Wie könnte der russisch-ukrainische Krieg enden und kann er überhaupt enden? Die Kommentatoren versuchen Antworten auf diese Fragen seit den ersten Minuten nach Bekanntwerden des ersten angekündigten Telefonats zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und seinem russischen Kollegen Wladimir Putin zu finden.
Die Agentur Bloomberg geht von drei möglichen Entwicklungsszenarien aus. Als wahrscheinlichstes Szenario nennt die Agentur eine Situation, in der das von Russland besetzte Gebiet der Ukraine unter der Kontrolle des Kremls verbleibt. Mögliche Gebietsaustausche mit jenem Teil der Oblast Kursk, der sich derzeit unter der Kontrolle der ukrainischen Streitkräfte befindet, sind denkbar. Eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine wird nicht stattfinden. Die Europäer werden versuchen, Trump davon zu überzeugen, die amerikanische Unterstützung für die Ukraine so lange aufrechtzuerhalten, bis die Länder der Europäischen Union ihre eigenen Möglichkeiten ausbauen können.
Wiederum stellt sich die Frage, inwieweit Präsident Putin mit einer solchen Entwicklung einverstanden wäre. Ich möchte daran erinnern, dass der russische Präsident ständig betont, dass die Bedingung für Verhandlungen der Abzug ukrainischer Truppen aus jenen Gebieten der Oblasten Donetsk, Luhansk, Cherson und Saporischschja sei, die sich derzeit unter der Kontrolle der legitimen ukrainischen Regierung befinden. Erst kürzlich, buchstäblich einen Tag vor dem Gespräch zwischen Trump und Putin, erklärte dies der stellvertretende Außenminister der Russischen Föderation, Sergej Rjabkow, der für die russisch-amerikanischen Beziehungen zuständig ist.
Wenn also davon die Rede ist, dass die besetzten Gebiete unter russischer Kontrolle bleiben werden, muss man immer bedenken, dass Putin als Bedingung für Verhandlungen die Idee des Abzugs ukrainischer Truppen aus den ukrainischen Regionen, die nun in der russischen Verfassung als Subjekte der Russischen Föderation ausgewiesen sind, vorbringen wird.
Es ist klar, dass die Vereinigten Staaten, die Ukraine und andere Länder diesem Ansatz möglicherweise nicht zustimmen werden, aber das bedeutet nicht, dass Putin einer Beendigung des Krieges zustimmen wird, wenn diese Bedingung nicht erfüllt wird.
Wir werden sehen, ob es sich um eine Erhöhung des Einsatzes vor möglichen Verhandlungen handelt oder ob für Putin die endgültige Klärung der Frage der Kontrolle über die Oblasten Donetsk, Luhansk, Cherson und Saporischschja innerhalb ihrer administrativen Grenzen als ein Ausweg, zumindest ein vorübergehender, aus dem Krieg erscheint, den er nicht erst 2022, sondern bereits 2014 begonnen hat. Eigentlich genau dann, als der nicht erklärte Krieg in der Ostukraine begann.
Und schließlich zur amerikanischen Unterstützung der Ukraine. Man kann derzeit nur sagen, dass Putin kaum erwarten kann, dass Trump diese Unterstützung endgültig aufgeben wird, gemäß den Worten des amerikanischen Präsidenten, der behauptet, dass wenn Amerika die Ukraine nicht mehr unterstützen würde, dies Putins Sieg im Krieg bedeuten würde.
Als bestes Szenario für die Ukraine nennt die Agentur Bloomberg eine Situation, in der die Unterstützer der Ukraine im Westen im Falle eines erneuten Angriffs der Ukraine nicht intervenieren, sich aber verpflichten, die militärische Unterstützung der Ukraine zu erhöhen, ihre Rüstungsindustrie auszubauen und ihre Streitkräfte wiederaufzubauen. Gleichzeitig müssten die Sanktionen gegen die Russische Föderation verschärft werden. Dies könnte auch den Weg für den Beitritt der Ukraine zur NATO innerhalb der nächsten zehn Jahre ebnen.
Dabei muss der Tatsache Rechnung getragen werden, dass Putin im Falle eines Endes des russisch-ukrainischen Krieges alle Anstrengungen darauf verwenden könnte, den militärisch-industriellen Komplex seines Landes umzustrukturieren und sich nicht nur auf die Eroberung des restlichen ukrainischen Territoriums, sondern auch auf einen möglichen Krieg mit den NATO-Mitgliedsstaaten vorzubereiten, insbesondere wenn er weiß, dass die Vereinigten Staaten nicht in den Krieg auf dem europäischen Kontinent eingreifen werden. Und in der Regierungszeit von Donald Trump ist dies für die Länder Mittel- und Südeuropas die wahrscheinlichste Variante.
Der wirklich wichtige Punkt in dieser Situation bleibt also die Verschärfung der Sanktionen gegen die Russische Föderation, die sie an der Entwicklung ihres militärisch-industriellen Komplexes hindern und in absehbarer Zeit zu einer sozialen Explosion in Russland und einem möglichen Machtwechsel in der Russischen Föderation zugunsten gemäßigterer Vertreter der russischen Geheimdienste führen wird. Es ist jedoch keineswegs klar, dass Putin einer Beendigung des Krieges ohne die Aufhebung der Sanktionen grundsätzlich zustimmen würde, was zur Entwicklung seines militärisch-industriellen Komplexes beitragen und ihn auf neue Möglichkeiten eines gewaltigen Drucks auf die Ukraine und Europa in der Zukunft vorbereiten würde.
Und schließlich das dritte, schlimmste Szenario. Donald Trump verliert noch vor dem endgültigen Abschluss der Verhandlungen das Interesse an der Zukunft der Ukraine, stellt die militärische und finanzielle Hilfe ein und überlässt die Lösung des Problems Europa. Der Ukraine wird damit der Weg in die NATO versperrt, die besetzten Gebiete verbleiben bei Russland. In diesem Fall beginnt einige Zeit nach dem Waffenstillstand ein neuer Krieg gegen der Ukraine.
Auch dieses schlimmste Szenario unterscheidet sich nicht wesentlich vom wahrscheinlichsten, denn für den Fall, dass Donald Trump die Militär- und Finanzhilfe für die Ukraine einstellt, ist überhaupt nicht klar, warum der russische Präsident Wladimir Putin einen Krieg mit einem Nachbarland beenden will, das kurz vor einer Niederlage steht. Genau diese Frage hätte sich jeder Kommentator, der die Optionen für die Entwicklungen diskutiert, stellen müssen.
Es ist klar, dass Trump höchstwahrscheinlich die militärische und finanzielle Unterstützung der Ukraine nicht aufgeben wird, ohne zu wissen, dass diesem Land zumindest in den nächsten Jahren, während seiner Amtszeit als Präsident der Vereinigten Staaten, kein neuer Angriff der Russischen Föderation droht. Selbst wenn er versteht, dass der Krieg bis zum Ende seiner Präsidentschaft verschoben wird, bedeutet dies noch lange nicht, dass er keine Maßnahmen ergreifen wird, um zu verhindern, dass Putin während Tramps Aufenthalt im Weißen Haus die Idee eines Angriffs auf die Ukraine bekommt. Aber ja, die amerikanische Regierung könnte dabei durchaus von den europäischen Ländern verlangen, die militärische und finanzielle Unterstützung der Ukraine zu erhöhen, damit die Hauptlast der finanziellen Aufwendungen auf Europa entfällt. Gleichzeitig sollte man sich darüber im Klaren sein, dass das Schema mit Seltene Erden für Donald Trumps Wählerschaft ein guter Vorwand sein könnte, um zu erklären, warum die Vereinigten Staaten die militärische und finanzielle Unterstützung für die Ukraine auch nach dem Ende der Feindseligkeiten fortsetzen.
Außerhalb dieser Szenarien bleibt die Frage, was die amerikanische Regierung tun wird, wenn sich der russische Präsident Wladimir Putin nicht zu einem Ende der Kampfhandlungen bereit erklärt. Bislang deutet nichts außer dem Telefongespräch zwischen Trump und Putin auf ein Streben des russischen Präsidenten nach Frieden hin, sondern eher auf ein Ausbrechen Russlands aus der Isolation, das bereits durch Donald Trump erfolgt ist. Und genau das brauchte der russische Präsident vom amerikanischen. Wenn es Wladimir Putin gelingt, ein Treffen mit Trump in Saudi-Arabien durchzuführen oder den amerikanischen Präsidenten sogar ohne Beendigung der Kampfhandlungen in die russische Hauptstadt zu locken, können wir sicher sein, dass der Krieg Russlands gegen die Ukraine nicht enden wird, egal wie die militärischen und finanziellen Aktionen der Vereinigten Staaten in diesem Fall aussehen mögen.
Und schließlich muss man verstehen, dass Putin noch ziemlich lange über die Bedingungen für ein Kriegsende verhandeln kann, um sich die Möglichkeiten zur Destabilisierung der Ukraine in den nächsten Jahren und zur politischen Kontrolle über das Nachbarland zu sichern, eine Gesellschaft, die durch die Bedingungen für ein Kriegsende, auf die sich Wladimir Putin und Donald Trump einigen, zumindest demotiviert werden kann.
Ich möchte daran erinnern, dass Donald Trump der Meinung ist, dass diese Bedingungen überhaupt ohne Beteiligung des ukrainischen Staates ausgearbeitet werden können, und er schenkt der Meinung der europäischen Staats- und Regierungschefs in dieser Angelegenheit praktisch keine Beachtung, was wiederum zu einem dramatischen Konflikt zwischen den Ländern der Europäischen Union und Großbritannien einerseits und den Vereinigten Staaten andererseits führen könnte. In naher Zukunft kann man sogar von einem Bruch der alliierten Beziehungen der Vereinigten Staaten zu den Ländern der Europäischen Union, Großbritannien und Kanada sprechen, wenn Donald Trump separate Abkommen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin und dem Vorsitzenden der Volksrepublik China, Xi Jinping, abschließt, die tatsächlich die eigentlichen Partner des neuen amerikanischen Präsidenten auf der internationalen Bühne sind, gemessen an den Werten, die diese drei Personen teilen.
Und schließlich zum Beitritt der Ukraine zum nordatlantischen Bündnis. Wir verstehen sehr gut, dass die Möglichkeit dieses Beitritts sowohl heute als auch in der jüngeren Vergangenheit recht hypothetisch war, angesichts der Position, die alle NATO-Verbündeten, vor allem diejenigen Länder, die einen großen Konflikt mit Russland im Falle eines Beitritts der Ukraine zur NATO befürchten, einnehmen. Es steht eine Reihe von Ereignissen bevor, die die Europäer und Amerikaner noch gar nicht ahnen.
Aber auch das ist keine ewige Situation. Wie wir wissen, ist die Herrschaft von Donald Trump kein Ereignis, das den politischen Kurs der Vereinigten Staaten endgültig bestimmen wird. Vielmehr ist es die demografische Agonie jener Amerika, von der wir uns bereits in den nächsten politischen Saisons verabschieden werden.
Und höchstwahrscheinlich werden die Vereinigten Staaten nach der Herrschaft von Donald Trump von einer ganz anderen, eher wirklich linken, nicht nur wörtlich, wie es die Anhänger von Donald Trump jetzt sagen, sondern in der Tat von einer Regierung geführt werden, die entschieden mit dem politischen Erbe von Donald Trump und seinen Anhängern brechen und alles das, was sie erreichen wollten, marginal und den Interessen jener Amerika widersprechend machen wird, mit der wir nach dem Rücktritt von Donald Trump von der politischen Bühne und der Entlarvung des Trumpismus als antiamerikanische Ideologie zusammenleben müssen. All dies wird in fünf, maximal zehn Jahren der Fall sein.
Und es ist klar, dass sich Europa an eine solche Amerika orientieren wird, die ihre Periode rechtsgerichteter Regierungen, Krisen und Katastrophen durchleben, aber nach dem Gesetz des Pendels zu einer sozialdemokratischen und liberalen Regierung zurückkehren wird, die viel radikaler ist als die, die wir heute kennen. In einem solchen Europa wird die Ukraine unbedingt in der NATO gebraucht, schon allein deshalb, weil Russland in diesem Jahrzehnt ziemlich ernsthafte politische Veränderungen durchmachen wird und wahrscheinlich nach diesen Veränderungen der euroatlantischen Integration der Ukraine nicht mehr widerstehen kann. Man muss also auf lange Sicht spielen und verstehen, dass die Menschen, die heute die Vereinigten Staaten und viele andere westliche Länder regieren und als politische Sieger wahrgenommen werden, in Wirklichkeit bereits heute politische Tote sind. Einige wegen ihres hohen Alters, andere wegen des Alters der rechtsextremen postfaschistischen Ideologie, die sie als politische Überzeugung vertreten.
Nachdem der erste Telefonat der Präsidenten der Russischen Föderation und der Vereinigten Staaten seit Donald Trumps Amtsantritt als neuer US-Präsident bekannt geworden war, haben die europäischen Außenminister eine gemeinsame Erklärung abgegeben, in der sie die Unterstützung der Ukraine und die Bedeutung eines gerechten Friedens betonten. In dieser Erklärung wird hervorgehoben, dass die Minister das Ziel der weiteren Unterstützung der Ukraine teilen, bis ein gerechter, umfassender und nachhaltiger Frieden erreicht ist, ein Frieden, der die Interessen der Ukraine und ihrer europäischen Verbündeten garantiert. Die Minister erwarten eine Erörterung des weiteren Vorgehens mit den amerikanischen Verbündeten und nennen gemeinsame Ziele, um eine starke Position für die Ukraine zu sichern. Die Ukraine und Europa müssen an allen Verhandlungen beteiligt sein.
Diese Erklärung wurde von den Leitern der Außenministerien führender Länder des europäischen Kontinents unterzeichnet: Frankreich, Großbritannien, Spanien, Italien, Polen, Deutschland, der Chefdiplomat der Europäischen Union und der ukrainische Außenminister. Und sie spiegelt die ernsthafte Besorgnis der Europäer über die Möglichkeit der sogenannten separaten Verhandlungen zwischen Donald Trump und Wladimir Putin wider. Zumal der amerikanische Präsident selbst solche separaten Verhandlungen nicht ausschließt und bereits im Weißen Haus gesagt hat, dass er nichts Besonderes daran sieht, dass seine Gespräche mit Putin über die Beendigung des Krieges in der Ukraine ohne die Anwesenheit des ukrainischen Präsidenten stattfinden.
Wie wir sehen, hat Donald Trump gestern nach seinem Gespräch mit Wladimir Putin, in dem kein Wort über die russische Aggression gegen die Ukraine und die aggressiven Aktionen Russlands gegen die westlichen Länder fiel, den ukrainischen Präsidenten nur über die Ergebnisse dieses Gesprächs und die Bildung eines Verhandlungsteams informiert, das mit russischen Beamten den weiteren Weg zur Beendigung des Krieges in der Ukraine erörtern soll. Dabei war Donald Trump der Ansicht, dass alle weiteren Sicherheitsgarantien für die Ukraine und die Sicherung des Friedens auf dem Kontinent mit den Bemühungen der europäischen Länder verbunden sein sollten, und hat sich nicht einmal mit den Führern dieser Länder über seine Gespräche mit Wladimir Putin beraten, ganz zu schweigen davon, dass er keinen einzigen von ihnen über die Ergebnisse dieser Gespräche informiert hat.
