Präsident Donald Trump, bei allem Respekt vor ihm als Führer einer Nation, die wir sehr respektieren, lebt in einer Blase russischer Desinformation, sagte Volodymyr Zelensky auf seiner Pressekonferenz und kommentierte die sensationellen Äußerungen des amerikanischen Präsidenten, dass die Ukraine im Großen und Ganzen selbst schuld am Krieg mit der Russischen Föderation sei und dass Zelensky, dem die Ukrainer nicht vertrauen, sofort Neuwahlen eines neuen Staatsoberhauptes organisieren müsse.
Zelensky betonte, dass die Vereinigten Staaten Russland durch die Durchführung bilateraler Gespräche in Riad aus der globalen Isolation führen. Und er teilte den Journalisten mit, dass derzeit der Schwerpunkt darauf liegt, welche Unterstützung die Ukraine tatsächlich von den Ländern der Europäischen Union und Großbritanniens erhalten kann, wenn die Unterstützung der Vereinigten Staaten reduziert wird.
Der ukrainische Präsident wies auch entschieden einen Vertragsentwurf zurück, den die Vereinigten Staaten bezüglich der Bodenschätze in der Ukraine vorgeschlagen hatten, und betonte, dass er derzeit nicht bereit sei, einem solchen Vertrag zuzustimmen. „Ich kann unser Land nicht verkaufen“, betonte Volodymyr Zelensky, und wies auch jeden Vorschlag zurück, weitreichende Zugeständnisse an die Russische Föderation zu machen, und betonte, dass jede solche Idee von den Ukrainern weitläufig abgelehnt werden könnte. Er forderte den Vertreter der Vereinigten Staaten zur Lösung des russisch-ukrainischen Konflikts, General Keith Kellogg, auf, der heute bereits in der ukrainischen Hauptstadt angekommen ist, mit normalen Ukrainern über deren Wahrnehmung der Kommentare des amerikanischen Präsidenten zu sprechen.
Und er sprach sich auch entschieden gegen die Verwendung des Wortes „Konflikt“ für den russisch-ukrainischen Krieg aus und erinnerte daran, dass er genau solche Einwände auch während der Existenz der vorherigen amerikanischen Regierung hatte.
Zu dem Vertrauen der Ukrainer in ihn sagte Zelensky, dass 57 Prozent der Ukrainer ihm heute vertrauen, dass er seine eigenen Ratings nicht veröffentlicht, aber dieses Vertrauen zeige, dass er nicht einfach so ersetzt werden könne. Und das war auch eine Antwort auf die Worte Donald Trumps, der von der unglaublichen Unbeliebtheit Volodymyr Zelenskys sprach.
Zu den wichtigsten Prioritäten der Ukraine in den Beziehungen zu den Vereinigten Staaten erinnerte Zelensky erneut daran, dass er bereit sei, eine Vereinbarung zu treffen, die sich auf die Situation mit den ukrainischen Bodenschätzen bezieht, aber dafür brauche die Ukraine in jedem Fall verlässliche Sicherheitsgarantien. Außerdem erinnerte er daran, dass die Unterzeichnung eines solchen Dokuments außerhalb seiner Befugnisse als Staatsoberhaupt liege, da man kein Dokument unterzeichnen könne, das auf der Rechtsprechung der Gesetze von New York und nicht auf den Gesetzen der Vereinigten Staaten und der Ukraine basiert.
„Wir alle wollen den Sieg. Wir wollen, dass Trump gewinnt. Wir wollen, dass die Ukraine gewinnt, dass wir alle erfolgreich sind, aber diese Vereinbarung ist nicht klar. Daher ist dies ein Vorschlag, dieses Gespräch zu verschieben und die Diskussionen über den Schutz der Ukraine fortzusetzen“. Weitergehend zu den Diskussionen über Sicherheitsgarantien außerhalb der NATO betonte Zelensky erneut, dass das nordatlantische Bündnis die stärkste Garantie für die Ukraine bleibt. Und die Ukraine brauche nicht unbedingt amerikanische Truppen mit Luftabwehrsystemen, da die Ukraine ihr eigenes Volk, ihre eigenen Soldaten habe, um die Luftabwehrsysteme zu steuern. Aber Zelensky stellte die Frage, ob die Ukraine Lizenzen zur Herstellung von Raketen oder Teilen für das Patriot-System erhalten könne. Er berichtete, dass der Ukraine derzeit die Raketen zur Abwehr russischer Angriffe auf unser Land ausgehen, und erzählte, dass morgens vom Kommando der Luftstreitkräfte gemeldet wird, dass sich feindliche Raketen nähern, und die Möglichkeit, sie abzuschießen, nicht vorhanden sei.
Zu den Sicherheitsgarantien außerhalb der NATO sagte Zelensky, dass die Ukraine sich diese Garantien bereits in diesem Jahr wünsche und den Krieg bereits in diesem Jahr beenden wolle. „Jedes Mal, wenn ich NATO sage, wollen sie nicht einmal, dass wir dieses Wort erwähnen, aber genau dort befinden wir uns. Jegliche Sicherheitsgarantien können entweder über die NATO oder durch die Stärkung der ukrainischen Armee mit ernsthafter Finanzierung neuer Waffen und einer effektiven Luftabwehr erhalten werden“., sagte Selenskyj und antwortete dem amerikanischen Präsidenten Donald Trump.
Was soll ich sagen? Ich glaube, ich muss nicht erklären, dass ich nie zu den politischen Anhängern von Volodymyr Zelensky gehört habe. Diejenigen, die sich jetzt über die Worte Donald Trumps über den ukrainischen Präsidenten freuen, sollten jedoch erkennen, dass es nicht um Zelensky persönlich geht, sondern um einen Angriff auf eine Institution und einen Angriff auf die ukrainische Staatlichkeit. Trump fordert Neuwahlen, erklärt aber in keiner Weise, wie Wahlen während des andauernden Krieges Russlands gegen die Ukraine durchgeführt werden können.
Trump sagt, Zelensky habe das Vertrauen der Ukrainer verloren, erklärt aber nicht, nach welchen Verfahren während des Krieges eine andere Person gewählt werden könnte, die Vertrauen hätte. Und wir sehen, dass Politiker aus verschiedenen Lagern, wie Petro Poroshenko, und Militärs, eine Valery Zhaluzhny, genau die Möglichkeit von Gesprächen über Wahlen derzeit ablehnen, da sie wissen, wie dies die ukrainische Regierung in einer Situation schwächt, in der Putin weiterhin auf ihre Zerstörung noch in diesem Jahr hofft.
Ich möchte Sie daran erinnern, dass genau darüber einer der engsten Mitarbeiter Putins, der ehemalige Sekretär des Sicherheitsrates der Russischen Föderation, General Nikolai Patruschew, gesprochen hat, dass es die Ukraine in diesem Jahr nicht mehr auf der politischen Landkarte der Welt geben werde. Und das sind die Absichten Russlands. Das sind die Prognosen, die das russische Geheimdienstwesen Putin jeden Tag auf den Tisch legt. Und genau dafür versucht Putin, seine Verhandlungen mit der neuen amerikanischen Regierung zu nutzen.
Im Großen und Ganzen muss man also eine ziemlich einfache Sache verstehen. Russland braucht keinen so genannten legitimen Präsidenten der Ukraine, weil Putin überhaupt keinen ukrainischen Führer nach dem Maidan 2013-2014 für legitim hält. Er möchte, dass die Situation zu einer Herrschaft prorussischer Kräfte in der Ukraine zurückkehren kann. Und wie sie an die Macht kommen und auf was diese Macht beruhen wird, ist keine Frage an Putin, der, wie man sieht, die Macht in seinem eigenen Land mit Gewalt und Geheimdiensten usurpiert.
Trump, der von der Wahl eines neuen ukrainischen Präsidenten spricht, ist möglicherweise persönlich von Zelensky verärgert. Aber es ist offensichtlich, dass er hofft, dass der Nachfolger Zelenskys eine Person sein wird, die allen Bedingungen der russisch-amerikanischen Abkommen zur Beendigung des Krieges zustimmt. Aber erstens verstehen wir sehr gut, dass jeder Präsident der Ukraine, es sei denn, es handelt sich um einen russischen Agrnten, die nationalen Interessen unseres Landes und nicht die Russlands verteidigen und sich nicht ihren Launen unterwerfen wird. Und zweitens, wer hat gesagt, dass Putin überhaupt bereit ist, der Idee eines Waffenstillstands an der russisch-ukrainischen Front zuzustimmen? Schließlich nutzt er Trump gerade dazu, die globale Isolation der Russischen Föderation zumindest in der zivilisierten Welt zu durchbrechen, und nicht um den Krieg und die Angriffe auf die Ukraine zu stoppen.
In der Nacht nach den russisch-amerikanischen Konsultationen wurde gezeigt, wie die russischen Führer ihre amerikanischen Gesprächspartner behandeln: mit Verachtung, als Schwächlinge, mit dem offensichtlichen Wunsch, sie auszunutzen, und mit dem offensichtlichen Wunsch, nicht nur die Ukraine zu schlagen, sondern auch den globalen Einfluss der Vereinigten Staaten zu schwächen. Und darüber muss man offen sprechen. Keine Schmeicheleien an Donald Trump, mit denen seine engsten Mitarbeiter und Anhänger sich beschäftigen, werden dazu beitragen, die Wahrheit zu widerlegen, die früher oder später für alle offensichtlich sein wird.
Millionen Ukrainer sind natürlich schockiert über die Kommentare, die der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, im Zusammenhang mit dem ersten Treffen russischer und amerikanischer Regierungsbeamter in Riad seit vielen Jahren abgegeben hat. Über die Verhandlungen selbst sagte Donald Trump, er fühle sich danach viel sicherer in Bezug auf die Möglichkeiten, sich mit Moskau zu einigen. „Die Verhandlungen verliefen sehr gut. Sie wollen die Barbarei in der Ukraine stoppen“, sagte Donald Trump und betonte erneut, dass dies ein sinnloser Krieg sei, der nie begonnen hätte, wenn er Präsident der Vereinigten Staaten gewesen wäre.
In Bezug auf die Reaktion der Ukrainer betonte Trump, dass er enttäuscht sei. „Sie sind verärgert, dass sie keinen Platz am Verhandlungstisch bekommen haben, aber sie hatten die Möglichkeit, sich in diesen drei Jahren und viel früher zu einigen. Alles hätte sehr einfach geregelt werden können.Selbst ein unerfahrener Verhandlungsführer hätte alles vor einigen Jahren regeln können, ohne große territoriale Verluste, ohne Menschenverluste, ohne zerstörte Städte.“
Donald Trump erzählt, wie er das wiederholt gesagt hat, auch während seines Wahlkampfs, ich erinnere daran, dass dies nicht der Wahrheit entspricht, über „ihre erstaunlichen tausendjährigen goldenen Kathedralen.Eine ganze Zivilisation ist verschwunden, das lässt sich nicht mehr rückgängig machen. Wenn sie sich Sorgen machen, dass sie nicht zum Verhandlungstisch eingeladen wurden, hätten sie schon längst selbst gehen und eine Vereinbarung treffen sollen. Während meiner ersten Amtszeit hätte Putin so etwas nie getan. Wir haben hervorragende Feuerwehrleute, wir löschen Brände auf der ganzen Welt.“
Ich möchte daran erinnern, dass es dem amerikanischen Präsidenten während der ersten Präsidentschaft Trumps nicht gelungen ist, die meisten Konflikte zu lösen, an denen er als Friedensstifter oder als jemand, der versuchte, Fragen wie das nordkoreanische Atomprogramm zu lösen, teilgenommen hat. Trumps einziges echtes Erfolgserlebnis sind nach wie vor die sogenannten Abraham-Abkommen, Israels Wiederaufnahme diplomatischer Beziehungen zu arabischen Ländern, darunter jedoch nicht Saudi-Arabien.Diese Abkommen haben jedoch den Horror des Angriffs der Terrororganisation Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023 nicht verhindert.
Und natürlich ist es wichtig, dass Trump wieder über die Möglichkeit von Wahlen in der Ukraine sprach, ohne zu erklären, wie dies während des Krieges geschehen soll. „Wir befinden uns in einer Situation, in der es in der Ukraine schon lange keine Wahlen mehr gegeben hat. Es herrscht der Kriegszustand. Zelensky hat, so sehr ich es auch nicht zugeben möchte, eine Zustimmungsrate von 4 %. Wir erinnern daran, dass es praktisch kein einziges soziologisches Zentrum gibt, das in den letzten Jahren Messungen der öffentlichen Meinung in der Ukraine durchgeführt hat. Und sein Land ist zerstört und in Stücke gerissen. Ja, Russland hat Kyiv nicht zerstört, weil es offensichtlich an Raketen spart. Sie haben 20 und nicht 100 % des Landes zerstört, aber wenn sie gewollt hätten“, sagte Donald Trump, „hätten sie auch 100 % zerstören können. Sollte das ukrainische Volk in einer solchen Situation nicht sagen: Wir hatten schon lange keine Wahlen mehr? Das ist keine Meinung aus Russland“, betonte Donald Trump, wohl wissend, dass er wie ein russischer Propagandaagent klingt. „Das ist das, was von mir und von Vertretern vieler anderer Länder kommt. Die Ukraine wird einfach von der Landkarte getilgt. Schauen Sie sich ihre Städte an. Sie sprechen von Gaza, ihre ganzen Städte sehen aus wie Gaza.“
Das sind im Prinzip seine wichtigsten Botschaften.Er betonte, dass er genügend Macht habe, um diesen Krieg zu beenden, und dass er das gut hinbekomme. Aber heute hört er nur: Sie haben uns nicht eingeladen. „Wo wart ihr die letzten drei Jahre? Ihr hättet das schon vor drei Jahren beenden können. Ihr hättet das nicht selbst beginnen sollen“, sagte Trump und beschuldigte die Ukraine tatsächlich des Krieges, den Russland gegen sie begonnen hat, und nicht umgekehrt.
„Ich hätte Abkommen für die Ukraine schließen können, die ihr fast das gesamte Land zurückgegeben hätten, und niemand wäre gestorben, keine Stadt wäre zerstört worden und keine Kathedrale wäre abgerissen worden, aber sie haben sich entschieden, das nicht zu tun. Und Präsident Biden verstand nichts, er war ein schlechter Präsident, erbärmlich, er war ein trauriger Anblick.“
Und danach, als Trump gefragt wurde, ob daraus eine Regierung in der Ukraine entstehen könnte, die von Moskau aus regiert wird, betonte Trump, dass er Zelensky mag, alles sei in Ordnung, aber „Persönlichkeiten sind mir egal“, sagte der Präsident der Vereinigten Staaten. „Ich muss das beenden, was ich begonnen habe. Jetzt gibt es dort eine Führung, die den Krieg hat geschehen lassen. Und wir hatten hier auch einen schrecklichen, inkompetenten Präsidenten, der Unsinn geredet und schlechte Entscheidungen getroffen hat.“ In Bezug auf seinen ersten Aufenthalt im Weißen Haus betonte Trump, dass dies für Putin ein Herzenswunsch gewesen sei, aber er wäre niemals eingefallen, wenn Trump Präsident gewesen wäre. „Und ich habe ihm gesagt: Geh nicht dorthin, und er hat alles verstanden“. Trump erinnerte erneut daran, dass alles leicht in einen Dritten Weltkrieg ausarten könnte. Europa sagt, es wolle sich in diesen Konflikt einmischen, und plötzlich könnten wir uns in einer Situation eines Dritten Weltkriegs befinden, wegen etwas, das überhaupt nicht hätte sein sollen.“ Damit meint er offenbar die Bereitschaft der Europäer, der Ukraine zu helfen, selbst wenn die Vereinigten Staaten diese Bereitschaft nicht haben.
Natürlich verwirrt dieser ganze Gedankenstrom, den wir gerade gehört haben, und den wir übrigens, wie Sie verstehen, in bearbeiteter Form gehört haben, denn Donald Trump selbst und das ist der Stil seiner Gespräche mit Journalisten, beendet Sätze in der Regel nie und gibt denen, die ihm zuhören, die Möglichkeit, seine letzten Worte und das, was er wirklich sagen wollte, zu ergänzen, jeden Beobachter. Dahinter stehen jedoch sehr einfache Dinge, die man verstehen muss. Donald Trump kann von Putin nicht das erreichen, was er möchte. Donald Trump wünscht sich einen Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front, um dann darüber zu sprechen, dass er das gewährleisten konnte, dass die Menschen nicht sterben und die Häuser nicht zerstört werden. Und danach in einen langwierigen Verhandlungsprozess über eine endgültige Regelung der Situation einzusteigen, der während seiner gesamten Amtszeit im Weißen Haus andauern könnte, seine gesamte Amtszeit. Aber schon jetzt keine besondere Aufmerksamkeit mehr auf diesen Prozess zu lenken, denn seine wichtigste Zusage, die Beendigung der Tötung von Menschen, die Beendigung der heißen Phase des Krieges, wird erfüllt werden. Und natürlich spricht er deshalb von Wahlen, weil er glaubt, dass nach diesem Waffenstillstand Wahlen stattfinden sollen, und er hofft, dass ein neuer ukrainischer Präsident mit einem neuen Mandat mit den Vereinigten Staaten und Russland über ein neues Abkommen verhandeln kann oder einfach ein Mandat der Wähler hat, um jedes Abkommen zu akzeptieren, auf das sich Trump und Putin einigen.
Darüber, dass Trump in dieser Situation nicht Volodymyr Zelensky als Präsidenten der Ukraine sehen möchte, und das ist sein emotionales und politisches Gefühl, habe ich schon lange gesprochen. Viele wollten dem einfach nicht zustimmen, aber jetzt hat Trump es selbst gesagt. Das ist eine Tatsache, die man einfach als Realität erkennen muss.
Das Problem ist jedoch, dass Putin genau versteht, in welche Falle Trump ihn locken will. Aus Putins Sicht ist es eine Falle. Und er hat eine völlig andere Vorstellung davon, wie die Ereignisse ablaufen sollen. Er ist zu Verhandlungen bereit, will aber, dass diese Verhandlungen vor dem Hintergrund militärischer Aktionen fortgesetzt werden. Das heißt, Putin hat eine völlig andere Abfolge von Ereignissen: kein Waffenstillstand, Wahlen und Abkommen, sondern Abkommen und Waffenstillstand, möglicherweise zusammen mit Wahlen.
Putin interessieren Wahlen überhaupt nicht, denn er braucht keine legitime ukrainische Regierung. Er ist entschlossen, das sagt der amerikanische Geheimdienst, auf die Gelegenheit zu warten, bis er die ganze Ukraine zerstören kann.
Was Donald Trump also gesagt hat, zeigt genau, dass keine wirklichen Ergebnisse erzielt werden konnten, und das konnte man an den Gesichtern der russischen und amerikanischen Verhandlungsführer in Riad sehen, und es werden in nächster Zeit vielleicht keine erzielt werden. Und Trump hat es eilig, denn er will sich anderen Dingen widmen, die wirtschaftlichen Beziehungen zu Moskau wiederherstellen, versuchen, das Bündnis zwischen Russland und China zu spalten, und nichts davon gelingt ihm, wie es bei vielen anderen Dingen nicht gelingt, die in Trumps Kopf und in der Realität völlig anders existieren.
Putin lehnte Trumps Waffenstillstandsvorschlag während ihres ersten Telefonats ab, obwohl Trump als erster Putin anrief, wie es Putin sich gewünscht hatte. Lawrow lehnte die Möglichkeit der Entsendung europäischer Friedenstruppen, über die Trump wiederholt gesprochen und die er von seinen NATO-Verbündeten gefordert hatte, ab. Und was bleibt in einer solchen Situation einem Menschen wie Trump? Nur die Suche nach Schuldigen, um keine Verantwortung zu übernehmen, um nicht zu sagen: „Ich hatte zu hohe Erwartungen. Ich habe falsche Versprechungen gemacht, und in einiger Zeit werden das alle sehen“. Trump sucht Schuldige. Er versucht, die Ukraine für den Krieg verantwortlich zu machen, den Putin gegen unser Land begonnen hat.
Natürlich sucht er den Schlüssel zur Lösung des Problems im Wechsel der ukrainischen Regierung. Aber der Schlüssel zum Problem liegt tatsächlich in einem angemessenen Verhalten der amerikanischen politischen Führung, damit die Vereinigten Staaten von Amerika, wie zu Zeiten von Trumps Vorgänger, Joseph Biden, sich weiterhin als Großmacht betrachten und nicht als ein Land, das Diktatoren wie Wladimir Putin zu Diensten ist. Und wenn sich in den Vereinigten Staaten ein solches Selbstwertgefühl, eine solche Selbstachtung herausbildet, wird alles sofort an seinen Platz fallen. Aber offensichtlich braucht es für Donald Trump, damit sich eine solche Einschätzung herausbildet und er versteht, wie der russische Präsidenten Putin seinen Wunsch, den Krieg zu beenden, nutzen will, eine gewisse Zeit. Zeit, in der ein Mensch die Realität akzeptiert, mit der er konfrontiert wird, und nicht die Realität, die in seinem Kopf lebt und nichts mit der Welt zu tun hat, in der wir alle leben.
