriff herangeführt werden oder eine neue Verteidigungslinie organisiert wird. Aus objektiven und subjektiven Gründen konnten wir eine solche Überlegenheit unmittelbar vor der Offensive leider nicht mehr schaffen.

Diese unzureichenden Kräfte und Mittel waren vor allem bedingt durch die Zerstreuung des bereits vorbereiteten Angriffsverbandes auf andere Richtungen sowie durch die Schaffung landgebundener Komponenten für Kampfhandlungen durch andere Ministerien und Behörden, was – gelinde gesagt – zu deren unvollständiger Bereitschaft gerade für moderne Kampfhandlungen führte. Möglich wurde dies auch durch das Unverständnis mancher Kommandeure hinsichtlich der Bedeutung des Austauschs gefechtsfähiger Einheiten und ihrer Vorbereitung gerade auf Offensivhandlungen.

Unzureichend – bisweilen fehlend – war das Mindestmaß an Bewaffnung der neu aufgestellten Truppenteile, das vollständig vom Verständnis und den Möglichkeiten unserer Partner abhing.

All dies führte zum Fehlen der so notwendigen vorbereiteten Reserven für die Durchführung großangelegter, manövrierender Offensivoperationen und in der Folge zum Übergang zu überwiegend Stellungskämpfen auf allen Abschnitten der Offensive.

Auf der Gegenseite verfügte der Feind natürlich über ausgedehnte Verteidigungsriegel, vielschichtig und hochentwickelt in ingenieurtechnischer Hinsicht. Ausschlaggebender Faktor war jedoch die hohe Wirksamkeit unbemannter Luftfahrzeuge zunächst als Mittel der Luftaufklärung auf taktischer Ebene, was dem Gegner die Möglichkeit gab, die Konzentration unserer Panzertechnik und unseres Personals in Echtzeit zu erkennen und Reserven auf die erwarteten Richtungen unserer Schläge zu verlegen.

Dies führte auch zu einer hohen Effizienz der Zielzuweisung für präzise Schläge der Raketenkräfte und Artillerie des Gegners, die gerade durch die breite Nutzung von Aufklärungs-Drohnen in der taktischen Führungsebene zur Aufklärung unserer Handlungen und zur Feuerkorrektur erreicht wurde.

Aufklärungs-Drohnen an der Linie der Kampfberührung zeigten, dass Luftaufklärung praktisch rund um die Uhr möglich ist, einschließlich mit Nachtsichtgeräten. Die Fähigkeiten der Drohnen wurden vermutlich ergänzt durch Weltraumaufklärung und Radaraufklärung mittels luftgestützter Radarpatrouillen- und Leitkomplexe.

In gleicher Weise agierten später – mit entsprechenden Kräften und Mitteln – auch wir. So entstanden Bedingungen, die die unvermeidliche Entdeckung jeder Konzentration von Stoßgruppen sowohl im Bereich der Frontlinie als auch im Hinterland mit sich brachten. All dies wurde ergänzt durch Angriffe mit weitreichenden Präzisions- und Streumunitionswaffen, und die entdeckte Dislozierung von Reserven erlaubte es, die Richtung der Schläge leicht zu bestimmen. Den Überraschungsfaktor eines Schlages beim Durchbrechen von Verteidigungslinien zu erzielen, wurde damit praktisch unmöglich.

Man könnte mir freilich entgegenhalten und die Kursker Offensive anführen. Solche Handlungen lassen sich, wenn sie vor allem hinsichtlich der Menschenverluste gerechtfertigt sind, mit begrenzten Zielen durchführen. Doch die Praxis zeigte, dass letztlich ein isolierter taktischer Durchbruch auf einem schmalen Frontabschnitt der angreifenden Seite nicht den notwendigen Erfolg bringt. Die verteidigenden Truppen konnten sowohl die technologischen als auch die taktischen Vorteile nutzen und ließen mit der Zeit nicht nur den taktischen Durchbruch nicht in einen operativen Erfolg übergehen, sondern erzielten später selbst ein taktisches Vorrücken – ebenfalls ohne operativen Erfolg. Der Preis solcher Handlungen ist mir unbekannt, doch offensichtlich war er zu hoch.

Zusammenfassend wiederhole ich: Der Kern der Stellungskrieg-Sackgasse liegt nicht nur in der Unmöglichkeit, Verteidigungsriegel zu durchbrechen – das Wichtigste ist die Unfähigkeit, operative Aufgaben zu erfüllen, einschließlich des Übergangs in den operativen Raum.

Interessant ist, dass die vorangegangenen großangelegten militärischen Konflikte des frühen 21. Jahrhunderts in Syrien, Irak, Libyen und anderen Ländern nicht in eine Stellungssackgasse führten. Das geschah aus zwei Hauptgründen.

Erstens wurde die Zerschlagung der feindlichen Kräfte im Wesentlichen durch Distanzluftschläge und Präzisionswaffen erreicht, in erster Linie Marschflugkörper luft- und seegestützter Basis, sowie durch manövrierende Aktionen eines begrenzten Kontingents von Landstreitkräften.

Zweitens stand hochtechnologischen Streitkräften (etwa den Streitkräften der USA und der NATO-Länder) ein bewusst schwächerer Gegner gegenüber – oft die zersplitterten „Reste“ einer noch sowjetisch geprägten organisierten Armee oder Partisanenformationen. Im Krieg Russlands gegen die Ukraine kommt es erstmals im 21. Jahrhundert – dank unserer Partner – zum Aufeinandertreffen zweier hochtechnologischer Streitkräfte, deren Gefechtsmöglichkeiten ungefähr gleich sind, wenn auch verschieden an Größe und Ressourcen.

Die Erfahrung unseres Krieges zeigt, dass Präzisionsraketen in hohem Tempo verbraucht werden, großangelegte Luftoperationen durch Luftverteidigungssysteme gehemmt sind und – wie schon im Zweiten Weltkrieg – die klassischen großangelegten Kampfhandlungen der Landstreitkräfte im Kriegsmuster 2023 eine führende Rolle einnehmen.

So war es damals. Und gerade damals traf der Begriff der großangelegten Kampfhandlungen der Landstreitkräfte schmerzhaft auf ein weiteres Problem, das einer Lösung bedurfte – die Mobilisierung. Darüber sprechen wir weiter unten.

Das Problem des Stellungskrieges offenbarte noch eine Gesetzmäßigkeit: Der Übergang des Krieges zur Stellungform führt zu seiner Verlängerung und birgt große Risiken sowohl für die Streitkräfte als auch für den Staat insgesamt. Zudem ist dies für den Gegner vorteilhaft, der nach Kräften versucht, seine militärische Macht wiederherzustellen und zu steigern. Das war wohl eine der wichtigsten Feststellungen, die den erfolgreichen Verlauf der Kampfhandlungen ohne eine grundlegende Überprüfung der Strategie der Vorbereitung und Führung des Krieges infrage stellte.

Folglich eröffnete die Suche nach Wegen aus der Stellungskrieg-Sackgasse und dem Stellungskrieg automatisch der kriegführenden Seite eine reale Siegchance. Was ist also in diesen zwei Jahren geschehen, und ist es gelungen, einen Ausweg aus dieser Sackgasse zu finden, die aus Ressourcensicht für die Ukraine bereits absehbar inakzeptabel ist? Versuchen wir, das zu verstehen.

Auch wenn ich begreife, dass ich meinen Feinden erneut Anlass gebe, mich über das übermäßige Studium Russlands zu beschuldigen (das – ihrer Meinung nach – während des Krieges unzulässig sei), stelle ich mich dennoch auf die Seite des Nicht-Russen Sunzi. Ich werde den Feind studieren.

Schon Anfang 2024, als die Streitkräfte der Ukraine mit einer umfassenden Reorganisation des Führungssystems im Zusammenhang mit dem Führungswechsel begannen, entfaltete die russische Militärwissenschaft eine breit angelegte Suche nach Wegen aus der Stellungssackgasse. In der Diskussion, die sich auf verschiedenen russischen wissenschaftlichen Plattformen abspielte, wurde anerkannt, dass das Hauptelement der Neuartigkeit der Kampfhandlungen in der „Sondermilitäroperation“ (SVO) gerade die breite Nutzung von Drohnen auf taktischer Ebene ist. Der Gerechtigkeit halber: Unsere Kompanien mit Schlag-Drohnen operierten zu diesem Zeitpunkt bereits fast ein Jahr, wenngleich sie immer noch eine große Anzahl von Drohnen benötigten. Russland betrachtete Drohnen bis dahin nur als Hilfsinstrument im Einsatz der Raketenkräfte und der Artillerie.

Bereits im Frühjahr 2024 – ein Jahr nach uns – bemerkten die Russen, dass in den Kampfhandlungen der SVO kleine FPV-Drohnen vom Typ „Quadrokopter“, die von Operateuren im „First-Person“-Modus gesteuert werden, erhebliche Verbreitung gefunden hatten. In der SVO werden Drohnen massenhaft als Träger selbstgebauter Sprengsätze (SVP) mit einem Gewicht von bis zu mehreren Kilogramm eingesetzt sowie zum Abwurf von Minen bis Kaliber 120 mm oder Gefechtsköpfen von Granaten bis hin zu Hand-Panzerabwehrgranatwerfern (RPG). Außerdem sind sie unentbehrlich als Mittel zur Lieferung von Lasten und Munition an die ЛБЗ, indem sie alles Nötige schnell zuführen.

Als einen der möglichen Wege aus dieser Sackgasse sah man das verdeckte Ansammeln und den anschließenden massierten Einsatz kleiner FPV-Drohnen und „Loitering Munition“ sowohl zum Durchbruch von Verteidigungslinien als auch zur Vernichtung von Personal, Befestigungsanlagen und Panzertechnik in der gesamten Tiefe. Die praktische Umsetzung dieser Methode rief jedoch bald Zweifel hervor, denn unsere Systeme der elektronischen Kriegsführung (РЕБ) entwickelten sich weiterhin rasant und neutralisierten diesen Vorteil faktisch. Das erforderte von den Russen die Entwicklung eines neuen Kommunikations- und Führungssystems für diese Drohnen und die loiternden Munitionsträger. Gerade dies eröffnete unseren Truppen die Chance, auf der Richtung Kursk Panzertechnik für Offensivhandlungen einzusetzen, wo gut durch unsere РЕБ-Mittel geschützte westliche Technik einen Sprung auf das Territorium des Gegners vollziehen konnte. Das wiederum führte zu einem anderen Impuls: Ausgerechnet zur Bekämpfung unserer Technik und zur Überwindung der elektronischen Gegenmaßnahmen erschien im Sommer eine neue Art von FPV – mit Befehlsübertragung nicht per Funk, sondern per Kabel –, die eine neue Ära der Auseinandersetzung einleitete und neue Herausforderungen der Stellungssackgasse mit sich brachte.

All dies prägte selbstverständlich die Taktik gerade der Infanterie, die die Hauptlast des Krieges zu tragen hat.

Die Infanterie wurde zum Geisel und Opfer der verschiedenen Drohnen des sogenannten unteren Luftraums. Gerade dadurch wurde das Schlachtfeld völlig transparent und beraubte die Kampfhandlungen jeder Manövriermöglichkeit. Ich denke, es lohnt sich, den Zusammenhang dieses Phänomens mit dem Begriff „Mobilisierung“ zu thematisieren. Denn eben ihretwegen muss die Front mit Menschen versorgt werden.

Das heutige Gesamtbild der Kampfhandlungen beruht darauf, dass eine starke Konzentration von Menschen selbst in der Verteidigung völlig unmöglich ist. Jede Erhöhung der Personalstärke auf den Stellungen führt augenblicklich zu deren Vernichtung durch FPV-Schläge oder Artillerie, die mittels Drohnen nachgeführt wird. Deshalb wird die Verteidigung durch Zerstreuung der Stellungen und deren Besetzung durch relativ kleine Gruppen aufgebaut, die gezwungen sind, über eine gewisse Zeit autonom unter wirklich äußerst schweren Bedingungen zu handeln. Ein weiterer Fakt: Die Wirkungszone sowohl von Schlag-Drohnen als auch der in Kombination agierenden Artillerie weitet sich ständig aus. Die jüngste Bekämpfung ziviler Fahrzeuge auf den Strecken Slowjansk–Isjum und Slowjansk–Barwinkowe bestätigt, dass die Zone präziser Bekämpfung kontinuierlich wächst. Das führt verständlicherweise nicht nur zur Zerstörung logistischer Wege, sondern auch zum allmählichen Verschwinden des Begriffs „Hinterland“, denn seine traditionelle Anordnung hinter den Gefechtsordnungen in weniger als 40 Kilometern Entfernung ist aufgrund der ständigen Feuerkontrolle des Gegners bereits unmöglich. Infolgedessen verwandelt sich die Verteidigung schrittweise vom aktiven Halten von Stellungen – die in Zusammenarbeit mit zweiten Staffeln, Reserven und Feuermitteln wirken – hin zum Überleben kleiner Gruppen, die ständig sowohl durch Distanz-Aufklärungs-/Wirkungsmittel als auch durch das „Überschütten“ mit kleinen Infanteriegruppen unter Druck gesetzt werden.

Als Folge führt ein solcher Aufbau der Verteidigung zur Unschärfe einer vermeintlich durchgehenden vorderen Kante und bisweilen zum faktischen Unverständnis des tatsächlichen Verlaufs der eigenen Stellungen entlang der Verteidigungslinien. So erfanden die Russen noch eine Lösung zur Überwindung der Stellungssackgasse: die sogenannte Infiltration – das Eindringen einzelner Soldaten und Infanteriegruppen des Gegners in die Tiefe unserer Verteidigung durch Zwischenräume in den Gefechtsordnungen. All das sahen wir anschaulich am Beispiel des Dobropillja-Vorsprungs, von Pokrowsk und nun Kupjansk.