Und das unterscheidet sich deutlich von den Versprechungen der letzten Tage, als in den Vereinigten Staaten betont wurde, dass jeder Plan zur Beendigung des Krieges in der Ukraine mit den europäischen Verbündeten auf der Münchner Konferenz abgestimmt und erst danach vom amerikanischen Präsidenten veröffentlicht werden müsse. Wie wir sehen, hat Donald Trump sich nicht nur von diesem Szenario abgewandt, sondern erwähnt seinen Sonderbeauftragten für das Ende des russisch-ukrainischen Krieges, Keith Kellogg, nicht einmal unter den Beamten, die den weiteren Verhandlungsprozess fortsetzen sollen. Und das könnte offensichtlich darauf hindeuten, dass in Trumps engstem Umfeld die Gruppe gesiegt hat, die der Ansicht ist, dass die Bewaffnung der Ukraine eingestellt und mit Russland über die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges zu den Bedingungen verhandelt werden sollte, die für den russischen Präsidenten Wladimir Putin von Vorteil sind. Ohne zu erkennen, dass Putin immer neue Bedingungen stellen wird, denn das Ziel des russischen Präsidenten ist nicht die Beendigung, sondern die Fortsetzung des Krieges und die Zerstörung der ukrainischen Staatlichkeit mit dem weiteren Druck der Russischen Föderation auf die Länder Mittel- und Südeuropas.
Donald Trump und die Vertreter seines Umfelds werden sich noch von den Appetit des russischen Machthabers überzeugen müssen. Bis dahin betrachten die europäischen Politiker dieses Gespräch der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation mit ernstem Skeptizismus, gerade weil es die europäischen Interessen ignoriert.
Der ehemalige schwedische Premierminister Carl Bildt verglich dieses Gespräch der beiden Präsidenten sogar mit München 1938, mit diesem erniedrigenden Abkommen, das der damalige britische Premierminister Neville Chamberlain zusammen mit dem französischen Premierminister Daladier mit den beiden schrecklichsten Diktatoren des 20. Jahrhunderts, Adolf Hitler und Benito Mussolini, schloss.
Bekanntlich führte dieses Abkommen über die Tschechoslowakei, über das die Tschechoslowakei ungefähr so informiert wurde, wie Donald Trump und sein Umfeld versuchen, die Ukraine zu informieren, zum Zweiten Weltkrieg, in dem das französische Gebiet von Nazi-Deutschland besetzt wurde, Großbritannien um die Erhaltung seiner Souveränität kämpfte und die Vereinigten Staaten nach dem Angriff auf dieses Land gezwungen waren, sich an diesem Krieg zu beteiligen.
Und wenn Nazi-Deutschland beschlossen hätte, nur gegen diese Demokratien zu kämpfen, wäre ihr Schicksal unbekannt. Denn es ist bekannt, dass Europa gerade deshalb gerettet wurde, weil Adolf Hitler beschloss, das Bündnis mit seinem neuen Freund, dem sowjetischen Diktator Josef Stalin, zu brechen, und nur die Beteiligung der Sowjetunion am Krieg gegen Nazi-Deutschland stärkte die Demokratien und gab ihnen die Chance, in dem Europa zu leben, in dem sie sich jetzt befinden, und gab den Vereinigten Staaten die Chance, im 20. und 21. Jahrhundert das wichtigste Land der Welt zu werden. An diese Erfahrung aus München sollte man sich wirklich erinnern, zumal Carl Bildt Trumps Vorgehen, bei dem Kompromisse bereits vor Beginn der Verhandlungen getroffen werden, als erniedrigender bezeichnet als das Vorgehen Neville Chamberlains.
Doch aus dem, was Donald Trump in den sozialen Medien nach seinem Gespräch mit Wladimir Putin gesagt hat, scheint es offensichtlich, dass der amerikanische Präsident selbst noch nie ein Geschichtsbuch angerührt hat. Oder, wenn man sieht, dass er ständig von einem gemeinsamen Sieg mit Russland im Zweiten Weltkrieg spricht und den bloßen Fakt der Existenz der Sowjetunion und die Beteiligung von Millionen Ukrainern an diesem Krieg ignoriert, ein sowjetischen Geschichtsbuch gelesen und seinem chauvinistischen Narrativ vertraut hat.
Aber jetzt geht es natürlich nicht um ein Lehrbuch. Es geht darum, ob es den europäischen Ländern und der Ukraine gelingen wird, ihre Sichtweise auf Souveränität und ihre Rolle am Verhandlungstisch zu verteidigen, falls solche Verhandlungen überhaupt stattfinden werden. In einer Situation, in der der neue Präsident der Vereinigten Staaten offensichtlich zu einem Einvernehmen mit einer Person neigt, die er immer bewundert hat, und Verbrechen deren, er hartnäckig zu ignorieren versucht.
Der Sonderbeauftragte des amerikanischen Präsidenten Donald Trump für Nahostfragen, Steve Witkoff, hat sich möglicherweise heimlich in der russischen Hauptstadt mit Wladimir Putin getroffen und ein dreistündiges Gespräch mit ihm geführt. Dies berichten amerikanische Medien nach Witkoffs Besuch in Moskau, dessen offizieller Anlass die Freilassung des amerikanischen Bürgers Mark Vogel war.
Natürlich, wenn ein solches Treffen tatsächlich stattgefunden hat, und darüber berichten sowohl die Washington Post als auch der Fernsehsender Fox News, würde dies den ersten so lang andauernden Kontakt Putins mit einem der engsten Vertrauten Donald Trumps bedeuten, dem der amerikanische Präsident weitaus mehr vertraut als beispielsweise seinem Sonderbeauftragten für die Beilegung des russisch-ukrainischen Konflikts, General Keith Kellogg.
Die New York Times betont, dass Trump Witkoff möglicherweise speziell in die Diskussion über die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges zusammen mit Keith Kellogg einbezogen hat. Und das gerade zu dem Zeitpunkt, als Kellogg auf der Münchner Konferenz seine Ansichten zur Beendigung des Krieges präsentieren will. Und auch Reisen in europäische Hauptstädte und Kyiv plant.
Wittkoff ist bereits in Moskau und spricht bereits mit Putin. Die Tatsache, dass Trump einen weiteren Vermittler brauchte, der mit dem russischen Präsidenten und seinen Vertretern über die Wege zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges sprechen konnte, sind ein weiterer Beweis dafür, dass der amerikanische Präsident im Prinzip noch nicht entschieden hat, wie diese Wege aussehen sollen.
Wittkoff, der langjährige Beziehungen zu Trump unterhält und sich, wie allgemein angenommen wird, mit dem für den amerikanischen Präsidenten wichtigsten Nahost-Bereich befasst, soll Fragen zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges und zum Ablauf der Verhandlungen auch mit den Staats- und Regierungschefs der Golfstaaten erörtert haben, die bekanntlich sowohl in Washington als auch in Moskau als Plattform für Friedensverhandlungen angesehen werden können.
Über das, was der Vertreter Donald Trumps während seines geheimen Treffens mit dem russischen Präsidenten erreichen konnte, sollte man derzeit natürlich nicht spekulieren. Wir wissen, wie solche mehrstündigen Treffen Putins mit westlichen Politikern und Beamten aussehen. In der Regel deutet eine solche Stundenanzahl, die für ein Treffen mit dem russischen Präsidenten aufgewendet wird, darauf hin, dass Putin Wittkoff eine lange Vorlesung über die Geschichte Russlands und der Ukraine gehalten und ihn von der Berechtigung der russischen Position überzeugen wollte.
In jedem Fall haben wir es jedoch möglicherweise mit einem direkten Kontakt zu tun, infolge dessen Wittkoff Trump über die tatsächlichen Positionen der russischen politischen Führung informieren kann, und nicht über die Positionen, die sowohl von Putin selbst als auch von den höchsten russischen Führungskräften öffentlich verkündet werden.
In der Öffentlichkeit sehen wir die völlige Kompromisslosigkeit der russischen politischen Führung. Sowohl Putin als auch Vertreter des Außenministeriums der Russischen Föderation betonen, dass alle Verhandlungen nur dann beginnen können, wenn die ukrainischen Truppen die Gebiete der Regionen Donetsk, Luhansk, Cherson und Saporischschja verlassen, die derzeit von der legitimen ukrainischen Regierung kontrolliert werden. Die Ukraine solle versprechen, dem Nordatlantikvertrag nicht beizutreten und so die Bedenken Russlands auszuräumen, von denen Präsident Trump selbst gesprochen habe.
Es ist jedoch klar, dass die Bedingungen Russlands hinter den Kulissen detaillierter und stärker mit den persönlichen Interessen des russischen Präsidenten Putin und seiner ihm nahestehenden Oligarchen verbunden sein könnten. Denn über das finanzielle Interesse derjenigen, die Russland derzeit regieren, wird im Kreml in der Regel nicht öffentlich gesprochen. Und es ist unwahrscheinlich, dass Keith Kellogg, der in Moskau vor allem als politischer Vertreter Donald Trumps wahrgenommen wird, solche Informationen von russischen Beamten erhalten hat.
Wittkoff hingegen, bekannt für seine aktive Tätigkeit im Baugewerbe, eine Person mit persönlichen Kontakten zu Trump, kann deutlich erklären, was Putin noch im Gegenzug für zumindest einen Waffenstillstand wollte. Sowohl Putin als auch Putins Mitarbeiter könnten mit Wittkoff über all diese Themen offen sprechen.
Nur wird sich natürlich immer die Frage stellen, inwieweit eine solche geheime Offenheit zu konkreten Ergebnissen bei der Lösung der Frage der Beendigung oder zumindest der Einstellung des russisch-ukrainischen Krieges in den nächsten Monaten oder Jahren führen kann. Denn Putin könnte diese Bedingungen auch dazu nutzen, die Reaktion Trumps auszuloten und zu verstehen, womit er im Hinblick auf das Handeln des amerikanischen Präsidenten rechnen kann, wenn er die Unkonstruktiven seiner russischen Kollegen erkennt. Trump hat, wie wir sehen, sich nicht nur über die Parameter seiner Vorschläge zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges, sondern auch über die Bereitstellung der Militärhilfe für die Ukraine nicht entschieden, die nach seinem Vorgänger Joe Biden auf dem Konto seiner Verwaltung verblieben ist.
Auf die direkte Frage, ob die Trump-Administration die 4 Milliarden Dollar verwenden werde, die vom Kongress bereits genehmigt wurden und für den Kauf amerikanischer Waffen zur Lieferung an die ukrainischen Streitkräfte verwendet werden könnten, sagte der neue Präsident der Vereinigten Staaten nur: „Wir werden sehen“. Und diese Worte Trumps lassen auf seine wahren Absichten hinsichtlich der Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges viel mehr schließen als alle diese Erklärungen, die er sowohl vor seiner Wahl zum neuen Präsidenten der Vereinigten Staaten als auch nachdem er im Weißen Haus aufgetaucht ist, abgegeben hat.
Trump hofft weiterhin, dass eine Einigung mit Putin erzielt wird und neue Militärhilfe für die Ukraine einfach nicht benötigt wird. Tatsächlich schürt er mit seinen Worten und der Tatsache, dass er seinen engsten Mitarbeiter mit einer vertraulichen Geheimmission zu Wladimir Putin schickt, nur die Interessen des Kreml-Diktators. Und mit den Ergebnissen, wie Putin diese Handlungen Trumps bewertet, wird sich der neue amerikanische Präsident in den nächsten Wochen und Monaten auseinandersetzen müssen.
Wieder stellt sich die Frage, ob Donald Trump in der Lage sein wird, angemessene Schlussfolgerungen aus Putins Verhalten und der Bereitschaft des russischen Diktators zu ziehen, Trumps Unverständnis der Situation zu nutzen, um seine Positionen nicht nur im russisch-ukrainischen Krieg, sondern weltweit zu stärken.
Der Vorsitzende der Volksrepublik China, Xi Jinping, könnte am 9. Mai 2025 die russische Hauptstadt besuchen, um am Jubiläum des Sieges im Zweiten Weltkrieg teilzunehmen, der in Russland weiterhin als Großer Vaterländischer Krieg bezeichnet wird.
Über eine solche Reise des Vorsitzenden der Volksrepublik China, darüber, dass Xi Jinping die Einladung des russischen Staatsoberhauptes Wladimir Putin angenommen habe, berichtete der russische Botschafter in China, Igor Morgulow. Das Außenministerium der Volksrepublik China hat diese Informationen nicht bestätigt, eine Dementierung aus Peking gab es jedoch auch nicht. Offensichtlich könnte der Vorsitzende der Volksrepublik China derzeit auch selbst an einer Demonstration der Einheit mit Putin interessiert sein. Denn der Besuch findet kurz nach dem Wahlsieg von Donald Trump bei den Präsidentschaftswahlen in den Vereinigten Staaten und dem Beginn der Arbeit der neuen amerikanischen Regierung statt.
Putin ist an der Ankunft von Xi Jinping interessiert, um zu demonstrieren, dass Russland angesichts möglicher Versuche der neuen Regierung, die Sanktionen gegen Moskau als Reaktion auf Putins offensichtliche Weigerung, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden, zu verschärfen, nicht isoliert ist. Bekanntlich hat die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit der Volksrepublik China dem Kreml geholfen, die Auswirkungen der westlichen Sanktionen gegen Russland aus dem Jahr 2022 zu minimieren. Und Putin hofft weiterhin, dass eine solche wirtschaftliche Zusammenarbeit seinen militärisch-industriellen Komplex stärken und auch die Auswirkungen neuer Sanktionen minimieren wird, über die Donald Trump bereits als reale Aussicht gesprochen hat. Aber auch Xi Jinping hat reale Gründe, die russische Hauptstadt zu besuchen, in der er zuletzt 2023 vor dem Hintergrund der Atomdrohungen Putins gegen die Ukraine war. Die Parade auf dem Roten Platz besuchte der Vorsitzende der Volksrepublik China erst vor 10 Jahren anlässlich eines weiteren Jubiläums.
Xi Jinping versteht sehr wohl, dass Donald Trump versuchen wird, das strategische Bündnis zwischen Russland und China zu zerbrechen. Dies ist nicht nur der Wunsch Trumps selbst, man kann sagen, dass dies der Wunsch der gesamten amerikanischen politischen Elite ist. Sowohl Trump als auch sein Vorgänger im Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Joseph Biden, und andere amerikanische Politiker haben wiederholt erklärt, dass sie die Beziehungen zwischen Peking und Moskau im letzten Jahrzehnt auflösen wollen. Die wichtigste Frage ist jedoch, was Washington Putin anbieten kann. Denn die Tatsache, dass Russland und China eine gemeinsame Sichtweise auf die Ausgestaltung der Macht haben, ist offensichtlich.
Aus Sicht des Vorsitzenden der Volksrepublik China und des Präsidenten der Russischen Föderation, bedrohen starke demokratische Länder mit ihrer bloßen Existenz deren Regime, die nicht auf demokratischen Grundlagen beruhen. Die Konfrontation zwischen Demokratie und Diktatur ist jedoch nur ein Punkt, der Russland und China in ihrer Konkurrenz mit den Vereinigten Staaten und den Ländern der Europäischen Union eint.
Ein weiterer sehr wichtiger Punkt, der übrigens nichts mit Demokratie zu tun hat, ist der Antiamerikanismus, der seit dem Zweiten Weltkrieg immer ein wichtiger Bestandteil der Ideologie sowohl in Moskau als auch in Peking war. Man kann sagen, dass er endgültig zum Mainstream geworden ist. In Russland ist man der Ansicht, dass der Einfluss der Vereinigten Staaten Moskau daran hindert, ein geopolitischer Hegemon Europas zu werden. Und wenn es diese Rolle der Vereinigten Staaten in Europa nicht gäbe, hätte Moskau seine traditionellen Einflussgebiete auf dem europäischen Kontinent, nämlich Mittel- und Südeuropa, bewahrt, seinen Einfluss in den Ländern Westeuropas gestärkt, und Länder wie die Ukraine oder Weißrussland würden einfach nicht auf der politischen Landkarte der Welt existieren.