Der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky hat seinen Besuch in Saudi-Arabien an dem Tag verschoben, an dem sich in der Hauptstadt dieses Landes zum ersten Mal seit drei Jahren Delegationen der Russischen Föderation und der Vereinigten Staaten auf diesem Niveau trafen. Wie betont wird, beschloss Zelensky, nicht nach Riad zu fliegen, um der Begegnung russischer und amerikanischer Beamter keine Legitimität zu verleihen.
Journalisten erfuhren nach dem Ende des Treffens zwischen Vertretern des Weißen Hauses und des Kremls, dass der Kronprinz von Saudi-Arabien, Mohammed, vorgeschlagen hatte, auch ukrainische Vertreter zu diesem Treffen einzuladen, aber sowohl von den amerikanischen als auch von den russischen Verhandlungsteilnehmern eine Absage erhielt, die sagten, sie wollten zunächst miteinander sprechen.
In dieser Situation bedeutete Zelenskys Flug nach Saudi-Arabien, den Verhandlungen über die Ukraine ohne die Ukraine eine gewisse Legitimität zu verleihen. Umso mehr, als die amerikanischen Verhandlungsteilnehmer, Außenminister Marco Rubio und der nationale Sicherheitsberater des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Mike Waltz, im Gegensatz zu ihren russischen Kollegen in Riad blieben und so Zelensky über die Ergebnisse ihrer Gespräche mit Lawrow und Uschakow informieren könnten.
Stattdessen betonte Volodymyr Zelensky, dass er die Amerikaner in Kyiv erwarten werde. Doch bisher ist nur der ständige Vertreter von Donald Trump zur Beilegung des russisch-ukrainischen Konflikts, General Keith Kellogg, in der ukrainischen Hauptstadt eingetroffen. In Anbetracht der Tatsache, dass Kellogg nicht in die Delegation aufgenommen wurde, die vorherige Konsultationen mit den Russen führte, kann man sagen, dass Kellogg jetzt die Rolle eines Beruhigungsmittels für die Ukrainer und Europäer spielt. Er führt Treffen in europäischen Hauptstädten durch, er kommt nach Kyiv, während Trump mit Putin spricht und seine Vertreter ein Treffen mit Vertretern der russischen Führung in Riad führen.
Im Großen und Ganzen hängt im Verhandlungsprozess derzeit wenig von den Verhandlungen mit Keith Kellogg ab, der positiv gegenüber der Ukraine eingestellt ist und vorgeschlagen hat, unser Land weiterhin zu bewaffnen. Im Verhandlungsprozess hängt es vor allem von der Position ab, die die Ukrainer und Europäer angesichts des fast offensichtlichen Wunsches der amerikanischen Regierung einnehmen, sich selbstständig mit den Russen zu einigen und die ukrainischen und europäischen Ansichten darüber zu ignorieren, wie der Krieg enden sollte und was ein gerechter Frieden ist.
Zelensky hat bereits betont, dass die Ukraine keine Ultimaten akzeptieren wird, und dabei wird er offensichtlich die Unterstützung europäischer Führungskräfte haben. Auf dem Gipfel der europäischen Staats- und Regierungschefs im Élysée-Palast, den Emmanuel Macron unmittelbar nach der resonanzträchtigen Münchner Konferenz einberufen hatte, auf der der Vizepräsident der Vereinigten Staaten, J.D. Vance, eine antieuropäische Rede hielt und sich in den Kulissen demonstrativ mit der Führerin der rechtsextremen Partei Alternative für Deutschland, Alice Weidel traf, die auch für ihre guten Kontakte zu Donald Trumps Favoriten, dem Milliardär Elon Musk, bekannt ist, wurde über die Notwendigkeit eines gerechten Friedens für die Ukraine gesprochen.
Ein wichtiger Punkt ist natürlich, dass diese europäischen Initiativen fortgesetzt werden. Die Europäische Union bereitet derzeit ein großes Hilfspaket für die Ukraine vor, beispiellos groß für die Europäische Union,
und es könnte bereits nach den Parlamentswahlen in Deutschland bekannt gegeben werden, und der unermüdliche Emmanuel Macron veranstaltet am Mittwoch einen weiteren europäischen Gipfel, diesmal unter Beteiligung der Staats- und Regierungschefs der Länder, die nicht an dem ersten Treffen über die Ukraine im Élysée-Palast teilgenommen haben.
Auch Zelensky versucht, Verbündete nicht nur in Europa, sondern auch im globalen Süden zu finden. Wichtig ist, dass er seine Erklärungen zu Saudi-Arabien in Ankara nach Gesprächen mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan abgegeben hat. Erdoğan, der gute Beziehungen zum Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und zum Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, unterhält, sagte, die Türkei könne der beste Ort für Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine über das Kriegsende sein und versprach, die territoriale Integrität der Ukraine bei solchen Friedensverhandlungen zu unterstützen. Es ist jedoch offensichtlich, dass die Position der Türkei den Präsidenten der Vereinigten Staaten bei seiner Suche nach dem Nenner, den Trump finden will, um zumindest ein Waffenstillstand im russisch-ukrainischen Krieg zu erreichen, kaum interessieren wird.
Dass dies genau der Plan von Donald Trump ist, ein Waffenstillstand, Wahlen in der Ukraine und danach ein vollständiger Friedensvertrag über die Beendigung des russisch-ukrainischen Konflikts, wurde von vielen Vertretern der Medien berichtet, die der Mannschaft des amtierenden amerikanischen Präsidenten nahe stehen. Ich weiß nicht, inwieweit diese Ankündigung angesichts der ständigen Erklärungen von Donald Trump, sein Hauptziel sei es, dass keine Menschen sterben, und daher ein Waffenstillstand notwendig sei, als sensationell angesehen werden kann.
Übrigens sprach der amerikanische Präsident direkt mit dem russischen Präsidenten während seines ersten Telefonats nach der Wahl von Donald Trump zum Präsidenten der Vereinigten Staaten darüber. Wie bekannt ist, lehnte Wladimir Putin seinem amerikanischen Amtskollegen einen Waffenstillstand ab.
So stellt sich nach dem Treffen russischer und amerikanischer Beamter in Riad die Frage nach den Optionen für die Entwicklung des Verhandlungsprozesses. Nach Trumps Rezept zunächst ein Waffenstillstand und die Schaffung von Bedingungen für die Abhaltung freier und demokratischer Wahlen in der Ukraine, damit ihr Sieger an der Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges durch einen vollständigen Vertrag beteiligt werden kann, oder nach Putins Rezept. Verhandlungen zu einer Zeit, in der die Feindseligkeiten fortgesetzt werden und es keine realen Bedingungen für die Abhaltung von Wahlen gibt. Es wird jedoch weiterhin ständige Erklärungen der Russen über die Illegitimität des ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky geben und dass die Macht an den Vorsitzenden der Werchowna Rada übertragen werden sollte, den Putin für den einzigen echten legitimen Führer des ukrainischen Staates hält.
Bisher gibt es nach dem Ton der Verhandlungen zwischen russischen und amerikanischen Beamten keinen Beweis dafür, dass Donald Trump seine Sichtweise auf das Ende des russisch-ukrainischen Krieges Wladimir Putin aufzwingen kann.
Und so verstehen wir zwar noch nicht, welche Einflussmittel Trump auf Putin hat, aber wir beginnen zu verstehen, welche Einflussmittel Putin auf Trump hat. Zelensky hatte wirklich keinen Grund, nach Saudi-Arabien zu fahren, während sich in Riad noch eine repräsentative amerikanische Delegation unter der Leitung von Außenminister Marco Rubio und dem nationalen Sicherheitsberater des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Mike Waltz, aufhält.
„Die Ukraine wusste nichts über die Verhandlungen, die die Amerikaner und Russen in Saudi-Arabien führen wollen, und wird keine Entscheidungen anerkennen, die die Ukraine betreffen, wenn solche Entscheidungen während solcher Verhandlungen getroffen werden“. Diese Worte von Präsident Volodymyr Zelensky beziehen sich auf ein Treffen, das bereits am Dienstag in Saudi-Arabien zwischen Delegationen der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation stattfinden könnte.
Bekanntlich reisten von den Vereinigten Staaten der US-Außenminister Mark Rubio und der nationale Sicherheitsberater des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Michael Waltz, sowie der Vertreter von Präsident Trump für den Nahen Osten, Steve Witkoff, bekannt für seine guten persönlichen Beziehungen zum amerikanischen Präsidenten, zu diesem Treffen. Von russischer Seite werden der langjährige außenpolitische Berater von Präsident Putin, Juri Uschakow, und der Außenminister der Russischen Föderation, Sergej Lawrow, nach Saudi-Arabien kommen.
Im Vorfeld dieses Treffens betonte Mark Rubio jedoch, dass Moskau und Washington während des Treffens den zukünftigen Verhandlungsprozess zwischen Russland, den Vereinigten Staaten und der Ukraine erörtern wollen. Und er versicherte, dass sowohl die Ukraine als auch die Europäische Union einen Platz am Verhandlungstisch haben werden, wenn die Frage der Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges direkt erörtert wird.
Trotz dieser Worte des amerikanischen Außenministers kann man sagen, dass sie die Realität, die wir beobachten, etwas verschleiern. Denn selbst die Vorbereitung eines Verhandlungsprozesses, an dem mehrere Parteien beteiligt sind, setzt die Anwesenheit aller ihrer Vertreter bei den Vorverhandlungen voraus.
Die Tatsache, dass die Ukraine praktisch nicht über diese Verhandlungen informiert und nicht zur Teilnahme eingeladen wurde, erinnert wieder an den bekannten Stil des amerikanischen Präsidenten Donald Trump, der überzeugt ist, dass er Weltprobleme nur durch Verhandlungen mit autoritären Führern lösen kann, die er als die einzigen würdigen Partner zur Beilegung dieser Situation betrachtet, die sich aus den aggressiven Handlungen autoritärer Regime ergeben hat.
Daher kann man bereits jetzt feststellen, dass die Verhandlungen zwischen Moskau und Washington eher die Schwäche der amerikanischen Position demonstrieren werden, wenn ein solcher Ansatz von Donald Trump und seiner Regierung von den meisten Verbündeten nicht akzeptiert wird.
Wenn es Trump gelingt, mit Putin eine Waffenruhe auszuhandeln, wird dies jedoch wahrscheinlich weder in Kyiv noch in den europäischen Hauptstädten negativ aufgenommen werden. Emmanuel Macron, der am Vortag des beispiellosen außerordentlichen Gipfels der europäischen Staats- und Regierungschefs in Paris mit Volodymyr Zelensky gesprochen hatte, betonte, dass sein Land es begrüßen würde, wenn es Donald Trump gelänge, eine Einstellung der Kampfhandlungen mit dem russischen Präsidenten auszuhandeln.
Allerdings sei daran erinnert, dass Putin Trump während des ersten angekündigten Telefonats zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten und dem Präsidenten der Russischen Föderation die Idee einer Waffenruhe verweigerte und betonte, dass er für einen sogenannten dauerhaften Frieden und für die Beseitigung der Ursachen, die zum russisch-ukrainischen Krieg geführt haben, sei.
Das bedeutet, dass die amerikanische Delegation bei den Verhandlungen in Saudi-Arabien kaum reale Zugeständnisse von der russischen Seite erwarten kann. Und Uschakow und Lawrow werden nicht nach Saudi-Arabien kommen, um über Zugeständnisse zu sprechen, sondern über den Mechanismus eines Treffens der Präsidenten der Russischen Föderation und der Vereinigten Staaten.
Wir müssen uns bewusst sein, dass Putin an einem solchen Treffen ehrlich interessiert ist, jedoch keineswegs an der Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges, im Interesse des russischen Führers ist, dass seine Verhandlungen mit Donald Trump gerade vor dem Hintergrund der Fortsetzung der Kampfhandlungen stattfinden. Er muss Donald Trump sozusagen in seine aggressiven Handlungen reinzuziehen, dem amerikanischen Präsidenten die Hand schütteln, genau in dem Moment, in dem seine Raketen ukrainische Städte und Dörfer treffen. Donald Trump umarmen, genau in dem Moment, in dem aus der Ukraine Nachrichten über neue Opfer unter der Zivilbevölkerung eintreffen. Und wenn es Putin gelingt, ein Treffen in einer solchen Atmosphäre durchzuführen, wird Donald Trump vor den Augen der Welt seine Reputation nicht nur als Präsident der Vereinigten Staaten, sondern auch als Führer der Weltdemokratie verlieren, wenn wir überhaupt davon sprechen können, dass der amtierende amerikanische Präsident heute überhaupt noch als Führer der demokratischen Welt betrachtet werden kann.
Andererseits ist es aber auch möglich, dass Donald Trump seine Reputationsprobleme völlig egal sind, weil er sich selbst nicht als Führer der demokratischen Welt, sondern als Führer der Vereinigten Staaten von Amerika betrachtet, in deren Interesse, so die Interpretation der Trumpisten, Trump kämpfen wird, unabhängig davon, was man auf internationaler Ebene über ihn denken wird und was seine eigenen Landsleute, die den demokratischen Idealen, den Idealen der zivilisierten Welt treu bleiben und nicht den Idealen der Trump-Ideologie, die den Aussagen zufolge, die der Vizepräsident der Vereinigten Staaten, JD Vance, auf der Münchner Konferenz gemacht hat, der Ideologie des Putinismus sehr ähnlich ist. In dieser Situation wird es für den russischen Präsidenten tatsächlich recht einfach sein, Donald Trump zu einem Treffen in Saudi-Arabien zu überreden.
Die Frage, wo Zelensky bei diesem Treffen einen Platz haben wird, hängt in erster Linie davon ab, ob der Präsident der Vereinigten Staaten und der Präsident der Russischen Föderation bei ihrem ersten Treffen die Frage der Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges besprechen wollen. Denn das Treffen zwischen Trump und Putin könnte in Washington auch als Vorbereitung auf zukünftige Verhandlungen über die Beendigung der Kampfhandlungen interpretiert werden.
Das Problem ist nur, dass Donald Trump nach dem ersten Treffen mit Putin, das ohne Ergebnis endet, in der Welt möglicherweise nicht mehr als eine Persönlichkeit wahrgenommen wird, die wirklich Einfluss auf weltweite Prozesse nehmen kann, sondern als eine Person, die durch ihr politisches Handeln den Einfluss der Russischen Föderation und der Volksrepublik China auf der internationalen Bühne stärkt und die Vereinigten Staaten von Amerika in einen geopolitischen Zwerg verwandelt, der nicht in der Lage ist, die Interessen der demokratischen Welt und die amerikanischen Interessen vor den aggressiven Ambitionen Moskaus zu schützen.
Und in einer solchen Situation müssen natürlich andere Mechanismen zur Lösung der Weltprobleme gefunden werden. Aber Donald Trump wäre kaum daran interessiert, genau diese für ihn nicht sehr angenehme Rolle des Helfers Putins auf der internationalen Bühne zu spielen. Und deshalb ist es auch heute noch sehr zweifelhaft und keiner ernsthaften logischen Analyse zugänglich, in welcher Atmosphäre und unter welchen Bedingungen das Treffen der russischen und amerikanischen Präsidenten stattfinden wird und ob der ukrainische Präsident zu diesem Treffen eingeladen wird.
Warten wir das Treffen der russischen und amerikanischen Beamten ab.
Dieses Treffen heute widmet sich vor allem den Ergebnissen der Münchner Konferenz. Ich würde sogar sagen, vor allem den Ergebnissen der Treffen, die auf der Münchner Konferenz mit Beteiligung des Präsidenten der Ukraine, der ukrainischen Delegation, des Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten und der amerikanischen Delegation stattfanden. Ich sage gleich, dass ich zu den Menschen gehöre, die grundsätzlich nicht glauben, dass auf internationalen Konferenzen wirklich etwas entschieden wird. Ich bin kein Anhänger von Verschwörungstheorien in der Politik, ich glaube, dass kein Politiker der Realität und den Prozessen, die in der Gesellschaft ablaufen, und den historischen Tendenzen, die diese gesellschaftlichen Prozesse auf irgendeine Weise zum jetzigen Zeitpunkt widerspiegeln, widerstehen kann. Aber gleichzeitig ist es völlig offensichtlich, dass Ereignisse wie die Münchner Konferenz ein Anlass für ein Treffen der Eliten sind, wie zum Beispiel das Weltwirtschaftsforum in Davos und andere ähnliche wichtige Veranstaltungen. Und die Münchner Sicherheitskonferenz war für uns vor allem deshalb interessant, weil dort die ersten offiziellen Kontakte zwischen hochrangigen Vertretern der Ukraine und hochrangigen Vertretern der Vereinigten Staaten von Amerika stattfanden.
Donald Trump selbst sah auf dieser Konferenz seine Vertreter als Menschen, die die Entwicklung des Prozesses friedlicher Verhandlungen zwischen den Vereinigten Staaten, Russland und der Ukraine verfolgen würden. Wir wissen, dass diese Konferenz wenige Tage nachdem Präsident Trump der Russischen Föderation, Wladimir Putin, telefoniert hatte, stattfand. Wie erwartet, gelang es ihm nicht, den russischen Präsidenten von der Notwendigkeit eines Waffenstillstands an der russisch-ukrainischen Front zu überzeugen. Es gelang jedoch, die Einrichtung von Verhandlungsgruppen zu vereinbaren, die die Konsultationen fortsetzen werden, sozusagen, sie einigten sich darauf, sich zu einigen, wie man in solchen Fällen immer sagt. Und es ist offensichtlich, dass die Kontakte zwischen der Führung der Vereinigten Staaten und der Führung der Ukraine ein wichtiger Bestandteil dieses Prozesses sind, damit die Parteien zumindest die Positionen des anderen verstehen.
Man kann sagen, dass dieses Treffen respektvoll verlief. Und man kann sagen, dass Vizepräsident JD Vance, der die amerikanische Delegation bei diesem Treffen leitete, im Großen und Ganzen formell, weil Außenminister Marco Rubio, der ebenfalls an den Verhandlungen teilnahm, mehr Möglichkeiten und Befugnisse im Bereich der Außenpolitik hat als der Vizepräsident. Andererseits, warum sage ich das, die Trump-Administration ist so strukturiert, dass niemand versteht, wer mehr Befugnisse und Möglichkeiten hat. Die Vizepräsidentin sprach davon, dass Amerika einen dauerhaften Frieden zwischen Russland und der Ukraine anstrebt, ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges, wenn man all diese, ich würde sagen, traditionellen Komplimente von JD Vance und anderen amerikanischen Beamten an die Adresse von Donald Trump auslässt, die wir mit unserer sowjetischen Lebenserfahrung ganz ruhig überhören können, denn in den Vereinigten Staaten herrscht jetzt eine Atmosphäre wie in der Sowjetunion unter Leonid Iljitsch Breschnew, als man, wie Sie sich erinnern, jede öffentliche Rede, jede Dissertation und jeden Zeitungsartikel unbedingt mit einem Zitat des teuren Leonid Iljitsch schmücken musste, ohne über den Sinn dessen nachzudenken, was dort zitiert wurde oder über die Notwendigkeit der Anwesenheit von Leonid Iljitsch in diesem Dokument. Ja, in allen Schlussfolgerungen amerikanischer Beamter und in allen ihren Kommentaren zum russisch-ukrainischen Krieg ist die Figur Donald Trumps vorhanden, vor allem, weil Donald Trump diesen Personenkult mag, aber das hat keine wirkliche Bedeutung. Das Einzige, was immer noch unverständlich ist und unverständlich bleibt, ist, wie die Vereinigten Staaten diesen dauerhaften Frieden erreichen wollen. Abgesehen von Zusicherungen religiöser Art, dass Donald Trump ein Meister der Vereinbarungen wäre, die wir in den letzten Monaten sowohl vom amerikanischen Präsidenten selbst als auch von seinen Mitstreitern hören, haben wir bisher kein konkretes Ergebnis gesehen, das diese unglaublichen Fähigkeiten von Donald Trump demonstrieren würde, wie wir sie auch nicht gesehen haben, als es um Grundsatzfragen während der ersten Präsidentschaft Trumps ging. Denn einerseits verstehen wir, wie man mit den von den Vereinigten Staaten abhängigen arabischen Ländern über die Anerkennung Israels verhandelt, oft unter Bedingungen, ich würde sagen, unzulässiger diplomatischer Entscheidungen, wie der Anerkennung der Annexion der Westsahara durch Marokko. Aber eine ganz andere Geschichte war es mit dem nordkoreanischen Diktator Kim Jong Un über die Einstellung seines Atomprogramms zu verhandeln. Hier erlitt Donald Trump, wie wir wissen, ein Fiasko. Und wir sind nicht an einem Fiasko von Donald Trump interessiert, denn wir brauchen wirklich, dass er den russisch-ukrainischen Krieg beendet, zumindest während seiner Zeit im Weißen Haus, und dass er einen dauerhaften Frieden erreicht.