Gleiches gilt für die Angreifer: Wegen der Unmöglichkeit, große Angriffsformationen einzusetzen, „überschüttet“ der Gegner buchstäblich unsere Verteidigungsstellungen mit Angriffen kleiner Stoßtrupps. In der Folge wird der Großteil solcher Angriffe erfolglos und führt zu Verlusten bei den Angreifern. Nach Aussage eines Kriegsgefangenen kommt auf einen erfolgreichen Angriff acht erfolglose. Sie alle gehen mit großen Verlusten beim Personal einher. Gleichzeitig deckt der Gegner bei solchen Angriffen die Lage unserer Stellungen, Feuermittel und Beobachtungsposten auf, vernichtet sie und zwingt uns letztlich zum Verbrauch von Munition und Medikamenten; er ermüdet das Personal in den Verteidigungsstellungen moralisch und physisch.

Nach russischer Taktik – so derselbe Gefangene – dauern die Stürme nach einem misslungenen Angriff so lange an, wie Personal dafür vorhanden ist.

Früher oder später führt dies – angesichts der Möglichkeit, mittels Drohnen unsere Logistik abzuschneiden – zum Verlust unserer Stellungen. Das wiederum bringt unweigerlich eine Veränderung der Konfiguration der Linie der Berührung mit sich und schafft eine Bedrohung für das Heranrücken auf andere Stellungen. Und so bewegt sich die Front – dank der beschriebenen Taktik, unsere Stellungen mit einer großen Zahl kleiner Stürme zu „überschütten“ – unablässig, leider in unsere Richtung.

Übrigens erfolgt die Begradigung der Front, die Rückeroberung verlorener Stellungen durch dieselben Stoßtrupps auf genau die gleiche Weise, wodurch es zu einer natürlichen „Abnutzung“ dieser Einheiten mit dem erwarteten oben beschriebenen Ergebnis kommt – ohne Perspektiven eines tiefen Durchbruchs.

Ein weiterer Aspekt, der solche Handlungen bremsen sollte, ist die verpflichtende rechtzeitige Entdeckung des Gegners und die rechtzeitige Reaktion durch Feuermittel aufgrund der Drohnen. Doch schon jetzt sind Startplätze und die Operateure selbst zu prioritären Zielen geworden.

Fasst man die sich allein auf dem Schlachtfeld entfaltenden Ereignisse zusammen, lässt sich feststellen: Die Stellungssackgasse existiert tatsächlich, sie hat charakteristische Merkmale, jedoch ist eine stabile Tendenz erkennbar, sie gerade von russischer Seite aus zu überwinden.

Solange kein Weg gefunden ist, aus dieser Sackgasse herauszukommen, und solange genügend Menschenressourcen vorhanden sind, um unsere Stellungen „zuzuschütten“ und zu „infiltrieren“, wird Russland vermutlich weiterhin unsere Truppen physisch zermürben, indem es Stürme mit der Verursachung maximaler Verluste kombiniert. In seiner Strategie des „Abnutzungskrieges“ werden solche Verluste bewusst in Kauf genommen: Die Kampfhandlungen sollen ein Verlustniveau sicherstellen, das für uns inakzeptabel wird, und gleichzeitig eine ständige gesellschaftliche Anspannung aufrechterhalten, insbesondere durch die Verstärkung der Mobilisierungsmaßnahmen. In der Folge wird sich eine solche systematische Erschöpfung von Kräften und Mitteln früher oder später in einem vollständigen „Ausbrennen“ der verteidigenden Kräfte niederschlagen. Einen möglichen Ausweg aus der Sackgasse auf dem Schlachtfeld selbst sieht Russland auch in der Räumung des „nahen Luftraums“, den Drohnen auf taktischer Ebene nutzen.

All das zwingt uns vor allem dazu, Wege der Gegenwirkung gegen Drohnen auf taktischer Ebene zu suchen, um Leben und Gesundheit gerade derjenigen Soldaten zu schützen, die Aufgaben sowohl an der Linie der Kampfberührung als auch außerhalb erfüllen.

Man muss verstehen, dass durch das transparente Schlachtfeld Tausende von Drohnen und Sensoren bereits eine mehr als 20 Kilometer tiefe „Kill Zone“ mit hoher Trefferwahrscheinlichkeit gebildet haben, in der jede Wärmequelle, jedes Funksignal oder jede unnötige Bewegung eine sofortige, auf Vernichtung gerichtete Reaktion auslöst. Faktisch sind Tod, Verwundung oder psychischer Zusammenbruch unvermeidliche Folgen eines längeren Aufenthalts an der vorderen Kante unter modernen Bedingungen. Das ist die heutige Realität, die jenen bekannt ist, die sich hartnäckig der Mobilisierung entziehen, ebenso wie jenen, die noch gestern auf „Shaheds“ Jagd gemacht haben und heute in der Unerlaubte Abwesenheit oder einem Reservebataillon ihrem Schicksal entgegensehen.

Schlimmer noch: Uns steht eine weitere Verschärfung der Lage bevor. Möglich wird sie durch die Entwicklung von KI-Technologien, die zunächst halb- und später vollständig autonome Schlag-Systeme hervorbringen wird, die ein qualitativ neues, höheres Gefährdungsniveau für den Menschen auf dem Schlachtfeld mit sich bringen.

Eine hypothetische Reaktion auf eine solche Herausforderung könnte darin bestehen, den Menschen aus der Linie der Kampfberührung herauszunehmen und ihn durch robotische Systeme zu ersetzen. Offensichtlich würde ein solcher Schritt die Verluste des Personals durch Angriffe von Schlagdrohnen und Aufklärungs-/Feuerkomplexen minimieren. Festzuhalten ist jedoch, dass das Fehlen von Technologien und das aktuelle Entwicklungsniveau unbemannter und autonomer Systeme es noch nicht erlauben, den Menschen in irgendeinem größeren Maßstab auf dem Schlachtfeld zu ersetzen.

Zudem wird die uns aufgezwungene Taktik der „Sturmflut“ derzeit weiterhin die Anwesenheit gerade vorbereiteten Personals auf den Stellungen erfordern – wenn auch nicht in großer Zahl. Folglich besteht der einzige Ausweg heute in der schnellstmöglichen Erfindung von Mitteln oder Systemen, die die Überlebensfähigkeit des Personals erhöhen. All dies ist natürlich direkt mit Fragen der Mobilisierung und Ausbildung verbunden. Das ist eine schwierige Aufgabe, denn sie verlangt nicht nur die Entwicklung und Skalierung der notwendigen technologischen Lösungen, sondern auch eine grundlegende Überprüfung der Formen und Methoden des Einsatzes und in der Folge der Struktur der Streitkräfte im Hinblick auf die Drohnenabwehr. Beispielsweise war die Schutzfunktion früher auf Bedrohungen durch Artillerie, Luftstreitkräfte, sogar Handfeuerwaffen und Massenvernichtungswaffen fokussiert, die ständig das Risiko der Vernichtung oder Verwundung erzeugten. Jetzt aber muss ein System der Gegenwirkung gegen eine neue Bedrohung des neuen Kriegstyps geschaffen werden – gegen Drohnen. Denn gerade sie sind zum Hauptfaktor geworden, der zu Verlusten unter dem Personal führt und dementsprechend das Ergebnis der Kampfhandlungen beeinflusst.

Nach heutigem Stand verursacht gerade der Einsatz von Schlag-Drohnen nahezu 80 % der Verluste beim Personal und bei der Technik. Das zeugt davon, dass die Schutzmittel der vorherigen Periode – wie Befestigungen, Panzerung von Gefechtsfahrzeugen, sogar individueller Körperschutz – durch den Umfang des Einsatzes, die Letalität und die Präzision moderner Drohnen nivelliert werden. All dies stellt auch die Gefechtsausbildung infrage, in der das Trainieren menschlicher Fähigkeiten niemals die Reaktionsgeschwindigkeit und Präzision eines von künstlicher Intelligenz gesteuerten robotischen Systems erreichen wird.

Solange Russland also Technologien nutzt und unsere Stellungen mit immer neuen und neuen Menschen „überschüttet“, uns genau eine solche Taktik aufzwingend, brauchen wir einen anderen Weg – die Suche nach einem zuverlässigen Instrument zur Eindämmung der tödlichen Kraft der neuen Waffen.

Um die Suche nach solchen Schutzwegen zu verstehen, muss man zunächst das Wesen des Technologieentwicklungsprozesses begreifen und gerade die künftigen Herausforderungen voraussehen.

Offensichtlich hat die von mir 2023 erwähnte „digitale Operation“ einen Sinn, in dem es gilt, das moderne Schlachtfeld als ein einziges integriertes Netzwerk gerade cyber-physischer Systeme zu betrachten. Das bedeutet, dass unbemannte und robotische Systeme auf dem Schlachtfeld über Sensoren und eine unterstützende Führungs- und Kommunikationsinfrastruktur mit Software verbunden sind. In diesem digitalen Feld werden mechanische Systeme (derzeit sind das Drohnen und НРК) mit der Programmsteuerung verbunden, um sowohl Lagebewusstsein als auch Koordination und die Ausführung von Kampfaufgaben in Echtzeit sicherzustellen.

Heute ist offensichtlich, dass dieses cyber-physische System gerade über ein Netzwerk von Geräten funktioniert, die sowohl visuelle, akustische, seismische und andere Daten an Gefechtsstände oder Zwischen-Informationsverarbeitungssysteme sammeln und übertragen als auch bestimmte Handlungen auf Befehle der Gefechtsstände hin ausführen.

All dies geschieht selbstverständlich über ein Kommunikationsnetz, das auf dem modernen hochtechnologischen Schlachtfeld eines der Hauptschwachstellen bleibt. Es ist jedoch offensichtlich, dass sich aufgrund der Verwundbarkeit gerade der Kommunikationssysteme autonome Systeme entwickeln werden, bei denen der Hauptteil der Informationsverarbeitung, der Lageanalyse und der Entscheidungsfindung unmittelbar „an Bord“ erfolgt. Ein Eingriff der zentralen Führung ist nur in Einzelfällen oder Ausnahmesituationen vorgesehen. Möglicherweise werden gerade solche Systeme nicht nur in der Lage sein, Aufgaben der Bekämpfung effektiv zu erfüllen, sondern auch zuverlässigen Schutz zu gewährleisten.

Zur Umsetzung dieser Aufgabe ist es notwendig, auf staatlicher Ebene eine Reihe von Schlüsselproblemen zu lösen:

1. Eine klare Strategie und Mechanismen zur Lösung des Problems der Entwicklung gerade fortschrittlicher Verteidigungstechnologien auf nationaler Ebene schaffen. Diese Strategie muss – nach dem Beispiel des Ausbaus der Kernenergie – einen staatlichen Ansatz bei wissenschaftlicher Begleitung, Produktion und Betrieb solcher Technologien umfassen, mit klarer Festlegung der Verantwortung jedes Akteurs. Dem muss die Formierung eines gesonderten staatlichen Forschungsprogramms gerade im Bereich fortschrittlicher Verteidigungstechnologien vorausgehen.

2. Die notwendige Anzahl von Fachleuten mobilisieren, in erster Linie im Bereich von Software-Lösungen, die für die Entwicklung, Einführung, Integration und weitere Unterstützung solcher Lösungen erforderlich sind. Natürlich wird die Situation durch den Krieg erschwert, doch der Großteil der genannten Fachleute befindet sich bereits in den Streitkräften der Ukraine und könnte unseren wissenschaftlichen Potenzial weiter vertiefen.

3. Das Problem des Zugangs zu Mikroprozessoren (Chips) lösen. Diese Frage erscheint am schwierigsten, denn sie schafft erhebliche geopolitische Risiken für die Gewährleistung der Stabilität und Offenheit der Märkte für die Lieferung kritischer Komponenten, da die Schlüssel-Produktionskapazitäten in einer begrenzten Zahl geografischer Regionen konzentriert bleiben – überwiegend in der VR China, auf Taiwan, in den USA.

4. Bereits verfügbaren Export von Verteidigungstechnologien nutzen, um in erster Linie Sicherheitsallianzen zu bilden und die technologischen und wissenschaftlichen Möglichkeiten zukünftiger Partner einzusetzen.

5. Eine vollständige wissenschaftliche und technologische Isolation Russlands gewährleisten. Zugleich sollte man sich auf die Nutzung des wissenschaftlichen und Forschungspotenzials des Westens konzentrieren, insbesondere jener Institutionen mit einzigartigen Möglichkeiten – wie dem CERN (Europäische Organisation für Kernforschung).

Offensichtlich bedeutet der Sieg der Ukraine heute, Russland die Möglichkeit zu nehmen, seine Bedingungen durch Krieg aufzuzwingen. Das ist das Minimalprogramm fürs Überleben.

Daher hängt die Resilienz des Staates unter den Bedingungen eines solchen Abnutzungskrieges vollständig von der Lage an der Front ab, ungeachtet der Tatsache, dass sich Formen und Methoden der Kampfhandlungen grundlegend verändert haben. Ihrerseits hängt die Lage an der Front von vielen Faktoren ab, und der wichtigste ist die Entwicklung von Technologien, die sich täglich mit einer offensichtlichen Tendenz verändern. In der Folge werden die schnelle Beherrschung dieser Technologien, ihre praktische Erprobung und Skalierung es ermöglichen, sich an die neuen Bedingungen anzupassen und früher als unsere Feinde aus der beschriebenen Stellungssackgasse herauszukommen.

Nur durch die Einführung militärischer Innovationen kann die Ukraine den traditionellen Ressourcenmangel kompensieren und Russland unverhältnismäßige Verluste zufügen. Russland ist sich dessen jedoch ebenfalls bewusst und ergreift bereits Schritte, die wir zu spüren bekommen.

Der Vorteil der Ukraine liegt in ihren Menschen, die nicht nur den Feind aufgehalten haben, sondern das Land bereits in ein Zentrum der Innovation auf dem Schlachtfeld verwandelt haben.