China ist überzeugt, dass die Vereinigten Staaten keinen ernsthaften Einfluss im asiatisch-pazifischen Raum haben dürfen, dass die Volksrepublik China selbst der geopolitische Hegemon Asiens sein muss. Sie sind überzeugt, dass es ohne chinesischen Einfluss kein Taiwan-Problem, keine Südkorea und viele Länder gäbe, die sich in ihrem politischen Entwicklungspfad an den Vereinigten Staaten orientieren und beachtliche wirtschaftliche Erfolge erzielen, indem sie mit der Volksrepublik China um Einfluss in der Region konkurrieren.
Die Idee Putins und Xi Jinpings – und hier geht es nicht um Persönlichkeiten, sondern um Institutionen – ist, dass sich die Vereinigten Staaten auf ihrem eigenen Kontinent aufhalten und sich nicht in die Angelegenheiten Europas und Asiens einmischen sollten. Mehr noch, im letzten Jahrzehnt verstärkt sich der chinesische und russische Einfluss auch in Lateinamerika, von wo Putin und Xi Jinping die Vereinigten Staaten ebenfalls vertreiben wollen. Die bloße Tatsache der Gründung des regionalen Bündnisses BRICS, dem neben Russland und der Volksrepublik China beispielsweise Brasilien beigetreten ist, zeigt, dass aus Sicht Putins und Xi Jinpings die Vereinigten Staaten in Lateinamerika in Zukunft keinen Platz haben sollten.
Sowohl Putin als auch Xi Jinping verstehen sehr wohl, dass sie für die Verwirklichung dieses ehrgeizigen Ziels, für die weitere Reduzierung des Einflusses der Vereinigten Staaten in der Welt, in einem ernsthaften strategischen Bündnis handeln müssen, indem sie immer mehr Ländern in Asien, Afrika und, wie wir sehen, in Lateinamerika die Teilnahme an diesem Bündnis anbieten. Denn wir verstehen sehr wohl, dass BRICS der Beginn eines antiamerikanischen Bündnisses ist und der Krieg Russlands gegen die Ukraine der eigentliche Beginn des Krieges um die europäische Hegemonie Russlands ist, eines Krieges, in dem die Russische Föderation ganz zufällig die Unterstützung der Volksrepublik China genießt.
Die Reise Xi Jinpings am 9. Mai in die russische Hauptstadt ist also kein einfacher Akt. Es ist eine Erinnerung an Donald Trump, dass er sich mit dem Präsidenten der Russischen Föderation und dem Präsidenten der Volksrepublik China treffen kann, versuchen kann, sich mit ihnen zu einigen, sie mit Sanktionen und Zöllen einzuschüchtern, aber sie werden gemeinsam nicht an die Perspektive der Amtszeit Donald Trumps denken, die ohnehin 2029 enden wird, sondern an die Perspektive einer langjährigen Schwächung der Position der Vereinigten Staaten. Und sie werden miteinander darüber sprechen, wie sie durch wirksame wirtschaftliche Instrumente, politische Destabilisierung der Vereinigten Staaten und neue Kriege in Europa und Asien diese Positionen weiter schwächen können.
Für Xi Jinping und Putin wird das Treffen am 9. Mai 2025 auf dem Roten Platz im Zentrum Moskaus also nicht nur ein Treffen sein, um das Jubiläum des Kriegsendes zu feiern. Sondern auch, um darüber zu sprechen, wie effektiv der neue Hybridkrieg gegen die Vereinigten Staaten von Amerika sein wird. Warum aber nur Hybridkrieg? Denn wir verstehen sehr wohl, dass der Krieg, den Putin derzeit gegen die Ukraine führt, und der Krieg, den Xi Jinping gegen Taiwan planen könnte, auch Teil der antiamerikanischen Kriege zweier Länder sind, die hoffen, den Einfluss Amerikas auf die moderne Welt im 21. Jahrhundert deutlich zu schwächen.
An Bord seines Präsidentenflugzeugs hat Donald Trump letztendlich öffentlich seine Kontakte zu Wladimir Putin zugegeben. „Ja, ich hatte sie“, sagte Trump als Antwort auf eine direkte Frage von Journalisten und betonte, dass er auf neue Kontakte mit dem russischen Führer hoffe, um dem russisch-ukrainischen Krieg ein Ende zu setzen.
Trump teilte jedoch nicht mit, wann genau seine Kontakte zu Putin stattfanden, da die Journalisten fragten, ob sie vor seiner Wahl zum Präsidenten der Vereinigten Staaten, während seiner Amtszeit als amerikanischer Staatschef oder nach seiner Amtseinführung stattgefunden hatten. Trump gibt jedoch vertrauliche Kontakte zum russischen Präsidenten zu, über die der Kreml nichts sagt. Und bestätigt damit, dass genau diese vertrauliche Linie die Hauptlinie der Diplomatie zwischen Washingtons Trump und Putins Moskau bleibt. In einer Situation, in der selbst die engsten Mitarbeiter des amerikanischen und des russischen Präsidenten möglicherweise nicht darüber informiert sind, worüber der amerikanische und der russische Präsident miteinander sprechen.
Und natürlich sollte man in einer solchen Situation nicht erwarten, dass Trump in seinem Dialog mit Putin der Meinung des ukrainischen Präsidenten oder der europäischen Führer zuhören wird. Zu einem solchen, eher klassischen Ansatz in der Diplomatie neigen Trumps Mitarbeiter, denen er traditionell wenig Aufmerksamkeit schenkt. Genau sie, wie zum Beispiel der nationale Sicherheitsberater des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Mike Pompeo, sprachen darüber, dass die Mitarbeiter der Trump-Administration in Europa die Möglichkeiten zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges mit den europäischen Führern und dem Präsidenten der Ukraine besprechen werden. Trump, wie wir sehen, erwartet keine Ergebnisse solcher Gespräche und auch keine eigenen Konsultationen mit europäischen Führern.
Er ist überzeugt, dass er die Probleme durch vertrauliche Gespräche mit dem russischen Präsidenten lösen kann. Denn, wie wir sehen, besteht seine Konzeption darin, dass die Führer großer Staaten sich untereinander einigen und alle anderen zumindest mit den Hauptzügen der von diesen Führern getroffenen Entscheidungen einverstanden sind.
Gleichzeitig müssen wir festzustellen, dass es keine konkreten Vereinbarungen zwischen Trump und Putin gibt und dass Trump keinen Plan zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges hatte, derzeit nicht hat und möglicherweise in absehbarer Zukunft auch keinen haben wird. Wenn es ihm gelungen wäre, mit Putin konkrete Vereinbarungen zu treffen, die darauf hindeuten würden, dass der russisch-ukrainische Krieg ohne Gesichtsverlust für den amerikanischen Präsidenten beendet werden kann, wären die Gespräche zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten und dem Präsidenten der Russischen Föderation längst öffentlich geworden. Und ein Treffen zwischen ihnen, das offenbar auch weiterhin vertraulich im Weißen Haus und im Kreml vorbereitet wird, wäre realistischer geworden.
In Bezug auf das Treffen haben die beiden Führer jedoch, wie wir verstehen, völlig unterschiedliche Ziele, und jeder möchte seine Aufgabe erreichen, noch bevor das Treffen stattfindet. Der Präsident der Russischen Föderation, Putin, muss sich nicht auf eine Regelung des russisch-ukrainischen Konflikts einigen, dessen Ende er im Untergang der staatlichen Ordnung des feindlichen Ukraines und der Umwandlung der Russischen Föderation in ein neues Imperium nach dem Vorbild der Sowjetunion sieht. Putin hofft, dass Donalds Trumps Unverständnis für diese Tatsache ihm helfen wird, seine Ziele in den kommenden schwierigen Jahren zu erreichen. Donald Trump braucht Putins Imperium jedoch absolut nicht. Er möchte den russisch-ukrainischen Krieg beenden und erinnert ständig daran, dass Putin keine Illusionen hegen, sondern den Zustand seiner eigenen Wirtschaft betrachten sollte. Trump möchte sich daher nur dann mit Putin treffen, wenn der russische Präsident während ihres Treffens konkret sprechen kann, wenn nicht über die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges an strategischen Punkten, dann zumindest über eine Waffenruhe, damit Donald Trump seiner Öffentlichkeit zumindest sagen könnte, dass keine Menschen mehr an der russisch-ukrainischen Front sterben.
Die Tatsache ist, dass die Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation zwar miteinander kommunizieren, aber keine Konturen einer solchen Vereinbarung zu erkennen sind. Ich wiederhole noch einmal: Man kann reden, aber es ist viel schwieriger, sich zu einigen, wenn beide Führer einen völlig anderen Blick auf das Leben haben und von völlig unterschiedlichen politischen Kräften und Verbündeten auf der ganzen Welt unterstützt werden.
Während Donald Trump davon träumt, Russland von China zu trennen, was eine weitere gefährliche außenpolitische Illusion des amerikanischen Präsidenten und seiner Anhänger ist, teilt der Vorsitzende der Volksrepublik China, Xi Jinping, mit, dass er am 9. Mai 2025 in der russischen Hauptstadt eintreffen wird, um so die strategische Partnerschaft zwischen der Volksrepublik China und der Russischen Föderation in ihrem Widerstand gegen die Vereinigten Staaten von Amerika erneut zu betonen.
Und dann spielt es keine Rolle mehr, ob es Trump ist oder nicht. Während Trump den Krieg in Europa beenden und die Verantwortung für die Sicherheit des ukrainischen Staates auf seine europäischen Verbündeten übertragen möchte, möchte Putin den ukrainischen Staat erobern und ernsthafte Bedrohungen für die Sicherheit eben dieser europäischen Verbündeten schaffen, in der Hoffnung, dass die Vereinigten Staaten unter Trump den europäischen Kontinent endgültig verlassen werden und Russland nicht daran hindern werden, ein geopolitischer Hegemon Europas zu werden. Und dann stellt sich die Frage, worüber Trump und Putin überhaupt sprechen.
Und es wäre natürlich sehr interessant zu erfahren, wer der eigentliche Initiator dieses Telefongesprächs war. Denn wir verstehen sehr gut, dass Trump mit seiner Vorstellung von sich selbst kaum den ersten Schritt auf den russischen Präsidenten zugegangen wäre. Wenn dieser Schritt jedoch von Putin selbst als erster unternommen wurde, könnte dies darauf hindeuten, dass die wirtschaftliche Situation in Russland tatsächlich zu wünschen übrig lässt. Und der russische Präsident möchte tatsächlich eine gewisse Pause im russisch-ukrainischen Krieg einlegen, um Kräfte für einen neuen entscheidenden Schlag gegen feindliche Stellungen zu sammeln. Und er hofft, dass Trump ihm dabei helfen wird, dies zu stoppen.
Aber das sind wieder nur unsere Vermutungen, denn es kann sein, dass Trump selbst, der, wie wir uns gut erinnern, während seiner ersten Präsidentschaft in der Anwesenheit Putins buchstäblich verlegen war, ein solches Signal als erster gegeben hat, in der Hoffnung, dass Putin ihm bei der Beendigung der Kampfhandlungen entgegenkommen wird.
Und dieses gegenseitige Missverständnis zwischen Trump und Putin, sowie die Tatsache, dass sie die Ambitionen und das Potenzial des anderen möglicherweise unterschätzen, kann die Grundlage sowohl für ein Einvernehmen zwischen den beiden Führern als auch für einen neuen ernsthaften Konflikt zwischen den Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation sein, der nicht nur die Ukraine, sondern ganz Europa erfassen wird, wenn das Missverständnis zwischen Moskau und Washington aufgrund der Enttäuschung sowohl Trumps als auch Putins bei gegenseitigen Kontakten zunimmt.
Dies wird man jedoch erst mit der Zeit verstehen können, im Moment wissen wir nur, dass Trump und Putin miteinander kommunizieren.
Der Berater des Präsidenten der Vereinigten Staaten für nationale Sicherheit, Mike Pence, betonte, dass die Vereinigten Staaten den russisch-ukrainischen Krieg beenden müssen, aber die Sicherheitsgarantien sollte Europa übernehmen.
Wie will der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, den Krieg zwischen Russland und der Ukraine beenden? Und wie würden die europäischen Sicherheitsgarantien für die Ukraine aussehen, wenn die Vereinigten Staaten selbst bereit sind, sich von solchen Garantien zu distanzieren, erklärte der Berater des Präsidenten der Vereinigten Staaten für nationale Sicherheit nicht.
Er betonte, dass Donald Trump entschlossen ist, diesen Krieg zu beenden, und erinnerte daran, dass es der russischen Wirtschaft derzeit nicht gut geht, und Trump Putin weiterhin mit Zöllen, Steuern und Sanktionen droht. Dies war, wie bekannt, der Ansatz, den Donald Trump als mögliches Instrument des Einflusses auf den russischen Präsidenten angekündigt hatte, aber es ist noch unklar, wie Putin auf solche Drohungen reagiert hat.
Pence betonte auch, dass Trump bei der Beendigung des Krieges zwischen Russland und der Ukraine buchstäblich von allen unterstützt wird: vom Vorsitzenden der Volksrepublik China, Xi Jinping, vom Premierminister Indiens, Narendra Modi, und von den Führern der Länder des Nahen Ostens. Alle seien an einer Beendigung des Krieges interessiert, alle seien daran interessiert, dass beide Seiten an einen Verhandlungstisch kämen, betonte der Berater des Präsidenten der Vereinigten Staaten für nationale Sicherheit, erklärte aber nicht, unter welchen Bedingungen solche Verhandlungen stattfinden sollten und welche Rolle der Präsident der Vereinigten Staaten selbst bei diesen Verhandlungen spielen würde.
Über die militärische Hilfe der Vereinigten Staaten in der Ukraine sprach Pence ebenfalls und betonte, dass sie durch die Lieferung von seltenen Erden durch die Vereinigten Staaten begründet werden müsse, was, wie bekannt, Gegenstand von Gesprächen zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine werden könnte, wenn sie sich nächste Woche in Washington treffen. Über die Möglichkeit eines solchen Treffens mit Volodymyr Zelensky hatte zuvor Trump selbst gesprochen.
Ein wichtiger Bestandteil der amerikanischen Bemühungen, wie aus diesem Interview mit Pence zu entnehmen war, werden aber auch Konsultationen mit europäischen Führern sein. Nächste Woche werden in Europa der Verteidigungsminister der Vereinigten Staaten, der Außenminister der Vereinigten Staaten, der Vizepräsident der Vereinigten Staaten und der Vertreter von Präsident Trump für die Beilegung des russisch-ukrainischen Krieges sein.
Wie bekannt ist, haben alle ihre Aufgaben während dieser Reisen. Der Schwerpunkt für Vizepräsident Pence, der sich übrigens auch mit Präsident Zelensky und dem Sonderbeauftragten des Präsidenten der Vereinigten Staaten, General Keith Kellogg, treffen wird, wird sein Aufenthalt auf der Münchner Sicherheitskonferenz sein.
Dort erwarten die amerikanischen Beamten die Veröffentlichung ihrer Vision für eine zukünftige Sicherheitszusammenarbeit mit den europäischen Ländern sowie der Ansätze zur Beilegung des russisch-ukrainischen Krieges. Es ist bereits klar, dass in München kein Plan veröffentlicht werden wird, der ein klares Bild der Vereinigten Staaten davon zeigt, wie der Krieg enden soll.