Es gibt keine Rezepte für diesen dauerhaften Frieden. Aber was wir verstanden haben, ist, dass der Präsident der Ukraine sich nicht mit irgendwelchen russischen Vertretern treffen wird, außer mit Präsident Putin. Das bedeutet vor allem, dass er den Erlass, mit dem Zelensky die Kontakte zum Präsidenten der Russischen Föderation verboten hat, nicht für sich selbst als gültig betrachtet. Aber gleichzeitig bedeutet dies, dass Zelensky mit Putin selbst polemisiert, der, wie bekannt ist, nicht mit ihm sprechen will, weil er ihn für einen illegitimen Führer des ukrainischen Staates hält und betont hat, dass er für ein Gespräch mit Zelensky, der an den Verhandlungen teilnehmen kann, aber kein Recht hat, ein Dokument zu unterzeichnen, irgendwelche, wie er sich ausdrückte, Leute schicken wird. Und wie wir verstehen, werden bei einer solchen Haltung gegenüber der Situation keine Kontakte zwischen den Präsidenten Russlands und der Ukraine stattfinden, aber tatsächlich sind diese Kontakte, wenn es um einen Waffenstillstand oder andere Vereinbarungen geht, auch nicht sehr notwendig. Wann diese Kontakte zwischen Vertretern Russlands und der Ukraine stattfinden werden, wissen wir auch nicht, wir wissen nicht einmal, ob sie in nächster Zeit überhaupt stattfinden werden. Präsident Trump sagte aus mir bisher unverständlichen Gründen, dass die Kontakte zwischen Vertretern der Vereinigten Staaten, Russlands und der Ukraine bereits auf der Münchner Konferenz stattfinden würden, und dies ist eine der erstaunlichsten Erklärungen des amerikanischen Präsidenten, weil er den Eindruck erweckte, nicht darüber informiert zu sein, dass auf der Münchner Konferenz keine Vertreter der Russischen Föderation anwesend sind. Die Führung der Russischen Föderation boykottiert die Münchner Konferenz seit 2022. Und die Teilnehmer der Münchner Konferenz sind nach dem großen Angriff Russlands auf die Ukraine absolut nicht an der Anwesenheit von Vertretern Russlands interessiert. Daher konnten Kontakte zwischen Russland, der Ukraine und den Vereinigten Staaten in München a priori nicht stattfinden, und die Erklärung von Donald Trump spricht für eine gewisse, ich würde sagen, Nichtbeteiligung des amerikanischen Präsidenten an den realen politischen Prozessen, die wir in den letzten Wochen seiner politischen Tätigkeit ebenfalls verfolgen konnten. Realistischer erscheinen die Kontakte der Delegation der Vereinigten Staaten, Russlands und der Ukraine in Saudi-Arabien, über die Donald Trump sprach. Aber auch solche Kontakte müssen vorbereitet werden. Wie das geschehen wird, wissen wir noch nicht, wann das geschehen wird, wissen wir noch nicht, denn im Großen und Ganzen müssen für das Zustandekommen solcher Kontakte die Verhandlungspositionen der Parteien geformt werden. Und wir müssen verstehen, wie sich diese Verhandlungspositionen auf die weitere Entwicklung des Verhandlungsprozesses auswirken werden und ob sie den Verhandlungsprozess ermöglichen können.
Die Position der Russischen Föderation, ich würde sagen, ihre Bedingungen für Verhandlungen, kennen wir. Das ist die Anerkennung der Kontrolle der Russischen Föderation über die Gebiete Donetsk, Luhansk, Cherson und Saporischschja sowie über die Autonome Republik Krim durch die Ukraine. Das ist der Abzug ukrainischer Truppen aus den Gebieten Donetsk, Luhansk, Cherson und Saporischschja, die derzeit von der legitimen ukrainischen Regierung kontrolliert werden, was eine faktische Anerkennung der Tatsache durch die Ukraine bedeuten würde, dass diese Regionen endgültig Regionen sind, die von der Russischen Föderation kontrolliert werden. Das ist einmal. Die Demilitarisierung der Ukraine mit der Möglichkeit der Kontrolle durch die Russische Föderation über die ukrainische Armee, die Denazifizierung der Ukraine mit Änderungen in der ukrainischen Verfassung, bei denen die Gebiete Donetsk, Luhansk, Cherson, Saporischschja, die Autonome Republik Krim und Sewastopol aus der ukrainischen Verfassung gestrichen werden sollen, wobei der Artikel über die euroatlantische Integration der Ukraine gestrichen und durch einen Artikel über die dauerhafte Neutralität der Ukraine ersetzt werden soll. Es sollen auch Artikel aufgenommen werden, die die besonderen Rechte der russischen Sprache und der russisch-orthodoxen Kirche als staatstragende Kirche in der Ukraine garantieren. Das sind die ersten Forderungen des Kremls, von denen alle Friedensverhandlungen ausgehen müssen. Ich schließe nicht aus, dass die russische politische Führung verlangen wird, dass diese Entscheidungen bereits vor Beginn der Friedensverhandlungen getroffen werden. Ja, das sind absolut unrealistische Positionen, aber das sind die Positionen, von denen aus das Gespräch über die Beendigung des Krieges beginnen kann. Wir kennen die Position der Ukraine. Die Position der Ukraine besteht darin, dass die Ukraine die russische Kontrolle über die Gebiete Donetsk, Luhansk, Cherson, Saporischschja, die Autonome Republik Krim und Sewastopol nicht anerkennen wird.
Natürlich kann nicht die Rede davon sein, dass ukrainische Truppen aus den Städten und Dörfern der Ukraine abziehen, die sich auf dem Gebiet dieser Regionen befinden und sich derzeit unter der Kontrolle der legitimen ukrainischen Regierung befinden, denn sonst müsste man Truppen aus Saporischschja und Cherson, aus Kramatorsk und Slowjansk, aus anderen Städten und Dörfern der Ukraine abziehen, in die grausame Okkupanten einmarschieren werden, die sofort Repressalien gegen die dort verbliebene Bevölkerung verüben werden. Das muss man verstehen, das ist der humanitäre Aspekt. Das ist der nächste Punkt. Die Ukraine wird nicht mit der Zerstörung ihrer Armee einverstanden sein, wohl wissend, dass die feindlichen Russen in einigen Monaten zur blutigen Ernte zurückkehren werden, die in einer solchen Situation für sie erfolgreich sein wird. Die Ukraine wird Sicherheitsgarantien fordern. Wenn nicht die von NATO, dann die Bewaffnung einer starken Armee, Präsident Zelensky spricht von 1,5 Millionen, die in der Lage sein wird, eine riesige Anzahl von Russen zu vernichten und Russland bei einem neuen Angriff auf die Ukraine vor der Gefahr eines realen demografischen Zusammenbruchs zu stellen. Das heißt, die Russen werden wissen, dass durch eine solche Armee Hunderttausende von Russen in den ersten Wochen eines neuen Krieges von der ukrainischen Armee vernichtet werden.
Russland hat in dieser Situation die Aussicht, sich in ein menschenleeres Gebiet zu verwandeln, was natürlich nicht im Interesse von Präsident Putin und seiner Führung ist, dem russischen Volk, wie wir wissen, ist es egal. Die Russen zählen ihre Opfer nicht, aber Putin braucht jemanden, der im militärisch-industriellen Komplex, in der Wirtschaft arbeitet, und riesige Opfer braucht er auch nicht, er bereitet sich auf große Kriege vor, er braucht Soldaten, zumindest für den Krieg in Europa und so weiter und so fort. So ist eine große ukrainische Armee ein Abschreckungsfaktor für den russischen Diktator und seine wahnsinnige Bevölkerung. Dies ist eine Situation, die für die Russische Föderation niemals akzeptabel sein wird. Natürlich will die Ukraine absolut nicht von ihrem Kurs auf die euroatlantische Integration abweichen und die russisch-orthodoxe Kirche nicht wieder auf das Podest des Einflusses zurückbringen, um die ukrainische Gesellschaft weiter ideologisch zu verderben.
Sie werden fragen, wo sind hier die Grundlagen für Verhandlungen? Sie gibt es nicht, sie gab es nie und wird es nie geben. Es sind keine realen Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine möglich, die einen dauerhaften Frieden sichern könnten, und man muss die Möglichkeit einer solchen Entwicklung der Ereignisse ausschließen.
Aber es gibt noch eine dritte Position, über die wir sprechen müssen, die eigentlich alles entscheidet, nämlich die Position der Vereinigten Staaten von Amerika. Denn von der Position der Vereinigten Staaten hängt es ab, welche Ergebnisse die an den Verhandlungen beteiligten Parteien tatsächlich erzielen können. Denn die Vereinigten Staaten von Amerika als größte Macht der Welt und Atommacht, die noch mit der Russischen Föderation und der Volksrepublik China um Einfluss konkurrieren kann, können die Waagschalen auf die eine oder andere Seite kippen. Die geformten Positionen der Vereinigten Staaten von Amerika kennen wir nicht, das ist der Faktor, mit dem man rechnen muss. Vertreter der amerikanischen Regierung sagen aber absolut widersprüchliche Dinge, die wieder einmal die völlige Abwesenheit einer einheitlichen Linie zeigen. Präsident Trump spricht mit Präsident Putin in schmeichelndem Ton, ohne die aggressive Natur der Russischen Föderation zu erwähnen, spricht über die Geschichte des Zweiten Weltkriegs, so als ob er sie in der sowjetischen Schule gelernt hätte, ohne Präsident Putin irgendwelche Vorwürfe für diese blutigen, kriminellen Handlungen zu machen, die Russland in der Ukraine begangen hat, besteht darauf, Russland in die Gruppe der entwickelten demokratischen Volkswirtschaften der Welt zurückzuführen und ignoriert das kriminelle Wesen des Putin-Regimes. Auf die direkte Frage, ob Donald Trump die 4,5 Milliarden Dollar verwenden will, die auf dem Konto seiner Regierung verblieben sind, nachdem die Regierung von Joe Biden zurückgetreten war, der es schließlich geschafft hatte, dieses Geld, wie Sie sich erinnern, nach verzweifeltem Widerstand von Trump und Johnson vom Kongress zu erhalten. Erinnern Sie sich daran? Erinnern Sie sich, warum wir eine solche Situation an der Front haben? Wem genau verdanken wir persönlich alle Probleme an der Front? Donald Trump! Sechs Monate Verzögerung bei der Hilfe, die von den Republikanern auf direkten Befehl dieser Person organisiert wurde, das erscheint mir jetzt offensichtlich. Aber das ist so, das ist passiert. 4 Milliarden Dollar sind da. Donald Trump sagt nicht, dass er sie für den Kauf von Waffen seines eigenen militärisch-industriellen Komplexes verwenden wird, d.h. Donald Trump ist bereit, seine Unterstützer ohne Geld zu lassen, nur um der Ukraine in einer solchen Situation nicht zu helfen. Aber er sagt auch nichts. Gleichzeitig bestreiten sowohl Vance als auch Pete Hegseth, der Verteidigungsminister der Vereinigten Staaten, die Möglichkeit einer euroatlantischen Integration der Ukraine und legen so den Grundstein für einen neuen, noch größeren Krieg in Europa, der bereits Millionen von Opfern nicht nur in der Ukraine, sondern auch in den Ländern Mitteleuropas fordern könnte und Mittel- und Osteuropa für Jahrzehnte in eine unbewohnbare Wüste verwandeln könnte.
Nun, ich beschreibe die Situation genau im Style von Donald Trump, endlich habe ich es gelernt. Sie sprechen davon, dass sich sogar amerikanische Truppen in der Ukraine einmarschieren könnten. Sie sagen, dass strengere Sanktionen gegen das Putin-Regime verhängt werden könnten, dass all dies auf dem Tisch liegt. Das sagte JD Vance in einem Interview mit dem Wall Street Journal kurz vor dieser Münchner Konferenz. Gleichzeitig sagte Keith Kellogg, der Vertreter von Präsident Trump im russisch-ukrainischen Konflikt, der im Moment eine für niemanden verständliche Rolle spielt, denn er ist einerseits Vertreter, trifft sich mit Andrij Jermak, andererseits wird er von Donald Trump nicht als Person erwähnt, die an den Verhandlungen mit den Russen teilnehmen wird. Er sagt, dass eine besondere Vereinbarung unterzeichnet werden muss, die die Tatsache der Kontrolle der Russischen Föderation über die von ihr besetzten Gebiete anerkennt, aber die Ukraine muss dies nicht unbedingt anerkennen. Das heißt, lassen Sie uns die Realität anerkennen, die aus dem heutigen Treffen auf der Münchner Konferenz hervorgeht. In den Köpfen der Vertreter der amerikanischen Regierung herrscht absolutes Chaos, sie wissen nicht, was sie tun sollen. Das bedeutet nicht, dass sie niemals zugeben werden, dass ihr ursprünglicher Plan gescheitert ist.
Übrigens hatten wir 2019 auch einen solchen Plan, erinnern Sie sich? Der Plan bestand darin, sich mit Putin zu einigen, ihn zu zwingen oder ihn von der Notwendigkeit eines Waffenstillstands zu überzeugen. Und nachdem Putin das Feuer eingestellt hat, werden die Menschen zu sterben aufhören, was die Hauptidee Trumps war. Sie hören auf zu sterben, denn an der Kontaktlinie wird das Feuer eingestellt und es wird ein Friedenstruppenkontingent einrücken, das dafür sorgt, dass es kein Feuer mehr gibt.
Und in dieser Zeit werden die Amerikaner mit den Russen langweilige Verhandlungen führen, sie mit der Aufhebung der Sanktionen verführen, Putin wird nach Washington kommen, Trump wird nach Moskau kommen. Sie werden sich vorher in Saudi-Arabien treffen, und es wird kein Feuer mehr geben. Dieser Plan ist kläglich gescheitert, denn es ist ein sehr naiver Plan. Und die Russen sagten schon früher, das Team Trump dachte natürlich, dass der Onkel Putin scherzte, dass es keinen Waffenstillstand geben würde, bevor Vereinbarungen über einen dauerhaften Frieden erzielt würden, denn die Russen verstanden, dass Trump Putin in eine Falle locken wollte, und Putin wollte nicht in diese Falle gehen. Er versteht, dass die Fortsetzung des Krieges mit dem Töten von Menschen sein Trumpf gegenüber Trump ist.
Denn genau das will Trump aufhalten. Und damit Trump das aufhält, muss er Zugeständnisse machen, also das tun, was Putin will. Und nicht jahrelang sinnlose Verhandlungen mit Putin während seiner Präsidentschaft führen, um dann den Präsidentenpalast zu verlassen,ohne eine klare Entscheidung, und dann kommt der nächste Präsident und sagt: „Entschuldigen Sie, Herr Putin, wir nehmen die Ukraine in die NATO auf. Wir bewaffnen sie so, dass sie Moskau mit Raketen bombardieren und den Kreml in Schutt und Asche legen können. Wir brauchen diese aggressive Politik nicht, wir unterstützen den Kurs unseres Vorgängers nicht, der in Sie einfach unnatürlich verliebt war“. Und was braucht Putin? Er versteht doch, dass Trump nur vier Jahre hat. Was ist das für eine Zeit? Und jetzt hat Trump riesige Probleme. Er wird sich mit Wladimir Putin treffen, und Putin wird Kyiv, Odesa, Charkiw und Dnipro mit Iskanders bombardieren, Menschen werden sterben, Häuser werden brennen, und Trump wird Putin küssen. Damit beschmutzt er seine sauberen Hände mit Blut. Er wird am 9. Mai 2025 nach Moskau fahren, und Putin wird einen riesigen Beschuss der Ukraine veranstalten. Absichtlicher Beschuss. Erinnern Sie sich, wie er den Beschuss von Kyiv veranstaltete, und wie eine Rakete absichtlich in unser berühmtes Kinderkrankenhaus Ohmatdyt traf? Während des Aufenthalts des indischen Premierministers Narendra Modi in Moskau. Denn Putin wollte Narendra Modi mit Blut beschmutzen, was ihm gelang. Und er wird Trump beschmutzen, wenn er sich auf den Weg macht, um sich mit Putin zu treffen. Oder es wird eine noch größere Katastrophe geben. Sie sehen doch etwas. Der Treffer einer Drohne auf den Sarkophag des Tschernobyl-AKW am Tag der Münchner Konferenz ist kein Zufall. Das ist eine klare Kalkulation, um Trump, Vance, alle von ihnen mit einer möglichen Atomkatastrophe einzuschüchtern, wenn sie nicht beeilen. Sie müssen sich ergeben.
Trump glaubt immer noch, dass Putin Frieden will, aber Putin will Trump zum Scheitern bringen. Er sieht, wie Trump vor dem Verhandlungswillen zittert. Und er glaubt, dass man ihn einfach in die richtige Richtung schubsen muss, ihn endgültig einschüchtern muss, damit Trump einfach den Bedingungen zustimmt, die ich dargelegt habe, die russischen Bedingungen. Das bedeutet nicht, dass der Krieg zu Ende ist. Das bedeutet, dass die reale Möglichkeit der Eroberung der Ukraine durch Russland in den nächsten Monaten nach solchen Vereinbarungen vorbereitet wird. Denn wie Sie verstehen, destabilisiert die Zustimmung zu solchen Vereinbarungen die Ukraine, die ukrainische Gesellschaft, sie zerstört die ukrainische Armee. Und es gibt Putins Plan zur Destabilisierung der Situation. Aber wieder stellt sich die Frage,wie interessant dieser Plan für die amerikanische Regierung ist. Wir sehen ja, dass er nicht sehr interessant ist. Wenn Vizepräsident Vance von einem dauerhaften Frieden spricht, sieht er diesen Frieden nicht unter Putins Bedingungen. Und wenn niemand um Trump herum Frieden unter Putins Bedingungen sieht, dann wird es für Trump sehr schwer sein zu sagen, dass die Kapitulation vor Putin sein großer Sieg ist.
In diesem Sinne, wie wir mit Ihnen wissen, bleibt diese Situation völliger Ungewissheit auch nach dem Treffen von Zelensky mit Vance und anderen bestehen. Aber Ungewissheit ist noch nicht das schlimmste Szenario. Das schlimmste Szenario wäre, wenn die Amerikaner den russischen Plan zum Kriegsende unterstützen würden. Das geschieht nicht.
Das Interessanteste beginnt, wenn die Regierung sich überzeugen wird, dass Putin sie einfach ausnutzen will, und zwar mehrmals. Wie wird sie sich in dieser Situation verhalten? Wird sie so tun, als ob sie trotzdem gewinnt und Putin alle fürchtet? Oder wird Trump einfach versuchen, die Ukraine zu vergessen, was ihm, Spoiler, nicht gelingen wird? Oder wird Trump im Gegenteil härtere Maßnahmen ergreifen, um Russland wirtschaftlich zu schwächen?
Oder ist Russland übrigens schon in einem solchen Zustand, dass es nicht lange kämpfen kann, und Putin wird das verstehen. Das sind alles Fragen, auf die wir bald eine Antwort bekommen. Glauben Sie mir, Sie müssen kein Jahr warten. In ein paar Monaten werden wir verstehen, in welche Richtung sich das alles entwickelt. Und das ist ein sehr wichtiger Punkt. Und das, ich würde sagen, ist genau das, was passiert, dieses Treffen einer hochrangigen amerikanischen Delegation mit einer hochrangigen ukrainischen Delegation zeigt zumindest, dass es der neuen Regierung nicht gelingt die Ukraine zu ignorieren. Und wie Sie alle sehr gut wissen, würde sie das gerne tun. Zumindest gibt es dort einen erheblichen Teil der Menschen, die das gerne tun würden und gezwungen sind, ihre Rhetorik zu ändern. Erinnern Sie sich, wie anti-ukrainisch die Rhetorik von JD Vance war, bevor er Vizepräsident der Vereinigten Staaten wurde? Erinnern Sie sich an die beleidigenden Tweets von Donald Trump Jr., der der Liebling seines Vaters ist? Erinnern Sie sich an die beleidigenden Tweets des Milliardärs Elon Musk, der eine oligarchische Herrschaft in seinem Ministerium eingerichtet hat und jetzt versucht, so viel Geld wie möglich aus seiner besonderen Situation zu ziehen, wie wir jetzt wissen? In dieser Hinsicht ist die Tatsache, dass die Ukraine nicht ignoriert werden kann, bereits eine gute Nachricht.