Offensichtlich werden gerade Innovationen zur Anwendung einer Strategie des nachhaltigen Widerstands unter Bedingungen, wenn nicht eines ständigen Krieges, so doch ständiger Feindschaft führen. Das wird uns ermöglichen, ohne Illusionen zu überleben, uns anzupassen und zu siegen, indem wir den Krieg für Russland operativ sinnlos machen.

Doch dafür ist es äußerst wichtig, die technologische Initiative erneut zu übernehmen und zu bewahren, Russland zur Anpassung zu zwingen, den Druck auszuhalten und sich zu schützen.

Polen will „Atomwaffen“ | Vitaly Portnikov. 17.09.2025.

Polen sollte an der nuklearen Teilenhabe beteiligt sein und über eigene zivile und militärische Kernkapazitäten verfügen, erklärte Präsident Karol Nawrocki. Diese Aussage des polnischen Präsidenten erfolgte kurz nach einem beispiellosen Angriff russischer Drohnen auf Polen. Und obwohl es sich diesmal bei Dutzenden Drohnen um Aufklärungsdrohnen handelte, die keine unmittelbare militärische Bedrohung darstellten, fürchten viele in Warschau weiterhin, dass der Angriff sich wiederholen könnte — und dass es beim nächsten Mal bereits Kampfdrohnen sein könnten.

Daher ist es verständlich, dass die Führung Polens nach Wegen sucht, wie das Land gegen russischen Druck gesichert werden kann. Früher hatte bereits Ministerpräsident Donald Tusk gesagt, Polen wäre sicherer, wenn es über eigenes nukleares Potenzial verfügte. Wir können also feststellen, dass in der polnischen Führung Einigkeit herrscht.

Interessant ist, dass die Äußerung von Karol Nawrocki als Antwort auf die Frage kam, wie Warschau zur Initiative des französischen Präsidenten Emmanuel Macron steht, der zuvor über die Möglichkeit gesprochen hatte, Elemente des französischen Atomarsenals in verbündeten Ländern zu stationieren. Somit können die Worte des polnischen Präsidenten nicht nur als Antwort an Moskau, sondern auch an Washington verstanden werden — als Antwort auf die Sorge, dass im Falle einer Verschärfung des Drucks der Russischen Föderation auf die Länder Mittelosteuropas US-Präsident Donald Trump Polen und andere Staaten, die an die Russische Föderation grenzen und die in diesem Sinne naturgemäß am verletzlichsten wären, nicht verteidigen werde, falls die Eskalation im russisch-ukrainischen Krieg zunimmt.

Die Tatsache, dass Donald Trump den russischen Angriff auf Polen praktisch nicht zur Kenntnis nahm und lieber erklärte, es sei wahrscheinlich ein Irrtum gewesen, sowie die Tatsache, dass die Vereinigten Staaten schon seit geraumer Zeit keine klare politische Bewertung dieses Angriffs der Russischen Föderation abgeben und erklären, man müsse die Untersuchung der Umstände abschließen, kann natürlich in Warschau, in den Hauptstädten der baltischen Länder und generell in den NATO-Staaten Besorgnis hervorrufen. Dort fragt man sich in zunehmendem Maße, inwieweit die Vereinigten Staaten tatsächlich — und nicht nur in Worten — bereit sind, an dem vielzitierten Artikel 5 festzuhalten, der noch vor kurzem als zentraler Eckpfeiler der Sicherheit auf dem gesamten europäischen Kontinent galt.

Und so stellt sich die Frage: Wenn die Vereinigten Staaten als das ernsthafteste Risiko ein direktes Aufeinandertreffen mit der Russischen Föderation sehen, inwieweit können sich die Länder Mittelosteuropas sicher fühlen, wenn Trumps Hauptaufgabe darin bestünde, eben dieses Aufeinandertreffen zu vermeiden, anstatt sie vor russischer Aggression zu schützen, die, wie wir sehen, in völlig unerwarteten Formen auftreten kann?

Und wenn es nicht um eine direkte Invasion geht, nicht um Panzerarmeen und Artillerie, sondern zum Beispiel um einen Raketenangriff oder um Drohnenangriffe — was würden die Vereinigten Staaten dann unternehmen, um Moskau dazu zu bringen, von seinen aggressiven Absichten abzusehen? Angesichts der Haltung des amerikanischen Präsidenten zum russisch-ukrainischen Krieg und seiner ständigen Versuche, die Schuld vom Aggressor auf das Opfer zu schieben, ist dies eine in der Tat sehr aktuelle Sicherheitsfrage. Und hier geht es nicht um gute Beziehungen zu Trump oder um politische Überzeugungen. Es ist eine Frage des Überlebens.

In dieser Situation wirkt natürlich der Vorschlag von Präsident Emmanuel Macron ziemlich attraktiv. Aber wiederum stellt sich eine einfache Frage: Wie realistisch ist dieser Vorschlag und wie viel Zeit würde seine Umsetzung erfordern? Derzeit beginnen erst Beratungen zwischen Paris und Berlin über nukleare Zusammenarbeit. Man sollte sich daran erinnern, dass Deutschland früher diese Idee stets abgelehnt hat. Nur die neue Regierung unter Friedrich Merz hat sich bereit erklärt, Konsultationen mit der französischen Führung zu beginnen. Aber klar ist auch, dass diese Konsultationen nicht an einem Tag und wahrscheinlich nicht in einem Jahr abgeschlossen sein werden. Es ist gut möglich, dass diese Konsultationen erst vom Nachfolger Emmanuel Macrons auf dem Präsidentenamt abgeschlossen werden.

Unmittelbar stellt sich dann die Frage, wer dieser Nachfolger sein wird und ob dieser neue Präsident, falls er aus dem ultrarechten Lager kommt, Trumps Auffassung von Sicherheit teilen und meinen wird, Frankreich müsse vor allem sich selbst schützen und nicht seine Nachbarn auf dem Kontinent. Dann bliebe Macrons Initiative wohl bestenfalls ein Beispiel für gesunden Menschenverstand in einer Zeit, in der die Politik diesen gesunden Menschenverstand allmählich verliert.

Und selbstverständlich kann die Frage der sogenannten nuklearen Teilhabe erst dann auf der NATO-Agenda auftauchen, wenn Frankreich und Deutschland zu einem gegenseitigen Verständnis gelangen. Von Großbritannien ist in dieser Hinsicht keine besondere Vorreiterrolle zu erwarten, schon allein deshalb nicht, weil das nukleare Potenzial Londons mit den Vereinigten Staaten verbunden ist. Damit die britische Regierung dieses Potenzial im europäischen Interesse frei nutzen könnte, müsste sie, nun ja, zumindest einen Machtwechsel in den Vereinigten Staaten abwarten. Und wenn in den Vereinigten Staaten die Macht wechselt, ist es durchaus möglich, dass ein neuer Präsident die politische Linie Donald Trumps zugunsten der europäischen und weltweiten Sicherheit verwirft und sich gegen Isolationismus ausspricht — eine Politik, die offenbar den Interessen der Vereinigten Staaten selbst widerspricht.

Dass in Polen Überlegungen aufkommen, sich an der Beschaffung von Atomwaffen über Bündnispartner zu beteiligen, zeigt das Ausmaß der Besorgnis, das in den Ländern Mittelosteuropas im Zusammenhang mit dem anhaltenden russisch-ukrainischen Krieg besteht und das Unverständnis bei westlichen Führungspersönlichkeiten, wie sie diesen Krieg in absehbarer Zeit stoppen und den russischen Ambitionen begegnen sollen — Ambitionen, die aktiv aus Peking unterstützt werden.

Es entsteht die Erkenntnis, dass, falls Putins Bestreben, den Krieg gegen die Ukraine über unbestimmte Zeit fortzusetzen, nicht durch westliche Anstrengungen gestoppt wird — und auf Donald Trump ist hier kaum Verlass —, dieser Krieg immer neue Formen annehmen wird und schließlich auch über die Grenzen der Ukraine hinaustragen kann, wie wir es während des jüngsten Angriffs der Russischen Föderation auf Polen gesehen haben, und durch das ständige Auftauchen russischer Drohnen im Luftraum der NATO-Mitgliedstaaten. Ich bezweifle nicht, dass dieses Auftreten sich mit jedem Monat und jedem Jahr des russisch-ukrainischen Konflikts nur verschärfen wird.

Deshalb ist das Auftauchen von Elementen nuklearer Bewaffnung in Ländern, die das nächste Ziel russischen destabilisierenden Drucks — selbst wenn er hybrid ist — werden könnten, durchaus eine logische Reaktion auf die entstehende Bedrohung. Es bleibt jedoch eine wichtige Frage: Wird sich diese Antwort in der Praxis umsetzen lassen, oder wird sie nur in den Erklärungen von Politikern verbleiben, die darauf hoffen, dass der gesunde Menschenverstand siegen wird?

Russland greift Europa an | Vitaly Portnikov. 14.09.2025.

Am Morgen nach dem ersten russischen Angriff auf ein europäisches Land – einem Drohnenangriff, einem Angriff auf Polen – haben wir uns mit Ihnen getroffen und darüber gesprochen, was geschehen ist. Und viele sagten damals sowohl im ukrainischen als auch im europäischen Informationsraum, der 10. September werde als der Tag in die Geschichte eingehen, an dem die Russische Föderation den Krieg gegen europäische Länder, gegen NATO-Staaten begonnen habe. Und ich habe damals betont, dass man abwarten müsse, wie sich die Ereignisse entwickeln und wie angemessen die westlichen Reaktionen ausfallen würden, um zu verstehen, wie sich die Russische Föderation weiter verhalten wird und wie sich die Sicherheitslage für die europäischen Länder und für die Ukraine verändern wird.

Seitdem ist einiges geschehen, obwohl erst ein paar Tage vergangen sind. Erstens kam zu den wenigen Dutzend Drohnen, die sich derzeit auf dem Gebiet der Republik Polen befinden, noch eine weitere Drohne hinzu, die fast 50 Minuten lang im Luftraum Rumäniens war. Die rumänischen Luftstreitkräfte ließen die Luftwaffe aufsteigen. F-16- und F-35-Jets begleiteten sie, entschieden dann aber, sie nicht abzuschießen, weil die Drohne angeblich in Richtung Ukraine flog. Und der Verteidigungsminister Rumäniens betonte, dass solche Erscheinungen russischer Drohnen über rumänischem Territorium, in seinem Luftraum, regelmäßig vorkämen. Es stellt sich heraus, dass wir nicht über alle diese Vorkommnisse Bescheid wissen.

Polen ließ in dieser Woche ebenfalls erneut die Luftwaffe aufsteigen, weil eine der Drohnen bis nach Kalusch flog und sich damit nur wenige Kilometer vom Luftraum der Republik Polen entfernt befand. Und die Polen, offenbar bereits erschreckt durch das, was in der Nacht vom 9. auf den 10. September in ihrem Luftraum geschah, ließen ebenfalls die Luftwaffe aufsteigen. Und das Wichtigste: An diesem Tag waren sowohl in Polen als auch in Rumänien Luftalarmsirenen zu hören. Unter anderem wurde der internationale Flughafen Lublin geschlossen. Und das ist, man kann sagen, beinahe ein vollwertiger Zustand – wenn nicht des Krieges, so doch eines Konflikts.

Europäische Politiker lobten sich selbst für die Reaktion auf die russischen Drohnen. In Polen war das sowohl vom NATO-Generalsekretär Mark Rutte als auch vom polnischen Premierminister Donald Tusk zu hören. Allerdings wurde die Ratlosigkeit der westlichen Führer völlig offensichtlich – und dass sie nicht recht verstehen, was sie weiter tun sollen, wenn solche Angriffe systematischer werden. Und nach diesem neuen Angriff auf Rumänien und dem Auftauchen einer Drohne in unmittelbarer Nähe des polnischen Luftraums können wir bereits von der Möglichkeit sprechen, dass solche Angriffe systematisch werden könnten.

Doch alle warten auf die Reaktion des Präsidenten der Vereinigten Staaten, der es nicht eilig hat, sie zu äußern. Das Erste, was er sagte, als er von diesem Angriff erfuhr, war, dass dies natürlich inakzeptabel sei, Russland sich aber möglicherweise einfach geirrt habe – und selbst die Anzahl der unbemannten Fluggeräte überzeugte ihn nicht. Nun, und heute hörten wir vom US-Außenminister Marco Rubio, dass die Vereinigten Staaten nur noch ein paar Tage benötigten, um festzustellen, ob dies ein gezielter Angriff auf Polen war oder doch kein gezielter Angriff auf Polen, sondern ein Zufall. Und wir verstehen sehr gut, worauf der US-Außenminister wartet. Er wartet nicht auf die Ergebnisse der Untersuchung, denn die Untersuchung wird das zeigen, was wir ohnehin wissen. Die Drohnen starteten vom Territorium Russlands, flogen auf das Gebiet der Ukraine. Einige von ihnen gerieten auf das Gebiet von Belarus – vielleicht von der Ukraine aus, vielleicht auch nicht. Und dann nahmen sie Kurs auf Polen.

Ob das absichtlich Richtung Polen geschah oder ob sie zufällig „einfach so“ über Polen erneut in Richtung Ukraine flogen, aber nicht ankamen – das ist in Wahrheit eine Frage der politischen Bewertung. Und der US-Außenminister, wie ich sagen würde, ein realistisch denkender Beamter im Umfeld Trumps, wartet auf Trumps Einschätzung.

Sagt Trump, es sei ein Zufall gewesen, wird der US-Außenminister sagen, man sei zu dem Schluss gekommen, dass diese Drohnen zufällig in den polnischen Luftraum geraten seien. Natürlich sei das inakzeptabel, aber was wolle man machen – es sei ja nicht gegen Polen gerichtet gewesen. Sagt Trump, dass dies absichtlich gegen Polen getan worden sei und dass Russland auf diese Weise die Vereinigten Staaten provoziere, wenn es ihren Verbündeten angreife, wird die Tonalität der Äußerungen des US-Außenministers eine andere sein.