Früher wurde betont, dass General Kellogg selbst den Teilnehmern dieser repräsentativen Versammlung einen solchen Plan vorschlagen könnte. Später betonte der Sonderbeauftragte des Präsidenten der Vereinigten Staaten für die Beilegung des russisch-ukrainischen Krieges jedoch, dass der Plan nur von Trump selbst vorgeschlagen werden sollte.
Und wir wissen noch nicht, ob der amtierende Präsident der Vereinigten Staaten bereit ist, seinen Plan vor Konsultationen sowohl mit dem Präsidenten der Ukraine, Wolodymyr Zelensky, als auch mit dem Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, zu veröffentlichen. Zumal wir immer noch nicht wissen, ob der russische und der amerikanische Präsident nicht öffentlich miteinander gesprochen haben. Trump weigert sich bekanntlich entschieden, diese Frage zu beantworten, und deutet nur auf die Möglichkeit solcher Kontakte hin, während der Kreml die Tatsache von Gesprächen zwischen den amerikanischen und russischen Führern weder dementiert noch bestätigt, obwohl Informationen über solche Gespräche unmittelbar nachdem bekannt wurde, dass Trump Präsident der Vereinigten Staaten sein würde, in der Washington Post erschienen sind.
Der Verteidigungsminister der Vereinigten Staaten wird in Europa bekanntlich an einem Treffen der Ramstein-Gruppe teilnehmen, was bereits ein gutes Zeichen dafür ist, dass die Vereinigten Staaten bereit sind, die Ukraine weiterhin zu unterstützen. Genau im militärischen Bereich. Vor dieser Reise des Pentagons nach Europa wurde jedoch betont, dass Kellogg auf der Sitzung dieser Gruppe, die eigentlich für die militärische Unterstützung der Ukraine in ihrem Widerstand gegen die russische Aggression geschaffen wurde, die Idee eines diplomatischen Endes des russisch-ukrainischen Krieges vertreten wird, eine Idee, die der Präsident der Vereinigten Staaten weiterhin vertritt.
Aber offensichtlich wird die Anwesenheit des Verteidigungsministers der Vereinigten Staaten die Möglichkeit bieten, darüber zu sprechen, wie die tatsächliche militärische Hilfe der Vereinigten Staaten und der europäischen Länder für die Ukraine aussehen wird, wenn es offensichtlich wird, das Hoffnungen des Präsidenten der Vereinigten Staaten, dass er sich mit dem Präsidenten der Russischen Föderation auf etwas Reales einigen kann, unbegründet sind.
Und der Außenminister wird sich auch mit den Außenministern der Länder der Europäischen Union treffen. Dies wird ein ziemlich wichtiges Treffen sein, bei dem klar wird, wie Donald Trump und die Vertreter seiner Regierung die Zusammenarbeit mit den Ländern der Europäischen Union und Großbritanniens in den nächsten vier Jahren der Amtszeit des Republikaners als Präsident der Vereinigten Staaten sehen. Und natürlich könnte bei diesem Treffen auch die Frage des russisch-ukrainischen Krieges aufkommen, und der Außenminister der Vereinigten Staaten wird bei seinem Treffen mit den europäischen Außenministern und der Verteidigungsminister der Vereinigten Staaten bei seinem Treffen mit den Verteidigungsministern der Mitgliedstaaten der Europäischen Union und Großbritanniens erklären müssen, wie die europäischen Sicherheitsgarantien für die Ukraine tatsächlich aussehen müssen,
damit Präsident Putin sie beachtet. Und damit diese Sicherheitsgarantien die Möglichkeit einer euroatlantischen Integration der Ukraine ausschließen, nachdem Donald Trump selbst betont hat, dass er die russischen Bedenken hinsichtlich des Beitritts der Ukraine zur NATO versteht.
Eine Idee des amerikanischen Präsidenten war bekanntlich die Einführung eines europäischen Friedenstrupps, der sich zwischen die beiden verfeindeten Armeen stellen sollte, falls über einen Waffenstillstand entschieden wird. Wir haben jedoch noch keine Informationen darüber, wie weit der Präsident der Russischen Föderation, Putin, mit dieser Idee einverstanden ist, inwieweit die Anwesenheit von Truppen der NATO-Mitgliedstaaten auf ukrainischem Boden in den Augen Putins, seines Umfelds und seiner Landsleute nicht dem entspricht, dass die Ukraine tatsächlich bereits Mitglied der NATO ist, weil sich die NATO-Truppen gerade in der Ukraine befinden.
Wie Trump Putin diese Idee erklären wird und inwieweit Putin bereit sein wird, ihr zuzustimmen oder, wenn der russische Präsident überhaupt eine Minute über die Beendigung des Krieges oder einen Waffenstillstand nachdenkt, ob er Trump vorschlagen wird, die Truppen der Mitgliedstaaten der Europäischen Union durch Truppen von zu Russland loyalen Staaten zu ersetzen, werden wir nur dann verstehen, wenn ein russisch-amerikanischer Dialog tatsächlich beginnt und konstruktiv ist und sich nicht in ein Treffen um des Treffens willen verwandelt, das Wladimir Putin braucht, um einen Durchbruch seiner politischen und diplomatischen Isolation zu demonstrieren.
Präsident Donald Trump ist bereit, die Sanktionen gegen Russland zu verdoppeln. Das sagte sein ständiger Vertreter für die Regelung des russisch-ukrainischen Konflikts, Keith Kellogg, und betonte, dass Vertreter der Regierung der Vereinigten Staaten ständig darüber sprechen, wie sie das zum Ende des russisch-ukrainischen Krieges beitragen können.
Wie man verstehen kann, wurden Kelloggs Aussagen, die er in einem Interview mit der New York Post machte, geäußert, nachdem im Oval Office über die Lage an der russisch-ukrainischen Front gesprochen wurde. Präsident Trump beriet sich mit all seinen bereits bestätigten Mitarbeitern, darunter der Vizepräsident der Vereinigten Staaten und die Leiter der entsprechenden Ministerien und Abteilungen. Und genau während dieses Treffens im Weißen Haus kam man zu dem Schluss, dass man die Sanktionen gegen die Russische Föderation verschärfen kann.
Keith Kellogg betonte, dass das derzeitige Sanktionsniveau bei drei von zehn liegt. Daher verfügt die Regierung nach Ansicht des pensionierten Generals noch über viele Instrumente, um Putin zu beeinflussen. Er sprach auch über die Möglichkeit, die Sanktionen gegen den Energiesektor Russlands zu verschärfen, insbesondere die, die in den letzten Wochen der Amtszeit des vorherigen Präsidenten der Vereinigten Staaten im Weißen Haus von der Regierung Joe Bidens verhängt wurden.
Das von der Biden-Regierung verhängte Sanktionsniveau zur weiteren Erhöhung des Drucks auf Russland hält Keith Kellogg für unzureichend. Er sagte, dass in einem Krieg wie dem mit Russland ein Sieg allein auf dem Schlachtfeld unmöglich ist, da die Russen in ihren Kriegen keine Opfer zählen. Kellogg hält wirtschaftlichen Druck und Diplomatie für die wichtigsten Faktoren für die Beendigung des Krieges und erinnert traditionell an die Verhandlungsfähigkeiten des neuen amerikanischen Präsidenten Donald Trump.
Doch die Gespräche über Sanktionen deuten eher darauf hin, dass Trumps Verhandlungsfähigkeiten in seinen Beziehungen zu Putin zumindest heute keine realistischen Ergebnisse liefern. Es überrascht nicht, dass in den Medien Informationen auftauchen, wonach sich die Beziehungen zwischen Trump und Putin nach der Amtseinführung des neuen amerikanischen Präsidenten deutlich verschlechtert haben, da Trump erkannt hat, dass der russische Führer nicht zu Zugeständnissen bereit ist, um den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden. Zumindest nicht zu solchen Zugeständnissen, die es Donald Trump ermöglichen würden, sich als Friedensstifter zu betrachten und sein Gesicht zu wahren, anstatt ein Mensch zu sein, der die Interessen der Ukraine und des Westens zugunsten der Ambitionen seines russischen Kollegen opfert.
Und in dieser Situation beginnt Trump, was für ihn auch ziemlich üblich ist, über Instrumente wie Druck nachzudenken. Natürlich ist der Druck auf den Energiesektor der Russischen Föderation ein wirksames und ernsthaftes Instrument. Es sei daran erinnert, dass die Vereinigten Staaten tatsächlich noch nicht alle Möglichkeiten für einen solchen Druck ausgeschöpft haben. Insbesondere könnten die für den russischen Haushalt wichtigsten Energieunternehmen wie Rosneft oder Lukoil sowie der Gasmonopolist Gazprom unter die Sanktionen der Vereinigten Staaten fallen.
Man könnte sich genauer mit der Frage der russischen Panzer der sogenannten Schattenflotte befassen, um Russlands Möglichkeiten zum Transport seiner Produkte erheblich einzuschränken. Und ich spreche noch gar nicht von der Möglichkeit des Drucks auf China und Indien, die wichtigsten Käufer russischen Öls. Mit Indien könnte man überhaupt nicht so sehr mit der Taktik der Peitsche, sondern eher mit der Taktik des Zuckerbrots arbeiten und ihm billigeres Öl anbieten, wenn es die Zusammenarbeit mit den Russen ablehnt. Und für den indischen Premierminister Narendra Modi, der versucht, die strategische Zusammenarbeit mit den Vereinigten Staaten aufrechtzuerhalten und ein guter Freund von Donald Trump ist, wäre dies in der Tat ein gutes Argument.
Aber natürlich muss man sich der Tatsache bewusst sein, dass der Energiekampf mit der Russischen Föderation ein langwieriger Prozess ist. Niemand garantiert, dass die Ergebnisse dieses Kampfes bereits in wenigen Monaten spürbar sein werden. Um die russische Wirtschaft in Bezug auf ihre Energiekapazitäten zu schwächen und angesichts der Tatsache, dass die Volksrepublik China Anstrengungen unternehmen wird, Russland zu helfen, durchzuhalten, wird es möglicherweise mehrere Jahre dauern. Und so müssen die Vereinigten Staaten die ganze Zeit über die militärische Hilfe für die Ukraine nicht reduzieren, sondern erhöhen, um die weitere Konfrontation mit der Russischen Föderation fortzusetzen.
Die Androhung von Sanktionen stellt natürlich auch die Möglichkeit von Kontakten zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation in Frage. Wird Putin bereit sein, sich mit Donald Trump zu treffen oder sogar zu sprechen, wenn der neue amerikanische Präsident mit ihm in der Sprache der Drohungen spricht? Das ist übrigens ein ziemlich guter Test.
Wenn selbst die Drohsprache von Donald Trump und die neuen, noch schärferen amerikanischen Sanktionen Putin nicht davon abhalten, sich mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten zu treffen, könnte dies bedeuten, dass die wirtschaftliche Lage des russischen Präsidenten viel schlimmer ist, als er es darstellt. Und dass Putin selbst sehr wohl weiß, dass die Zeit für die Fortsetzung des Abnutzungskrieges mit der Ukraine begrenzt ist und er es besser nutzen sollte, Trumps Angebote anzunehmen und diesen Krieg zu beenden, zumindest in der Hoffnung, die Kontrolle über die besetzten ukrainischen Gebiete zu behalten, als nach einer gewissen Zeit die Zerstörung der eigenen Wirtschaft und möglicherweise den Zusammenbruch des eigenen menschenverachtenden Regimes zu beobachten. Dies ist eindeutig nicht die Option, der Putin zustimmen könnte, der hofft, im Amt des Präsidenten der Russischen Föderation zu sterben und die Macht an einen Mann weiterzugeben, der seinen chauvinistischen, aggressiven Kurs in den nächsten Jahrzehnten des 21. Jahrhunderts fortsetzen wird.
Aber wir kennen weder die tatsächlichen Informationen über den Zustand der russischen Wirtschaft noch darüber, wie dieser Zustand vom russischen Präsidenten selbst und seinem engsten Umfeld bewertet wird. Und Putins Reaktion auf die neuen amerikanischen Sanktionen wird ein guter Crashtest sein, um zu verstehen, was der russische Präsident tatsächlich über die kommenden Monate und Jahre des Krieges denkt.
Nur ist es derzeit schwer zu verstehen, wann Trump diesen Sanktionsdruck auf die Russische Föderation verdoppeln könnte: vor einem möglichen Treffen mit dem russischen Präsidenten oder erst danach, wenn Putins mangelnde Bereitschaft zu Vereinbarungen mit den Vereinigten Staaten für ihn offensichtlich geworden ist.
Präsident Donald Trump hat versprochen, sich bereits nächste Woche mit dem Präsidenten der Ukraine, Volodymyr Zelensky zu treffen. Laut dem Präsidenten der Vereinigten Staaten wird dieses Treffen wahrscheinlich in Washington stattfinden. Und während des Gipfels wird Donald Trump mit Volodymyr Zelensky über das Ende der Kriegshandlungen in der Ukraine sprechen, sowie über den Zugang Amerikas zu seltenen Erden, über den er bereits als mögliche Garantie für militärische Hilfe der Ukraine durch die Vereinigten Staaten gesprochen hat.
Präsident Trump wird auch ein Gespräch mit Putin führen. Und für uns wäre es natürlich sehr wichtig, dass das Treffen mit Zelensky noch vor dem ersten russisch-amerikanischen Kontakt auf höchster Ebene seit drei Jahren stattfindet. Denn offensichtlich wird Donald Trump mit dem russischen Präsidenten auch darüber sprechen, wie der russisch-ukrainische Krieg enden soll. Er sagt weiterhin, dass er entschlossen ist, ihn zu beenden.
Somit kann man feststellen, dass der Präsident der Vereinigten Staaten bereit ist, mit dem Präsidenten der Ukraine und dem Präsidenten Russlands über das Ende dieses Krieges zu sprechen. Die Reihenfolge dieser Kontakte wird für die Ukraine eine offensichtliche Bedeutung haben.
Es wird jetzt deutlich, dass Präsident Trump keinen klaren Plan für das Ende des russisch-ukrainischen Krieges hat. Darüber sprach unter anderem auch sein ständiger Vertreter für die Regelung des russisch-ukrainischen Konflikts, General Keith Kellogg. Ein solcher Trump, der noch nicht weiß, wie er den russisch-ukrainischen Krieg beenden soll, wird mit dem Präsidenten der Ukraine und mit dem Präsidenten der Russischen Föderation über das Verlangen nach Ansätzen zu einem solchen Ende sprechen. Und wir könnten die Möglichkeit haben, die Punkte des amerikanischen Plans zu beeinflussen. Zumal Trump in den ersten Wochen seiner Amtszeit feststellen konnte, dass der Präsident Russlands kein offensichtliches Verlangen hat, den Krieg zu beenden. Sondern er möchte sich vor allem mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten treffen, denn für den Präsidenten der Russischen Föderation würde dies einen offensichtlichen diplomatischen Sieg bedeuten.
Denn Präsident Putin erwartet ein solches Treffen, um zu zeigen, dass der Westen ihn in drei Jahren grausamen russisch-ukrainischen Krieges nicht isolieren konnte. Zuerst konnte er ihn bei den Führer der Länder im globalen Süden nicht isolieren, die trotz der Kriegshandlungen in der Ukraine weiterhin Kontakte mit Moskau pflegten, und jetzt hat sich zu diesen Führern, die zu einem direkten Treffen mit dem Präsidenten der Russischen Föderation bereit sind, auch der Präsident der Vereinigten Staaten gesellt.