Die Tatsache, dass die Europäer beginnen zu verstehen, dass die Unterstützung der Ukraine und eines gerechten Friedens ihr wichtiger Trumpf im Verhältnis zur neuen Regierung in den USA ist, ein Trumpf gegen Trumpf. Das ist auch eine gute Nachricht. Die schlechte Nachricht ist, dass das heutige Amerika unter Trump und Europa sich voneinander entfernen, wie zwei Eisberge im Ozean. Die heutige Rede von JD Vance auf der Konferenz in Münchenhat dies mit aller Deutlichkeit gezeigt, ebenso wie die Reaktion auf diese Rede. Die Rede von Vizepräsident Vance war erstaunlich anti-europäisch. Ich würde sogar sagen, dass es die anti-europäischste Rede während der Münchner Konferenz war,wenn man von der Rede absieht, die Präsident Wladimir Putin der Russischen Föderation seinerzeit auf dieser Konferenz gehalten hat. Ich kann Ihnen sagen, dass Putins Rede den Beginn ernsthafter Veränderungen in der Außen- und Innenpolitik der Russischen Föderation, die endgültige Umwandlung Russlands in eine Tscheka-Diktatur, die endgültige Entscheidung von Wladimir Putin und der höchsten politischen Führung der Russischen Föderation über die Notwendigkeit des Bruchs mit dem Westen und die Rückkehr zur Idee der Wiederherstellung des russischen Staates in den Grenzen der Sowjetunion von 1991 einleitete. Wir sind jetzt mit Ihnen bei Akt eins dieses blutigen Dramas dabei, das zweifellos in den 20er und 30er Jahren des 21. Jahrhunderts fortgesetzt wird und immer mehr Gebiete und Menschen in den Strudel riesiger Raubkriege stürzt. Natürlich hat JD Vance eine andere Geschichte. Aber gleichzeitig ist es wichtig zu sagen, dass die Idee, weswegen er die Europäer kritisierte, schrecklich aussieht. Vance sprach nicht über die wichtigsten Herausforderungen unserer Zeit. Er sprach nicht über die Notwendigkeit des Kampfes der Demokratien gegen die Diktaturen, was in Wirklichkeit die größte Herausforderung für die Vereinigten Staaten ist und die sichere Existenz dieses Staates grundsätzlich bedroht und ihn in die Perspektive eines nuklearen Winters in naher Zukunft stürzt.
Aber der Vizepräsident der Vereinigten Staaten kritisierte die Europäer dafür, dass sie sich für die Kontrolle von Informationen in sozialen Medien einsetzen und sich so vor unkontrollierten, unverantwortlichen Informationen schützen wollen. Ich glaube, dass dies ein weiterer Versuch des Vizepräsidenten war, sich als loyaler Partner von Elon Musk zu präsentieren. Ich glaube im Allgemeinen, dass Vances Rede auf der Münchner Konferenz ausschließlich an Musk gerichtet war und absolut nicht an die Anwesenden, dass Vance sich selbst als zukünftigen Präsidenten der Vereinigten Staaten aus einer mächtigen Koalition von Trumpisten und Ultrarechten sieht. Und er hofft, dass Musk ihm großzügig Geld für den Erhalt seines Einflusses geben wird, nachdem Donald Trump aus der Politik ausscheidet. Aber auf jeden Fall, selbst wenn man annimmt, dass Vance auf dieser Konferenz ausschließlich aus opportunistischen Gründen aufgetreten ist, sind seine Thesen sehr gefährlich. Als er die Europäer dafür kritisierte, dass sie in der angesehenen politischen Gesellschaft keine Ultrarechten und Ultralinken Politikern und politischen Kräften das Wort erteilen wollen, schien er zu vergessen, dass er auf einem Kontinent spricht, der Nazismus, Faschismus und Kommunismus erlebt hat, dass er in einer Stadt spricht, die ein Zentrum nationalsozialistischer Einstellungen, nationalsozialistischer Märsche, Putsche und Pogrome war, dass diese Stadt 1945 in Trümmern lag und sich nach einem verheerenden, aber nicht letzten solchen verheerenden Krieg auf dem europäischen Kontinent aus den Trümmern erhob. Zukünftige verheerende Kriege, die Europa wieder in eine Wüste verwandeln werden, könnten noch kommen, wenn die amerikanische Haltung so bleibt. Und sie werden noch blutiger sein, denn Atomwaffen werden ihr großes Wort im Untergang derer sprechen, die nicht nach oben schauen wollen. Zweifeln Sie nicht daran. Wenn eine Waffe auf der Bühne hängt und Sie nicht verstehen, wie man sie entfernt, und Sie ständig versuchen, etwas damit zu machen, wird sie Ihnen unbedingt ins Gesicht schießen. Das könnte man als Motto von JD Vances Rede auf dieser Konferenz bezeichnen. Ganz zu schweigen davon, dass ultrarechte und ultralinke Politiker nicht an angesehenen politischen Versammlungen teilnehmen, das ist auch bis zu einem gewissen Grad eine Lüge, denn diejenigen von ihnen, die die Möglichkeit haben, sich in demokratische Institutionen einzubringen, treten ruhig auf, diskutieren mit, man kann viele Namen bekannter ultrarechter und ultralinker Politiker nennen, die Regierungschefs ihrer Länder waren und überall präsent sind, wie Giorgia Meloni in Italien von den Ultrarechten oder Alexis Tsipras aus Griechenland von den Ultralinken. Aber ich verstehe, dass es für JD Vance, wie auch für Elon Musk, auf den er sich zu orientieren versucht, sehr wichtig ist, den Aufstieg der rechtsextremen Partei „Alternative für Deutschland“ zu unterstützen, die bis vor kurzem eine Partei war, die sogar aus allen rechtsextremen Fraktionen des Europäischen Parlaments ausgeschlossen wurde, die nach den neuen Wahlen zum Europäischen Parlament weder von Giorgia Meloni noch von Viktor Orbán, diesen beiden verfeindeten Politikern im rechtsextremen Lager, aufgenommen wurden. Und erst am 12. Februar lud Viktor Orbán, der jetzt versucht, Trump und Musk zu gefallen, die Kanzlerkandidatin der Alternative für Deutschland, Alice Weidel, nach Budapest ein, um vor allem seine Bereitschaft zu demonstrieren, mit dieser Partei zu sprechen und amerikanischen Machthabern zu gefallen. Und das zeigt auch im Großen und Ganzen, wie sehr die neue US-Regierung die historischen Lehren nicht berücksichtigt, die zur Zerstörung Europas geführt haben. Und das ist schlecht. Die Europäer reagierten natürlich auf Vances Rede, sie reagierten ziemlich hart. Eine hervorragende Antwort gab der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius, der von dieser erstaunlichen Konzeption des amerikanischen Vizepräsidenten keinen Stein auf dem anderen ließ. Aber welche Bedeutung hat die Polemik in einer Situation, in der wir die tatsächliche Zerstörung der Werte sehen, auf denen die euroatlantische Solidarität in der Nachkriegszeit aufgebaut wurde. Vor unseren Augen stirbt, verwandelt sich in Nichts die Wertewelt, die die Menschheit vor der Zerstörung schützen sollte, also die Menschheit wirdSchlussfolgerungen ziehen müssen, oder verschwinden.
Frage. Wie meinen Sie, wie lange müsste die Ukraine bei Beibehaltung der bisherigen Linie Bidens, der Isolation Russlands, der Sanktionen, der Waffenlieferungen an uns usw. kämpfen, bis Russland erschöpft ist?
Portnikov. Erstens verstehe ich nicht, warum Sie in Vergangenheit sprechen. Diese Linie wird beibehalten und kann in den nächsten Jahren beibehalten werden. Wer hat Ihnen gesagt, dass etwas anderes passieren wird? Bidens Linie könnte sich, wie so oft, als der einzige mögliche reale Kurs in diesem Krieg erweisen. Wer hat Ihnen gesagt, dass Putin überhaupt Frieden schließen will? Vielleicht denkt der russische Führer nicht einmal daran. Bisher gibt es kein Anzeichen dafür, dass wir Putins Verhandlungswillen sehen können. Ich sage Ihnen noch einmal, Putin hat den Wunsch, Verhandlungen mit gleichzeitiger Durchführung von Kampfhandlungen zu führen, um Trump in eine diplomatische Falle zu locken. Trump muss Putin an den Verhandlungstisch zwingen, wo er hofft, sich mit ihm zu einigen. Das alles haben wir bereits 2019 gesehen, nur in der Ausführung eines anderen Akteurs, ich würde sagen, eines meisterhafteren Akteurs aus der Sicht des Fernsehens, als Donald Trump, des Präsidenten der Ukraine Zelensky. Woher nehmen Sie, dass etwas anderes als Bidens Linie möglich ist? Nun, es kann keine Isolation Russlands geben, aber die Sanktionen werden verschärft, und die Waffenlieferungen an die Ukraine werden fortgesetzt. Ich kann Ihnen nicht sagen, wie viele Jahre der russisch-ukrainische Krieg noch dauern wird. Ich spreche immer von den 20er und 30er Jahren des 21. Jahrhunderts als reale Perspektive. Aber alles hängt vom wirtschaftlichen Potenzial Russlands ab. Das nimmt übrigens vor unseren Augen ab. Es gibt Probleme mit der Ölversorgung, es gibt Probleme mit der Ölraffination, es gibt Probleme mit dem staatlichen Reservefonds, dem letzten Reservefonds der Russischen Föderation. Vielleicht wird das wirtschaftliche Potenzial Russlands im Jahr 2026 oder 2027 erschöpft sein. Vielleicht versteht Putin das und wird jetzt separate Vereinbarungen mit Trump treffen, um Möglichkeiten zur Umstrukturierung seiner Armee zu finden, um den Krieg zum Beispiel im Jahr 2025 ohne jegliche Sicherheitsgarantien für die Ukraine zu beenden, um später mit neuer Kraft zuzuschlagen. Alles ist möglich. Aber Bidens Linie ist die einzige mögliche in dieser Situation. Wenn die Verbündeten uns nicht in der NATO sehen wollen, wenn es keine realen Sicherheitsgarantien gibt, Spoiler, es wird sie auch nicht geben. Die einzige Möglichkeit für die Ukraine zu überleben, ist die Erschöpfung Russlands. Niemand wird sich etwas anderes ausdenken. Es gibt keine Wunder, so wird es sein. Stellen Sie sich also nicht auf ein schnelles Kriegsende ein, am Horizont zeichnen sich eher lange dunkle Jahre seiner Fortsetzung ab. Aber wenn Putin jetzt nicht genug Geld hat, um ihn noch ein paar Jahre weiterzuführen, könnte er die Situation jetzt nutzen, es wird jetzt einen Waffenstillstand unter bestimmten Bedingungen geben, die für die Ukraine demütigend sind, wenn wir dem zustimmen. Dann werden Sie selbst Schlussfolgerungen ziehen.
Frage. Wann kann gegen Trump ein Impeachmentverfahren eingeleitet werden?
Portnikov. Es gibt keine Grundlage dafür, Trump ein Impeachmentverfahren einzuleiten, wenn die Republikaner die Mehrheit im Repräsentantenhaus des Kongresses haben. Die Republikaner bestätigen sogar Trumps umstrittene Kandidaten für Ämter in der Regierung. In dieser Hinsicht kann man das also schon vergessen. Übrigens, ich möchte sagen, dass der Vizepräsident der Vereinigten Staaten, Vance, bereits die Aussage in seinem Interview mit dem Wall Street Journal widerlegt hat, in der es heißt, dass die Option, Truppen zu entsenden,weiterhin auf der Tagesordnung steht. Aus Fragmenten der Transkription seines Interviews geht deutlich hervor, dass er dies eindeutig nicht widerlegt. Aber jetzt sagt er, dass die Zeitung seine Worte irgendwie verzerrt hat. „Wie wir immer gesagt haben, dürfen amerikanische Truppen niemals in Gefahr geraten, wenn dies nicht den amerikanischen Interessen und der Sicherheit dient. Dieser Krieg findet zwischen Russland und der Ukraine statt. Und das Wall Street Journal hat sich viele Jahre lang dafür eingesetzt, dass so vieleamerikanische Kinder wie möglich in Militäruniformen gesteckt und ohne Notwendigkeit ins Ausland geschickt werden.“ Das heißt, der Journalist ist der Schuldige. Das Wall Street Journal ist schuld, obwohl auf der Transkription des Interviews mit Vance eindeutig deutlich wird, dass er das gesagt hat. Das nur zum Verständnis des Chaos, das passiert. Jemand hat Vance nach diesem Interview den Kopf gewaschen. Und ich weiß sogar wer, und das ist nicht Donald Trump.
Frage. Glauben Sie, dass die große Anzahl öffentlicher Interviews von Präsident Zelensky in letzter Zeit die richtige Methode ist, um die Botschaften an die amerikanischen Politiker zu vermitteln?
Portnikov. Ich glaube überhaupt nicht, dass amerikanische Politiker die Interviews von Präsident Zelensky lesen. Aber ich denke, dass die amerikanische Öffentlichkeit über die Position der Ukraine in diesem Krieg informiert werden muss. Warum sollte der Präsident das nicht tun? Ich glaube, das könnten viele tun. Dass unsere gesamte Informationspolitik seit drei Jahren um eine Person herum konzentriert ist, ist natürlich bis zu einem gewissen Grad eine Informations-Katastrophe. Aber gut, dass zumindest das passiert. Ich sehe keine Notwendigkeit zu glauben, dass Präsident Zelensky seine Meinung nicht der Öffentlichkeit der demokratischen Länder mitteilen sollte, wo der Wähler letztendlich alles entscheidet und nicht die Menschen, die Ämter bekleiden. Sie entscheiden natürlich auch vieles, aber es sind Wahldemokratien, in denen die Menschen auf die öffentliche Meinung hören müssen, auf die Position ihrer potenziellen Wähler.
Ich wusste nicht, dass er sich ständig für das interessiert, was auf meiner Tasse abgebildet ist. Es sind Schmetterlinge, die man hier nicht sieht. Schmetterlinge. Wunderschöne Schmetterlinge, die in die Luft aufsteigen. Und ich wünsche Ihnen auch heute, am 14. Februar, so viele Schmetterlinge wie möglich zu spüren, zumindest innerlich.
Frage. Kann man das heutige Treffen in München für die Ukraine als sinnlos betrachten, ohne wirksame Vorschläge zur weiteren Sicherheit der Ukraine und zum tatsächlichen Druck auf Putin?
Portnikov. Man kann es. Aber die Tatsache eines solchen Treffens ist positiv, denn wenn es keine solchen Kontakte gäbe, würde die Situation nur so gelöst, dass Trump nur mit den Russen über das Schicksal der Ukraine und darüber nachdenken will, wie der Krieg beendet werden kann, was eine Legitimierung des Aggressors darstellt.
Frage.Sehen Sie bei Zelensky und seinem Team genügend Ressourcen, Erfahrung und Weisheit, um erfolgreich für das Land aus diesem gegenwärtigen stürmischen Ozean herauszukommen?
Portnikov. Ich habe nie gesagt, dass ich das sehe. Ich habe seit 2019 immer vor den Folgen dessen gewarnt, was das Ergebnis der Wahlentscheidung der Ukrainer sein wird. Und das ist noch nicht das Ende der Geschichte. Das ist erst der Anfang, alles fängt gerade erst an. Und nach 2022, all diese drei Jahre spreche ich über die Notwendigkeit, eine Regierung der nationalen Sicherheit, eine Regierung der nationalen Rettung zu bilden, über die Rückkehr zu einer effektiven, professionellen Politik. Wenn ich das sage, warum sollte ich das sagen, wenn ich den Potenzial und die Möglichkeiten sähe?
Frage. Wie will Trump Amerika wieder großartig machen, indem er das Vertrauen der Verbündeten verliert und Konflikte mit Ländern des globalen Südens schafft? Wird dies nicht zu einer Verringerung des internationalen Einflusses führen?
Portnikov. Bisher zeigt dieser Monat der Präsidentschaft von Donald Trump deutlich, dass er im Interesse der Volksrepublik China arbeitet. Das ist es. Und das ist eine sehr offensichtliche Sache, über die man auch sprechen muss, wenn wir darüber nachdenken, wie sich die geopolitische Lage in der Zukunft entwickeln wird. Das Verhalten von Donald Trump gegenüber Verbündeten und Nicht-Verbündeten stärkt offensichtlich die Position Chinas. Die Folgen davon können völlig unvorhersehbar und schockierend sein.
Frage. Reicht die europäische militärische Unterstützung allein zur Verteidigung der Ukraine ohne die Vereinigten Staaten aus?
Portnikov. Es ist unmöglich, die militärische Hilfe für die Ukraine so zu gewährleisten. Aber es gibt andere Möglichkeiten, dass die Europäer das alles erkennen und verstehen werden. Und sie werden mehr Geld ausgeben, nicht nur für die Unterstützung der ukrainischen Wirtschaft, sondern auch für den Kauf von Waffen amerikanischer Rüstungsunternehmen. Verstehen Sie, Amerika produziert Waffen, produziert viel. Europa produziert nicht so viele Waffen. Aber diese Waffen können mit Geld gekauft werden. Wenn der amerikanische Staatshaushalt auf die Unterstützung von Putin und Xi Jinping ausgerichtet ist und nicht auf die Unterstützung von uns, bedeutet das nicht, dass man für das Geld, das ist Marktwirtschaft, nicht die Waffe bei amerikanischen Rüstungsunternehmen kaufen kann. Da haben Sie die Antwort auf die Frage.
Frage. Wie kann sich die Situation ändern? Wie wird sich Ihrer Meinung nach die politische Lage in Europa im Lichte der jüngsten Ereignisse ändern?
Portnikov. Wissen Sie, die politische Lage in Europa hängt nicht von der Rhetorik von J.D. Vance und nicht von den Sprüngen von Elon Musk ab, sondern davon, wie der Krieg in der Ukraine enden wird. Wenn es gelingt, die Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine zu erhalten, wenn Russland seinen Plan nicht verwirklichen kann, wird dies gleichzeitig eine vernichtende Niederlage der russischen Klientel in Europa bedeuten. Und das ist die gleiche Klientel wie bei Trump. Verstehen Sie, dass diese rechtsextremen Kräfte in der Regel gleichzeitig auf Trump und auf Putin ausgerichtet sind. Vor kurzem gab es eine Art pro-Trump-Party in Madrid. Aber da war Orbán, der zu Putin fährt. Da war Marine Le Pen, die vor kurzem noch Geld von Putin bekommen hat. Da war Salvini, der vor kurzem Geld von Putin bekommen hat. Da war Babiš, der bis zu einem gewissen Punkt versucht hat, gute Beziehungen zu Putin zu pflegen. Und sie alle sagen, dass sie Trumpisten sind. Aber bis 2022 waren sie alle Putinisten. Wenn Putin also verliert, gewinnt das demokratisch-liberale Europa. Wenn Putin gewinnt, werden die Möglichkeiten rechtsextremer und rechtsextremer prorussischer Kräfte, die von Musk und Putin mit Geld aufgeblasen werden, zunehmen, Europa wird braun werden. Und wenn Trump und Putin endgültig die Krüge zerschlagen und ein Krieg zwischen ihnen beginnt, ist nicht bekannt, wo Europa sein wird, und auf wessen Seite es stehen wird.
Frage. Ist es möglich, gibt es solche Ideen, eine Organisation zusammen mit den Ländern Europas zu schaffen, einen Analog zur NATO, wenn man nicht mehr auf die USA hoffen kann? Wird uns das im Kampf gegen Russland helfen?
Portnikov. Politische Ereignisse können sich sehr unterschiedlich entwickeln. Wir müssen jedoch bedenken, dass es auf der Welt nur zwei große Atomgroßmächte gibt: die Vereinigten Staaten von Amerika und die Russische Föderation. Diese beiden Länder können die Menschheit einfach zum Spaß vernichten. Wie kann man einem Land ohne das andere entgegenwirken? Diese Formel hat noch niemand geschaffen. Oder man muss darüber nachdenken, dass Europa mit der Entwicklung seines eigenen Atomwaffenpotenzials beginnen muss, das Amerika und Russland nicht nachsteht. Das ist vielleicht auch ein Ausweg aus der Situation, vielleicht in der Zukunft. Wer weiß? Trump spricht jetzt davon, dass er mit Putin und Xi Jinping über Abrüstung verhandeln will. Wenn diese Abrüstung jedoch auf Kosten der Demokratie, auf Kosten Europas geschieht, dann könnte es sein, dass, wenn die einen abrüsten, die anderen aufrüsten. Und das hängt wiederum vom Ende des russisch-ukrainischen Krieges ab. Wenn die Ukraine, die gezwungen wurde, ihre Atomwaffen im Austausch für nicht existierende Sicherheitsgarantien aufzugeben, ihre Souveränität und Unabhängigkeit verliert, wird dies dazu führen, dass jeder Staat sein eigenes Atomwaffenpotenzial haben will. Und Großmächte wie China und Indien werden es erhöhen, damit ihr Atomwaffenpotenzial dem von Russland und den Vereinigten Staaten nahekommt, und dann wird es *peng* machen.