Zu glauben, dass Donald Trump Putin auf jeden Fall beschuldigen wird, dafür habe ich keine Grundlage. Also warten wir. Aber diese wenigen Tage haben, wie mir scheint, das wichtigste Merkmal der heutigen Situation gezeigt, die mit dem russisch-ukrainischen Krieg und der Reaktion unserer Verbündeten darauf zusammenhängt. Und der Hauptpunkt, den wir hervorheben können: Keine Geldmenge, keine Menge an Waffen, kein beliebiger Prozentsatz, der für den Verteidigungshaushalt ausgegeben wird, kann die Angst ausgleichen, wenn man sie hat. Und diese Angst ist spürbar. Und Putin spekuliert seit dem ersten Tag des großen russisch-ukrainischen Krieges erfolgreich damit. Und jetzt sehen wir, dass man einerseits in eben jenem Polen, in eben jenem Rumänien natürlich sehr gerne die Flüge der Drohnen über ihrem Luftraum beenden würde, aber sich scheut, alles Mögliche zu tun, damit das wirklich geschieht.

Man kann schon heute sagen, dass die westlichen Länder den Moment der Veränderung im Krieg buchstäblich verschlafen haben. Das, worüber der Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine, Valery Zaluzhny, seinerzeit sprach, als er in seinem Artikel über den Verlauf des russisch-ukrainischen Krieges betonte, dass diese Veränderungen nur dann eintreten könnten, wenn es einen wirklichen technologischen Durchbruch gebe – den der General mit der Entdeckung des Schießpulvers in früheren Kriegen verglich. Nun, zu einem solchen „Pulver“ wurde der systematische Einsatz von Drohnen im Krieg – weitaus massiver als zu Beginn der Kampfhandlungen.

Sie erinnern sich, dass im Jahr 2022 das Wort „Bayraktar“ für die Ukrainer magisch war, und sie zeigten, wie man mithilfe von Drohnen das Kräftegleichgewicht an der Front verändern kann. Und die Russen haben diese Erfahrung berücksichtigt, gelernt, Drohnen einzusetzen und zu modernisieren, und nutzen sie nun für Luftterror nicht mehr nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Länder, die der Ukraine helfen.

Die Europäer hingegen sind in ihren Vorstellungen vom Krieg bisher auf dem Stand von 2022 stehen geblieben. Und wenn F-16- oder F-35-Flugzeuge mit sündhaft teuren Raketen aufsteigen, um eine billigste Täuschungsdrohne abzuschießen, zeugt dies zumindest davon, dass Russland innerhalb weniger Monate den Verteidigungshaushalt jedes noch so entwickelten europäischen Landes erschöpfen kann. Umso mehr unter der Bedingung, dass dieses europäische Land nicht einmal im Traum daran denkt, Russland zu antworten – aus Angst vor einem Krieg mit Moskau. Wäre da nicht diese Angst, würden wir jetzt bereits über völlig andere Maßnahmen sprechen – Maßnahmen, die laut dem polnischen Außenminister Radosław Sikorski diskutiert werden könnten, die europäische Politiker aber offenbar keineswegs als zwingendes Szenario der Reaktion auf die russische Provokation ansehen.

Was meine ich? Die gemeinsame Verteidigung des Luftraums. Nun, man sollte meinen: Wenn Sie keine Drohnen in Ihrem Luftraum sehen wollen, keine Flughäfen schließen wollen – ich erinnere daran, dass in den letzten Tagen allein der internationale Flughafen Lublin zweimal geschlossen wurde, der internationale Flughafen in Jasionka, zwei Flughäfen in Warschau, Frederic Chopin und Modlin – und das kann sich wiederholen und so zu bestimmten Problemen mit der Sicherheit und der wirtschaftlichen Entwicklung Polens führen –, was ist dann zu tun?

Nun, offensichtlich: russische Drohnen schon im Luftraum der Ukraine abschießen. Und das betrifft auch Raketen. Natürlich gibt das keine vollständige Garantie. Ich schließe nicht aus, dass Drohnen künftig auf polnisches Gebiet einfach direkt aus Belarus eindringen können. Nun, dann wird die polnische Luftverteidigung sie über polnischem Territorium abschießen. Aber eben dieses Luftverteidigungssystem kann Drohnen auch über der Ukraine abschießen. Stellen wir uns vor, das polnische Luftverteidigungssystem arbeitet gemeinsam mit dem ukrainischen zur Verteidigung der Gebiete Wolyn, Lwiw, Iwano-Frankiwsk, Ternopil, Transkarpatien, möglicherweise Riwne und Schytomyr. Keine einzige Drohne würde in diesem Fall Polen erreichen. Und das rumänische Luftverteidigungssystem arbeitet gemeinsam mit dem ukrainischen über dem Gebiet Odessa. Keine einzige Drohne würde dann Rumänien erreichen. Nebenbei wäre es nicht schlecht, den Luftraum der Republik Moldau durch unsere beiden Länder mit abzuschirmen – zumindest, um einen Sieg prorussischer Kräfte bei den Parlamentswahlen in diesem Land zu verhindern; denn dann, glauben Sie mir, würde es niemandem gut ergehen. Auch Rumänien nicht.

Für die Ukraine wäre das eine enorme Erleichterung. Wie Sie verstehen, könnten wir in diesem Fall darauf hoffen, dass jene unserer Luftverteidigungskräfte, die derzeit im Westen und Süden unseres Landes gebunden sind, in das Zentrum und den Osten verlegt werden könnten – für ein effizienteres Schutzmodell dieses Teils des ukrainischen Territoriums vor russischen Angriffen, die sich mit den Monaten und Jahren nur verstärken werden. Aber niemand will das ernsthaft in Betracht ziehen, weil westliche Politiker aus irgendeinem Grund glauben, dass die Zerstörung einer russischen Drohne oder einer russischen Rakete bedeute, Russland den Krieg zu erklären. Obwohl Russland selbst übrigens der Ukraine keinen Krieg erklärt hat.

Ich hätte einer solchen Logik noch zustimmen können – ja, sie sogar zum Teil verteidigt – im Jahr 2022, als die Ukrainer verlangten, den Himmel über der Ukraine zu schließen. Und wie Sie sich erinnern, hatte niemand vor, das zu tun. Damals waren bemannte russische Flugzeuge am Himmel über der Ukraine. Und man konnte sich vorstellen, dass NATO-Staaten Angst davor hatten, ein bemanntes russisches Flugzeug abzuschießen. Der Tod eines Piloten könnte wirklich zu einem direkten Konflikt mit der Russischen Föderation führen, dieser direkte Konflikt in einen Krieg übergehen, und der Krieg in einen Atomkrieg – und Schluss. Ich war nie sicher, dass Russland auf die Zerstörung seiner Flugzeuge im ukrainischen Luftraum zwingend mit Krieg gegen NATO-Staaten reagieren würde. Russland fürchtet ebenfalls einen Atomkrieg. Aber ich verstand zumindest die Wurzeln dieser Angst. Wenn es jedoch darum geht, unbemanntes Blech einfach abzuschießen und zu glauben, Russland werde darauf sofort nervös reagieren, ist das Autosuggestion, die zudem von der russischen Propaganda aktiv befeuert wird. Russische Piloten dringen nicht in den ukrainischen Luftraum ein. Alle Raketen werden von Trägern abgefeuert, die in Engels stehen. Und das ist der nächste Punkt zur Ukraine. Nun, das Schwarze Meer gibt es natürlich auch noch.

Niemand verlangt von polnischen oder rumänischen Piloten oder von der Luftverteidigung dieser Länder, russische Flugzeuge in Engels abzuschießen oder Analogie-Operationen wie das „Spinnennetz“, mit der der Sicherheitsdienst der Ukraine eine ganze Reihe russischer Flugzeuge direkt auf entfernten Flugplätzen hinter dem Ural zerstört hat, durchzuführen. Aber im Luftraum der Ukraine – zumal sich die Ukraine nicht im Kriegszustand mit der Russischen Föderation befindet – warum sollte man dort unbemannte Flugobjekte, Drohnen und Raketen nicht abschießen? Ich verstehe das nicht und werde es nie verstehen. Das liegt außerhalb militärischer Logik und außerhalb politischer Logik – aber innerhalb einer Logik: der Logik der Angst.

Putin nutzt diese Angst erfolgreich aus. Wir wissen bereits jetzt, dass man sich in Europa vor jenen Übungen fürchtet, die Russland gemeinsam mit Belarus durchführt; dass bereits jetzt die Grenzen Polens und der baltischen Staaten zu Belarus geschlossen sind; dass derzeit Meldungen auftauchen, wonach ballistische Raketenabschussanlagen – eben jene, von denen Russland ballistische Raketen auf die Ukraine abfeuert – auf dem Gebiet des Kaliningrader Gebiets der Russischen Föderation installiert wurden. Und jederzeit können diese Abschussanlagen in Richtung Polen ausgerichtet werden – vielleicht sind sie es bereits. Das ist ebenfalls ein sehr gutes Geschäft mit der Angst. Denn wenn es heute Drohnen geben kann, warum kann es morgen nicht „versehentlich“ Ballistik geben?

Viele sagen, dass sich die russischen Schläge jetzt auf eine ganze Reihe von NATO-Staaten ausweiten könnten. Ich glaube nicht, dass dies eine Frage der nächsten Monate ist. In den nächsten Monaten wird Russland die Reaktion des Westens auf seine Rowdytaten studieren und zeigen, dass es in der uns schon vertrauten Logik handelt: „Uns gibt es dort nicht.“ Wie Sie wissen, hat der Geschäftsträger der Russischen Föderation in Polen betont, Russland habe keinerlei Drohnen auf Polen abgeschossen; und das russische Verteidigungsministerium schlug dem Verteidigungsministerium der Republik Polen vor, diese Frage in einer speziellen Erklärung zu erörtern, die die russische Beteiligung an der Erscheinung der Drohnen bestritt.

Russland kann weiterhin mit Drohnen die an die Ukraine angrenzenden Länder Mitteleuropas angreifen – und so die Reaktion des kollektiven Westens ausloten. Ich würde sogar breiter sagen: das Bestehen des kollektiven Westens – ob es ihn noch gibt oder nicht. Und zugleich versucht es, jede Verantwortung von sich zu weisen. Das ist schon oft geschehen, wie Sie wissen. Das jüngste Beispiel ist, wie Russland auf dem Gebiet der Ukraine Energieanlagen der Republik Aserbaidschan zerstört. Auf Aserbaidschan selbst zielt niemand, aber dort, wo es auf ukrainischem Gebiet irgendein aserbaidschanisches Eigentum gibt, wird es zerstört – bis hin dazu, dass sich bei einem der letzten Beschüsse der Ukraine Raketen nicht mehr auf einem Öllager, sondern in unmittelbarer Nähe der Botschaft der Republik Aserbaidschan detonierten. Und das sind solche Signale an den Präsidenten Aserbaidschans, Ilham Alijew: „Verhalte dich brav gegenüber unserem Präsidenten, andernfalls können diese Raketen auch zu dir nach Hause kommen.“ Dasselbe gilt für die Europäer. Zunächst Signale an jene Länder, die Grenzen zur Ukraine haben, wo das Auftauchen von Drohnen keiner Erklärung bedarf. Und dann, wenn es keine adäquate Reaktion des Westens gibt – und wir sehen sie bislang nicht – geraten auch andere NATO-Staaten in das Wirkungsfeld russischer Drohnen, vielleicht auch Raketen: sagen wir, die baltischen Länder oder Finnland.

Und hier ist die wichtigste Frage eine andere: Was passiert weiter? Wie sind die westlichen Länder bereit, auf eine solche Wendung der Situation zu reagieren? Sind sie überhaupt bereit, auf russische Handlungen zu antworten – nicht nur mit Erklärungen? Wie stellen sie sich Antworten vor, wenn ihre Hauptidee ist, eine direkte Konfrontation mit der Russischen Föderation zu vermeiden und der Ukraine mehr Waffen zu geben, damit die Ukraine diese russischen Schläge stoppen kann?

Aber entschuldigen Sie: Wenn Sie an die Sicherheit Ihres eigenen Luftraums denken, müssen Sie Ihre eigene Luftverteidigung stärken. Und dann wird die Logik eine andere sein. „Wozu der Ukraine so viele Luftverteidigungssysteme, so viele Patriots geben, wenn wir sie selbst brauchen – und nebenbei könnten wir selbst mit Patriots die Schaheds abschießen“, was, wie Sie verstehen, ebenfalls sündhaft teures Schießen mit einer schweren Anlage auf Spatzen ist – von denen es beliebig viele geben kann, und einige davon werden keine Angriffsdrohnen sein.

Bisher sehen wir in den NATO-Staaten kein Verständnis, wie sie auf solche Dinge reagieren sollen. Man konnte immer denken: Wenn russische Truppen in das Gebiet eines der benachbarten NATO-Staaten eindringen – Lettland, Estland, Finnland, Litauen, ebendieses Polen vom Kaliningrader Gebiet aus –, dann könne man die Schlagkraft der Streitkräfte des Bündnisses und die Bereitschaft der Amerikaner, diese Länder zu schützen, überprüfen. Aber niemand hat jemals eine Situation in Betracht gezogen, in der es keinerlei Truppenexpansion auf das Territorium von NATO-Staaten gibt, ja nicht einmal Raketenangriffe – sondern Drohneneindringlinge.