Aber bevor Trump sich mit Putin trifft, ist er, wie wir sehen, bereit, sich mit dem Präsidenten der Ukraine zu treffen, was die partnerschaftlichen, ja sogar alliierten Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten unter Trump und der Ukraine unterstreichen wird. Und während dieses Treffens wird Präsident Zelensky die Möglichkeit haben, darüber zu sprechen, wie sich die Ukraine die Zukunft des Friedens vorstellt.
Außerdem wird es schwierig sein, der Ukraine vorzuwerfen, dass sie nicht bereit ist, zum Friedensprozess beizutragen. Trump hat vor seiner Wahl zum Präsidenten erklärt, dass er, wenn die Ukraine diesem Friedensprozess nicht zustimmt, die militärische und finanzielle Hilfe für unser Land einstellen könnte. Und wenn Russland dem Friedensprozess nicht zustimmt, könnte er in Bezug auf die Einführung von Wirtschaftssanktionen gegen den Putin-Staat härter vorgehen.
Dass solche Sanktionen verdoppelt werden könnten, hat der Präsident der Vereinigten Staaten bereits mit seinen Beratern auf einer kürzlichen Sitzung besprochen, bei der die Möglichkeit einer Verschärfung der Sanktionen, auch im Energiesektor, erörtert wurde.Solche Stimmungen im Weißen Haus werden Präsident Putin natürlich nicht gefallen, aber sie kommen der Ukraine zugute, weil sie zeigen, dass die russische Seite, wenn sie alle Bemühungen des amerikanischen Präsidenten blockiert,
Solche Stimmungen im Weißen Haus werden Präsident Putin natürlich nicht gefallen, aber sie kommen der Ukraine zugute, weil sie zeigen, dass die russische Seite, wenn sie alle Bemühungen des amerikanischen Präsidenten blockiert, ziemlich schnell einen erheblichen Teil ihrer Öleinnahmen verlieren könnte. Und von diesen Öleinnahmen wird abhängen, wie sich die Situation an der russisch-ukrainischen Front in der weiteren Periode des russisch-ukrainischen Krieges entwickeln wird.
Ja, wir verstehen natürlich, dass es noch sehr weit ist, nicht nur bis zum Ende der Kampfhandlungen, sondern sogar bis zur Ausarbeitung eines klaren Plans von Trump zum Ende des russisch-ukrainischen Krieges. Aber andererseits könnte die Tatsache, dass Donald Trump von der Notwendigkeit spricht, den seltenen Erden zu sichern, also von dem wirtschaftlichen Interesse Amerikas spricht, ihn in seinen Forderungen an Präsident Wladimir Putin und die russische Führung radikaler machen, Moskau strengere Forderungen stellen, als die Forderungen, über die in den Vereinigten Staaten im Wahlkampf gesprochen wurde. Und das ist auch ein sehr wichtiger und gewichtiger Faktor, der die Stimmung des neuen amerikanischen Präsidenten im amerikanisch-ukrainischen und amerikanisch-russischen Dialog verändern kann.
Schon die Tatsache, dass Donald Trump bereit ist, sich in den ersten Wochen seiner Amtszeit mit dem Präsidenten der Ukraine zu treffen, zeigt zumindest, dass Trump die Frage des russisch-ukrainischen Krieges nicht als Priorität seiner Präsidentschaft ablegen kann. Er hat die Erwartungen an seine Möglichkeiten, diesen Krieg zu beenden, zu hoch angesetzt, als er im Wahlkampf von 24 oder 48 Stunden sprach, in denen er in der Lage sein würde, diesen Krieg nach seinem Amtsantritt zu beenden. Als er sagte, dass dieser Krieg sogar noch vor seiner Amtseinführung enden könnte, und danach ganz sicher. Und einfach so zu tun, als hätte es solche Versprechen nicht gegeben und zu zeigen, dass er im Prinzip nichts das Problem lösen kann, mit dem fast die gesamte Präsidentschaft von Joseph Biden verbracht wurde, kann er nicht.
In jedem Fall wird Trump zumindest diplomatische Schritte unternehmen müssen, die sein Interesse an der Lösung des Problems zeigen, was er übrigens in seiner Ansprache sagte, als er über das Treffen mit Volodymyr Zelensky sprach. Denn als den Hauptinhalt dieses Treffens nannte Trump die Notwendigkeit, den Krieg aus dem Hauptgrund zu beenden: Es sterben sehr viele Menschen. Er nannte erneut riesige Verlustzahlen, die den offiziellen Zahlen sowohl der ukrainischen als auch der russischen Seite widersprechen. Dies jedoch, um zu betonen, dass er möchte, dass der Krieg aus humanitären Gründen beendet wird. Und das ist natürlich auch ein sehr wichtiger Punkt, den Donald Trump in die politische Tagesordnung einbringen wird, wenn er über seine Bemühungen zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges spricht.
Die Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten sind jedoch eindeutig der Punkt, an dem man sagen wird, dass der amerikanische Präsident versuchen wird, von Worten und Erklärungen zu konkreten Maßnahmen überzugehen, die den russisch-ukrainischen Krieg beenden sollen. Wir wissen nicht, wie diese Maßnahmen enden werden. Aber dass Trump diese Aktionen mit einem amerikanisch-ukrainischen Gipfel beginnt, ist für uns alle ein ermutigender Moment.
Der Sonderbeauftragte des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, für die Regelung des russisch-ukrainischen Konflikts, Keith Kellogg, hat Informationen dementiert, wonach er auf der kommenden Münchner Sicherheitskonferenz einen Friedensplan der Vereinigten Staaten vorstellen werde. Kellogg betonte, dass einen solchen Friedensplan nur Donald Trump vorstellen könne, und die Aufgabe seiner Mitarbeiter darin bestehe, dem amerikanischen Präsidenten bei der Ausarbeitung der Punkte eines solchen Plans zu helfen.
Tatsächlich, würde Kellogg einen Friedensplan auf der Münchner Konferenz vorstellen, würde dies als offene Missachtung gegenüber der Ukraine erscheinen. Schließlich will der Sonderbeauftragte des Präsidenten der Vereinigten Staaten erst Kyiv besuchen, nachdem er auf der Konferenz in München gesprochen hat. Gleichzeitig bleibt derzeit völlig unklar, wann Trump den Plan veröffentlichen könnte, den er Moskau und Kyiv vorschlagen wird.
Kellogg selbst sagt, seine Aufgabe bestehe in Konsultationen mit europäischen Führern und der Abgabe von Empfehlungen an den Präsidenten der Vereinigten Staaten nach diesen Konsultationen. Der Sonderbeauftragte des amerikanischen Präsidenten spricht nicht einmal von der Notwendigkeit, die vorläufigen Punkte eines solchen Friedensplans mit Vertretern der Russischen Föderation zu erörtern. Früher hatte Keith Kellogg erklärt, er könne Moskau besuchen, wenn er in die russische Hauptstadt eingeladen werde. Aber derzeit gibt es keine Hinweise darauf, dass die russische Führung bereit ist, sich mit dem Sonderbeauftragten des amerikanischen Präsidenten zu treffen, obwohl die Präsidialverwaltung Russlands in den letzten Tagen erstmals den Kontakt mit Vertretern der neuen Präsidialverwaltung der Vereinigten Staaten zum Thema Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges anerkannt hat.
Die Worte von General Kellogg deuten darauf hin, dass der Präsident der Vereinigten Staaten derzeit keinen ausgearbeiteten Friedensplan hat und niemand sagen kann, wann er erscheinen wird. Es ist auch völlig unklar, ob ein solcher Plan von Trump auf vorherigen Konsultationen mit den Präsidenten der Ukraine, Russlands und den Führern europäischer Länder beruhen wird. Oder wird er erst dann einen Friedensplan vorschlagen, wenn er sich auch mit dem Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, getroffen hat? Oder wird Trump versuchen, vor dem Treffen, wobei wiederum niemand weiß, wann es stattfinden wird, einige Punkte seines Friedensplans mit den Verbündeten abzustimmen.
In jedem Fall wird deutlich, dass die Arbeit an einem solchen Friedensplan viel länger dauern kann, als es dem amerikanischen Präsidenten und seinen Beratern zunächst schien. Denn in den Medien erscheinen immer mehr Informationen darüber, dass sich die Beziehungen zwischen Donald Trump und Putin gerade vor dem Hintergrund, dass der amerikanische Präsident von der mangelnden Bereitschaft des russischen Regierungschefs überzeugt ist, den Krieg gegen die Ukraine in irgendeiner verständlichen Frist zu beenden, deutlich verschlechtert haben, was den amerikanischen Präsidenten natürlich in eine ziemlich unbequeme Lage bringt, wenn man an seine Wahlversprechen denkt, den russisch-ukrainischen Krieg in 24 oder 48 Stunden zu beenden.
Putin ist jedoch nicht bereit, Trump entgegenzukommen, selbst wenn es um einen viel längeren Zeitraum geht, in dem man sich zumindest auf eine Einstellung des russisch-ukrainischen Konflikts einigen könnte. Und natürlich ist derzeit völlig unklar, wie die Vorschläge des Präsidenten der Vereinigten Staaten aussehen könnten, damit sie sowohl die Ukraine als auch Russland interessieren und eine Grundlage für einen langfristigen Frieden zwischen den beiden kriegführenden Staaten bilden.
Was mit Sicherheit nicht im Friedensplan von Trump stehen wird, ist ein Punkt über die Möglichkeit der Rückgabe von Atomwaffen an die Ukraine. Über eine solche Rückgabe sprach kürzlich Volodymyr Zelensky in einem seiner zahlreichen Interviews der letzten Monate. Keith Kellogg betonte jedoch ausdrücklich, dass die Idee der Rückgabe von Atomwaffen an die Ukraine fantastisch sei und alle wüssten, dass dies nicht geschehen werde. Kellogg schlug vor, über realistische Dinge zu sprechen und nannte die Rückgabe von Atomwaffen an die Ukraine keinen Ausweg aus der Situation, in der wir uns alle befinden.
Ich stimme dem Sonderbeauftragten des Präsidenten der Vereinigten Staaten zu. Tatsächlich ist selbst das Auftauchen eines Atomarsenals in der Ukraine, wenn man die Menge dieses Arsenals mit dem Arsenal vergleicht, das die Russische Föderation besitzt, sicherlich kein Ausweg, der von der Möglichkeit eines endgültigen Endes des russisch-ukrainischen Krieges sprechen könnte. Atomstaaten führen bekanntlich auch Kriege, und hier macht sich bereits die Menge des atomaren Potenzials bemerkbar, die das eine oder andere Land besitzt. Und die Russische Föderation kann auf der weltpolitischen Landkarte nur mit den Vereinigten Staaten konkurrieren, nicht aber mit anderen Staaten, die ebenfalls Atomwaffen besitzen.
Das Aber wenn wir verstehen, dass die Ukraine keinen Atomstatus erhalten wird und dieser Atomstatus sicherlich kein Schutz vor dem russisch-ukrainischen Krieg wäre, wenn in Moskau chauvinistische Ideen zunehmen würden, müssen wir den Sonderbeauftragten des Präsidenten der Vereinigten Staaten und natürlich Donald Trump, der an einem Friedensplan arbeiten wird, der den russisch-ukrainischen Krieg beenden soll, fragen: „Wo ist dann der Ausweg? Was muss der Ausweg sein, der wirklich versprechen würde, dass der russisch-ukrainische Krieg beendet wird und nicht wieder beginnen wird?“ Bekanntlich zeigt die Logik, nicht einmal die politische, sondern die kindliche Logik, dass der einzige Ausweg, der es ermöglichen würde, von einem langfristigen Frieden im postsowjetischen Raum zu sprechen, die euroatlantische Integration der Ukraine ist. Donald Trump spricht sich jedoch entschieden gegen eine solche euroatlantische Integration aus, gegen die Idee, dass die Ukraine Sicherheitsgarantien von dem Atomblock erhält, und sagt, er verstehe die Besorgnis Russlands über die euroatlantische Integration der Ukraine, was, wiederhole ich, nicht einmal der politischen, sondern der kindlichen Logik widerspricht. Daher sollten wir nach diesen Erklärungen von Keith Kellogg, Donald Trump und seine Mitarbeiter fragen: „Wo ist denn der Ausweg aus dem russisch-ukrainischen Krieg, ein Ausweg, der es ermöglichen würde, auf seine Beendigung und Nichtwiederholung in naher Zukunft zu hoffen, denn aus Sicht dieser Logik, die wir von der neuen amerikanischen Regierung hören, kann man feststellen, dass es einfach keinen Ausweg gibt“.
Korrespondentin. Wir befinden uns an der Grenze, in der Sumy Oblast, dies ist der nördliche Außenposten. Hier besteht ein großer Bedarf an hochwertiger Analyse und hochwertigen Informationen. Ich weiß, Sie gehen oft nach Lwiw ins Studio, und es ist großartig, dass Sie jetzt auch im Norden sind. Sie haben hier viele Fans, die zuschauen und zuhören. Und vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind.
Portnikov. Danke. Nun, ich denke, in Lwiw zu sein und in Sumy zu sein, bedeutet im Großen und Ganzen, in der Ukraine zu sein, denn das sind zwei, ich würde sagen, Städte an den Grenzen, aber an sehr unterschiedlichen Grenzen der Ukraine.
Korrespondentin. Die Ukraine zu verbinden, ja. Ich freue mich, dass wir auch in einem Studio bei Espreso zusammengearbeitet haben. So habe ich auch ein bisschen die Ukraine verbunden, indem ich von Sumy nach Lwiw und Kyiv gefahren bin. Denn wir haben in der Sumy Oblast viele Menschen, zum Beispiel meine Eltern, die noch nie im Westen unseres Landes gewesen sind. Deshalb haben wir einen solchen Unterschied, den der Feind sehr oft ausnutzt.
Portnikov. Übrigens, ich muss Ihnen sagen, dass ich 2022 in Lwiw gesehen habe, wie viele Menschen aus dem Osten kamen. Sie erinnern sich, der Bahnhof Lwiw, diese riesigen Kolonnen von Flüchtlingen, die auf dem Transitweg durch Galizien nach Polen und in andere europäische Länder fuhren. Und viele Menschen aus dem Osten schauten, ich würde sagen, mit unglaublichem Erstaunen auf Lwiw. Und sagten untereinander: Gibt es in unserem Land eine solche Stadt? Es ist doch eine solche Stadt in der Ukraine, sie waren noch nie dort, konnten sich nicht einmal vorstellen, wie sich der Osten und Süden der Ukraine vom Westen unterscheiden, wie unterschiedlich und interessant diese Welten sind. Und das war für mich überraschend, denn ich sehe eine große Anzahl von Menschen, die nicht einmal daran gedacht haben, dass es in ihrem eigenen Land Regionen gibt, die sich so sehr von dem unterscheiden, woran sie zu Hause gewöhnt sind. Diese massive Vertreibung der Menschen aus ihren Häusern hat sich leider ereignet, aber diese Mischung ist uns in gewisser Weise auch zugute gekommen, denn die Menschen haben es gesehen.