Frage. Wer von den amerikanischen Politikern prägt Ihrer Meinung nach am meisten den politischen Weltanschauung Trumps?
Portnikov. Früher war es Steve Bannon, jetzt Elon Musk, aber ich glaube, die wichtigste Person, die die politische Weltanschauung von Donald Trump prägt, ist Donald Trump selbst.
Frage. Warum hat Zelensky keinen Vertrag mit den Amerikanern über Landressourcen unterzeichnet? Dann hätte Amerika ein Interesse an der Ukraine und würde seine Interessen schützen.
Portnikov. Ehrlich gesagt habe ich die Nachricht nicht gesehen, dass er diesen Vertrag nicht unterzeichnet hat. Dieser Vertrag kann noch unterzeichnet werden, da er der ukrainischen Seite zur Kenntnisnahme vorgelegt wurde. Das Problem ist, dass dieser Vertrag, wie Sie verstehen, eigentlich nur als eine Art Nebelkerze Sinn macht, wenn Trump der Ukraine militärisch helfen will, um zu zeigen, dass er es nicht wie Biden tut. Denn das muss man wirklich klar verstehen. Die Ukraine bleibt weiter hinterher unter den Ländern, die große wettbewerbsfähige Vorkommen von seltenen Erden haben. Der Hauptteil der seltenen Erden der Welt konzentriert sich in den BRICS-Staaten, vor allem in China. Etwa die Hälfte der weltweiten Reserven an seltenen Erden konzentriert sich in diesem Land. Es gibt andere Länder, denen die Vereinigten Staaten jetzt ihre volle Aufmerksamkeit schenken. Und wir fragen uns manchmal: Ist es vielleicht eine Frage der Sicherheit, ist es vielleicht eine Frage der Wirtschaft, aber diese Länder verfügen über riesige Vorkommen an seltenen Erden. Nicht im Vergleich zu den BRICS-Staaten, aber außerhalb dieser Zone, in der demokratischen Welt. Das sind, was für ein Wunder, Kanada und Grönland. In der Ukraine gibt es auch solche Reserven, aber man kann sie nicht als groß bezeichnen. Es gibt Reserven an Metallen, die die Vereinigten Staaten brauchen, aber das ist eine ganz andere Situation, in der wir über das Interesse Amerikas sprechen müssen. Wenn Trump wirklich seine Waffenlieferungen an die Ukraine rechtfertigen will, wird er eine solche Möglichkeit finden.
Frage. Wäre es für die Ukrainer sicherer, in einem rechtsextremen Europa oder in einem rechtsextremen Amerika zu leben?
Portnikov. Erstens können wir nicht in Amerika leben, wir sind ein europäisches Land. Ich habe nicht ganz verstanden, worüber ich gesprochen habe. Aber wenn Sie interessiert sind, wird es mit keinem rechtsextremen System der Welt eine Ukraine geben. Denn ein rechtsextremes System der Welt setzt ein Einvernehmen mit der Russischen Föderation und eine Übereinstimmung mit den politischen Zielen voraus, die sich die politische Führung Russlands setzt. In einer braunen Welt wird es keine Ukraine geben, verstehen Sie, so wie es sie in einer rot-braunen Welt nicht gab. Die Ukraine kann nur in einer demokratischen Welt existieren, die die Unabhängigkeit und Souveränität respektiert. In jeder anderen Welt ist die Ukraine ein Teil Russlands. Und das muss man klar verstehen. Und wo wäre es für die Ukrainer sicherer? Die Ukrainer, wenn es keine Ukraine gibt, werden größtenteils assimiliert und vergessen, dass sie Ukrainer sind, schon in der zweiten oder dritten Generation. In einer solchen Situation, in der es keine Staatlichkeit gibt, wird sie scheitern. Keine Illusionen bitte.
Frage. Wie sehen Sie die Idee eines militärischen Bündnisses des Zwischenmeeres, eines militärischen Bündnisses der Ukraine, Polens, der baltischen Staaten und Schwedens?
Portnikov. Ich glaube, dass diese Idee nicht außerhalb des Rahmens der NATO verwirklicht werden kann, wenn alle diese Länder außer der Ukraine Mitglieder der NATO sind und gegenseitige Verpflichtungen untereinander haben, die sie gegenüber der Ukraine nicht haben. Aber andererseits entwickelt sich die Welt ziemlich schnell, wir sehen, wie sich verschiedene Bündnisse verändern. Und das alles wird natürlich auch sehr stark davon abhängen, wie der Krieg in der Ukraine endet, wie Sie verstehen. All diese lokalen Bündnisse werden sich auf die Ergebnisse dieses Krieges stützen. Ich sage die ganze Zeit, dass wir die Wichtigkeit und die Ergebnisse des russisch-ukrainischen Konflikts unterschätzen. Wie Europa aussehen wird, wie die Welt aussehen wird, das ist kein lokaler Konflikt. JD. Vance, der sagt: Das ist ein Krieg zwischen Russland und der Ukraine, er versteht das einfach nicht, weil er ein provinzieller Mensch ist, der nur durch Opportunismus in die Politik gekommen ist. Putin versteht das sehr gut. Putin muss die Ukraine brechen und zerstören, nicht nur der Ukraine selbst wegen. Ich sage die ganze Zeit: Putin muss Europa einschüchtern und Russland in einen Hegemon Europas verwandeln. Wenn die Russen in Uzhhorod stehen, halten sie Europa am Hals.Das ist es.
Frage.Mit welchem Gedanken wachen Sie morgens auf?
Portnikov. Ich wache mit dem Gedanken auf, wie interessant, wichtig und ereignisreich der heutige Tag sein wird. Und was ich tun muss, um diesen Tag zu verstehen und sich an diesem Tag und am nächsten Tag zu entwickeln. Denn ich glaube, dass das wirkliche Leben eines jeden Menschen seine tägliche Entwicklung ist. Dass jeder Sonnenstrahl uns diese Möglichkeit bietet. Ich möchte nicht, dass Sie denken, dass die Kriegszeit nur eine Zeit des Überlebens ist. Ich sage immer, dass das Überleben im Krieg eine riesige Aufgabe für den Soldaten ist, für den, der im Hinterland ist. Und eine schwierige Aufgabe. Aber auch das Überleben hängt von Ihrer menschlichen Entwicklung ab. Davon, wie Sie sich jeden Tag entwickeln werden, wird abhängen, wie Sie den Krieg erleben, wie Sie irgendwann den Frieden begrüßen und wie Sie im Frieden leben werden. Wenn Sie mit dem Gedanken aufwachen, wie intensiv und wichtig ich den heutigen Tag leben werde, so denke ich mein ganzes Leben lang. Dann haben Sie viel mehr Möglichkeiten, diese schwierige Zeit zu überstehen, in die wir aufgrund der aggressiven und unmenschlichen Handlungen unseres Nachbarn geraten sind. Und das ist, glaube ich, klar, wenn wir darüber sprechen, was in den nächsten Monaten und Jahren mit uns geschehen wird. Die Fähigkeit, sich zu entwickeln, ist ein Werkzeug zum Überleben und Leben.
Danke, dass Sie in dieser Sendung waren. Ich freue mich sehr, wenn Sie diesen Kanal abonnieren, wer ihn noch nicht abonniert hat, das wäre ein sehr angenehmes Zeichen der Unterstützung der unabhängigen ukrainischen Journalistik in einer Zeit, in der, wie wir sehen, nicht nur von Moskau, sondern auch von Kyiv aus alles getan wird, um die Journalistik in eine Armee gehorsamer Soldaten zu verwandeln. Sie verstehen doch, dass all diese Sanktionen, die gegen Petro Poroshenko, gegen Konstantin Zhivago verhängt werden, der Versuch, das mit den Oligarchen in einem Paket zu vermischen, alles Versuche sind, die unabhängige Journalistik zu zerstören. Von Ihnen hängt es ab, wie weit sie überhaupt gehen wird, von Ihnen hängt es ab, ob Sie nicht eines schönen Tages in einem Land, wie Lukaschenkos Belarus. Das ist absolut realistisch.
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Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend, eine ruhige Nacht und bis zum nächsten Mal. Sieg und Frieden für Sie. Viel Glück.
Volodymyr Zelensky sprach heute auf der Münchner Sicherheitskonferenz, nachdem er gestern ein Treffen mit einer amerikanischen Delegation unter der Leitung von Vizepräsident JD Vance hatte.
Diese Rede zeigte, dass bei den ersten hochrangigen ukrainisch-amerikanischen Gesprächen nach dem Wahlsieg von Donald Trump in den Vereinigten Staaten nichts Konkretes erzielt werden konnte.
Zelensky sagte den Teilnehmern der Plenarsitzung, dass die Ukraine niemals Abkommen akzeptieren werde, die hinter ihrem Rücken geschlossen wurden. Und er betonte, dass die Ukraine einer Ablehnung der NATO-Mitgliedschaft nicht zustimmen werde. Der ukrainische Präsident nannte sarkastisch den russischen Staatschef Wladimir Putin einflussreichstes Mitglied der NATO.
Im Großen und Ganzen sind diese Worte Zelenskys eine Antwort an den Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, der es sich mehrfach erlaubt hat, sich zu einer Ablehnung der ukrainischen euroatlantischen Integration zu äußern und sagte, dass ihn eine solche Ablehnung zufriedenstelle. Trump betonte wiederholt, dass er die Besorgnis Russlands über die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine verstehe und vertauschte damit Ursache und Anlass für den Beginn des großen russisch-ukrainischen Krieges.
Und dieses offensichtliche Unverständnis der Situation seitens des amerikanischen Präsidenten und seiner glühendsten Anhänger wird der Präsident Russlands, Wladimir Putin, sicherlich ausnutzen. Zelensky scheint also nicht einmal gescherzt zu haben, als er betonte, dass Putin das einflussreichste Mitglied der NATO sei.
Wenn der russische Präsident dem amerikanischen Präsidenten diktiert, wann und wohin er anrufen soll und mit welchen Vorschlägen zur Erweiterung des Bündnisses, in dem die Vereinigten Staaten die Hauptrolle spielen, er sich auseinandersetzen soll, dann ist der heutige Führer der zivilisierten Welt offensichtlich jeder, nur nicht Donald Trump.
Zelenskys Ideen zur Schaffung einer europäischen Armee, die derzeit in den Schlagzeilen der Weltnachrichten stehen, könnten gestern noch utopisch erscheinen. Doch jetzt, da die europäischen Führer von der undemokratischen und aggressiven Politik und der Rede von Trumps Vizepräsident JD Vance überzeugt sind, einer Rede, die Donald Trump freudig begrüßt hat, mi der der Vizepräsident sein Ziel erreicht hat, Trump und seinem Hauptliebling Elon Musk zu gefallen, der heute viel mehr wie ein Vizepräsident der Vereinigten Staaten von Amerika aussieht als JD Vance. Nach dieser Rede haben die Europäer tatsächlich ernsthaft über ihre Sicherheit ohne die Trumps-Vereinigten Staaten von Amerika nachgedacht. Und natürlich über die Unterstützung der Ukraine ohne die Trumps-Vereinigten Staaten von Amerika.
Es wurde deutlich, dass Amerika während der Amtszeit von Donald Trump kaum in der Lage sein wird, die Rolle des Führers der freien Welt zu spielen. Daher müssen die europäischen Länder diese Amtszeit und den gesamten schädlichen Trumpismus zumindest überstehen, um zur euroatlantischen Solidarität unter dem nächsten Präsidenten der Vereinigten Staaten, oder unter dem Präsidenten, der mit der Abwertung der Trump-Werte in den Köpfen der Amerikaner und in der amerikanischen Innen- und Außenpolitik beginnt, zurückzukehren.
Doch bis dahin liegen noch Jahre des Kampfes zwischen Demokratien und Diktaturen vor uns, und niemand weiß heute, ob der bis vor kurzem angesehenster demokratischer Staat der modernen Welt, die Vereinigten Staaten von Amerika, die in eine völlig andere Richtung der Geschichte abdriften, auf der Seite der Demokratie steht wird.
Daher versuchten auf der heutigen Plenarsitzung der Münchner Sicherheitskonferenz praktisch alle europäischen Führer, auf die aggressive Rede des amerikanischen Vizepräsidenten zu antworten. Und man kann jetzt von einem gewissen Grad an europäischer Solidarität sprechen, selbst von Politikern aus Parteien, die die Hauptkonkurrenten bei den Bundestagswahlen in Deutschland sein werden. Bundeskanzler Olaf Scholz, der Chef der Sozialdemokraten, und Friedrich Merz, der fast schon sichere Sieger dieser Wahlen und fast schon sichere zukünftige Bundeskanzler Deutschlands, verurteilten die Rede von JD Vance und betonten, dass der amerikanische Vizepräsident Europa keine demokratischen Normen diktieren dürfe. Denn derzeit wird viel darüber gesprochen, dass Donald Trump dem Vorschlag Putins zum Abzug amerikanischer Truppen aus den Ländern Mitteleuropas zustimmen könnte. Über diese Möglichkeit sprechen unter anderem Vertreter der derzeitigen amerikanischen Regierung. Und dann würde zumindest dieser Teil des Kontinents, der einst vom stalinistischen Sowjetreich besetzt war, allein mit den möglichen aggressiven Plänen der Russischen Föderation dastehen, die sich auf einen neuen großen und umfassenden Krieg vorbereitet.
Deshalb betonte der tschechische Präsident Petr Pavel, dass die Verbündeten sowohl mit als auch ohne die Vereinigten Staaten viel erreichen könnten, wenn es um die weitere Unterstützung der Ukraine geht. Und man muss sich nur auf Solidarität und gemeinsame Maßnahmen konzentrieren, um diese weitere Unterstützung zu gewährleisten.
Man kann also sagen, dass der Vizepräsident der Vereinigten Staaten mit seiner Rede nicht das ausgelöst hat, was man im Weißen Haus erwartet hatte, als man mit JD Vance abgestimmt hatte, was er den europäischen Führern auf der Münchner Sicherheitskonferenz sagen sollte. Nach dem persönlichen Beispiel von Trump, der für seine aggressiven Äußerungen und Handlungen gegenüber den wahren Verbündeten der Vereinigten Staaten und seine feige Haltung gegenüber den amerikanischen Feinden bekannt ist, sollte Vance Europa einschüchtern, aber er löste stattdessen Abscheu und den Wunsch aus, sich vor einer neuen rechtsextremen Gefahr zu vereinen, die nun nicht nur von Russland, nicht nur von den eigenen rechtsextremen politischen Parteien des europäischen Kontinents, sondern auch von der neuen Führung der Vereinigten Staaten von Amerika ausgeht, die buchstäblich mit Trägern rechtsextremer Ansichten überfüllt ist, die an die dreißiger Jahre des zwanzigsten Jahrhunderts in Europa und Nordamerika erinnern. Wir erinnern daran, dass es auch damals in den Vereinigten Staaten viele Anhänger radikaler extremistischer Ideologien gab.
Und besonders hervorzuheben ist der Auftritt auf der Münchner Sicherheitskonferenz von Wang Yi, dem Außenminister Chinas, dem Chef der chinesischen Parteidiplomatie, einem der engsten Vertrauten des Vorsitzenden der Volksrepublik China, Xi Jinping, der diesen unerwarteten Streit zwischen ehemaligen Verbündeten fern blieb Ich denke, Sie brauchen keine Erklärung dafür, dass China von diesem Prozess, der jetzt von Donald Trump und seinen Anhängern in der neuen amerikanischen Regierung aktiviert wurde, so stark profitiert, dass man manchmal den Eindruck hat, Donald Trump sei nicht zum Präsidenten der USA, sondern zum Vorsitzenden der VR China gewählt worden.
Wang Yi betonte, dass die Rolle Europas bei den zukünftigen russisch-ukrainischen Verhandlungen über das Ende des Konflikts sehr wichtig sei, dass an solchen Verhandlungen alle beteiligten Parteien teilnehmen sollten, die ein Ende des Krieges wünschen, und dass die Volksrepublik China alle Bemühungen zur Friedenssicherung positiv bewertet, einschließlich jedes Konsenses, der zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika und Russland über Friedensverhandlungen erzielt werden kann.
Da der Krieg jedoch auf europäischem Boden stattfindet, muss Europa umso mehr seine Rolle für den Frieden spielen, die Hauptursachen der Krise gemeinsam lösen, eine ausgewogene, effektive und stabile Sicherheitsstruktur finden und ein langfristiges Ziel erreichen, Frieden und Stabilität auf dem Kontinent. Und natürlich, wie Sie verstehen, wenn man diese Position der Volksrepublik China, die so ausgewogen und so pro-europäisch erscheint, mit der faktischen Ignoranz der europäischen Position durch die Vereinigten Staaten vergleicht, verstehen wir, wer gewinnt.
Erinnern Sie sich, dass der Sonderbeauftragte der Vereinigten Staaten für die Beilegung des russisch-ukrainischen Konflikts, Keith Kellogg , erst vor wenigen Tagen betonte, dass ein Plan von Trump zur Beilegung der Situation erst nach Konsultationen amerikanischer Beamter mit Europäern erscheinen werde und Washington ihre Vorschläge anhören müsse. Davon ist im Prinzip nichts geschehen. Und jetzt muss Keith Kellogg auf der Münchner Sicherheitskonferenz sagen, dass die Regierung Donald Trumps in dreißig Tagen mehr zur Beilegung des russisch-ukrainischen Konflikts erreicht hat als die Regierung Biden in drei Jahren.
Was hat sie erreicht, außer dem Anruf von Donald Trump bei Wladimir Putin mit schmeichlerischen Erklärungen an den Diktator und der völligen Ignoranz der Tatsache der russischen Aggression gegen die Ukraine? Niemand kann es erklären. 4,5 Milliarden Dollar, die von der Regierung Joe Bidens übrig geblieben sind, die der Ukraine tatsächlich wirklich geholfen hat, sogar entgegen dem Widerstand der Republikaner, bleiben auf dem Konto der Trump-Regierung, und diese hat noch nicht entschieden, ob sie der Ukraine weiterhin helfen soll. Und anstatt die euroatlantische Einheit angesichts neuer Herausforderungen für die zivilisierte Welt zu stärken, zerstört die Trump-Regierung diese Einheit, auch dank der Äußerungen Trumps selbst an Verbündete wie Kanada oder Dänemark, und dank der Rede von Vizepräsidenten JD Vance, die sorgfältig so abgestimmt wurde, dass sie als ein aggressiver und unmotivierter Angriff auf die europäischen Führer erscheint. Das sind die Leistungen in dreißig Tagen, die jeder, der nicht um seinen Posten um den neuen amerikanischen Präsidenten herum bewerben will, als schändlich betrachten würde.
Unser heutiges Treffen wird den ersten Folgen des Telefonats zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und dem Präsidenten Russlands, Wladimir Putin, gewidmet sein, das vor einem Tag stattfand. Ich sage gleich, dass wir vom praktischen Standpunkt aus noch keine Ergebnisse dieses Gesprächs haben. Und das ist der wichtigste Punkt, den ich betonen möchte.
Ich glaube im Allgemeinen, dass, wenn man über die praktische Bedeutung dieses Gesprächs spricht, man nur einen einzigen Satz analysieren muss, den der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, gesagt hat, nachdem Gespräch mit Putin, ein Satz, der nicht in offizielle Kommuniqués aufgenommen wurde. Er sagte, dass, als er und Putin über die Möglichkeit sprachen, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden, und Trump weiterhin darauf besteht, dass Putin den Abschluss dieses Krieges wünscht, er Putin vorschlug, das Feuer einzustellen. Und Putin lehnte diesen Vorschlag ab. Ich möchte Sie daran erinnern, dass gerade die Idee eines Waffenstillstands die Hauptidee von Donald Trump war, als er während seines Wahlkampfs über das Ende des russisch-ukrainischen Krieges sprach. Wir erinnern uns, wie das alles gesagt wurde, dass er Zelensky anrufen, Putin anrufen und ihnen vorschlagen würde, den Krieg zu beenden. Wenn die Ukraine dem nicht zustimmt, wird er die Hilfe für die Ukraine kürzen. Wenn Russland dem nicht zustimmt, wird er die Hilfe für die Ukraine verstärken.