Was ist in einer solchen Situation zu tun? Nun, logisch betrachtet – natürlich, wenn man keine Angst hat –, muss man jene Positionen, von denen diese Drohnen gestartet werden, mit einem massiven Raketenangriff auf dem Gebiet der Russischen Föderation zerstören. Aber das ist beängstigend, denn das ist Krieg. Die Russische Föderation könnte das ausnutzen und taktische Atomwaffen einsetzen. Und vielleicht würden die Amerikaner dann nicht antworten – also lieber gar nichts tun und Erklärungen abgeben. Man kann auch gar nicht reagieren und diese Drohnen einfach im Luftraum abschießen. Polen hat bereits abgeschossen, Rumänien noch nicht. Und in Polen nimmt man die Tatsache, dass man russische Drohnen im eigenen Luftraum abgeschossen hat – denken Sie nur! – als einen unglaublichen Akt der Tapferkeit und Angemessenheit wahr. Rumänien ist noch nicht zu einem solchen mutigen Schritt bereit. Nun, Sie werden zustimmen, dass dies bis zu einem gewissen Grad Schizophrenie ist? Die Leute rühmen sich, dass sie ein Luftfahrzeug eines anderen Landes abgeschossen haben, ein Gerät, das grundsätzlich Tod bringt, im eigenen Luftraum – weil man es ja hätte nicht tun können. „Das ist doch furchterregend. Das ist doch russisch. Wie kann man dagegen F-16 oder F-35 in die Luft bringen und eine Rakete abfeuern? Das ist furchterregend.“ Nun, und mit solcher Angst, glauben Sie mir, werden sie etwas viel Ernsteres als Drohnen erleben.

Im Jahr 2022, kurz vor dem großen russisch-ukrainischen Krieg, diskutierten wir den Film „Don’t Look Up“, der ein Film genau dieser Zeit war – und im Prinzip eine hervorragende Illustration jener Ereignisse, die sich in der ukrainischen Gesellschaft vor dem Hintergrund der Präsidentschafts- und Parlamentswahlen 2019 abspielten, als die Gefahr eines großen russisch-ukrainischen Krieges über den Köpfen der Ukrainer schwebte – und sie sich ständig einredeten, diese Gefahr existiere nicht; im Februar 2019 redeten sich das, wie Sie sich erinnern, sogar Regierung und Volk ein. Die Truppen standen bereits an unseren Grenzen, bereit, unser Land zu erobern, unser Volk zu töten, unser Leben zu zerstören. Und die überwältigende Mehrheit der Ukrainer – vom Präsidenten bis zum gewöhnlichen Bürger – versuchte sich selbst zu überzeugen, dass nichts passieren werde, nichts passieren werde, man solle nicht nach oben schauen.

Nun, und die Lehre aus dieser, ich würde sagen, Infantilität, Selbstgefälligkeit der ukrainischen Gesellschaft hätte eine wichtige Lehre für die Europäer sein können. Nichts davon ist geschehen. Jetzt haben die Europäer tatsächlich am Himmel – und das ist kein von uns geschaffenes Bild, kein Gleichnis, wie es vor dem großen russisch-ukrainischen Krieg war – ganz real: man schaut nach oben und sieht eine Drohne – in Polen wie in Rumänien. Sie ist einfach am Himmel. Man kann sie sehen wie einen Todesstern. Niemand will sie sehen. Alle reden sich ein, sie fliege einfach in die Ukraine. Sie sei nur im Transit. „Das gehe uns nichts an. Nein-nein, nein-nein“. Trump verschließt ebenfalls die Augen und will nicht hinschauen. Rubio wartet, bis Trump die Augen öffnet. Wissen Sie, wie Wiy in der Kirche. „Öffnet ihm die Augen. Vielleicht sieht er etwas“, außer Putin geschehe in diesem Leben nichts. Trump versucht, in irgendwelche anderen Themen zu flüchten, nur um darüber nicht zu sprechen. Obwohl auch diese Themen für ihn schwer sind – vom Mord am ultrarechten Aktivisten Charlie Kirk bis zur Lage im Nahen Osten. Es gibt keinen Ort, wohin er fliehen könnte, aber er versucht es. So ist das.

Was wird Putin weiter tun, wenn es keine adäquate Reaktion gibt? Wenn er sieht, dass der Westen Angst vor ihm hat und nichts wirklich tun will, sondern reden? Er wird seine Aktivität ausweiten. Der Krieg wird auf polnisches Gebiet kommen, vielleicht auch nach Rumänien. Das garantiere ich Ihnen, denn – Sie müssen mir gar nicht besonders zuhören – Sie können selbst überlegen, wie Sie an Putins Stelle handeln würden, wenn Ihnen niemand antwortet. An der Stelle irgendeines Gassenrowdys, wenn man ihm nicht antwortet. Er schlägt Sie, und Sie stehen da und sagen: „Mich hat man nicht geschlagen, das war nicht gegen mich, das galt dem Nachbarn. Ich habe nichts damit zu tun. Mit mir geht er normal um. Hinter mir steht ein seriöser Onkel. Er wird kommen und den Rowdy verprügeln. Man muss es nur dem Onkel sagen. Man muss den Onkel überzeugen, dass das ein Rowdy ist. Und überhaupt habe ich brillant reagiert. Ich sagte ihm: ‚Ich habe einen Onkel, verschwinde.‘ Er ist nicht verschwunden, aber er wird schon verschwinden.“

Nun, es ist alles sehr einfach. Die Zahl der Drohnen kann dann so erhöht werden, dass mindestens die östlichen Woiwodschaften Polens paralysiert werden. Das kann auch einen praktischen Zweck haben. Man könnte zum Beispiel den internationalen Flughafen Rzeszów als Drehscheibe für die Hilfe an die Ukraine schließen – ohne dies mit den Polen zu vereinbaren. Russland könnte glauben, es werde sich später mit den Polen einigen. Wenn die Polen sagen: „Wann hört ihr auf, uns zu drangsalieren?“ – „Hört auf, den Ukrainern zu helfen. Dann hören wir auf, euch zu drangsalieren. Schließt den Flughafen wegen Renovierung, wie euer Präsident Duda einst versprach. Ihr habt jetzt einen anderen Präsidenten, der soll ihn schließen.“

Hinzu kommt die Veränderung der Stimmung. Wie Sie verstehen, sind die Russen daran interessiert, dass bei Parlamentswahlen in Polen Kräfte gewinnen, die auf „normale“ Beziehungen zu Moskau ausgerichtet sind – normale Beziehungen in der Vorstellung Moskaus. Oder dass sich in der polnischen Gesellschaft die Angst vor dem Krieg ausbreitet. Das ist der eine Punkt. Ein anderer Punkt: Wenn die Drohnen nicht helfen, wird es einen „zufälligen“ Raketenangriff geben. Zunächst wird alles zufällig sein, später nicht mehr. Dasselbe gilt für Rumänien. Umso mehr, als Rumänien leichter „aufzuschaukeln“ ist als Polen. Denn in Rumänien sind im Gegensatz zu Polen die Positionen ultrarechter prorussischer Politiker sehr stark. Die Rumänen haben zweimal wie durch ein Wunder eine prorussische Restauration bei den Präsidentschaftswahlen verhindert. Einmal – ich würde sagen – mithilfe administrativen Eingreifens in diese Wahlen, wie Sie sich erinnern: als Călin Georgescu, der prorussische Kandidat bei den rumänischen Präsidentschaftswahlen, der zudem vom Trump-Team unterstützt wurde – oh, wie das passiert, wie merkwürdig das passiert, welch Zufall – einfach vom Nationalen Sicherheitsrat Rumäniens und vom Obersten Gerichtshof Rumäniens gestoppt wurde, der diese Wahlen aufhob. Sonst hätten wir in Rumänien schon längst eine völlig andere Situation, glauben Sie mir. Nun, da haben Sie es.

Das wird sich also verstärken. Putin wird frecher werden. Das Erste, was zumindest passieren kann, ist eine Debatte darüber, wie nun die Hilfe für die Ukraine in Bezug auf die Luftverteidigung aussehen soll, wenn sie Polen und Rumänien selbst benötigen. Ich hoffe, dass am Ende doch der Vernunft siegt – aber das ist eine Hoffnung. Grundsätzlich ist es auch ein erster vernünftiger Schritt, dass nun ukrainische Ausbilder die Polen lehren werden, wie man mit Drohnen kämpft.

Das ist die Anerkennung der einfachen Tatsache, dass es in Europa derzeit nur zwei moderne Armeen gibt – modern im Sinne dieser Veränderungen im Krieg: die Streitkräfte der Ukraine und die Streitkräfte der Russischen Föderation. Nur werden die Russen die Chinesen, Nordkoreaner und Iraner in Drohnentechnologien unterrichten – denen das ebenfalls notwendig ist, um effizienter gegen Israel zu kämpfen –, nicht die Polen und Rumänen und nicht die Amerikaner.

Also sind die Streitkräfte der Ukraine das goldene Pfand des Überlebens dieses kollektiven Westens, der weiterhin erzählt, er könne die Ukraine nicht in die NATO aufnehmen, um kein Risiko eines Konflikts mit Russland einzugehen. Er wird sowohl die Ukraine außerhalb der NATO als auch den Konflikt bekommen. An der Stelle dieser Leute würde ich jetzt die ukrainische Regierung bitten, den Übergang auf NATO-Standards zu beschleunigen, und die Ukraine schon jetzt in die NATO aufnehmen – schon allein, um zu lernen, mit Gefahren umzugehen, die sich nur verstärken werden. Sonst vergeht ein halbes Jahr, und es stellt sich heraus, dass nicht die Ukraine in die NATO aufgenommen werden muss, sondern die NATO in die Ukraine. Und nicht, weil der NATO das Geld fehlt, sondern weil der NATO die Erfahrung des modernen Krieges fehlt. Denn wenn du dein ganzes Leben darauf vorbereitet warst, einen Tiger oder Löwen zu töten, und du eine unglaubliche Erfahrung hast, jeden Löwen mit bloßen Händen zu töten – oder ihn mit irgendeiner unglaublicher Waffe zu erschießen, wobei der Löwe 40 km von dir entfernt ist –, und sich herausstellt, dass dein Feind die Malariamücke ist. Ein kleines „bzzz“, und du stirbst morgen. Und du denkst, du könntest mit jener Waffe, die du für den Löwen vorbereitet hast, diese Malariamücke oder einen Schwarm Malariamücken töten. Vielleicht tötest du eine Mücke mit dieser Waffe. Aber was tust du mit den anderen 150, wenn dir die Munition nicht mehr reicht? Und wenn du Munition für zehn Löwen hattest, die Mücken aber zu Tausenden sind – sie werden dich zu Tode stechen, Donald. Und das betrifft nicht nur Trump. Es gibt noch einen anderen Donald. Nun, das wird lustig. Daher stellt sich auch die Frage, wer in einem halben Jahr, in einem Jahr in der größten Gefahr sein wird. Und dafür muss die russische Armee nicht einmal irgendwo in der Ukraine vorrücken oder irgendwelchen Pokrowsk nehmen. Wozu dieses Pokrowsk, wenn man Lublin drangsalieren kann?

Nun, denken Sie selbst darüber nach, wie sich das alles verändern kann. Und Putin wird sich als globaler Spieler betrachten, und europäische Ultrarrechte und Ultralinke Dummköpfe werden sagen: „Seht, der Krieg ist nach Europa gekommen. Bumm-bumm! Wir haben doch gesagt, wenn man der Ukraine hilft, kommt der Krieg nach Europa. Man muss sich mit Putin einigen. Wählt uns. Wir werden uns mit Putin einigen. Wir schauen ihm in die Augen. Wir haben den Krieg in unseren Köpfen beendet.“ Wir erwarten dieses ganze Repertoire. Nur: Die Person, die uns all das einst vorgetragen hat, hat am eigenen Leib erfahren, was für ein Unsinn das alles war. Und diese Leute berücksichtigen die Erfahrung dieses Menschen nicht einmal. Als ob es all das nicht gegeben hätte. Denn wozu – sie wollen ja an die Macht. Sie glauben, dass sie sich mit Putin einigen werden. Sie sind Europäer. Das ist ja nicht irgendeine Ukraine. Wird Putin sich etwa nicht mit ihnen einigen? Sie werden ihm wieder Nord Stream öffnen.

Ernsthaft: Die Situation mit all diesen Angriffen ist sehr dramatisch. Und tatsächlich kann man nur auf den Vernunft hoffen. Der Vernunft – das sind gemeinsame Übungen. Der Vernunft – das ist die euroatlantische Integration der Ukraine. Der Vernunft – das ist der gemeinsame Schutz des Luftraums. Der Vernunft – das ist, die Unvernünftigkeit Trumps zu erkennen. Die Frage ist nicht, ob er Europa vor Putin schützen wird, sondern dass er unvernünftig ist. Und davon muss man ausgehen. So sehr man ihn auch zu beruhigen versucht – seinen eigenen Vernunft wird man ihm nicht übertragen. Und das ist für die Europäer ebenfalls eine wichtige Herausforderung: dies zu begreifen, statt das der NATO-Generalsekretär sagt, er sei über die amerikanische Reaktion außerordentlich zufrieden.

Und wie lautete die amerikanische Reaktion, möchte ich wissen? Die amerikanische Reaktion besteht derzeit nur darin, dass Trump die Welt davon überzeugen will, dass, wenn die Europäer keine Sanktionen gegen China und Indien einführen, auch er keine einführen werde. Und dann seien die Europäer schuld daran, dass er sich mit Putin nicht einigen könne. Das heißt, Trump hat den Krieg bereits an der Schwelle der NATO, und er überlegt noch, wie er die Verantwortung auf diejenigen abwälzen kann, die die Amerikaner davon ablenken könnten, dass bei ihm nichts klappt – denn er wird ja nicht sagen können, dass das nicht sein Krieg ist. Wenn es einen Krieg mit mitteleuropäischen Ländern gibt, wird das ja nicht Bidens Schuld sein.

So ist das – so sieht die Lage heute tatsächlich aus. Ehrlich gesagt, ich hatte eine viel detailliertere, vernünftigere, verständlichere Reaktion erwartet als dieses ganze Morast, in den wir wieder geraten sind. Aber hoffen wir, dass die nächste Woche in Sachen Realismus ertragreicher wird.

Ich werde ein paar Fragen beantworten, die jetzt schon im Chat sind.