Korrespondentin. Vor dem großen Krieg gab es eine Umfrage, dass 80% der Ukrainer anscheinend noch nie außerhalb ihrer Region, ihrer Oblast überhaupt waren. Und viele von uns haben jetzt, wissen Sie, nicht einmal die Möglichkeit, die Grenze zu verlassen, einfach aus finanziellen Gründen, und sie bleiben unter Beschuss. Wir haben hier Drohnen und gelenkte Bomben, ständige Angriffe. Sumy wird ständig angegriffen. Heute hatten wir die Beerdigung eines 17-jährigen Jungen, elf Menschen starben in ihrem Hochhaus. Und auch in Kyiv gibt es ständige Angriffe, das wissen Sie. Wir müssen über unsere Sicherheit sprechen, insbesondere die innere, denn die Lage wird ständig destabilisiert. Lassen Sie uns über die jüngsten Ereignisse sprechen, die stattgefunden haben. Trump ist seit zwei Wochen im Amt, und irgendwie kommt es nicht zum Ende des Krieges. Im Gegenteil, die finanzielle Hilfe wurde beendet, eingefroren. Was passiert jetzt? Die jüngste Erklärung war, dass Trump Tauschhandel will, er will ukrainische Seltene Erden im Austausch für Hilfe von den Vereinigten Staaten erhalten. Das heißt, die Ukraine liefert ihnen diese Seltene Erden, und sie helfen uns. Was ist dahinter, worum geht es?
Portnikov. Wissen Sie, für mich ist es wichtig, dass die militärische Hilfe für die Ukraine fortgesetzt wird. Denn es ist ganz offensichtlich, dass es für die Ukraine ohne diese Hilfe sehr schwierig sein wird, nicht nur ihre territoriale Integrität, sondern auch ihre Souveränität als solche zu bewahren. Und es interessiert mich absolut nicht, mit welchen Erklärungen Donald Trump seine Bereitschaft, der Ukraine zu helfen, begründet. Wir erinnern uns, dass er während des Wahlkampfs und in den ersten Tagen nach seinem Amtsantritt als Präsident Zweifel daran geäußert hat, wie er der Ukraine helfen soll. Er und viele seiner Mitstreiter kritisierten, dass diese Hilfe ins Leere geht. Und dass es keinen Sinn macht, der Ukraine zu helfen, ohne zu verstehen, womit diese Hilfe enden soll. Und jetzt sehen wir, dass es einen bestimmten Beweggrund gibt, mit dem Trump zumindest seiner Wählerschaft das Fortsetzen der Hilfe erklären kann. Dies sind die Vorkommen ukrainischer Seltener Erden. Wir verstehen, dass es sich im Großen und Ganzen nicht so sehr um eine wirtschaftliche Praxis handelt, sondern um eine wirtschaftliche Theorie. Zumindest heute. Derzeit gibt es weder Sicherheit für Investitionen noch Klarheit darüber, wann der Krieg enden wird, noch Klarheit darüber, welche Technologien benötigt werden, und welche Investoren bereit werden, sich daran zu beteiligen. Ich spreche noch gar nicht davon, dass sich etwa 60-70 % dieser ukrainischen Seltenen Erden auf besetzten Gebieten befinden.
Korrespondentin. Vielleicht hat er einen Plan?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass dies ein Plan ist, ich glaube, dass dies ein Plan zur Erklärung ist, warum die Hilfe für die Ukraine fortgesetzt wird. Man muss einfach einen Beweggrund finden. Ich spreche noch gar nicht von etwas anderem, nämlich davon, dass es mir absolut offensichtlich erscheint, dass dies keine so einfache Entscheidung ist. Man kann beliebige Verträge unterzeichnen, man kann jeden Zugang zu den Vorkommen garantieren. Aber mit der Entwicklung des Landes, wenn das Land beispielsweise Mitglied der Europäischen Union wird, wird sich die Rechtsgrundlage für Investoren in jedem Fall ändern. Wenn das Land Mitglied der NATO wird, wird sich die Rechtsgrundlage für Investoren ändern. Und wenn wir in unserem Land Unternehmen zur Verarbeitung dieser Metalle bauen können, ist das eine Geschichte. Wenn nicht, ist es eine andere Möglichkeit. Dann, wer hat Ihnen gesagt, dass in 20 oder 30 Jahren, wenn diese Entwicklung beginnt, die Welt gerade diese Metalle braucht? Angesichts des wissenschaftlich-technischen Fortschritts könnte dies zu diesem Zeitpunkt bereits eine ferne technologische Vergangenheit sein. Und es werden ganz andere Metalle benötigt, die sich in ganz anderen Ländern befinden werden, und die Ukraine mit ihren Vorkommen an Seltenen Erden wird niemanden mehr interessieren. So war es mit vielen Ländern, wie Sie sich erinnern, die einige sehr notwendige, sehr wichtige Dinge hergestellt haben, und dann machte das Rad des wissenschaftlich-technischen Fortschritts eine Umdrehung, und diese Länder wurden vergessen, als wären sie nie auf der wirtschaftlichen Weltkarte gewesen. Das könnte übrigens bald mit den Erdölländern, mit Saudi-Arabien, Russland, den Vereinigten Arabischen Emiraten und den Vereinigten Staaten passieren. Heute ist Erdöl die Hauptquelle, und Donald Trump fördert seine Förderung. In 10 Jahren werden grüne Energie und neue Energieformen fossile Brennstoffe endgültig beerdigen. Und Länder, die Milliarden von Dollar mit diesen fossilen Brennstoffen verdienen, könnten zu einer wirtschaftlichen Peripherie werden. Das könnte auch passieren. Deshalb würde ich mich bei der Diskussion nicht beeilen, wer Zugang zu dem bekommt, was nicht entwickelt wird und nicht bekannt ist, wann es entwickelt werden wird. Ich bin immer der Meinung, dass man die aktuellen Probleme lösen sollte. Aktuelle Probleme sind ziemlich einfach. Wird der ukrainische Staat in den nächsten 5-6 Jahren auf der politischen Weltkarte erhalten bleiben oder von dieser politischen Karte verschwinden, ohne die Möglichkeit, wiederhergestellt zu werden, weil die Russen alles tun werden, um dies zur klassischen Russland zu machen? Das ist alles.
Korrespondentin. Können wir jetzt mit dieser Karte dieser Metalle, insbesondere Lithium, wir verstehen, dass dies derzeit am gefragtesten ist, weil es in allen Geräten verwendet wird, irgendwie spielen, diese Situation zu unserem Vorteil nutzen?
Portnikov. Das tun wir ja im Großen und Ganzen schon jetzt. Dieser Punkt Seltene Erden war ein Teil des Plans von Zelensky, den er Donald Trump, Joe Biden und Kamala Harris vorgestellt hat. Und damals wurde bereits gesagt, dass der Punkt Seltene Erden war der Punkt, der genau für Trump interessant war und auf Trump ausgerichtet war. Verstehen Sie? In der Politik braucht man solche Angelhaken. Angelhaken, an die man einen Köder anbringen kann. Und an diesen Köder, genau an den Köder der Seltenen Erden, ist ein so großer Fisch wie Donald Trump angebissen. Jetzt muss man diesen Fisch samt der militärischen Hilfe aus seinem Fluss ziehen. Und dann in Jahren, Jahren, Jahren wird etwas klar. Wir brauchen noch Zeit, bis dieser Krieg zu Ende ist. Hoffentlich geschieht dies in den 2020er Jahren des 21. Jahrhunderts. Aber ohne militärische Hilfe wird er viel früher enden, und natürlich mit dem endgültigen und vollständigen Sieg der Russischen Föderation. Seien Sie sicher. Wir können nicht ohne Waffen kämpfen.
Korrespondentin. Lassen Sie uns darüber sprechen, denn Trump ist seit zwei Wochen offiziell Präsident, und der Sonderbeauftragte Kellogg wurde bereits offiziell mit den Fragen der Ukraine und Russlands beauftragt. Und diese Erklärung kurz zuvor über die Notwendigkeit, Wahlen in der Ukraine abzuhalten, stammt von Kellogg. Angeblich sei dies eine Forderung der Demokratie, und es müssten Parlaments- und Präsidentschaftswahlen abgehalten werden. Über Kommunalwahlen wird nicht gesprochen, aber offensichtlich müssten dann auch Kommunalwahlen abgehalten werden. Obwohl dies unserer Verfassung widerspricht, da wir den Kriegszustand haben. Worum geht es bei diesen Wahlen, und stimmen sie nicht mit den Erklärungen Russlands über die Illegitimität unserer Regierung überein?
Portnikov. Ich denke, dass die Vereinigten Staaten, wenn sie von Wahlen in der Ukraine sprechen, die Möglichkeit im Auge haben, einen Waffenstillstand zwischen Russland und der Ukraine mit nachfolgenden Wahlen einer neuen ukrainischen Regierung und dem endgültigen Abschluss der Friedensgespräche durch diejenigen, die von den Ukrainern praktisch mit einem Mandat für diese Friedensverhandlungen gewählt werden, herbeizuführen. Ich sehe jedoch keine Voraussetzungen für einen Waffenstillstand. Ich glaube, dass diese Realität im Kopf von Präsident Trump existiert, sie existiert im Kopf seines Vertreters Kellogg, aber sie existiert nicht im Kopf von Präsident Putin. Denn ich verstehe absolut nicht, wozu Putin das braucht. Für Putin ist jede Person, die ein neues Mandat des ukrainischen Volkes für die nächsten 5 Jahre erhält, ein Parlament, in dem neue Menschen sitzen werden, die ein Mandat für die nächsten Jahre haben werden, absolut unnötig. Für Putin ist es notwendig, den Krieg bis zum endgültigen Zusammenbruch des feindlichen Staates und seiner Umwandlung in die Russische Föderation fortzusetzen. In dem Gebiet eines Staates, der für Putin nur eine vorübergehende staatliche Einheit ist, die unter einen russischen Subjekt umstrukturiert werden muss, weitere Wahlen abzuhalten, bedeutet für ihn sich selbst ins Bein zu schießen. Wir verstehen, dass der Präsident der Russischen Föderation alle möglichen Anstrengungen unternehmen wird, um den Krieg fortzusetzen und um keine Wahlen stattfinden zu lassen. Es geht gar nicht darum, was die Vereinigten Staaten sagen. Es geht darum, ob der Präsident der Russischen Föderation und seine Verbündeten genügend Ressourcen haben, um diesen Krieg während der gesamten Amtszeit von Präsident Trump fortzusetzen, um möglicherweise 2029 ein klareres Bild zu erhalten. Oder es gibt solche Ressourcen nicht. Wenn es solche Ressourcen nicht gibt, wenn Trump während seiner Präsidentschaft wirksame wirtschaftliche Instrumente zur Ausübung von Druck auf Russland hat, dann könnte dies möglicherweise nach dem Schema geschehen, über das wir gerade sprechen. Waffenstillstand, Präsidentschaftswahlen, Parlamentswahlen in der Ukraine und Verhandlungen zwischen den Vereinigten Staaten, Russland, der Ukraine, möglicherweise Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine unter Vermittlung der Vereinigten Staaten. Und diese Verhandlungen werden dann endgültig bestimmen, wie zwei feindliche Staaten in den kommenden Jahren koexistieren werden, möglicherweise bis zu einer neuen Runde russisch-ukrainisches Konfliktes, denn über die Möglichkeit eines dauerhaften Friedens, falls die Ukraine kein Mitglied der NATO wird, würde ich nicht sprechen.
Korrespondentin. Aus den ersten Schritten von Trump, die Sie jetzt sehen, scheint es, dass er Instrumente zur Schwächung Russlands einsetzen wird.
Portnikov. Er wird es tun, aber es ist nicht bekannt, wie effektiv sie bei ihm werden. Ich glaube nicht, dass der neue Präsident der Vereinigten Staaten über Instrumente verfügt, die sich stark von den Instrumenten seines Vorgängers unterscheiden. Energie-Sanktionen, ja. Sanktionen gegen die sogenannte Schattenflotte Russlands, ja. Ist Trump bereit zu Sanktionen gegen Gazprom, Rosneft und Lukoil? Das ist eine Frage, Sie verstehen, dass diese Sanktionen die Ölpreise stark in die Höhe treiben und zu bestimmten Turbulenzen an den Energiemärkten und damit zu Problemen für die amerikanische Wirtschaft führen könnten. Und das war übrigens genau das, was die Biden-Administration zurückhielt. Es ist nicht bekannt, wie weit Trump zu solchen Schritten bereit sein wird, aber solche Instrumente gibt es. Und auch wenn solche Instrumente eingesetzt werden, ist dies kein kurzfristiger, sondern ein langfristiger Zeitraum. Keine sechs Monate oder ein Jahr, sondern um diesem Präsidenten oder seinem Nachfolger die Möglichkeit zu geben, Putin zu zwingen, den Krieg zu beenden. Aber wir kennen die wirtschaftliche Situation in Russland jenseits von Trumps Aktionen nicht. Wenn es schlimmer ist, als wir denken und als die russische Propaganda sagt, dann wird die Einstellung der Feindseligkeiten früher als wir denken erfolgen, vielleicht schon in diesem Jahr, aber das kann Ihnen im Moment niemand sagen.
Korrespondentin. Wenn dies geschieht, wie groß ist dann die Gefahr, dass wir diese Zeit nicht zur inneren Stärkung, sondern zur Destabilisierung nutzen?
Portnikov. Die Russische Föderation wird aktiv daran arbeiten, den ukrainischen Staat zu destabilisieren. Milliarden von Dollar werden hier dafür hineingepumpt. Die sogenannte schlafende russische Agentur wird angeschaltet. Glauben Sie mir, es gibt noch viele davon. Die ist genau für solche Zeit gedacht. Es gibt Agenten, die vor dem Krieg eingesetzt wurden, es gibt Agenten, die während des Krieges eingesetzt wurden, und sobald diese Feindseligkeiten beendet sind, wird die Armee der schlafenden Agenten, die speziell für die Nachkriegszeit vorbereitet wurden, in Aktion treten. Viele schon während des Krieges angeworben. Diese Leute könnten übrigens nicht nur auf ukrainischem Gebiet angeworben worden sein, denn die Geheimdienste der Russischen Föderation leisten eine so aktive Arbeit über die Grenzen der Ukraine hinaus unter den Menschen, die in die Ukraine zurückkehren werden. Und das muss man verstehen. Und das ist eine ernsthafte Arbeit der Geheimdienste im Kampf gegen diese Armee von Agenten. Das sind nicht die Leute, die heute Agentenaufgaben erfüllen. Das werden ganz andere Leute sein. Es wird viele ehrgeizige Politiker geben, die bereit sind, die Souveränität der Ukraine für ihre eigenen Zwecke zu opfern. Wir werden sie auch sehen. Viele werden ihre Wähler davon überzeugen, dass nur die Koexistenz mit der Russischen Föderation ihnen verspricht, dass sie nicht in einen neuen Krieg geraten werden. Und das wird es auch geben. Das heißt, die Möglichkeiten zur Destabilisierung der Ukraine, zur Spaltung entlang aller bestehenden Linien für eine ganze Reihe von Konflikten sind enorm. Und es wird von der ukrainischen Gesellschaft abhängen, inwieweit sie aus dem Krieg Lehren ziehen wird, inwieweit sie sich als bewusst erweisen wird, inwieweit die Ukrainer verstehen, dass Friedenszeiten sowohl in Bezug auf die Sicherheit als auch in Bezug auf das Überleben und die Stabilität im Staat viel schwieriger sein können als Kriegszeiten. Damit der Frieden keine größere Katastrophe wird als der Krieg, müssen schon heute Anstrengungen unternommen werden. Ich habe bereits gesagt, dass die nationale Einheit heute verspricht Minderung der unvermeidlichen, absoluten Konfrontation, das in Zukunft stattfinden wird. Aber Sie sehen ja, was passiert. Jetzt gibt es eine Spaltung zwischen allen und jedem Einzelnen. Eine Spaltung zwischen denen, die kämpfen, und ihren Familien und denen, die nicht kämpfen. Eine Spaltung zwischen denen, die geflohen sind, und denen, die geblieben sind. Und damit eine Spaltung zwischen denen, die zurückkehren werden, und übrigens auch zwischen denen, die das Land nach dem Krieg verlassen werden. All diese Linien werden vom Feind meisterhaft, filigran, professionell und selbstbewusst genutzt werden, um die Ukraine in ihre Nachkriegsgrab zu legen. Und wir müssen dagegen ankämpfen, wir müssen das verstehen. Wir müssen unverantwortlichen Politikern und auch denjenigen an der Macht sagen. „Wenn Sie die nationale Einheit zerstören, setzen Sie dem Bestehen der Ukraine ein Ende, so dass keine Chance gibt, den Staat zu erhalten“. Wir müssen den Menschen sagen, dass der Feind nicht in Kyiv, sondern in Moskau ist. Sie sehen ja, dass es bereits unverantwortliche Leute gibt, die behaupten, dass der Feind in Kyiv wäre. Das ist dasselbe, was russische Agenten 2019 taten, als man sagte, die ukrainische Führung unter dem damaligen Präsidenten Petro Poroshenko wolle Krieg, und Russland wolle angeblich, dass der Krieg endet. Als die gesamte ukrainische Nation über den Slogan „Armee, Sprache, Glaube“ lachte, während sie auf einen Krieg und eine Katastrophe für Zehn- und Hunderttausende von Ukrainern und für Millionen von Ukrainern, die ins Ausland gegangen sind und vielleicht für immer in einem fremden Land bleiben, zuging. Dieses Lachen über das Heilige muss aufhören, allein schon um eines friedlichen Lebens in der Zukunft willen. Das ist alles.