Wie wir sehen, wurde der Vorschlag, das Feuer einzustellen, von Putin nicht angenommen. Das ist im Wesentlichen genau der Vorschlag, der für Trump wichtig war, damit keine Menschen auf beiden Seiten sterben, wie er immer sagt. Er spricht dort Millionen von Menschen, auf jeden Fall, damit nicht Tausende von Menschen an der Front sterben, damit es keine Raketen- und Drohnenangriffe gibt. Und Präsident Putin sagte deutlich, dass er nicht an einem Waffenstillstand interessiert ist, dass ihn nur ein umfassender Frieden interessiert, was wir bereits mehrfach von russischen Beamten und Politikern gehört haben. Das bedeutet, dass Trump in seinem ersten Gespräch mit Putin, zumindest in einem legal detaillierten Gespräch, nicht das erreichen konnte, was er wirklich wollte. Und dann beginnt ein politischer Prozess mit einem ungewissen Ende.
Trump hat bereits seine Verhandlungsgruppe für Verhandlungen über das Ende des Krieges zwischen Russland und der Ukraine gebildet. In dieser Gruppe, wie wir bereits mit Ihnen darüber gesprochen haben, wird es keine Person geben, die für das Ende des russisch-ukrainischen Krieges verantwortlich war, General Keith Kellogg, der Trump ständig überzeugt hat, dass die Grundlage für das Ende dieses Krieges eine starke Ukraine sein muss, und nicht das Kriechen vor Russland. Russland bildet gerade erst seine Verhandlungsgruppe. Putin wird nicht besonders eilen. Gerade wenigen Minuten vor unserem Gespräch kamen Informationen im Wall Street Journal auf, dass Putin bereit sein wird, zumindest das Feuer einzustellen, nur im Austausch für ein vollständiges Ende der amerikanischen Unterstützung der Ukraine. Und das ist das, was ich ständig sage. Putin wird nur unter zwei Bedingungen zustimmen, den Krieg zu beenden. Die erste Bedingung ist, dass der Zustand der russischen Wirtschaft heute so unbefriedigend aussieht, dass er Putin einfach nicht erlaubt, den Krieg fortzusetzen, und es müssen Bedingungen für die Umrüstung und Umgruppierung der russischen Streitkräfte für einen weiteren, tödlichen Schlag gegen die Ukraine und für einen möglichen Kriegsbeginn in Europa geschaffen werden, denn Putin ist fest davon überzeugt, dass er ein Zeitfenster von vier Jahren hat, in der Amtszeit von Donald Trump. Er ist überzeugt, dass Donald Trump sich von jedem Krieg in Europa distanzieren wird, dass er nicht daran teilnehmen wird.
Aber wiederum, angesichts des heutigen Zustands der Streitkräfte der Russischen Föderation hat Putin keine Möglichkeit, europäische Länder anzugreifen. Er braucht Zeit, und das ist eine absolut klare Idee. Man kann Europa im Zeitraum 2025-2029 angreifen, aber so, dass die militärischen Kräfte dafür ausreichen. Daher müssen unsere Zuschauer, die uns jetzt aus Europa zuschauen, die Termine genau berechnen, wann sie ihre Notfalltaschen packen und sich überlegen müssen, wo sich die Luftschutzbunker befinden, unter Berücksichtigung dieser Formel. Der Zeitpunkt des Waffenstillstands in der Ukraine und die Zeit für die Umrüstung der russischen Armee. Wenn also der Krieg in der Ukraine 2025-2026 endet, erwartet Sie ein Krieg Ende 2028, Anfang 2029. Das muss man einfach so klar verstehen.
Ich sage nicht, dass das eine gute Nachricht ist, aber zumindest wissen Sie, was Sie tun müssen, wer gewarnt ist, ist gerüstet. Ich habe versucht, die Ukrainer, die hier in der Ukraine vor 2022 waren, zu warnen. Nun, ich denke, diejenigen, die auf meine Warnungen gehört haben, hatten mehr Chancen zu verstehen, was sie tun müssen, als diejenigen, die auf die offiziellen Berichte gehört haben, dass es keinen großen Krieg geben kann.
Nichtsdestotrotz ist dies eine Bedingung. Die zweite Bedingung ist sehr wichtig, dass die Ukraine dabei geschwächt wird. Putin wird nicht zustimmen, den Krieg zu beenden, wenn die Alternative zum Kriegsende eine reale Möglichkeit für die Ukraine ist, Sicherheitsgarantien zu haben und modernste Waffen zu haben, ein Arsenal, um die russische Aggression zu stoppen und so viele Bürger der Russischen Föderation wie möglich zu vernichten, die mobilisiert werden. Es wird eine Mobilisierung geben und an die ukrainische Front geschickt werden. Denn so viel Mobilisierungspotenzial, wie es scheint, angesichts der Qualität der russischen Bevölkerung, hat Putin nicht. Wenn es das gäbe, gäbe es nicht diese hochbezahlte Verträge, mit denen Putin die letzten drei Jahre des russisch-ukrainischen Krieges begleitet. Es gäbe, wie Sie verstehen, auch keine nordkoreanischen Soldaten. Ja, Russland hat eine große Bevölkerung, aber das Mobilisierungspotenzial ist dennoch begrenzt. Und moderne Waffen schaffen natürlich noch größere Probleme für dieses Mobilisierungspotenzial.
Das ist der zweite Punkt. Putin wird die Einstellung jeglicher amerikanischer Hilfe für die Ukraine und die Aufhebung der Sanktionen gegen die Russische Föderation fordern. Das sind die beiden Bedingungen: der wirtschaftliche Zustand Russlands und die Möglichkeit der Eingliederung und Destabilisierung der Ukraine nach dem Krieg. Wie weit diese Bedingungen gereift sind, ist derzeit ziemlich schwer zu sagen.
Es gibt verschiedene Schätzungen. Aber wie Sie sehen, läuft die Destabilisierung der Ukraine auf Hochtouren und das sogar jetzt. Diese Entscheidung des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats über Sanktionen gegen Petro Poroshenko, gegen Konstantin Jiwago, die im Paket mit Kolomojskyj oder Medwedtschuk eingeschrieben sind. Das ist der offensichtliche Wunsch der Regierung, hier einen autoritären Regimetyp zu etablieren, ein Regime, in dem die Wahlen ein Plebiszit sein werden, das die Verlängerung der Amtszeit von Volodymyr Zelensky auf die Zeitdauer billigen soll, die der Präsident möglicherweise benötigt. Möglicherweise geht es in Richtung des belarussischen Szenarios einer ewigen Präsidentschaft, zumindest so die Fantasie des Präsidentenbüros. Aber das alles ist, wie Sie verstehen, kein Weg zum Autoritarismus unter ukrainischen Bedingungen, sondern zur Destabilisierung, und Destabilisierung ist der Tod der Staatlichkeit. Und das ist es, was Putin will.
Aber wir haben uns gerade von dem Telefonat zwischen Putin und Trump abgelenkt. Ich habe Ihnen von den praktischen Folgen erzählt. Das war die einzige praktische Folge, verstehen Sie, die einzige. Trump schlug einen Waffenstillstand vor, Putin lehnte ab. Jetzt kommen die ideologischen Folgen. Die ideologischen Folgen sind viel schlimmer. Der Präsident des größten demokratischen Staates der modernen Welt, der Führer der demokratischen Welt, ruft den Führer eines Landes an, das eine Aggression in Europa verübt hat, das seit drei Jahren Menschen tötet, fremde Gebiete besetzt, und er sagt ihm kein Wort, kein Wort dazu. Er charakterisiert dies während des Gesprächs in keiner Weise. Er verurteilt dies nicht.
Er spricht mit Putin über den gemeinsamen Sieg im Zweiten Weltkrieg und ignoriert die Tatsache, dass zum Zeitpunkt dieses Sieges die Russische Föderation als Staat überhaupt nicht existierte, sondern nur ein Teil eines anderen Staates war – der Sowjetunion, für die wir, unsere Verwandten, an den Fronten des Zweiten Weltkriegs gefallen sind, uns, Trump und andere, obwohl sie vielleicht damals nicht in den Vereinigten Staaten lebten, sie waren ja Migranten, sowohl Trump als auch Musk. Zumindest die Menschen, die länger als ihre Familien in den Vereinigten Staaten leben, sollten sich verpflichtet fühlen, dass so wenige Amerikaner an den Fronten des Großen Vaterländischen Krieges nach russischer Terminologie und des Zweiten Weltkriegs nach unserem und dem europäischen Verständnis dieses Prozesses gefallen sind.
Das ist also einfach erstaunlich. Und das nimmt der Vereinigten Staaten natürlich im Großen und Ganzen die Rolle des Führers der demokratischen Welt. Trump tut alles, damit die Vereinigten Staaten nicht der Führer der demokratischen Welt sind. Sie bleiben aufgrund ihrer Wirtschaft, aufgrund ihres militärischen Potenzials, ihres riesigen Atomarsenals, das, wie der atomare Potenzial der Russischen Föderation, die Menschheit auslöschen kann, der Weltführer – ja, der Führer der demokratischen Welt – nicht wirklich.
Wir sehen, dass Trump sich nicht von diesen Werten leiten lässt. Nur wenige Minuten vor unserem Treffen gab er eine weitere Erklärung ab,dass er es begrüßen würde, wenn Russland in die G7 zurückkehren würde, und diese Gruppe wieder zur G8 würde. Das ist eine absolut offensichtliche Sache, die er auch während seiner ersten Präsidentschaft anstrebte, wie wir uns gut erinnern, und versuchte, Putin wiederholt als seinen Gast zu einem Treffen der G7 einzuladen. Und das geschah nur deshalb nicht, weil andere Staats- und Regierungschefs der G7 dagegen waren. Aber warum wurde Putin aus der G7 ausgeschlossen, die keine G8 mehr war, genau nach der Annexion der Krim und dem Krieg in der Donbas-Region? Die Staats- und Regierungschefs der zivilisierten Welt, damals war Barack Obama der Präsident der Vereinigten Staaten, beschlossen einstimmig, dass der Führer eines Landes, das die gemeinsamen Prinzipien der demokratischen Welt verletzt, keinen Platz in der G8 hat. Im Prinzip hätte dies 2008 nach dem Angriff Russlands auf Georgien geschehen sollen. Aber es geschah nicht. Aber im Jahr 14 wurde klar, dass Putin sich nicht neben den Führern der demokratischen Welt befinden kann, das kompromittiert die Gruppe selbst. Trump stimmte dem damals nicht zu, aber damals gab es keinen großen Krieg. Damals war Putin kein Krimineller, gegen den der Internationale Strafgerichtshof einen Haftbefehl ausgestellt hat. Übrigens. Stellen Sie sich vor, die G8 wird wiederhergestellt, aber Putin kann nicht an ihren Sitzungen teilnehmen, wie er jetzt nicht an den Sitzungen der BRICS teilnehmen kann. Aber der Clou ist, dass Trump die G7 absolut nicht als Gruppe der Führer der demokratischen Welt wahrnimmt. Und das ist ein sehr wichtiger Punkt, an den ich Sie erinnern möchte. Er nimmt diese Gruppe einfach als eine Gruppe von Führern der führenden Volkswirtschaften der Welt wahr, aber dann stellt sich die logische Frage: Warum ist in dieser Gruppe nicht der Vorsitzende der Volksrepublik China, Xi Jinping, dessen Wirtschaft um ein Vielfaches, um ein Vielfaches größer ist als die Wirtschaft der Russischen Föderation, größer als die Wirtschaft vieler anderer Länder der G7? Warum ist in dieser Gruppe nicht der indische Premierminister Narendra Modi, der seine Macht übrigens bei relativ freien Parlamentswahlen in Indien verteidigt, im Gegensatz zu Putin? Nun, wir verstehen, dass alles, was Trump über die Wiederherstellung der G8 sagt, einfach nur Unsinn ist, aus dem einfachen Grund, dass andere Führer demokratischer Staaten dieser Bitte von Trump niemals zustimmen werden. Und solche Entscheidungen können nur einstimmig von allen Führern dieser Gruppe getroffen werden. Aber so oder so ist das ein sehr wichtiger Punkt, der im Prinzip eine Demonstration dessen ist, wie Trumps Haltung gegenüber der Russischen Föderation aussieht.
In diesen Momenten gibt es übrigens Berichte, dass ein Geschäftsjet der US-Luftwaffe gerade in den Luftraum der Russischen Föderation eingedrungen ist und sich nach Moskau aufmacht. Es wird angenommen, dass sich an Bord dieses Flugzeugs ein hochrangiger Beamter der Trump-Administration befinden könnte. Vielleicht wird es jetzt eine weitere Verhandlungsrunde zwischen Amerika und Russland geben, übrigens vor dem Hintergrund der Münchner Konferenz, bei der Präsident Zelensky sich mit der Vizepräsident der Vereinigten Staaten, JD Vance, und anderen Vertretern der amerikanischen Delegation auf der Münchner Konferenz treffen wird. Dieses Treffen soll im Prinzip zeigen, dass die Ukraine weiterhin am Verhandlungsprozess teilnimmt, dass man sie berücksichtigt und dass die Vereinigten Staaten zumindest bereit sind, ihre Meinung anzuhören. Denn diese Reihenfolge der Anrufe, die wir gestern beobachtet haben, als Trump zunächst anderthalb Stunden mit Putin, wie mit einem guten Freund, sprach, an dem er sich immer orientiert hat, und danach mit Zelensky zwischen einer halben Stunde und einer Stunde je nach Quelle sprach. Das war nicht nur beleidigend für die Ukraine, ich glaube, das ist beleidigend für die Vereinigten Staaten, wenn mit Verbündeten erst in zweiter Linie gesprochen wir. Aber andererseits ist die gesamte Aggression von Donald Trump, nachdem er es geschafft hat, ins Weiße Haus zurückzukehren, gegen die Verbündeten gerichtet. Erinnern Sie sich, gegen Dänemark, gegen Kanada, gegen Mexiko. Das sind die Verbündete, denen er droht.
Putin hat er während seiner Gespräche nicht gedroht. Im Gegenteil, er versprach nach Moskau zu kommen. Und übrigens muss ich sagen, dass dies eine russische Idee sein könnte, nicht um den Krieg zu beenden, sondern um diesen Verhandlungsprozess zu beginnen. Ziemlich wichtig, wie wir verstehen, für Russland im Hinblick auf das Image, nicht nur die diplomatische Isolation zu durchbrechen, was für Putin bereits ein großer Sieg ist, sondern zu erreichen, dass Donald Trump am 9. Mai 2025 nach Moskau kommt. Und gerade während dieses Besuchs von Trump soll ein Treffen zu dritt stattfinden: der Vorsitzende der Volksrepublik China, Xi Jinping, der Präsident der Russischen Föderation, Wladimir Putin, der Gastgeber des Treffens, der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, als Juniorpartner auf dem Treffen. Um darüber zu sprechen, wie die Welt aufgeteilt werden soll, über den Einflussbereich Russlands in Europa, über den Einflussbereich Chinas in Asien, über das, was den Vereinigten Staaten von Amerika bleiben wird. Natürlich sind das Putins Fantasien. Ich glaube absolut nicht, dass Donald Trump jemals einer solchen Rolle und einem solchen Gespräch zustimmen wird.
Aber dass es Versuche geben wird, das ist eine Variante, die durchgezogen werden soll, und dass sie den Verhandlungsprozess bis zum 9. Mai 2025 ziehen werden, um Trump nach Moskau einzuladen, daran habe ich keinen Zweifel. Und gleichzeitig, wie wir verstehen, werden sie den Krieg nicht beenden. Darin liegt ja ihre Hauptidee. Joe Biden kam während des Krieges nach Kyiv, und Donald Trump soll während des Krieges nach Moskau kommen. Verstehen Sie, das wird ihre Revanche sein, ihr Sieg achtzig Jahre nach dem Sieg. Dieser Präsident der Vereinigten Staaten in dem Moment, in dem sie am 9. Mai 2025, sagen wir, Kyiv oder Lwiw oder Dnipro mit Raketen angreifen, wird ihre Trophäe sein, die sie vor die Stufen des Lenin-Mausoleums werfen können. Das werden sie versuchen, durchzuziehen.
Aber wiederum, wenn wir das mit Ihnen besprechen, müssen wir verstehen, wie das reale Interesse Putins sein wird, im Hinblick darauf, wann er die Kampfhandlungen beenden möchte. In diesem Jahr, im nächsten Jahr, oder wird er überhaupt nicht aufhören, bis die Ukraine von der politischen Landkarte der Welt verschwunden ist? Ist dem amerikanischen Präsidenten bewusst, dass das Verschwinden der Ukraine von der politischen Landkarte der Welt eine schwere Niederlage für Donald Trump sein wird, die im Prinzip zeigen wird, dass er kein Weltführer ist, weder aus demokratischer noch aus nicht-demokratischer Sicht, aus keiner Sicht. Und das ist etwas, was sich Trump nicht erlauben kann.
Noch ein sehr wichtiger Punkt, über was gesagt werden muss, ist, dass wir die Position Europas gesehen haben, das ist eine sehr wichtige Position. Denn Trump ignorierte nicht nur Zelensky, den er nach Putin anrief. Er ignorierte auch die europäischen Führer. Er möchte, dass die gesamte Sicherheitslast von den europäischen Regierungen und Völkern getragen wird, hält es aber gleichzeitig nicht für nötig, sich mit ihnen zu beraten, worüber er mit Wladimir Putin sprechen will oder nicht. Und die Europäer gaben abends zusammen mit dem ukrainischen Außenminister und den Außenministern der größten europäischen Länder ein Dokument heraus, darüber, dass für sie keine Verhandlungen ohne ihre Beteiligung, ohne die Beteiligung der Ukraine möglich sind, dass nur ein gerechter Frieden möglich ist, dass sie verlangen, dass Europa an diesen Verhandlungen teilnimmt. Und das ist ein ziemlich wichtiger Punkt, den wir jetzt schon im europäischen Leben sehen. Übrigens, hier geht es auch um die Position von Bundeskanzler Olaf Scholz im Zusammenhang mit den Erklärungen der US-Regierung in den letzten Tagen, den Ausnahmezustand zu verhängen. Das sagt auch viel über eine solche Reaktion aus, auf das, was passiert.
So kann man im Großen und Ganzen im Prinzip deutlich sagen, dass in der Kommunikation der russischen und amerikanischen Führer erhebliche Verschiebungen stattgefunden haben, gerade weil Trump, und das ist wieder keine Sensation, das war zu erwarten, die diplomatische Blockade, die Isolation Wladimir Putins durchbrochen hat, die meisterhaft von seinem Vorgänger aufgebaut wurde, dem wir ewig dankbar sein müssen, zumindest für diese drei Jahre der Isolation. Denn wir sehen ja, was anders hätte sein können. Was wäre, wenn an der Stelle von Joe Biden ein anderer Präsident gewesen wäre. Das hätte nicht passieren können. Und das ist auch eine solche unglaubliche Gefahr für die Zukunft.
Aber neben dem Durchbruch der diplomatischen Isolation ist noch nicht klar, inwieweit dieser Durchbruch die Ereignisse auf die Europäer auswirkt, die Putin jetzt im Gegenteil als Gegenagenten Trumps betrachten könnten, und Trump als jemanden, der die europäischen Werte und das Umfeld ersetzen könnte, das rechtsextreme postfaschistische Bewegungen in ganz Europa unterstützt. Inwieweit wird das die Situation verändern.
Aber dass Europa seinen Platz am Verhandlungstisch fordern wird, ist sehr gut. Dass die Europäer bereit sind, uns selbstständig zu unterstützen, ist sehr gut. Dass der britische Premierminister Keir Starmer erklärt hat, dass er den Beitritt der Ukraine zur NATO unterstützen wird, unabhängig davon, wie Donald Trump dazu steht oder nicht, ist auch sehr wichtig.
Im Idealfall wäre es so, dass Putins diplomatische Isolation durch eine ideologische Isolation Donald Trumps ersetzt würde. Dass Donald Trump sieht, dass er mit solchen Ansichten, mit solchen Prinzipien, die er vertritt, die sein engstes Umfeld vertritt, keine Verbündeten finden kann. Sein einziger Verbündeter könnte dort Viktor Orbán sein, solange Viktor Orbán noch an der Macht in Ungarn ist. Sein einziger Verbündeter könnte dort Javier Milei sein, solange Milei noch die Macht in Argentinien hat. Aber auf dem gesamten europäischen Kontinent hat er keine so offensichtlichen Verbündeten. Denn die europäischen Führer scheuen sich nicht mehr, sich mit Donald Trump zu streiten.