Frage. Was denken Sie über die Parlamentswahlen am 3.–4. Oktober in Tschechien?

Portnikov. Ich denke, dass dies eine weitere europäische Bewährungsprobe sein wird. Denn wie in den benachbarten europäischen Ländern ist dies ein realer Kampf zwischen Populismus, der jederzeit prorussische Züge annehmen kann, und gesundem Menschenverstand. Ich glaube nicht, dass Andrej Babiš, der ehemalige Premierminister der Tschechischen Republik, sich in der Politik – wenn er diese Wahlen gewinnt und eine neue tschechische Regierung bildet – so verhalten wird wie Viktor Orbán und Robert Fico. Aber ich denke, wenn Andrej Babiš an die Macht kommt, wird er zwischen der Position Orbáns und, sagen wir, der Position Tusks balancieren. Letztlich können wir sagen, dass die Visegrád-Gruppe endgültig zu politischen Ruinen werden wird oder zum Gegenbild ihrer selbst, wenn wir einen Gipfel von Navracsics, Babiš, Orbán und Fico sehen. Worum wird es gehen? Um Trump? Aha. Nicht um gemeinsame Interessen. Das ist ein großes Problem.

Ein noch größeres Problem wird es sein, wenn es Andrej Babiš gelingt, eine Regierung nur mit Unterstützung politischer Kräfte zu bilden, die in puncto Populismus radikaler sind und in Tschechien ebenfalls um Einfluss kämpfen. Auch das könnte die Position der Regierung verändern. Übrigens sollten Sie verstehen, dass zum Beispiel in der benachbarten Slowakei die Positionen von Robert Fico – einschließlich der prorussischen – stark damit zusammenhängen, dass er offen prorussische Kräfte und die Slowakische Nationalpartei in der Koalition halten muss. Und das zwingt ihn auch, im Feld prorussischer Sympathien mit den Führern und Aktivisten dieser politischen Koalition zu konkurrieren – damit einerseits die Koalition nicht auseinanderfällt und andererseits es ein reales Kontingent seiner Wähler gibt, die von diesen politischen Kräften zu ihm überlaufen könnten.

Frage. Donald Tusk sagt, dass die Welle prorussischer Stimmungen und der Antipathie gegenüber der Ukraine wächst. Wohin führt das?

Portnikov. Dazu, dass es eben so ist. Russische Propaganda arbeitet in Polen fruchtbar. Die letzten Präsidentschaftswahlen in Polen haben gezeigt, dass konservative Kräfte ohne die Unterstützung des Elektorats populistischer und offen antiukrainischer Kandidaten – etwa Braun – nicht auf Macht hoffen können. Dass in jedem Land dreieinhalb Jahre nach einer großen Migrationswelle, die als vorübergehend wahrgenommen wurde, eine anti-migrantische Welle anschwellen kann – zumal wenn dies von prorussischen Narrativen und russischer Propaganda befeuert wird –, ist ebenfalls eine offensichtliche Tatsache. Dass Tusk die politische Elite Polens dazu aufruft, sich dieser Herausforderung zu stellen, ist ebenfalls absolut richtig, denn ein Teil der polnischen politischen Elite versucht, diese antiukrainischen Stimmungen für machtpolitische Ambitionen zu nutzen. Ich weiß nicht, inwieweit es der polnischen Elite gelingen wird, dem entgegenzuwirken, aber es ist eine ernsthafte Aufgabe und ein ernstes Problem für die Zukunft.

Frage. Wie stehen Sie zur Stationierung eines internationalen Kontingents in der Ukraine aus verschiedenen Ländern unter ukrainischer Führung? Wem wird Russland den Krieg erklären, wenn die Soldaten Freiwillige aus verschiedenen Ländern sind?

Portnikov. Wenn es Freiwillige aus verschiedenen Ländern sind, wird Russland mit der Ukraine Krieg führen und diese Freiwilligen einfach vernichten. Das würde bedeuten, dass keinerlei reguläre Truppen europäischer Länder oder NATO-Staaten auf dem Gebiet der Ukraine sind – und diese Länder nichts mit diesem Krieg zu tun haben. Bei uns kämpfen auch jetzt Freiwillige. Das ändert absolut nichts. Wenn man ernsthaft über irgendein internationales Kontingent spricht: Sein Erscheinen auf dem Territorium der Ukraine ist völlig unrealistisch. Warum? Weil unsere westlichen Partner sagen, dieses Kontingent könne erst nach Beendigung der Kampfhandlungen erscheinen. Die Beendigung der Kampfhandlungen ist derzeit nicht einmal mit einem Waffenstillstand verbunden, sondern mit der Unterzeichnung eines Friedensabkommens. Darauf haben sich zumindest Putin und Trump geeinigt. Ein Friedensabkommen wird von Russland niemals unterzeichnet werden, wenn es keinen Punkt enthält, der die Stationierung von NATO-Truppen auf dem Gebiet der Ukraine ausschließt. Russland wird dem unter keinen Umständen zustimmen. Und westliche Länder werden niemals einer Stationierung von Truppen ohne Friedensabkommen zustimmen. Das ist ein Teufelskreis. Sie können internationale Truppen auf dem Gebiet der Ukraine vergessen – zumindest, wenn es um Truppen von NATO-Staaten geht. Über chinesische Truppen – nun ja, man kann reden, aber ich denke, Sie verstehen, dass das alles Unsinn ist. Das ist eher Aktivismus-Simulation, denn wenn sie keine Angst vor einer Konfrontation mit Russland hätten, hätten sie bereits in irgendeine ukrainische Region eigene Truppen entsenden können.

Frage. Grüße aus Tschechien. Warum gibt es hier so viele Einwohner, die Zweifel an den russischen Drohnen gegen Polen haben? Wird erst ein Angriff auf Tschechien selbst sie ernüchtern und sie vor ihrer Wahl populistischer Kräfte bei den kommenden Wahlen retten?

Portnikov. Das ist es, worüber ich heute in unserem Gespräch gesprochen habe. Schreiben Sie mir übrigens bitte in die Kommentare, woher Sie kommen, damit ich die Geographie und Ihre – sozusagen – Integriertheit sowohl in ukrainische, als auch in europäische Angelegenheiten verstehe. Menschen wollen nicht glauben, dass der Krieg in ihr Land kommt und dass ihr Wohlstand endet. Sie werden gezwungen sein, unter den gleichen Bedingungen zu leben, unter denen die Ukrainer seit dreieinhalb Jahren leben. Krieg in Europa ist ein historischer Prozess, fast unvermeidlich. Menschen wollen das nicht glauben. Das ist normal. Menschen glauben nicht an den Tod. Sie schaffen Milliarden religiöser Dogmen darüber, was mit ihnen nach dem Tod sein wird. Wenn Menschen nicht an den Tod glauben und Jahrtausende lang in Kirchen und verschiedene Tempel gehen und beten, damit es keinen Tod gibt – warum sollten sie an den Krieg glauben? Es liegt in der menschlichen Natur, nicht an das Schlechte zu glauben. Deshalb wollen sie denken, dass es in Polen ein Fehler war. Auch in Tschechien werden sie denken, es sei ein Fehler gewesen, wenn es dort auftaucht. Wiederum glaubten die Ukrainer auch nicht an den Krieg – selbst als dieser Krieg bereits acht Jahre vor seinem großen Beginn Realität war; als bereits feindliche Truppen auf einem Teil des ukrainischen Territoriums standen; als die ukrainische Armee 2014 bereits um die Befreiung dieses Territoriums kämpfte. Was erwarten Sie von Menschen, auf deren Gebiet der Krieg 1945 endete und die 1968 nur Elemente einer Besatzung erlebten, aber keinen Krieg – denn die Armee der Tschechoslowakei kämpfte nicht gegen die sowjetische Armee? Viele glaubten 1968 nicht an eine Besatzung. Das ist leider normal.

Frage. Warum sollte die Sicherheit Europas die Vereinigten Staaten mehr interessieren als Europa selbst? Hat Europa nicht genug Geld am russischen Gas gespart, um eine schlagkräftige Armee und ein Atomarsenal zu haben?

Portnikov. Nein, nicht genug gespart. Erstens. Zweitens beruhte das Sicherheitsmodell im Nachkriegseuropa stets auf euroatlantischer Solidarität. Das ist keine Erfindung Europas, sondern der Vereinigten Staaten selbst, die die Siegermacht im Kontinentaleuropa waren. Ich erinnere Sie daran, dass Großbritannien im Grunde eine Insel ist, Europa jedoch ein Kontinent, auf dem sich in erster Linie amerikanische und sowjetische Truppen befanden. Britische Truppen spielten in Bezug auf die Gewährleistung der Sicherheit Europas keine und konnten keine derartige Rolle spielen. Und die Amerikaner boten den Europäern stets ein Sicherheitsmodell an, in dem sie Europa zunächst vor der Sowjetunion schützen und nach dem Ende des Kalten Krieges schlicht ein Stabilitätselement, die einzige Supermacht der Welt, werden.

Wenn die Amerikaner sagten, die Europäer sollten ihre Verteidigungsbudgets erhöhen, war damit stets gemeint, dass mit diesen Verteidigungsbudgets amerikanische Waffen gekauft werden. Die Amerikaner waren stets für nukleare Abrüstung und traten stets dafür ein, dass es weniger – und nicht mehr – Atomwaffen gibt: sowohl bei anderen Ländern als auch bei ihnen selbst. Erinnern Sie sich an die Jahre der Entspannung und der Reduzierung nuklearer Arsenale. Wie hätten unter solchen Umständen, sagen Sie, Großbritannien und Frankreich ihr Atomarsenal vergrößern können? Was konstruieren Sie da? Erst unter Trump begannen die Amerikaner, sich von ihrer Rolle als Garant der Sicherheit Europas zu verabschieden. Für die Europäer kam das überraschend. Sie beginnen es nun zu verstehen, aber sie waren nicht verpflichtet, es zu verstehen, denn es ist Solidarität.

Warum sollte die Sicherheit die Vereinigten Staaten mehr interessieren als Europa selbst? Weil Weltkriege in der Regel aus Europa in die Vereinigten Staaten kamen – 1914 und 1939. Die Amerikaner dachten damals, dass es sie nicht betreffen werde. Es hat sie betroffen – und es wird sie wieder betreffen. Zumal die Welt jetzt viel kleiner ist als früher und kein Ozean die Vereinigten Staaten mehr schützt – bei der Existenz strategischer Interkontinentalraketen. Russland wird jetzt Hyperschallraketen einsetzen, „Oreschnik“ testen. Die Chinesen werden etwas testen. Amerikaner werden bei dieser Geschichte zuhauf sterben, wie Sie verstehen.

Sehen Sie, wir beenden unser Gespräch während eines Alarms, der bereits mit dem Auftauchen von Schaheds zusammenhängt. Nun, unsere absolute Alltäglichkeit, die jetzt – wie Sie verstehen – europäische Alltäglichkeit ist. Nun gut, aber ich denke, ich werde es noch schaffen, vor dem Auftauchen der Schaheds in Kyiv die letzte Frage aus dieser Runde zu beantworten.

Frage. Ist ein signifikanter Rückgang der Aktivität im Donbass und ein Angriff Russlands auf die baltischen Staaten möglich, um die NATO-Koalition zu spalten und die Hilfe für die Ukraine zu verringern?

Portnikov. Nein, ich glaube nicht, dass es so sein wird. Ich glaube nicht, dass Russland – wie ich Ihnen bereits sagte – sich in nächster Zeit auf einen direkten Konflikt mit der NATO einlassen wird. Es wird so handeln, wie es handelt. Es gibt im Russischen ein bekanntes Wort, das das Wesen des russischen Ansatzes ist: „aus dem Hinterhalt, hinterhältig“. So wird es jetzt laufen. Und ich glaube nicht, dass es eine Abnahme der Aktivität im Donbass geben wird. Es wird versucht werden, die Aktivität in Richtung Charkiw und Sumy zu erhöhen, um mehr ukrainische Gebiete außerhalb des Donbass zu erobern.

Und die letzte Frage. Wenn es in Polen Krieg gibt und die NATO das ignoriert, wie werden sich die Ereignisse entwickeln?

Portnikov. So war es bereits 1939, als der Krieg begann. Nun, es wurde nicht ignoriert, aber es war ein „seltsamer Krieg“, als Großbritannien und Frankreich versuchten, mit Deutschland im Kriegszustand nicht zu kämpfen, um keine Voraussetzungen für eine globale Katastrophe zu schaffen. Und Polen fiel de facto genau deshalb, weil es das erste Opfer dieses „seltsamen Krieges“ war. Es wird einen Dritten Weltkrieg geben. Zweifeln Sie nicht, denn Sie verstehen ja, dass Russland dann weitergehen wird, wenn es sieht, dass niemand antworten will – und dann wird auch China verstehen, dass es es mit Schwächlingen zu tun hat. Die Japaner griffen Pearl Harbor genau deshalb an, weil sie – ihrer Meinung nach – verstanden hatten, dass die Amerikaner Angst vor dem Krieg hatten und auf keinen Fall kämpfen wollten; dass man sie einfach leicht verdrängen könne. Das ist immer der Fehler des Aggressors. Daher glaube ich nicht, dass – wenn es in Polen einen echten Krieg gibt – die NATO nicht antworten wird. Sie wird antworten. Aber ich denke, dass es in nächster Zeit keinen echten Krieg geben wird; dass das Epizentrum der Kampfhandlungen in den 20er Jahren des 21. Jahrhunderts in erster Linie in der Ukraine konzentriert sein wird. Aber das ist keine Prognose, denn wir sehen jetzt, dass Putin so sehr Ergebnisse erzielen will, so sehr den Umstand ausnutzen möchte, dass Trump im Weißen Haus sitzt, dass er völlig unangemessene Schritte gehen und Trump zwingen könnte, so zu handeln, wie Trump es nicht wünscht.