Korrespondentin. Sehen Sie jetzt Anzeichen eines solchen mentalen Erwachsenwerdens unserer Regierung?
Portnikov. Ich sehe es nicht. Ich sehe kein Erwachsenwerden der Regierung, und die Gesellschaft befindet sich meiner Meinung nach in einem Schockzustand. Und die Gesellschaft jetzt politisch und soziologisch zu analysieren, ist so, als würde man eine Person analysieren, die sich in einem unglaublichen Schockzustand befindet, verstehen Sie? Und dann wird sich der Mund schließen, die Augen werden nicht mehr starr sein, und wir werden das wahre Gesicht des ukrainischen Volkes an dem Tag sehen, an dem die Waffen schweigen. Und dieses Gesicht mag uns nicht sehr verständlich erscheinen.
Korrespondentin. Was wird das sein?
Portnikov. Das weiß ich nicht. Jedes Volk reagiert anders auf Frieden. Wer konnte sich 2008 vorstellen, dass das georgische Volk einerseits die Ukraine unterstützen und sich für die europäische Integration einsetzen, andererseits aber für Politiker stimmen würde, die mit Zuversicht Richtung Vergangenheit gehen würden?
Korrespondentin. Kann man die politische Landkarte jetzt irgendwie modellieren, wer, sagen wir, der nächste Präsident werden könnte oder gewählt wird?
Portnikov. Das geht nicht, denn wir wissen nicht, wie sich die Nachkriegssituation jetzt entwickeln wird. Wir wissen nicht, welche Regionen von der ukrainischen Regierung kontrolliert werden. Wir wissen nicht, auf welchem Gebiet die Wahlen stattfinden werden. Wir wissen nicht, wie viele Menschen im Ausland an den Wahlen teilnehmen werden. Das ist übrigens ein sehr wichtiger Punkt. Sie haben ja gesehen, dass der pro-europäische Kurs in Moldau gerade durch die Stimmen der Diaspora, der Bürger der Republik Moldau, die in der Diaspora leben, unterstützt wird. Ohne ihre Stimme wäre Moldau heute und sogar gestern ein pro-russischer Staat gewesen. Verstehen Sie? In der Republik Moldau selbst gewinnen diejenigen, die für ihre Rückkehr in die russische Vergangenheit eintreten. Und nur dank der Stimmen der Emigranten hält Moldawien an seinem europäischen Weg fest. Und wir wissen nicht, wie es bei uns sein wird. Und übrigens wissen wir nicht, wie unsere Diaspora abstimmen wird. In der rumänischen Diaspora erzielte dieser prorussische Kandidat Călin Georgescu einen klaren ersten Platz, genau wie in Rumänien selbst. Dort gab es eine vollständige Synchronisation, obwohl, wie Sie verstehen, Rumänen, die außerhalb Rumäniens leben, keinen Zugang zur russischen Propaganda haben. Sie sprechen einfach kein Russisch, wie zum Beispiel die Bewohner Moldau. Das ist die Antwort. Wir wissen einfach nicht.
Korrespondentin. Glauben Sie, dass die Ukrainer nach allem, wenn es plötzlich einen Waffenstillstand gibt, für einen prorussischen Kurs stimmen könnten?
Portnikov. Einen solchen Kurs der Koexistenz mit Russland halte ich nicht nur für möglich, ich bin praktisch überzeugt, dass dies geschehen wird, aber erst in der nächsten Amtszeit.
Korrespondentin. Später, bei den übernächsten Wahlen?
Portnikov. Ja, wir können die Ukrainer nicht davon abhalten. Es ist wichtig, dass dies nicht sofort geschieht, verstehen Sie? Denn wenn Leute, die bereit sind, mit Russland zu koexistieren, nach den ersten Nachkriegswahlen in der nächsten Amtszeit an die Macht kommen, werden ihnen einfach die Ressourcen fehlen, um den Entwicklungskurs des Landes endgültig zu ändern. Keine Menschen und keine politische Kräfte können es dann ändern. Das ist das, was ich 2019 gesagt habe, egal wen die Ukrainer zum Präsidenten wählen, er wird sich in dem Kurs bewegen, der durch den Maidan 2013-2014 vorgegeben wurde. Egal, ob Sie Poroshenko wählen oder nicht wählen, Sie werden für diesen Kurs stimmen. Auch wenn Sie dagegen sind, wird es diesen Kurs geben. Selbst wenn 90 % dagegen stimmen, wird es diesen Kurs geben, denn das ukrainische Volk ist kein Subjekt der politischen Entscheidungsfindung, weil sein Land zwischen Nicht-Existenz und Existenz wählen muss. Und wenn ein Ukrainer für die Existenz der Ukraine stimmt, stimmt er gegen Russland, gegen die russische Welt, gegen die russische Sprache auf den Straßen der ukrainischen Städte, dagegen sich Russland zu unterwerfen und so weiter und so fort. Selbst wenn Sie ein prorussischer Ukrainer sind, werden Sie dennoch in einem solchen Staat leben, selbst wenn Sie sich den Stirn kaputtschlagen. Ihre Meinung spielt keine Rolle mehr, denn die Alternative ist das Verschwinden der Ukraine. Und Sie wollen doch nicht, dass sie verschwindet. Sie wollen doch, dass sie da ist, also wird es keine prorussische Ukraine geben. Es wird nur die Ukraine geben, die Ihnen nicht gefällt. Und das ist die Situation. Es wird dasselbe sein. Wenn es uns gelingt, die Ukrainer davon abzuhalten, unmittelbar nach dem Krieg für offene Kollaborateure zu stimmen, wird die Wahl eines Politikers zum Präsidenten, der in der nächsten Amtszeit ein Befürworter der Koexistenz mit Russland sein wird, den vorherrschenden prowestlichen, antirussischen und proukrainischen Kurs nicht ändern können. Dieser Mensch wird nur versuchen, unser Land in die Vergangenheit zu ziehen, aber sich dabei nur den Kopf abstoßen. Das ist alles. Das Wichtigste sind also die ersten fünf Jahre. In den ersten fünf Jahren nach dem Krieg müssen wir das ukrainische Volk vor einem weiteren selbstmörderischen Schritt bewahren.
Korrespondentin. Und wie kann man das nach allem, was passiert ist, erklären? Für mich erscheint es jetzt unrealistisch, wie ein Nonsens, dass die Ukrainer so abstimmen werden. Ist das Stockholmer Syndrom?
Portnikov. Die Menschen leben nach dem Krieg nur noch mit tierischer Angst. Ihre Gedanken werden von nichts anderem als von Angst geleitet. Angst vor dem Wiederholten des Krieges. Erinnern Sie sich, wie unsere Großmütter und Großväter sagten: Hauptsache es gibt keinen Krieg. Nur keinen Krieg. Der wichtigste Inhalt ihres Lebens. Der wichtigste Inhalt der nächsten zwei oder drei Generationen von Ukrainern wird die tierische Angst vor dem Krieg sein. Auf dieser tierischen Angst kann man glänzend spekulieren. Und wenn wir die Menschen in einem Gleichgewicht zwischen dieser tierischen Angst um ihr Leben, um das Leben ihrer Kinder und noch ungeborenen Enkelkinder und dem Wunsch, den Staat zu entwickeln halten können, gewinnen wir. Gelingt es nicht, dieses Gleichgewicht zu erreichen, wird die Ukraine mit Sicherheit eine Kolonie Russlands werden. Denn Russland wird man fürchten, als eine Macht, die wiederkommen und alles zerstören wird.
Korrespondentin. Sehen Sie jemanden in der Ukraine, der diese Einheit zumindest für einen bestimmten Zeitraum gewährleisten kann?
Portnikov. Solche Menschen erscheinen als Ergebnis gesellschaftlicher Nachfrage. Volodymyr Zelensky wurde 2017/18 überhaupt nicht als Person des politischen Mainstreams wahrgenommen. Aber dann entstand ein so großer Bedarf, erstens nach dem Verzicht auf professionelle Politiker, und zweitens nach Vereinbarungen mit Putin, dass sofort eine Person gefunden wurde, die bereit schien, diese beiden Bedürfnisse zu befriedigen. Und diese Person erhielt 73 % der Wählerstimmen, weil sie der gesellschaftlichen Nachfrage nach einem Experiment entsprach: Lasst uns ein Land sein, in dem einfache Leute regieren. Wir sind einfache Leute, wir wollen einfache Leute. Und lasst uns mit Putin verhandeln, denn Poroshenko will den Krieg fortsetzen. Jetzt halten dieselben Leute Zelensky und die von ihnen gewählten Abgeordneten gerade deshalb für keine einfachen Leute, für eine Art Elite, die nicht für das Land kämpfen will. Erinnern Sie sich?
Korrespondentin. Ja.
Portnikov. Obwohl sie für diese Leute gestimmt haben, gerade weil diese Leute genauso einfache Leute waren wie sie selbst. Und wieder entsteht die Nachfrage nach neuen Gesichtern, und wir müssen darauf achten, dass diese Nachfrage nach neuen Gesichtern nicht von der Nachfrage begleitet wird: Lasst uns doch irgendwie mit den Russen einigen.
Korrespondentin. Was die Sicherheit betrifft, musste sich Zelensky dennoch an die Grundsätze orientieren, die für die Nation grundlegend sind, wie Sie bereits erwähnt haben.
Portnikov. Ja, denn ohne die Orientierung an diesen Grundsätzen wird es keine Nation geben, das betrifft das Überleben dieser Nation.
Korrespondentin. Eine Zeit lang schien es ihm wahrscheinlich, dass dies Privatbesitz von Poroshenko war. Aber es geht um das grundlegende Überleben des Landes. Und jetzt spricht Zelensky auch über die NATO als sicherheitspolitisch wichtigen Vektor für uns. Und in dem letzten Interview sagte er, dass wir entweder die NATO brauchen oder man uns dann Atomwaffen zurückgeben soll. Ungefähr so ein Kontext, ich zitiere jetzt. Zelensky räumte ein, dass der Beitritt der Ukraine zur NATO Jahre oder Jahrzehnte dauern kann, das ist ein Zitat. Und in diesem Fall stellt sich die absolut berechtigte Frage: Was wird uns in dieser ganzen Zeit auf diesem ganzen Weg vor diesem Übel schützen? Das heißt, geben Sie uns Atomwaffen, sagt Zelensky.
Portnikov. Ich sage Ihnen ganz offen, dass das Reden über Atomwaffen auch eine kindische Vorstellung der Ukrainer ist, denn wenn sie sagen: Gebt uns Atomwaffen, nun, selbst wenn wir uns vorstellen, dass die westlichen Länder die Idee der Nichtverbreitung von Atomwaffen aufgegeben haben, und wir zwei oder drei, oder fünf Bomben haben. Wir sind Nachbarn des Landes mit dem größten Nuklearpotenzial der Welt, einer nuklearen Supermacht, die nur von der nuklearen Supermacht der Vereinigten Staaten von Amerika übertroffen wird. Und wenn ein Land mit mehreren Atomwaffen neben unserem Land liegt, sind Atomwaffen keine Verteidigung, denn selbst wenn wir uns vorstellen, dass wir alle unsere Atombomben abgeworfen und etwas in Russland zerstört haben, verfügt Russland über ein Arsenal, mit dem es die Ukraine an einem Tag in eine Wüste verwandeln könnte. Es geht also nicht darum, dass Atomwaffen jemanden vor jemandem schützen, das ist etwas, das wir erfunden haben. Indien und Pakistan bekämpfen sich sehr wohl mit Atomwaffen, sie haben nur praktisch das gleiche Atomwaffenpotenzial. Ein Krieg mit einer nuklearen Supermacht, mit einem Staat, der in der Lage ist, die Menschheit und sich selbst zu vernichten, ist eine ganz andere Art von Krieg, und ich glaube, dass Russland durch die Mitgliedschaft anderer Länder in der NATO zurückgehalten wird, weil die NATO über das Atomwaffenarsenal der Vereinigten Staaten von Amerika verfügt. Die NATO ist der Tod Russlands, und die Ukraine ist, selbst mit ein paar Atombomben, nicht der Tod Russlands. Und dessen müssen Sie sich auch bewusst sein. Sie ist also kein Ersatz. Noch sollten wir davon ausgehen, dass wir in einer Welt leben, in der die Staaten von Atomschlägen absehen. Wenn eine Atommacht zum ersten Mal Atomwaffen gegen eine Nicht-Atommacht einsetzt, werden wir uns in einer anderen politischen Situation wiederfinden. Übrigens habe ich nie gesagt, dass es unmöglich ist. Ich glaube, es ist möglich. Das werden wir vielleicht noch erleben. Aber im Moment ist es so, und im Moment müssen wir über realistische Sicherheitsgarantien nachdenken, realistischerweise über die NATO. Ich glaube nicht, dass dies für immer oder für Jahre aufgeschoben ist. Die Situation kann sich auch anders entwickeln, insbesondere wenn Donald Trump erkennt, dass Putin absolut nicht bereit ist, mit ihm zu verhandeln. Realistisch betrachtet handelt es sich um ein NATO-Friedenskontingent zwischen uns und den Russen, was eigentlich dasselbe ist wie die NATO. Realistisch betrachtet ist dies die Art von Bewaffnung der ukrainischen Armee, die den Besatzern im Falle einer neuen Invasion absolut irreparable Verluste zufügen würde, so dass sie sofort 100-150-2.000 Soldaten verlieren würden. Die russische Föderation will diesen Krieg fortsetzen, um die Ukraine zu besiegen und nie wieder über sie sprechen zu müssen. Es ist einfach wichtig, dass die Russische Föderation nicht die Kraft hat, die Ukraine zu besiegen. Das ist jetzt wichtig.
Korrespondentin. Das heißt, Putins Ziele haben sich auch nach drei Jahren nicht geändert?