Die Tatsache, dass wir dieses Flugzeug, der gerade im Moskau landet, verfolgen, kann auch ein sehr ernstes Ereignis werden, dass bereits eine Delegation in Moskau angekommen ist, und sie werden mit Vertretern der russischen politischen Führung über die Bedingungen dieses Abkommens sprechen, das über diesen umfassenden Frieden unterzeichnet wird, von dem Putin spricht. Aber wie wird dieses Abkommen aussehen, inwieweit wird es den Interessen der Ukraine wirklich entsprechen? Sollte die Ukraine einem solchen Abkommen zustimmen, wenn es im Prinzip ein Vorspiel zu einem neuen großen Krieg Russlands mit der Ukraine in den nächsten Jahren sein wird. Das ist ein sehr wichtiger Punkt, über den man auch sprechen muss.
Gerade eben sehe ich eine Erklärung von Keith Kellogg, dass der Verzicht auf Gebiete in einem separaten Abkommen festgehalten wird, aber die Ukraine muss dieses Abkommen absolut nicht anerkennen. Was bedeutet das in der Praxis? Dass die Vereinigten Staaten für die Ukraine bereit sein werden, den Verzicht auf Gebiete zu akzeptieren, inwieweit Kellogg überhaupt das Recht hat zu sagen: „Ich glaube, es wird eine gewisse Vereinbarung über den potenziellen Gebietsverlust geben. Die Ukraine muss dies jedoch nicht anerkennen“. Und wer wird das dann anerkennen? Und was bedeutet diese Vereinbarung für Russland?
Russland wird von der Ukraine ganz einfache Dinge verlangen. Der Abzug der ukrainischen Truppen von den Gebieten, die Russland für eigene erklärt hat. Und sie werden Trump sagen, dass sie dort ein Referendum durchgeführt haben, dass die Mehrheit der Menschen für den Anschluss an Russland gestimmt hat, dass dort überhaupt russischsprachige Menschen leben, denen Trump immer Mitleid entgegengebracht hat. Und eine weitere Bedingung für die Einstellung der Feindseligkeiten ist, dass die ukrainischen Truppen ihre Positionen in den Gebieten Donetsk, Luhansk, Cherson und Saporischschja verlassen. Und das ganze andere Gebiet wird entmilitarisiert und man darf erst leben. Aber natürlich muss das ukrainische Parlament entsprechende Änderungen an der Verfassung vornehmen. Und das wird auch verlangt werden. Verfassungsänderungen, die Anerkennung, dass es in der Ukraine keine Gebiete Donetsk, Luhansk, Cherson, Saporischschja, Krim und Sewastopol gibt, Streichung des Artikels über die Priorität der euroatlantischen Integration. Und glauben Sie mir, dann werden sie weiter verlangen, dass wir uns von der Europäischen Union abwenden, denn in der Europäischen Union gibt es auch eine Komponente der militärischen Sicherheit, und das stellt eine Bedrohung für Russland dar.
Ich versuche die ganze Zeit zu erklären, dass für Putin und seine Bande das Wichtigste nicht die Bedingungen dafür sind, wie der Krieg beendet werden soll, sondern die Bedingungen so zu stellen, dass seine Gegner sie nicht annehmen können, um einen Vorwand zu haben, den Krieg fortzusetzen. Und so wird es genau so lange weitergehen, wie Russland das entsprechende wirtschaftliche Potenzial hat.
Wenn es in Russland zu verschwinden beginnt, werden sie nachlassen. Aber, wie Sie verstehen, werden sie keine ihrer Truppen von den besetzten Gebieten abziehen, niemals. Sie können von dort nur mit Gewalt, zumindest unter dieser tschekistischer Führung, vertrieben werden. Und das ist auch absolut offensichtlich zu verstehen. So gesehen gibt es eine ziemlich ernste Sache. „Ich vertraue Putin, ich glaube, er wünscht sich Frieden, ich würde Russland gerne in die G7 zurückbringen“, sagt Trump. Und das ist auch ein so schwerwiegendes Ereignis. „Der Zwang der Ukraine, ihr Gebiet an Russland abzutreten, wäre der größte Verrat seit der Teilung Polens“. Das sagt der Vorsitzende der Liberaldemokraten im britischen Parlament, Ed Davey. Das heißt, wie Sie sehen, gibt es in Europa keine große Begeisterung für Trumps Aktionen gibt. Denken Sie nicht, dass wir über eine Umgestaltung des Konzepts unserer Sicherheit nachdenken müssen, wie auch die Europäer?
Nun gut, wir können Trump und seinen Wählerstamm irgendwann mit der Geschichte der Seltenerdmetalle füttern. Früher oder später wird klar werden, dass dies in gewisser Weise eine Vereinbarung für viele Jahrzehnte ist, dass sie Trump und seinen Wählern derzeit kein Geld einbringen wird, dass Trump sich für die Europäer nicht interessiert, aber für Russland interessiert. Vielleicht verstehen die Europäer jetzt, dass sie die Ukraine als Sicherheitsfestung brauchen und wir verstehen, dass wir für mindestens vier Jahre der Erosion der amerikanischen Demokratie ohne Amerika auskommen müssen.
Amerika wird zurückkehren, ich versichere Ihnen. Der Trumpismus ist einfach aus demografischer Sicht am Sterben. Alle diese Leute, die für Trump stimmen, das ist das klassische Amerika. Sie werden älter, haben weniger Kinder, sie werden einfach in vier, acht Jahren keine Wählerschaft mehr sein. Die nationalen Minderheiten, die für Trump stimmten, glauben Sie mir, werden in seiner Amtszeit so sehr enttäuscht sein, wie sie noch nie in etwas enttäuscht waren. Der nächste Präsident der Vereinigten Staaten wird also eine Person mit linken Ansichten sein, kein Isolationist. Und an dieses Amerika, das mir auch nicht sehr gefallen wird, weil ich keine Person mit linken Ansichten bin, an dies Amerika wird man zumindest mit bestimmten wertbezogenen Forderungen herantreten können.
Aber das gibt es noch nicht. Wir können uns nicht an das Chaos und den Wahnsinn anpassen. Die Amerikaner können es nicht wirklich, und uns fällt es um so schwerer. Vielleicht sollten wir uns also wirklich daran erinnern, dass wir Europäer, über das Sicherheitskonzept nachdenken, über das nachdenken, was passieren wird weiter, wenn sich Trump so verhält. Und darüber nachdenken, wie logisch die Möglichkeit eines Waffenstillstands ist. Was wird Trump überhaupt tun, wenn sich herausstellt, dass Wladimir Putin den Krieg tatsächlich nicht beenden will.
Frage. Wie groß sind Ihre Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit unserer Regierung in den kommenden Monaten und Jahren des Krieges im Lichte dessen, was sie in letzter Zeit tut? Riskieren wir, das Land durch sie zu verlieren?
Portnikov. Ich weiß nicht, ob wir das Land durch unsere Regierung zu verlieren riskieren. Ich erinnere immer wieder daran, dass der Feind nicht in Kyiv, sondern im Kreml ist. Wir können das Land nur riskieren, wenn die Russische Föderation nicht von der zivilisierten Welt gestoppt wird, wenn sie ihren Vormarsch auf unser Territorium fortsetzt. Und wir müssen daran denken, dass das Ziel des russischen Staates die Zerstörung der ukrainischen Staatlichkeit und die Vertreibung der überwiegenden Mehrheit der Ukrainer von ihren Wohnorten mit dem Tod Tausender Menschen während dieser Operation ist. Aber es ist völlig offensichtlich, dass man eine effektive Regierung braucht, um das alles zu stoppen. Wenn unsere Regierung sich jetzt auf die Wahlen vorbereitet, und ihre politischen Gegner verfolgt und Bedingungen schaffen will, unter denen sie die Informationen allein kontrollieren wird, dann könnte sich das tatsächlich auf Gebietsverluste und auf Zwietracht in der ukrainischen Gesellschaft und darauf auswirken, dass wir nach dem Ende des Krieges eine gesellschaftliche Katastrophe erleben werden. Das ist absolut real, man darf die Augen nicht davor verschließen.
Kommentar. Trump hat unzählige Male mit Putin gesprochen, das hat er selbst gesagt, sie haben alles längst entschieden.
Portnikov. Ich glaube, dass niemand mit niemandem gesprochen hat. Ich möchte Sie davon überzeugen, dass das Gespräch, von dem wir wissen, das gestern stattfand, ihr erstes Gespräch seit den letzten Tausenden von Tagen war. All diese Gerüchte über Gespräche zwischen Putin und Trump waren Gerüchte, die entweder von Trump selbst oder von den Russen verbreitet wurden, eine Nebelkerze. Trump hat nie offen zugegeben, dass er mit Putin gesprochen hat. Und denken Sie selbst, wenn sie mit Putin gesprochen haben, warum brauchten sie all diese Kommuniqués, all diese anderthalbstündige Unterhaltung. Es gab keine Gespräche, das ist der Trick. Trump lebt in seiner Welt, in seiner Realität, in der er eine solche mythische Realität schafft und Journalisten verwirrt, Medien verwirrt, er lebt gerne so. Er hält das für seinen Erfolg, wenn er alle in einem Zustand der Ungewissheit zurücklässt. Trump und Putin haben sich über nichts geeinigt, denn diese beiden Politiker können sich über nichts einigen, verstehen Sie? Der eine operiert mit Kategorien historischer Zweckmäßigkeit, der andere operiert mit Kategorien des Geldes. Das sind alle Kategorien, mit denen sie operieren. Wenn der eine mit geografischen Karten herumläuft und schreit: „Hier war russisches Land!“, und der andere sagt: „Ich brauche Seltenerdmetalle“, verstehen Sie, dass diese Leute auf dem Planeten über etwas sprechen können, aber ihre Ziele sind unterschiedlich, ihre Vorstellungen von der Welt sind unterschiedlich.
Frage. Kann eine Koalition entschlossener europäischer Partner mit einem Land fertig werden, dessen BIP kleiner ist als das des Bundesstaates Kalifornien?
Portnikov. Aus finanzieller Sicht ja. Das Problem Europas ist nicht das Geld, sondern das Fehlen von militärischen Arsenalen. Und das ist das Hauptproblem, mit dem wir konfrontiert werden könnten, falls die Vereinigten Staaten sich von der militärischen Unterstützung abwenden. Die Europäer können Geld für den Kauf von amerikanischen Waffen ausgeben. Amerikanische Produzenten haben Waffen im Überfluss. Und die Europäer haben Geld, aber nicht genügend Waffen. Und das sollte in den nächsten Monaten und Jahren ein Realismus-Test sein. Wenn die Europäer Geld für den Kauf amerikanischer Waffen ausgeben und Trump dies beispielsweise nicht verbietet, dann ist das auch die Geschichte mit der ukrainischen Hilfe. Aber gleichzeitig, wenn Trump den Zugang zu diesen sogenannten Seltenerdmetallen behalten will, warum sollte er den Europäern nachgeben? Wenn die Europäer Geld für militärische Hilfe für die Ukraine ausgeben, erhalten sie als Ergebnis Seltenerdmetalle.
Frage. Und was ist mit der Entnazifizierung? Ist es für Putin ist das nicht mehr nötig?
Portnikov. Doch, Russland wird auf Entnazifizierung bestehen. Die Entnazifizierung wird in den Gebieten, auf die Russland keinen Zugang hat, recht einfach aussehen: Wiederherstellung der russischen Sprache, des russischen Fernsehens, der russisch-orthodoxen Kirche, Verbot faschistischer Parteien, unter denen Russland nationaldemokratische Kräfte verstehen wird. Glauben Sie mir, das alles wird verlangt werden.
Frage. Sehen Sie im europäischen und US-amerikanischen Raum ultralinke Kräfte, die in naher Zukunft bereit sind, den Ultrarechten Kräften, die bereits an die Macht kommen, einen politischen Kampf zu liefern?
Portnikov. Natürlich sehe ich das. In ganz Europa gibt es, glauben Sie mir, ultralinke politische Kräfte. Nur in einigen Ländern sind sie offensichtlich, in anderen nicht. Sarah Wagenknecht und die Linke, die jetzt die Prozentsätze erhöht und in den Bundestag einziehen könnte. Das ist ein klares Beispiel für ultralinke politische Kräfte. Podemos und das, was davon in Spanien übrig geblieben ist, ist ein klares Beispiel für eine ultralinke politische Partei. Die Fünf-Sterne-Bewegung in Italien, das ist ein klares Beispiel für eine ultralinke politische populistische Kraft. Ja, diese Parteien scheinen derzeit nicht sehr hohe Ratings zu haben. Aber mit dem Erfolg der Postfaschisten werden ihre Ratings steigen.Denn noch vor kurzem waren all diese rechtsextremen Parteien offensichtliche politische Randgruppen. Und jetzt, wo sie keine politischen Randfiguren mehr sind, wird das Pendel sehr stark in Richtung Hitler und Mussolini ausschlagen, und dann sehr stark in Richtung Trotzki und Stalin, und es ist immer noch die Frage, welche ideologische Bewegung gewinnen wird. Aber, glauben Sie mir, wir werden nicht in einer rechtsextremen Welt leben, und diejenigen, die die Postfaschisten überleben werden, physisch am Leben bleiben, nicht im Krieg sterben, nicht erschossen oder gehängt werden, sie werden viele Jahre in der linksextremen Welt leben. Die linksradikale Welt könnte sich als viel langlebiger erweisen als die rechtsradikale Welt, einschließlich der Vereinigten Staaten von Amerika, deren Präsidentin eine bedingte Abgeordnete Octavia Cartez sein wird, und das ist kein Witz. Wir werden das alles sehen.
Frage. Wie erklärt sich Ihrer Meinung nach Putins Anziehungskraft auf Trump? Ist er so dumm, oder ist er aus dem gleichen Holz geschnitzt wie Putin? Wenn ja, dann steht uns ein Weltkrieg bevor.
Portnikov. Ja, ein Weltkrieg steht uns bevor, und ich habe bereits erklärt, warum er in Europa stattfinden könnte. Trump distanziert sich davon, aber wenn er sich vom Krieg in Europa distanziert, wird er in der Arktis getroffen. Übrigens ist er sich dessen bewusst. Sie sagen: Ist er wirklich so dumm? Er ist nicht dumm, und wir sollten Narzissmus und rechtsextreme Ansichten über das Leben in einer fiktiven Welt nicht mit Dummheit verwechseln. Trump hat einfach Respekt vor autoritären Herrschern, er wäre selbst gerne einer, so zu sagen. Das hat er viele Male gesagt. Warum glauben Sie es nicht? Viele Jahre lang haben Sie nicht geglaubt, was Putin sagte. Jetzt sagt Trump im Grunde alles laut und deutlich, aber Sie glauben ihm immer noch nicht. Wenn Sie daran glauben, wird es Ihnen leichter fallen zu leben.
Frage. Was würde im fantastischen Fall von Trumps Entscheidung, die Welt in drei Teile zu teilen, passieren? Was erwartet uns dann?
Portnikov. Der dritte Weltkrieg, der mit dem Einsatz strategischer Nuklearwaffen ausgetragen wird, was den Tod von zig Millionen Menschen zur Folge haben wird. Wenn man die Welt in drei Teile teilt, wird jeder der Teilnehmer an dieser Teilung versucht sein, mehr zu nehmen. Stalin und Hitler teilten die Welt auf, und was war das Ergebnis? Wenn autoritäre Machthaber die Welt unter sich aufteilen, und Donald Trump wird hier die Rolle eines autoritären Herrschers spielen, nicht die eines demokratischen Führers, werden die beiden anderen auf jeden Fall versuchen, den Dritten zu beugen oder zu täuschen, und der Dritte wird versuchen, sie zu täuschen. Und sie werden sich auf jeden Fall streiten. Es gibt keinen Frieden und keine Freundschaft in der Welt der Diktatoren, autoritären Herrscher und Populisten.
Frage. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die wirtschaftliche Lage in Russland bereits schrecklich ist und Putin versucht, jetzt, solange noch ein Zeitfenster besteht, einen Deal zu schließen, da dies in ein oder zwei Jahren möglicherweise nicht mehr möglich sein wird?
Portnikov. Es ist sehr wahrscheinlich, dass dies der Fall ist. 10 % des russischen Ölverarbeitungskapazität wurden durch ukrainische Drohnen außer Gefecht gesetzt. Die russische Eisenbahn befindet sich derzeit im Kollaps des Öltransports, da der Großteil der Fracht in den Osten geht. Eine riesige Menge an Öl, die derzeit in der Russischen Föderation produziert wird, kann nicht an ausländische Hersteller geliefert werden, da einfach nicht die Kapazität vorhanden ist, dieses Öl irgendwohin zu schicken. Und jetzt wird darüber gesprochen, dass Russland in den nächsten Monaten, wenn sich die Situation nicht verbessert, und das wird sie höchstwahrscheinlich nicht, in den nächsten drei bis sechs Monaten mit der Einfrierung der Ölproduktion beginnen muss, die Ölproduktion reduzieren und Bohrlöcher stilllegen muss. Das ist alles sehr gefährlich für den russischen Öl- und Gassektor. Wie Sie wissen, ist der Gastransit über das ukrainische Gastransportsystem bereits eingestellt, und trotz aller Gespräche über die Möglichkeit seiner Wiederaufnahme geschieht nichts, was neue Nägel in den Sarg von Gazprom einschlägt. Und es gibt noch viele weitere Beispiele. Wie spiegeln sie sich im Prinzip auf das russische Wirtschaftspotenzial wider? Das ist keine Frage an mich, sondern an Wirtschaftswissenschaftler. Meine Aufgabe ist es, Ihnen die Fakten zu berichten. Aber die Tatsache, dass dies ein Problem ist. Es ist die Tatsache, dass Putin die Problematik der Ereignisse erkennt. Wie ernst es für ihn ist, kann ich Ihnen nicht sagen. Ehrlich gesagt, kann ich es nicht. Aber wir werden uns das in den nächsten Monaten ansehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Putin jetzt anhalten muss, um seine Kräfte wiederherzustellen, ist groß, aber er wird sich nicht beeilen, bis seine Bedingungen erfüllt sind.
Frage. Planen einige Länder, einfach die Amtszeit von Trump abzuwarten?
Portnikov. Ja, natürlich, die meisten Länder der Welt wollen Trump überstehen. Sowohl demokratische als auch autoritäre. Es ist nicht bekannt, wie realistisch dies ist, angesichts der stürmischen Aktivitäten, die der Präsident der Vereinigten Staaten bereits in den ersten Wochen seiner Amtszeit entwickelt hat. Normalerweise passiert das nicht. Die Regierung macht sich erst mit dem Weltgeschehen vertraut, erhält geheime Informationen, führt Analysen durch, versteht, was passiert. Und Trump wirkt einfach wie ein Elefant im Porzellanladen, der alles auf seinem Weg zerstört. Da haben Sie die Antwort auf die Frage, die Sie stellen, wie ernst das alles ist. Also, lassen Sie uns sehen, wie das alles wirklich aussieht, aus der Sicht der weiteren Maßnahmen von Trump und seiner Regierung, wie realistisch es ist, das alles zu überstehen. Ich habe ernsthafte Zweifel, dass man das so einfach überstehen kann.
Frage. Sie sagten, dass Geopolitik um Werte und nicht um Interessen geht. Trump – ist das Geopolitik?
Portnikov. Nein. Trump – das sind Interessen. Was gerade passiert, ist keine Geopolitik, verstehen Sie? Aus geopolitscher Sicht, müssen sich die Vereinigten Staaten absolut nicht mit ihren Verbündeten streiten , sondern die besten Beziehungen zu ihnen haben wollen. Selbst wenn es um Handelsansprüche an Kanada, an Mexiko geht, kann man das alles auf dem Verhandlungswege lösen. Schauen Sie sich das an, mit Russland ist alles in Ordnung. Trump schimpft nicht auf Russland, er erzählt nicht, dass er ihm die Hölle heiß machen wird, wie dem Hamas. Aber Kanada, Mexiko, Dänemark sind alle die Zielscheiben diesen chauvinistischen, aggressiven Hysterien. Das ist keine Geopolitik, das sind Interessen. Das ist ein völliges Fehlen von Prioritäten.