Nun, das ist ein erster Blick auf die Ereignisse. Hoffen wir, dass in der nächsten Woche die Reaktion darauf angemessener ausfällt.

Massive Schläge gegen Russland | Vitaly Portnikov. 14.09.2025.

Schläge ukrainischer Drohnen haben einen schweren Brand in einem der größten Erdölraffinerie-Betriebe der Russischen Föderation in der Region Leningrad, in Kiriši, ausgelöst. Das Feuer ist in Beiträgen in sozialen Netzwerken zu sehen, und auch die Verwaltung der Region Leningrad musste das Feuer einräumen, da es nicht mehr zu verbergen war.

Natürlich behaupten die Beamten, dass der Brand schnell gelöscht werden konnte. Doch es ist offensichtlich, dass die Kapazitäten dieser Raffinerie, einer der wichtigsten für die Branche, nun stark beeinträchtigt sind. Zudem gab es auch Schläge gegen die Transportinfrastruktur der Region Leningrad, die für den Transport von Erdölprodukten genutzt wird.

Ebenfalls erfolgten Angriffe auf die Eisenbahninfrastruktur der Linie Orjol–Kursk, die von den Streitkräften der Russischen Föderation für den Krieg gegen die Ukraine genutzt wird. Es handelt sich also um eine große kombinierte Attacke, die auch von russischen Quellen eingeräumt wird.

Trotz Moskaus Versuchen, die Ergebnisse dieser Angriffe herunterzuspielen, ist offensichtlich, dass die russische Infrastruktur – sowohl die Erdölraffinerien als auch die Eisenbahnen – weiterhin unter ukrainischen Angriffen leidet. Damit zeigt sich, so unangenehm es für den russischen Präsidenten Putin und seine Landsleute auch sein mag, dass ein Abnutzungskrieg in beide Richtungen wirken kann.

Wir haben schon mehrfach gesagt, dass die russische Raffineriebranche derzeit ernsthafte Probleme hat, trotz der Versuche, die durch ukrainische Angriffe zerstörten Kapazitäten zu reparieren. Ein Indikator dafür, dass die Russen tatsächlich große Schwierigkeiten haben, ist die Tatsache, dass die Russische Föderation ihre Ölverkäufe nach Indien erhöhen musste – natürlich zu niedrigeren Preisen. Einfach deshalb, weil die russischen Raffinerien nicht in der Lage sind, die Mengen an Öl zu verarbeiten, die derzeit in der Russischen Föderation gefördert werden.

Es ist völlig klar: Wenn der Krieg weitergeht, wird Russland weiterhin seine Raffineriebranche verlieren, und manche Raffinerien könnten sich überhaupt in Ruinen verwandeln und niemals wieder aufgebaut werden. Neue Werke müssten gebaut werden. Doch dafür müsste Frieden herrschen. Und gerade daran denkt die politische Führung der Russischen Föderation in dieser Phase des Krieges nicht einmal. Es stellt sich die Frage, ob Putin überhaupt in absehbarer Zukunft solche Pläne haben wird.

Im Moment aber lässt sich sagen: Solange es solche Pläne nicht gibt, wird es auch keine Entwicklung der russischen Raffineriebranche geben. Und ohne die russische Raffinerieindustrie, ohne russisches Öl wird der russische Präsident den Abnutzungskrieg gegen die Ukraine nicht lange fortsetzen können. Ein echtes putinsches Teufelskreis.

Natürlich sind auch die Schläge gegen das Eisenbahnnetz von erheblicher Bedeutung, weil ukrainische Drohnen damit gleich zwei Verkehrsarten in der Russischen Föderation lahmlegen können. Erstens den Bahnverkehr, den die russische Armee nutzt. Und je weniger Bahnverbindungen im europäischen Teil Russlands funktionieren, desto schneller wird man in Moskau über eine Pause im russisch-ukrainischen Krieg nachdenken müssen.

Und zweitens den Luftverkehr. Angesichts der Größe Russlands bedeutet jede Schließung von Flughäfen aufgrund ukrainischer Drohnenangriffe erhebliche Verluste für die Wirtschaft, für die Tourismusbranche, überhaupt für die gesamte russische Logistik.

Umso wichtiger ist es, die Luftfahrt lahmzulegen, gerade jetzt, wo der US-Präsident Donald Trump Schritte auf beide Diktatoren zugeht – sowohl auf Putin als auch auf Lukaschenko. Denn die Entscheidung des amerikanischen Präsidenten, die Sanktionen gegen die belarussische staatliche Fluggesellschaft Belavia aufzuheben, schafft für die Russische Föderation die Möglichkeit, legal an dringend benötigte Ersatzteile für die Reparatur von Flugzeugen zu kommen – nicht nur in Belarus, sondern auch in Russland.

Belavia wird schlicht zum Zwischenhändler für Aeroflot und andere russische Fluggesellschaften sowie für den militärisch-industriellen Komplex Russlands, für die russischen Militärflugzeuge. Wir verstehen ja, dass ein Großteil der Flugzeugteile Güter mit doppeltem Verwendungszweck sein kann. Und genau das wird Putin zweifellos ausnutzen, nachdem Trump scheinbar für Lukaschenko die nötigen Bedingungen geschaffen hat.

Russland sollte sich also keine Illusionen machen: Selbst wenn in Washington Bedingungen geschaffen werden, damit die russische Luftfahrtbranche aus dem Koma erwachen, mehr zivile und militärische Flugzeuge repariert werden und Russland seinen Krieg gegen die Ukraine fortsetzen kann – solche Illusionen darf es nicht geben. Denn damit das nicht passiert, müssen die russischen Flughäfen nicht im Dauerbetrieb laufen, muss der russische Luftraum für zivile wie militärische Flüge unsicher erscheinen. Diese Flieger, die fast täglich friedliche Städte in der Ukraine bombardieren, würden durch die Entscheidung des Weißen Hauses noch mehr Möglichkeiten für Angriffe bekommen. In dieser Situation aber sollen Schläge gegen den russischen Raffineriekomplex dieser Luftfahrt das Geld für den Krieg entziehen.

Die Angriffe auf die Eisenbahn sollen der russischen Armee die Möglichkeiten nehmen, Güter und Besatzer ins ukrainische Land zu transportieren – dorthin, wo die heftigsten Kämpfe zwischen russischen und ukrainischen Truppen stattfinden. Und das Auftauchen ukrainischer Drohnen in der Nähe russischer Flughäfen muss die Russen dazu zwingen, den Luftraum zu schließen und Flüge abzusagen. Denn selbst ein mit Trumps Hilfe repariertes Flugzeug kann nirgends hinfliegen, wenn eine Drohne am Himmel lauert.

Und wir verstehen sehr gut, dass die Russen selbst jetzt diese Möglichkeiten im Himmel über Mitteleuropa nutzen werden, indem sie Drohnen nach Polen oder Rumänien schicken, um auch unsere Verbündeten zur Schließung ihrer Flughäfen zu zwingen und die Wirtschaft jener Länder zu schwächen, die uns helfen.

Darum gilt: Wenn wir im Abnutzungskrieg überleben wollen, müssen die Russen mit gleicher Münze zahlen. Und der Brand in Kiriši ist eine anschauliche Illustration dafür, dass eine solche Vergeltung gegen die Aggressoren möglich ist – und erfolgreich sein kann.

Shaheds fliegen nach Europa | Vitaly Portnikov. 13.09.2025.

Polen und Rumänien haben in den an die Ukraine grenzenden Regionen Luftalarm ausgelöst. Rumänien – im Zusammenhang mit dem Auftauchen einer Drohne in seinem Luftraum, die sich nach Angaben des ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky 50 Minuten lang im Luftraum des Landes befand. Polen – im Zusammenhang mit dem Auftauchen einer Drohne in unmittelbarer Nähe der polnischen Grenzen, weswegen sogar der internationale Flughafen Lublin geschlossen wurde. Sowohl Polen als auch Rumänien ließen ihre Luftwaffe aufsteigen, um ein mögliches Eindringen von Drohnen in ihren Luftraum zu verhindern. Und Rumänien offenbar auch, um zu versuchen, das unbemannte Luftfahrzeug zu verfolgen und zu zerstören.

So können wir nach der Drohnennacht in Polen den Übergang der Russischen Föderation zu systematischen Provokationen gegen die europäischen Länder, die an die Ukraine grenzen, feststellen. Und nun geschieht dies nicht mehr nur nachts, sondern sozusagen am helllichten Tag. Und dies als Zufall zu bezeichnen, wird natürlich niemand mehr tun – selbst dann nicht, wenn der US-Präsident Donald Trump noch von einem möglichen Irrtum sprach.

Sein eigener Sondergesandter Keith Kellogg hat heute eingeräumt, dass 19 Drohnen im polnischen Luftraum keine Panne gewesen sein können. Das Gleiche sagten auch Vertreter der polnischen Führung. Nun, ich denke, dass auch in Rumänien jedem klar ist, dass das Auftauchen einer Drohne im Luftraum dieses Landes ebenfalls kein Zufall ist.

Was also will der russische Präsident erreichen, wenn er beginnt, Europa in Angst und Schrecken zu versetzen? Übrigens buchstäblich nur wenige Tage nachdem er selbst betont hatte, dass alle Gespräche über einen Angriff Russlands auf europäische Länder Unsinn seien. Die Antwort ist klar: Der russische Staatschef will jene Länder destabilisieren, die der Ukraine helfen und unser Land im Kampf gegen den Aggressor unterstützen.

Darum also Drohnen im Luftraum von Polen und Rumänien. Darum die offenen Drohungen gegen Finnland und die Truppenansammlungen an der Grenze dieses Landes. Darum die Erzeugung einer Atmosphäre der Unsicherheit während der nächsten russisch-belarussischen Manöver.

Und was könnten Putin und seine Marionette Lukaschenko noch ersinnen, um ihre eigenen Positionen zu stabilisieren und die Lage in den europäischen Ländern zu destabilisieren? Werden diese Manöver nicht vielleicht schon Polen und die baltischen Staaten bedrohen?

Natürlich hat Putin, wie immer, eine fast narrensichere Taktik gewählt. Er führt Provokationen durch – so, wie es einst Putins Vorgänger in der Destabilisierung der Welt, Adolf Hitler, tat –, gesteht aber seine Beteiligung an diesen Provokationen nicht ein.

Ganz genauso, wie Russland niemals anerkannt hat – und ich versichere Ihnen, niemals anerkennen wird –, dass das malaysische Passagierflugzeug von seiner Rakete abgeschossen wurde. Genauso wird es nicht zugeben, dass seine Drohnen sich im polnischen Luftraum befanden. Genauso wird es auch die Provokationen nicht zugeben, die in diesem Moment im Generalstab der Streitkräfte der Russischen Föderation geplant werden könnten.

Die Russen wollen, dass die Europäer im Zusammenhang mit den russischen Angriffen ein Gefühl von Angst und Ausweglosigkeit verspüren. Denn wie der polnische Außenminister Radosław Sikorski ebenfalls völlig zu Recht sagte: Es gibt keine, die Lust hätten, mit Russland Krieg zu führen.

Wie also auf die russischen Angriffe reagieren, ohne eine direkte Antwort seitens der Russischen Föderation zu provozieren? Es ist völlig unklar, was zu tun ist, falls die nächste Drohne oder gar Rakete einen polnischen oder rumänischen Staatsbürger tötet oder ein wichtiges Objekt zerstört.

Mir scheint, dass dies niemand bis zum Ende wirklich begreift. Denn allein die Vorstellung, dass ein direktes Aufeinandertreffen mit der Russischen Föderation ausgeschlossen sei, egal was Russland tut, lähmt buchstäblich den politischen Willen der europäischen Länder.

Natürlich wäre die adäquateste Antwort auf die russische Bedrohung die Schaffung einer gemeinsamen Luftverteidigungszone über den an die Ukraine grenzenden Woiwodschaften Polens, den Regionen Rumäniens und den westlichen und südlichen Oblasten der Ukraine. Dies würde es den russischen Drohnen und Raketen unmöglich machen, Polen oder Rumänien zu erreichen, weil sie schon zerstört würden, bevor sie im Luftraum dieser Länder auftauchten.

Das würde das ukrainische Luftabwehrsystem entlasten und erlauben, die Systeme, die derzeit in den westlichen und südlichen Regionen unseres Landes stationiert sind, ins Zentrum und in den Osten zu verlegen, um die russischen Angriffe effektiver abzuwehren – Angriffe, die zusammen mit der Zahl der Drohnen und Raketen nur zunehmen werden. Das müsste dem Präsidenten der Russischen Föderation zeigen, dass seine Provokationen gegen europäische Länder nicht den gewünschten Effekt hätten, nämlich das Ende der Hilfe für die Ukraine im Krieg gegen die brutale und hinterhältige russische Aggression, sondern im Gegenteil die Solidarität der zivilisierten Länder in ihrem gemeinsamen Kampf gegen die Barbarei stärken.

Doch all dem steht nicht ein Mangel an technischen Möglichkeiten im Weg – die gibt es genug – und auch nicht ein Mangel an Geld – das gibt es ebenfalls genug –, sondern das Bewusstsein der Gefahr durch die Russische Föderation. Und dieses Bewusstsein wächst mit jedem Tag und mit jedem neuen russischen Angriff – und blockiert jene völlig logischen Entscheidungen, die sich, man kann sagen, schon seit 2022 aufdrängen.

Es ist die allereinfachste Angst, dass Russland diese gemeinsamen Maßnahmen zum Schutz des Luftraums falsch verstehen und dann nicht mehr nur die Ukraine angreifen könnte. Und so entstünde die Gefahr einer direkten Konfrontation zwischen den Ländern Mitteleuropas und der Russischen Föderation – bei gleichzeitiger Unklarheit, wie weit der Präsident der Vereinigten Staaten bereit wäre, den Artikel 5 zum Schutz dieser Länder anzuwenden, zumal wenn er selbst kein Befürworter der Schaffung eines solchen gemeinsamen Luftverteidigungssystems wäre. Dann wäre es schon auf NATO-Ebene blockiert.