Portnikov. Putins Ziele haben sich in drei Jahren nicht geändert und werden sich bis zum Ende seiner Herrschaft nicht ändern. Mehr noch. Die Ziele von Putins Nachfolger werden sich niemals ändern. Niemand in Russland wird jemals auf ukrainisches Land verzichten. Diese Illusion muss den Ukrainern aus dem Kopf geschlagen werden. Für das russische Volk ist dies ein integraler und wichtiger Bestandteil seiner eigenen Staatlichkeit. Und die Separatisten, die sich hier befinden, müssen bestraft und vertrieben werden. Und wenn wir nicht die Rolle derer einnehmen wollen, die bestraft und besiegt werden, müssen wir dafür sorgen, dass die Russen diesen Traum nicht verwirklichen können. Man sollte nicht denken, dass wir Polen sind, man sollte nicht denken, dass wir Finnland sind, denn den Polen und Finnen wurde nie das Recht auf Existenz abgesprochen, verstehen Sie? Den Ukrainern wurde es aber abgesprochen. Für mich ist das alles völlig verrückt. Ich gehöre zu einem Volk, das in der Sowjetunion immer gehasst wurde, dem aber nie das Recht auf Existenz abgesprochen wurde. Man hat mir nie gesagt: „Du bist ein Russe“. Sie sagten mir immer: „Nein, du bist kein Russe, du bist Jude“. Und das war verächtlich, aber gleichzeitig wusste ich, dass meine Identität von mir genauso anerkannt wird, wie von denen, die sie verachten. Bei den Ukrainern war es immer anders. Von ihnen wurde praktisch verlangt, zuzugeben, dass sie keine Ukrainer sind. Und das unterscheidet das Schicksal des ukrainischen Volkes neben Russland vom Schicksal jedes anderen Volkes. Ähnlich ist nur das Schicksal der Belarussen.
Korrespondentin. Wissen Sie, ich beobachte oft, dass Menschen, die vom Dorf in die Stadt kommen – ich bin zum Beispiel vom Dorf – einen solchen Reflex haben: Man muss Russisch sprechen. Es ist einfach die Angst, vernichtet zu werden. Wenn man Ukrainisch spricht, bedeutet das, dass man kein Russe ist, sis ddmz Dorf, das tatsächlich zerstört wurde.
Portnikov. Natürlich, Russe zu sein, ist eine eigene Geschichte, und wieder einmal, man kann nicht zu einem Russen werden. Ukrainer haben das Privileg Russen zu sein. Nur Ukrainer und Belarussen, denn niemand sonst wird von den Russen aufgenommen. Und viele Ukrainer haben das ausgenutzt. Und das ist auch ein völlig separater Teil der Zivilisation. Wissen Sie, als wir anfingen, ukrainische Organisationen in Moskau zu gründen, sagten viele Leute, die mit mir zu diesen Treffen gingen und von meiner jüdischen Herkunft erfuhren, zu mir: „Nun, Vitaly, wir betrachten dich als Ukrainer“. Und für mich war es erstaunlich, das zu hören, denn ich habe das von Russen noch nie gehört, verstehen Sie? Ich wusste, dass mir kein Russe jemals sagen würde: „Oh, Vitaly, du sprichst so gut Russisch, du bist ein Russe“. Nein. Das war verboten. Das war eine Mauer, die zwischen uns und ihnen steht und bleibt. Und die Ukrainer erwiesen sich als bereit. Das heißt, die Ukrainer waren schon damals, als es noch die Sowjetunion gab, viel toleranter und bereiter, politisch Menschen zu akzeptieren, die Teil ihrer kulturellen Welt sind. Und dieser Unterschied zwischen Ukrainern und Russen war schon damals da, verstehen Sie?
Korrespondentin. Diese Geringschätzung kam von denen, sie wurde uns aufgezwungen.
Portnikov. Natürlich, und ihr Chauvinismus, und ihre Xenophobie, denn dieses Imperium hat das immer nicht nur bei den Russen, sondern bei allen, die es unterworfen hat, gefördert. Ja, nicht nur ich muss den anderen verachten. Du bist Ukrainer, du musst andere verachten. Du Jakute musst die Evenken verachten, und ich werde dich, Jakute, verachten. Das ist ein Imperium der Verachtung.
Korrespondentin. Was muss geschehen, damit das Imperium zerfällt? Es geschah doch in 1991 ein Wunder.
Portnikov. Ich sehe ehrlich gesagt keine Gründe dafür, dass es zerfallen wird, denn die Russen bilden die überwiegende ethnische Mehrheit auf dem Territorium der Russischen Föderation. Aber damit es sich, wenn Sie so wollen, umstrukturiert, damit die Völker Russlands dort ihre Stimme erhalten, müssen wir einfach seine Ausbreitung eindämmen. Und wenn es nicht gelingt, wie der Brei, der über den Topf schwappt und auf den Herd läuft. Wenn es nicht gelingen, zu verhindern, dass es sich ausbreitet. In seiner gegenwärtigen territorialen Einheit, die besteht, muss es früher oder später den russischen Völkern eine Stimme geben. Und wenn es weiterhin aggressive chauvinistische Kriege am Rande seiner Grenzen führt, wird es natürlich auch die Völker Russlands vernichten, das ist doch klar. Das, was es im Prinzip immer getan hat.
Korrespondentin. Das, was es immer getan hat.
Portnikov. Aber jetzt wird sie viel mehr tun, glauben Sie mir, mit größerer Intensität. Wir verfolgen das nicht, aber diese drei Jahrzehnte, besonders die 25 Jahre der Putin-Herrschaft, sind gerade für die Völker Russlands tragisch. Sie verschwinden einfach in der kulturellen und nationalen Gemeinschaft.
Korrespondentin. Ich möchte noch etwas auf die Verhandlungen zurückkommen, schließlich erwarten viele Ukrainer jetzt ein Wunder. Was ist mit Trump? Sehen Sie diese Verhandlungen irgendwie, und kann es dort Zugeständnisse geben? Viele befürchten jetzt, dass dort über uns gesprochen wird, und Russland möchte, dass die Entscheidungen des Bukarest-Gipfels von 2008 über die Absicht, die Ukraine in die NATO aufzunehmen, aufgehoben werden. Kann es von amerikanischer Seite, von Trump, etwas geben, das unsere Interessen in dieser Hinsicht beeinträchtigt?
Portnikov. Erstens sehe ich derzeit keine Voraussetzungen dafür, dass Trump und Putin sich auf etwas einigen könnten, denn sie haben völlig unterschiedliche Aufgaben. Trumps Aufgabe ist es, den Krieg zu beenden, Putins Aufgabe ist es, ihn fortzusetzen. Trumps Aufgabe ist es, sich mit Putin zu treffen, um ein Ergebnis zu erzielen, Putins Aufgabe ist es, sich mit Trump zu treffen, um sich mit Trump zu treffen. Daher ist es in dieser Hinsicht nicht angebracht zu sagen, dass sie sich unbedingt auf etwas einigen werden. Trump kann sich nicht mit Putin treffen und ihm sozusagen die Ukraine übergeben, denn das wäre eine Demonstration der politischen Schwäche Trumps. Trump scheint mir nicht der Typ zu sein, der bereit ist, politische Schwäche zu zeigen. Ich bin also derzeit überhaupt nicht bereit, ernsthaft über diese Verhandlungen nachzudenken, lassen Sie sie zunächst einmal sprechen. Lassen Sie General Kellogg zuerst irgendwohin fahren.
Korrespondentin. Wird er zuerst zu uns komme?
Portnikov. Das ist auch nicht wichtig. Hören Sie, man braucht nicht viel um den Druck auf die Ukraine auszuüben, versucht den Druck auf Russland auszuüben.
Korrespondentin. Gut gesagt. Ich wollte Sie zum Schluss noch zu diesem Thema befragen, ich habe diesen Wirbel ehrlich gesagt etwas verpasst, ich habe ihn erst nachträglich gelesen, wieder Angriffe auf Portnikov. Sie haben ein Stück aus Ihrem alten Interview herausgeschnitten, und die russische Propaganda hat es erfolgreich aufgegriffen und angefangen, es zu verbreiten. Die Emotionen haben sich etwas gelegt, können Sie jetzt sagen, ob es etwas Zielgerichtetes war oder ob man einfach die Gelegenheit genutzt und noch einmal diskreditiert hat.
Portnikov. Ja, ich glaube überhaupt nicht, dass die Angriffe auf mich, nicht nur jetzt, sondern in den letzten 10-11 Jahren, zielgerichtet sind, dass sie zufällig sind oder mit mir zu tun haben. Ich erinnere mich sehr gut an die Kampagne gegen mich, die während des zweiten Maidan organisiert wurde. Und ich dachte zunächst auch, dass diese Kampagne ausschließlich auf meine Diskreditierung ausgerichtet war. Es ergab sich einfach die Möglichkeit zu diskreditieren, und sie diskreditieren mich. Dann habe ich mir einen Bericht über mich im russischen Fernsehen angesehen, nicht in irgendeinem Internet-Raum. Und er endete mit den Worten: „Portnikov ist so eine schreckliche Person, wir müssen vom Maidan nach Hause gehen“. Das war ein Interview angeblich mit einer der Teilnehmerinnen des Maidans, es war eine gewöhnliche Schauspielerin. Aber das alles wurde geschaffen, um die Leute davon zu überzeugen, dass sie nicht für diejenigen stehen sollen, als ob sie auf diesen Maidan gekommen wären, um meine Ziele zu erreichen. Die meisten dieser Menschen, die auf dem Maidan waren, wussten, wie Sie wissen, nichts von meiner Existenz. Aber in der russischen Werteordnung gibt es immer jemanden, der die Menschen aufhetzt, um selbst etwas zu gewinnen. Und meine Kollegen, die dort für Moskau arbeiteten, sprachen auch mit Journalisten, die dorthin kamen und sagten: „Warum wird Portnikov gemobbt?“. „Portnikov will eine politische Karriere machen“. Und all diese Leute sind dann ins Parlament gegangen und waren sehr überrascht, dass ich mich absolut nirgendwo wählen lassen werde. „Warum bist du dann zum Maidan gegangen?“, sagten sie. Das sind solche Leute. Jetzt ist es eine neue Situation. Ich glaube allgemein, dass dies Teil der Erzählung ist. Warum wurde gerade dieses Zitat herausgenommen? Denn sie wollen mich beschuldigen, irgendwelche fiktiven Eliten zu verteidigen, obwohl wir in diesem Gespräch bereits gesagt haben: Es gibt hier keine Eliten, die Menschen haben im Parlament für den Präsidenten und für die einfachen Leute gestimmt. Und anstatt Eliten in den Krieg zu schicken, schicke ich einfache Leute. Nun, zunächst einmal, wissen Sie, dass ich niemanden irgendwohin schicke, ich bin nicht der Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine. Ich informiere die Menschen einfach darüber, dass sie sich an der Verteidigung des Landes beteiligen müssen, wenn der Krieg in den nächsten Jahren weitergeht, was ich nicht ausschließe, und dass es viele unangenehme Entscheidungen geben wird. Und wenn Menschen versuchen, sich vor dieser Realität zu schützen, indem sie sagen: Wir wollen, dass die Abgeordneten oder ihre Kinder zuerst auf die Front gehen. Abgeordnete, die wir gewählt haben, sind ganz normale Menschen. Und wenn sie nicht gehen, dann gehen wir auch nicht. Das funktioniert einfach nicht so. Das Land wird sozusagen nur dann gerettet, wenn jeder versteht, welchen Platz er in diesem Schutz hat. Und das ist kein Aufruf, das ist kein Pathos. Ich verstehe überhaupt nicht, warum man jemanden aufrufen muss. Das ist einfach die Temperatur. Sie können das Thermometer zerbrechen oder sagen, dass Ihnen sein Design nicht gefällt. Aber dadurch, dass Sie das Thermometer zerbrechen, haben Sie trotzdem 39,5. 36,6 wird es nicht dadurch, dass Sie das Thermometer zerbrechen. 36,6 wird es nur, wenn Sie gesund werden. Ich finde, wenn man solche Zitate sammelt und zu diskreditieren versucht, ist das einfach ein Teil der Bemühungen. Einerseits der russischen, andererseits der Bemühungen lokaler Freaks, die glauben, dass morgen die Wahlen sind und man ins Parlament rennen um zu neuen Gesichter werden muss. Daher mache ich mir keine Sorgen, was mein eigenes Schicksal angeht. Ich bin besorgt, was das Schicksal der Ukraine angeht. Letztendlich interessiert mich nicht mein eigenes Schicksal, mich interessiert das Schicksal des Landes. Und deshalb kann ich frei darüber sprechen, weil ich mich nirgendwo bewirb, nichts beanspruche. Ich rufe niemanden irgendwohin. Wie jedes Thermometer, das unter dem Arm eines Kranken steckt, interessiert mich die Temperatur des Kranken. Ich zeige diese Temperatur. Das ist meine Funktion. Wenn Sie wissen, welche Temperatur Sie haben, können Sie entscheiden, ob Sie Medikamente nehmen wollen oder nicht. Sich behandeln lassen oder sterben. Entscheiden, ob es von alleine weggeht, oder zum Arzt gehen. Und natürlich wird jede Person, die möchte, dass Sie sterben, das Thermometer kompromittieren. Sie wird sagen: „Hör mal, das ist kein Thermometer, es zeigt falsch an, es ist so und so. Miss nicht die Temperatur. Es geht dir gut. Geh einfach“. All diese Leute, die sich gegen mich verbünden, wollen einfach, dass die ukrainische Gesellschaft ihre Temperatur nicht kennt. Das ist eine Verschwörung gegen das Thermometer. Und danach beginnt eine Verschwörung gegen die Möglichkeit, Medikamente zur Genesung zu finden.
Korrespondentin. Ich danke Ihnen sehr dafür, dass Sie das tun. Das ist gar nicht so einfach, ständig die Temperatur in der Station zu messen, wo es völliges Chaos herrscht. Aber das ist sehr wichtig.
Portnikov. Ich bin ein Hypochonder. Ich messe mir selbst immer so oft die Temperatur, dass ich auch allen anderen messen kann.
Korrespondentin. Und wie endete übrigens die Geschichte mit den Abhörgeräten in Ihrer Wohnung?
Portnikov. Es endete mit nichts.
Korrespondentin. Es gab auch eine Geschichte über Diskreditierung.
Portnikov. Ja, und ich rate immer, wo man noch eine solche Entdeckung machen kann.
Korrespondentin. Das bedeutet, dass Sie tatsächlich eine sehr wichtige Sache tun, wenn es solche Verfolgungen gibt.
Portnikov. Ja, aber das bedeutet, dass wir in einer Gesellschaft leben, die nicht jedem Sicherheit bietet.
Korrespondentin. Und das muss man sich auch bewusst machen, um nicht in Illusionen zu leben. Und darüber sollte man auch sprechen. Ich danke Ihnen sehr für Ihre Zeit, und für die Unterstützung des unabhängigen Journalismus. Vitaly Portnikov. Sie brauchen nicht vorgestellt oder beworben zu werden. Sie haben eine sehr große Unterstützung, insbesondere in der Sumy Oblast und im ganzen Land, auch außerhalb. Ukrainischer Intellektueller, Journalist, Publizist, Vitaly Portnikov, Visionär und Thermometer der ukrainischen Gesellschaft. Es ist wichtig für uns zu wissen, welche Prozesse in unserem Organismus ablaufen, um uns nicht in den Drachen zu verwandeln, dem wir widerstehen müssen, um einfach zu überleben. Der Kampf geht weiter, wir stehen fest.
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