Und wenn keine konkreten Entscheidungen getroffen werden, können wir – wenigstens aus unserer eigenen Erfahrung – klar sagen: Der Drohnenkrieg der Russischen Föderation gegen die europäischen Länder wird nur an Fahrt aufnehmen. Denn ein Raubtier bekommt mehr Appetit, wenn es die Angst und die Unwilligkeit der potenziellen Beute spürt, zu antworten.

Rede von „Madyar“, Feldkommandeur ukrainischer Drohneneinheiten auf dem Symposium „Sicherheitsdoktrinen der NATO-Staaten erfordern eine Neubewertung“. 16.–17. Juli 2025, Wiesbaden, Deutschland.

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In der ukrainischen Armee nennt man mich „Madyar“. Ich bin der Feldkommandeur der Drohnenpiloten der Streitkräfte der Ukraine.

Laut Putins Propaganda gehöre ich zu den meistgesuchten Feinden Russlands. Daher kann ich Ihnen nicht versprechen, dass wir uns noch einmal begegnen – aber ich werde Ihnen absolute Klartextworte sagen.

Aktuell führe ich 12 Drohneneinheiten an. 95 % der Menschen in diesen Einheiten waren vor dem Krieg Zivilisten: Geschäftsleute, Sportler, Juristen, Sänger – alles, nur keine Soldaten. Wir machen gerade einmal 2 % der ukrainischen Armee aus. Aber wir vernichten jede dritte feindliche Kampfeinheit – sowohl Soldaten als auch Ziele.

Putin, der versprach, uns in drei Tagen zu erobern, hat uns in dreieinhalb Jahren beigebracht, unser Vaterland, unsere Kinder und unser Land zu verteidigen.

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Vier Hauptgefahren, wenn der Krieg nicht gestoppt wird:

1. Putin schickt mehr Infanterie, als wir monatlich vernichten können. Das ist die größte Bedrohung.

2. Putin hat ein billiges, effektives Mittel gefunden, um die ukrainische Bevölkerung zu terrorisieren und unsere Infrastruktur zu zerstören: die „Shaheds“ – billige Kamikaze-Drohnen.

3. Alle, die in der Ukraine kämpfen wollten, kämpfen bereits. Wir erwarten keine Wunder, aber wir handeln mit klarem Kopf, mit Erfahrung, mit Blut – und mit Unterstützung unserer Partner.

4. Jeder Panzer der Welt kann heute von einer Drohne für 300 bis 400 Dollar gestoppt werden. Ich bin bereit, jede Wette einzugehen: Es gibt keinen Panzer, der einem ukrainischen Kampfdrohnenangriff standhält. Ukrainische Drohnen sind die besten der Welt.

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Nächste Etappe der Kriegsführung:

• Die Drohnen haben eine „Kill-Zone“ von etwa 20 km Tiefe entlang der Front geschaffen.

• Der nächste Schritt ist der Einsatz von bodengestützten Robotersystemen, die die Logistik an der Front übernehmen.

• Wir bauen derzeit eine mehrschichtige, gestaffelte Luftverteidigungsbarriere – größer als die Chinesische Mauer – die alles stoppt, was auf uns zufliegt.

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Putin versprach einst, 500 Shaheds gegen die Ukraine zu schicken. Anfangs glaubten wir nicht daran. Heute lachen wir nicht mehr – wir haben bereits die Marke von 400 überschritten. Dieser Krieg könnte jede Nation treffen. Ich weiß nicht, welcher NATO-Staat ein ganzes Jahr lang täglich 200–300 Kamikazedrohnen auf seine Städte abwehren könnte.

Deshalb sage ich:

Eure Sicherheitsdoktrinen müssen dringend überarbeitet werden.

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Über westliche Militärstandards:

Ich reise selten ins Ausland. Dies ist mein zweiter Besuch. Morgen um diese Zeit bin ich wieder an der Front. Vor einem Jahr besuchte ich eine Militärbasis eines NATO-Mitgliedstaats.

Mir wurde eine sehr gut ausgestattete Basis gezeigt. Man fragte mich:

„Was denkst du darüber?“

Meine Antwort gefiel den Gastgebern nicht:

Ohne auch nur näher als 10 km heranzukommen, würden vier Teams ukrainischer Drohnenpiloten diesen Stützpunkt in 15 Minuten in einen neuen Pearl Harbor verwandeln.

Ich sage das nicht, um jemanden zu erschrecken. Sondern weil diese Technologien so billig und verfügbar sind, dass 100 Terroristen jede Gesellschaft destabilisieren könnten.

Deshalb ist unser gemeinsamer Kampf – unser Einsatz und euer Wissen – ein gemeinsames Interesse. Wir kämpfen mit unserem Leben. Ihr gewinnt durch unseren Erfahrungsvorsprung.

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Frage aus dem Publikum:

Wie erklären Sie sich die enorme Schlagkraft Ihrer Einheiten?

Antwort Madyar:

Der Schlüssel zum Erfolg liegt bei den Menschen – motivierte, freiwillige Verteidiger des Vaterlands.

Unsere Einheiten funktionieren wie ein Start-up:

Jeder kann schnell aufsteigen, ganze Projekte leiten, Verantwortung übernehmen – und Erfolg haben.

Sehen Sie diesen kleinen Stern auf meiner Uniform? Ich habe keine militärische Ausbildung und keine Laufbahn gemacht – ich bin einfach an die Front gekommen.

Mein Kamerad Andrij „Klima“ Klymenko, heute Kommandeur der 414. Brigade (die wir gemeinsam aufgebaut haben), trat dieses Amt mit dem Rang eines Leutnants an. Im zivilen Leben hat er 2.000 Kinder trainiert – jetzt kommandiert er tausende Soldaten.

Die vier Erfolgsprinzipien:

1. Systematischer Aufbau

2. Kompetente Mobilisierung

3. Verlässliche Ausrüstung

4. Effizienter Einsatz

Die Drohne ist nur das Werkzeug. Das Prinzip ist entscheidend.

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Schlusswort:

Ich brauche keine Minute für mein Schlusswort – 20 Sekunden reichen:

In der Ukraine wird heute mit Unterstützung unserer Partner die moderne globale Drohnendoktrin geschrieben.

Sie sollte zur Grundlage eurer nationalen Sicherheitssysteme werden.

Dann werdet ihr nie gezwungen sein, euren Kindern oder Müttern eine unbeantwortbare Frage zu stellen, wenn ihr nach Hause zurückkehrt.

Russland kommt nicht mehr voran | Vitaly Portnikov. 13.07.2025.

Die Veröffentlichung des Wall Street Journal unterstreicht, dass die Frontlinie zwischen Russland und der Ukraine praktisch erstarrt. Und das hängt mit der rasanten Entwicklung der Drohnentechnologie zusammen, die an der Front eingesetzt wird.

Man kann sagen, dass der technologische Durchbruch, von dem der ehemalige Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine, General Valery Zaluzhny, bereits zu Beginn des großen Krieges zwischen Russland und der Ukraine sprach, stattgefunden hat.

Es geschah auf beiden Seiten. Gleichzeitig muss man sich bewusst machen, dass die größten Probleme bei der Entwicklung der Drohnentechnologie derzeit die russische Seite hat, weil sie sich im Angriff befindet.

Früher konnten die Russen mit Panzerangriffen und der Vorrückung militärischer Ausrüstung erhebliche Teile des ukrainischen Territoriums erobern. Jetzt machen Drohnen ein solches Vorgehen praktisch unmöglich, weil sie nicht nur Militärkonvois der Russischen Föderation, sondern sogar einzelne russische Militärangehörige zerstören können. Eine recht günstige Technologie ermöglicht es, genau so zu agieren.

Drohnen werden zunehmend ernsthaft eingesetzt, um eine Vielzahl von Kampfeinsätzen durchzuführen, und schaffen so eine blinde Frontlinie. Und deshalb muss man sich bewusst machen, was der russische Präsident in Bezug auf diese Entwicklung der Drohnentechnologie tut.

Das erste sind Angriffe auf ukrainische Städte und Dörfer. Diese Angriffe haben zwei Ziele. Erstens ist es die Zerstörung der ukrainischen Möglichkeiten zur Herstellung von Drohnen und anderer militärischer Ausrüstung.

Hier gibt es eine Logik. Je weniger Drohnen die ukrainische Armee hat, desto mehr Möglichkeiten hat die russische Armee, mit traditioneller militärischer Ausrüstung einen weiteren Teil des ukrainischen Territoriums zu erobern.

Das zweite Motiv ist natürlich Terror in der Luft gegen die ukrainische Zivilbevölkerung. Der Versuch, die Ukrainer davon zu überzeugen, dass nur die bedingungslose Kapitulation vor der Russischen Föderation ihnen die Möglichkeit gibt, die nächsten Jahrzehnte zumindest in relativem Frieden zu leben.

Und hier kommen wir sofort zum zweiten wichtigen Ziel des russischen Präsidenten und seines engsten Umfelds. Der Versuch, Gebiete, die derzeit mit klassischen militärischen Mitteln nicht erobert werden können, auf politischem Wege zu erlangen. Das heißt, wenn die Frontlinie derzeit faktisch zum Stillstand gekommen ist, und dem russischen Präsidenten keine Hoffnung bleibt, dass er das gesamte Gebiet der Regionen Luhansk, Donezk, Cherson und Saporischschja erobern kann, hofft er die Kontrolle über diese Gebiete, die zuvor von der Russischen Föderation annektiert und in der russischen Verfassung innerhalb der Verwaltungsgrenzen dieser ukrainischen Regionen festgeschrieben wurden, durch eine politische Entscheidung zu erlangen.

Das heißt, dass die Einstellung der Feindseligkeiten an der russisch-ukrainischen Front mit dem Verzicht der Ukraine auf diese Gebiete und dem Abzug der ukrainischen Truppen aus den Gebieten der Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja einhergeht.

Der russische Präsident kann auch hoffen, dass eine solche Entscheidung der ukrainischen Führung, die unter dem Druck westlicher Verbündeter getroffen werden könnte, wie Putin hofft, zu einer erheblichen Destabilisierung der ukrainischen Gesellschaft führen und in Zukunft die Eroberung neuer ukrainischer Regionen erleichtern wird.

Um die weitere Besetzung der Ukraine fortzusetzen, muss Putin nämlich die ukrainische Staatlichkeit destabilisieren und dafür sorgen, dass es keine Armee gibt, die sich seinen Expansionsplänen widersetzen kann. Wenn es keine Soldaten gibt, gibt es auch keine Drohnen, denn Drohnen müssen ja von jemandem gesteuert werden.

Das nächste Ziel des russischen Präsidenten ergibt sich genau aus diesem Ziel. Die politischen Entscheidungen, auf deren Grundlage eine Einigung über einen Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front erzielt werden soll, müssen zu einer Destabilisierung der ukrainischen Staatlichkeit führen. Und wenn diese Destabilisierung nicht zum Zusammenbruch der Ukraine führt, muss sie die Voraussetzungen für einen Sieg der pro-russischen oder zumindest anti-ukrainischen Kräfte bei den künftigen Präsidentschafts- und Parlamentswahlen in unserem Land schaffen.

Putin möchte, dass Populisten an die Macht kommen, die den Einfluss der russisch-orthodoxen Kirche auf ukrainischem Boden stärken und der russischen Sprache einen Sonderstatus einräumen würden, und somit Bedingungen für einen weiteren russischen zivilisatorischen Einfluss auf ukrainischem Gebiet nach dem Ende der Feindseligkeiten schaffen.

Die Ukraine, die durch Krieg nicht besiegt wurde, muss von den Russen durch friedliche destabilisierende Aktionen besiegt werden. Mit Hilfe derer, die glauben werden, dass die Koexistenz mit Russland, der Besuch von ihnen genehmen Kirchen und das Sprechen in einer für sie bequemen Sprache eine normale Lebensbedingung in einem destabilisierten und wirtschaftlich geschwächten Land sein wird.

Und noch ein recht wichtiger Punkt ist die Arbeit der russischen Propaganda, einer mächtigen Waffe des Kremls in der Welt und in der Ukraine selbst. Für diese erfolgreiche Arbeit werden speziell von Moskau entwickelte Informationsinstrumente eingesetzt. Dazu gehört beispielsweise der Messenger Telegram, der für die überwiegende Mehrheit der ukrainischen Bürger eine Nachrichtenquelle darstellt und diese Mehrheit zu einem Instrument der Propaganda und des Informationsflusses der russischen politischen Führung und ihrer Handlanger macht.

Und im Rahmen dieser Propaganda werden sowohl in der Ukraine selbst als auch im Westen Fake News über den baldigen Zusammenbruch der ukrainischen Staatlichkeit, den siegreichen Vormarsch der russischen Streitkräfte und Konflikte zwischen der ukrainischen Gesellschaft und der Regierung verbreitet und autoritäre Tendenzen in der ukrainischen Regierung und ihr unbestreitbarer Autoritarismus betont werden. Dies ist ebenfalls ein wichtiger Teil, der das ersetzen soll, was in Wirklichkeit nicht geschieht. Der Vormarsch der russischen Armee auf ukrainische Stellungen.

Und wenn wir uns bewusst sind, wie der russische Präsident auf diese Weise versucht, die Unmöglichkeit eines russischen Vorstoßes und der Eroberung neuer ukrainischer Regionen in der weiteren Kriegsphase zu kompensieren, können wir zumindest erkennen, wie man Russland entgegenwirken und Putin in den 20er und 30er Jahren dieses Jahrhunderts, in den Jahren der unvermeidlichen russisch-ukrainischen Konfrontation, die auch nach dem Ende der heißen Phase des russisch-ukrainischen Konflikts, den wir alle seit Februar 2022 gewöhnlich als großen Krieg bezeichnen, weitergehen wird.