Frage. Kann es sein, dass Trump eine Falle für Putin geplant hat?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass Trump eine Falle für Putin geplant hat. Ich denke, er glaubt aufrichtig, dass er Putin übertrumpfen und ihm seinen Willen aufzwingen kann. Eine große Enttäuschung erwartet ihn. Putin ist ein ernstzunehmender Gegner, verstehen Sie das. Und es hat mich immer geärgert, dass die Ukrainer das nie verstanden haben und dachten, er sei einfach nur ein Idiot. Ja, Putin kann Fehler machen, die mit seiner ideologischen Engstirnigkeit zusammenhängen. Deshalb scheiterte der Blitzkrieg vom Februar 2022, weil Putin weder die Bereitschaft des ukrainischen Volkes zum Widerstand, noch den Zustand unserer Armee noch den Zustand unserer Gesellschaft unterschätzt hatte. Er verstand nicht, dass 73 % der Menschen, die für Volodymyr Zelensky stimmten, nicht bedeutete, dass sie glaubten, Zelensky solle vor Putin kapitulieren. Sie glaubten, dass Zelensky mit Putin unter ukrainischen Bedingungen verhandelt. Und Putin versteht das nicht. Er glaubt nicht, dass die Menschen so denken können, denn das liegt außerhalb seines Weltbildes. Aber die Leute dachten so. Und die gesamte Soziologie zeigte das, wie Sie sehen, und nach Beginn des Krieges zeigte die Soziologie, dass die Menschen glaubten, dass der Krieg an den Grenzen von 1991 enden sollte. Aber warum denken die Leute so? Weil sie Gerechtigkeit so verstehen. Und Gerechtigkeit ist keine politische Kategorie. Putin, wie viele andere, wird nicht verstehen können, dass das ukrainische Volk außerhalb politischer Kategorien existiert. Es existiert in Kategorien der Gerechtigkeit, die überhaupt nicht Teil des realen Weltbildes sind. Aber wenn ein ganzes Volk außerhalb des realen Weltbildes lebt, ist es nicht so leicht zu besiegen. Denn er, Putin lebt in seinen Illusionen, Trump in seinen, die Ukrainer in ihren. Diese drei Welten können sich nicht treffen, weil sie das Alphabet des anderen nicht verstehen können. Und komischerweise ist das sehr oft unser Vorteil. Und sehr oft unsere Niederlage. Man muss nur wissen, wo und wann.
Frage. Kann man der Analyse des dänischen Geheimdienstes über einen Angriff Russlands auf Länder der Europäischen Union vertrauen?
Portnikov. Ich habe diese Frage zu Beginn unserer Sendung bereits beantwortet. In Moskau geht man davon aus, dass, wenn Russland Länder der Europäischen Union angreift, selbst militärisch, die Vereinigten Staaten, die modernen Vereinigten Staaten von Trump, sich von diesem Konflikt distanzieren und sich nicht daran beteiligen werden. Denn für Trump sind NATO und Europa keine Priorität. Daher könnte Putin freie Hand haben, entweder die baltischen Länder zu besetzen oder einen Schlag gegen Polen zu führen, einen Teil des polnischen Territoriums zu besetzen, sagen wir, um das Gebiet der Oblast Kaliningrad Russlands und die Möglichkeiten der baltische Flotte zu erweitern, er kann das alles denken. Aber ich sage noch einmal, in dem Zustand, in dem sich die russische Armee heute befindet, gibt es keine Möglichkeit eines Angriffs auf europäische Länder. Wenn der Krieg in der Ukraine ausgesetzt wird, beginnt es er ohne jeden dänischen Geheimdienst. Übrigens, das sagen nicht nur sie, ich höre das von vielen informierten Leuten in Europa nicht öffentlich, dass Russland bereits lange Zeit bestimmte Maßnahmen ergreift, die zeigen, dass es seine Armee als Armee umformatiert, die Europa angreifen soll. So wie Xi Jinping nach dem letzten Parteitag der Kommunistischen Partei Chinas die Militärkommission des ZK der KPCh umstrukturiert hat, so dass ihr Generäle, die Spezialisten für Taiwan sind, ein Teil davon wurden. Glauben Sie, dass es zufällig ist? Nein. Also, es gibt ein klares Verständnis, wie viel Zeit Russland für die Vorbereitung auf einen solchen Angriff, zumindest auf Nachbarländer, benötigen wird. Wenn sie sich aus dem russisch-ukrainischen Krieg befreien, sind das etwa zwei bis drei Jahre. Der Angriff muss vor dem Ende der Amtszeit von Donald Trump erfolgen. Denn es besteht ein klares Verständnis, dass Trump sich nicht daran beteiligen wird. Das ist eine absolut reale Möglichkeit der Entwicklung der Ereignisse.
Europa ist kein sicherer Kontinent mehr. Viele Menschen, die vor dem Krieg aus der Ukraine nach Europa geflohen sind, müssen ihren Wohnort aufgrund der sich verschlechternden Sicherheitslage in den Ländern ändern, in die sie kamen. Das kann passieren. Wie kann man das verhindern? Sie wissen wie, die Ukraine in der NATO, die Aufrüstung und Stärkung der Ukraine, beachten Sie den Wahnsinn des Mannes, der sich derzeit im Oval Office befindet. nicht, denn er wird uns alle in den Abgrund führen und sich dann nicht einmal einmischen. Aber ob die Europäer die Chance haben werden, das zu verstehen, weiß ich nicht, aber Sie müssen wissen, dass Sie, wenn der Krieg auf irgendeine Weise schändlich endet, in zwei Jahren einen Notfallkoffer haben müssen. Und das Verständnis, wohin Sie gehen, wenn Sie nicht in einem kriegsführenden Land leben wollen. Oder Sie passen sich irgendwie an, man kann nicht die ganze Zeit weglaufen.
Das Flugzeug ist in Russland gelandet. Vor wenigen Minuten meldete dies die Agentur TASS. Es ist nicht bekannt, wann das passieren wird.
Trump sagte erneut, dass er ein Treffen mit Xi Jinping und Putin erwarte, wenn sich alles beruhigt hat. Was genau sich beruhigen soll, ist unbekannt. Thema der Gespräche sollen Demilitarisierung und eine Halbierung der Verteidigungsausgaben sein. Das heißt, Trump glaubt, dass er das Militärbudget der Vereinigten Staaten reduzieren wird, und Xi Jinping und Putin werden darauf reagieren können. Das ist, wie Sie verstehen, ein sehr wichtiger Punkt.
Es ist natürlich interessant zu verstehen, wer in der russischen Hauptstadt angekommen ist. Das ist derzeit absolut unverständlich.
Warum hat der Krieg begonnen? Wegen Biden, sagt Trump. Wegen Biden. „Biden sagte, dass die Ukraine der NATO beitreten könne. Kein Land an der Stelle Russlands würde das zulassen“. Ich sage Ihnen eine einfache Sache, was er jetzt denkt, und das ist ein sehr schwerwiegender Fehler, dass, wenn er Putin verspricht, dass die Ukraine nicht der NATO beitreten wird, Putin den Krieg beenden wird. Obwohl es, das wissen Sie ja sehr gut, keine Aussichten auf einen Beitritt der Ukraine zur NATO gab. Es gab keinen Konsens unter den Verbündeten. Aber wissen Sie, was diese Leute, Putin und Trump, immer meinen, wenn sie sagen, dass dies im Zusammenhang mit Biden geschehen ist? Russland hatte immer eine einfache Formel. Sie wandte sie seit 1991 an. Wenn ein Land der NATO oder der Europäischen Union beitreten will, sich von Russland trennen will, verwandelt Russland dieses Land in ein invalides Land. So war es mit Moldau, so war es mit Georgien, im Jahr 2014 geschah es mit der Ukraine. Und damit niemand mehr Zweifel haben sollte unternahm die Russische Föderation einen beispiellosen Schritt, den sie noch nie zuvor unternommen hatte. Sie annektierten einen Teil des ukrainischen Territoriums in der Annahme, dass dies ein sehr starkes Signal an den Westen ist, dass die Ukraine nirgendwohin gebracht werden kann, dass sie zwischen Russland und dem Westen balancieren muss, bis sie versteht, dass ihr Platz bei Russland ist. Und Präsident Biden, das scheint 2022 oder 2021 gewesen zu sein, wurde auf dem NATO-Gipfel gefragt, ob die von Russland besetzten Gebiete dem Beitritt der Ukraine zur NATO im Wege stehen. Und er antwortete: „Nein, das tun sie nicht. Wichtig ist nur, dass die Ukraine den NATO-Standards entspricht“. Und im Großen und Ganzen war dies eine Widerlegung der Formel, an der sich Russland viele Jahrzehnte lang hielt. Widerlegung der Formel bezüglich der NATO. Verstehen Sie? Es stellte sich heraus, dass es nicht ausreicht, dass ein Land ein invalides Land ist, es wird trotzdem der NATO beitreten wollen und kann der NATO beitreten. Das ist kein Problem. Und dann stellte sich die Frage: Was ist dann die wirkliche Garantie dafür, dass ein Land nicht der NATO beitritt, dass es eine mögliche Beute für die Besetzung durch Russland bleibt? In der Tatsache, dass es dann für Russland viel schwieriger sein wird, dieses Land zu besetzen, denn es riskiert einen Konflikt mit der gesamten NATO. Und vor der Wahl von Trump galt dies als dramatisch, jetzt vielleicht nicht mehr. Jetzt kann man davon ausgehen, dass die Vereinigten Staaten sich nicht für europäische Länder einsetzen werden, und das alles ist überhaupt nicht wichtig. Und dann wurde beschlossen, dass die Garantie ein prorussisches Regime sein würde. Wenn die Position eines invaliden Landes weder für die Ukraine noch für Georgien noch für Moldau eine Garantie ist, dann muss die Garantie ein prorussisches Regime sein. Und wie Sie sehen, in all diesen drei Ländern, die zum Beitritt zur Europäischen Union tendieren, Georgien und die Ukraine auch zur NATO, wurden sehr ernsthafte, sagen wir, strategische Versuche unternommen, um ein prorussisches Regime zu installieren. In Kyiv, Ukraine, am 24. Februar 2022, als dieser Blitzkrieg begann, der glücklicherweise eine Niederlage erlitt. In Georgien, wie wir sehen, wird ständig daran gearbeitet, dort irgendwie ein Regime zu schaffen, das sich nirgendwo einmischt. Ein offen prorussisches Regime ist nach der Besetzung Abchasiens, Südossetiens und der Anerkennung ihrer Unabhängigkeit schwer zu schaffen, aber gleichzeitig ist kein Geheimnis, dass alles getan wird, damit die russische Macht Teil all dieser georgischen geopolitischen Absichten ist. Und in Moldau, Sie sehen ja, wie Russland um Moldau kämpft, obwohl es ein kleines Land ist. Russen haben dieses Jahr im Transnistrien eine faktische humanitäre Katastrophe verursacht, nur um eine Energiekrise in Moldau zu provozieren. Das ist ein Hybridkrieg. Dank Biden und dank dessen, was Biden gesagt hat, hat sich die Formel geändert. Trump versucht jetzt, diese Formel zurückzubringen. „Ja, wir verstehen, dass die ehemaligen Sowjetrepubliken keine Mitglieder der NATO sein können. Ja, wir verstehen, dass, wenn es sich um ein invalides Land handelt, es nicht in NATO aufgenommen werden kann.“ Aber das ist nicht der Grund, das ist nur ein Vorwand. Und dieser Vorwand wird Putin sicherlich nicht vom Krieg abhalten. Und Trump wird das, denke ich, in den nächsten Wochen feststellen. Denn das ist eine absolut unangemessene Weltsicht. Die Aussage allein, dass die Kampfhandlungen in der Ukraine begonnen haben, weil Biden der Ukraine den Beitritt zur NATO versprochen hat, ist absolut wahnsinnig, darüber lässt sich kaum sprechen. Das ist so eine absolut erstaunliche Geschichte, wie sich das alles entwickelt. Ich denke, wir werden auf diese Geschichte zurückkommen, denn es wird noch viele Neuigkeiten geben. Immer wenn Trump endlich ins Oval Office kommt und mit Journalisten spricht, gibt es Neuigkeiten. Wir sind immer noch sehr daran interessiert, herauszufinden, wer an Bord dieses Flugzeugs ist, das auf dem Moskauer Flughafen Wnukowo gelandet ist, welcher amerikanische Beamte gekommen ist, um wieder mit den Russen zu sprechen, und worüber. Es wird sehr wichtig für uns sein zu verstehen, wie die Dialoge während der Münchner Konferenz aussehen werden. Dort soll übrigens auch über das Schicksal des Abkommens über Seltene Erden entschieden werden, das der US-Finanzminister an Präsident Zelensky übergeben hat. Ist Ihnen übrigens aufgefallen, dass Präsident Zelensky sich nicht mit Präsident Trump nicht getroffen hat, obwohl Trump gesagt hat, dass ein solches Treffen möglich wäre? Vielleicht hat Trump beschlossen, dass er, wenn er bereits mit Putin spricht, nicht mit Zelensky sprechen muss, er muss nicht einmal die Frage der Militärhilfe für die Ukraine ansprechen, die 4 Milliarden, die er in seiner Bilanz übrig hat. Dies ist eine sehr ernste Angelegenheit.
Hier sind die neuen Details des gestrigen Gesprächs zwischen Trump und Zelensky, die von Axios stammen. Dem Blatt zufolge sagte Trump zu Zelensky, er verstehe seine Bedenken, mit Putin zu sprechen, betonte aber, dass es keinen anderen Weg gebe. „Ich muss mit Putin sprechen, um die Ukraine zu retten“, sagte Trump zu Zelensky. „Putin will eine Vereinbarung treffen“, sagte Trump und fragte, ob Zelensky bereit sei, eine solche zu erreichen. Zelensky sagte, er sei weiterhin zu einem solchen Abkommen bereit. „Aber Putin hat Ihnen nur gesagt, dass er ein Abkommen schließen will, weil er Angst vor Ihnen hat, weil Sie stark sind“. Trump sagte Zelensky auch, dass sein bevorstehendes Treffen mit Vizepräsident Vance und Außenminister Rubio in München sehr wichtig sein werde. Zur Einleitung des diplomatischen Prozesses gab Trump gab Zelensky seine persönliche Telefonnummer, Hauptsache, Musk geht da nicht dran. Und Zelensky sagte Trump, dass er ihm die Championkette von Alexander Usyk übergeben werde. Da haben Sie auch so eine erstaunliche Geschichte, über die die Medien jetzt nach diesen gestrigen Kontakten äh Trumps mit Putin und Zelensky berichten. Ich verfolge weiterhin dieses Flugzeug, vielleicht werden wir er herausfinden.
Gerade kam die Nachricht, dass die Sanktionen gegen Poroshenko aufgrund eines Fehlers in der Steueridentifikationsnummer, die im Dekret von Zelensky angegeben wurde, nicht gültig sind. Um diesen Fehler zu beheben, muss sich der SNB erneut treffen und über eine Änderung des Dokuments abstimmen. Gott, was für eine Schande! Was für eine Schande! Wir sprechen hier seit drei Jahren über nationale Einheit, über eine effiziente Regierung, die nicht einmal eine Nummer richtig auf den Computer drucken kann. Gut, wir hoffen, dass auch das vorübergeht, dass unsere Einheit wiederhergestellt wird, dass die Effizienz des Staates wiederhergestellt wird. Wir hoffen, dass es einen gerechten Frieden geben wird. Glauben Sie mir, nicht Trump, sondern die Streitkräfte der Ukraine sind der wichtigste Garant dafür, dass der ukrainische Staat ist und sein wird.
Berichten aus zahlreichen Quellen zufolge haben die Mitglieder des Rates für Nationale Sicherheit und Verteidigung der Ukraine in der heutigen Sitzung für die Verhängung von Sanktionen gegen den fünften Präsidenten der Ukraine, den Führer der Partei Europäische Solidarität, Petro Poroshenko, gestimmt.
Sollte der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky das entsprechende Dekret unterzeichnen, werden die Konten des ehemaligen Präsidenten des Landes sowie die Konten der mit ihm verbundenen juristischen Personen eingefroren. Mehr noch, viele prognostizieren sogar die Möglichkeit der Festnahme Poroshenkos wegen Hochverrats, was seinen Ausgang aus der Haft gegen Kaution unmöglich macht.
Ich möchte daran erinnern, dass all dies vor dem Hintergrund einer völlig neuen Wende im Schicksal der Ukraine geschieht. Der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, hat Verhandlungen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin aufgenommen. Es wurde deutlich gezeigt, dass die Ukraine nur über die Ergebnisse der Konsultationen zwischen Trump und Putin informiert wird. Und das ist ein sehr wichtiger und entscheidender Moment nicht nur in der Geschichte des russisch-ukrainischen Krieges. Dies ist ein wichtiger und entscheidender Moment in der Geschichte der ukrainischen Staatlichkeit. Ich würde sogar noch genauer und ehrlicher sagen: in der Geschichte der Bewahrung der ukrainischen Staatlichkeit.
In dieser Situation ist die Frage der nationalen Einheit entscheidend dafür, dass wir von der Fähigkeit sprechen können, die Ergebnisse der Verhandlungen der Führer zweier Atomgroßmächte zu beeinflussen, die eindeutig zum Dialog miteinander neigen. Nur eine starke Stimme der ukrainischen Gesellschaft, nur die Unterstützung unserer europäischen Freunde, nur das Bild der Ukraine als demokratischer Staat kann uns hoffen lassen, dass die Ukraine in Zukunft auf der politischen Landkarte der Welt existieren und das ukrainische Volk in seinen ethnischen Gebieten leben wird und nicht im Exil. Das heißt, der Einsatz ist sehr hoch, vielleicht der höchste des gesamten 21. Jahrhunderts.
Und was sehen wir in dieser Situation? Wir sehen einen Kampf mit politischen Gegnern, der ausschließlich mit der Idee verbunden sein kann, dass man sich auf die nächsten Wahlen vorbereiten muss. Und so das politische Feld sorgfältig zu säubern. Das ist eine absolut falsche Taktik, ich würde sagen, eine falsche Strategie. Es kann in der Ukraine nicht nur in den nächsten Monaten zu keinen Wahlen kommen, wenn der ukrainische Staat von der politischen Landkarte der Welt verschwindet oder Teil der Einflusssphäre der Russischen Föderation wird. Es kann in der Ukraine überhaupt keine Wahlen mehr geben. Wenn wir das, was in den Nachbarländern Russland und Belarus geschieht, nicht als Wahlen betrachten, und genau dieses Schicksal bereitet uns Putin vor, und genau das wird er bei seinen weiteren Konsultationen mit Donald Trump anstreben.
Denn es sollte daran erinnert werden, dass die Hauptaufgabe des amerikanischen Präsidenten darin besteht, dafür zu sorgen, dass die Menschen nicht im Krieg sterben. Aber wie sie dort leben werden, ob sie ihre Macht wählen können, welche Sprache sie sprechen werden und wo sie überhaupt leben werden – das ist ganz sicher nicht die Zuständigkeit des amerikanischen Präsidenten. Aber das ist unsere Verantwortung, die Verantwortung jedes Einzelnen, der sich wünscht, dass die Ukraine auf der politischen Landkarte bleibt und die Ukrainer nicht Opfer von tausend Butschen werden.
Deshalb ist nationale Einheit das wichtigste Heilmittel gegen die Krankheiten, die der Feind für uns vorbereitet. Und das wichtigste Instrument zur Aufrechterhaltung des Einvernehmens in der Gesellschaft. Deshalb sage ich schon seit vielen Jahren, dass eine Regierung der nationalen Einheit, die Aufteilung der Verantwortung zwischen den Vertretern derjenigen politischen Kräfte, die am Bestehen der Ukraine interessiert sind, die einzig mögliche Antwort an alle ist, die bereit sind, über das Schicksal der Ukraine und des ukrainischen Volkes zugunsten ihrer eigenen Interessen zu verhandeln. Und wir verstehen, wie viele Menschen im Westen jetzt gerne das ukrainische Problem loswerden würden, als diesen unangenehmen Umstand, der die Wiederherstellung guter Beziehungen zur Russischen Föderation und das Tanzen am 9. Mai auf dem Roten Platz behindert.
Stattdessen sehen wir jedoch eine absolut unverantwortliche Logik der Vorbereitung auf den Wahlprozess. Als ob wir nicht verstehen würden, dass dieser ganze Kampf um die Wahlen während des Krieges keine Perspektive hat, denn in der Regel wird in einem Nachkriegsland die politische Elite komplett erneuert. Und es macht keinen Sinn, darüber nachzudenken, wer und wo einen höheren Stellenwert hat. In einer Situation, in der die ukrainischen Stimmungen, wie es immer in der ukrainischen Gesellschaft der Fall war, klar auf die Suche nach immer neuen Gesichtern ausgerichtet sein werden.
Und das muss man einfach klar erkennen, um sich keine grundlose Illusionen zu machen. Daher besteht die Aufgabe der gesamten ukrainischen politischen Elite und vor allem der Regierung natürlich nicht darin, sich unermüdlich auf den Wahlprozess vorzubereiten, sondern alles zu tun, was von der Regierung, von jedem von uns, zum Erhalt der ukrainischen Staatlichkeit abhängt.
Damit die Ukraine weiter existiert, damit die Ukrainer, die offensichtlich in diesen Kriegsjahren müde sind und befürchten, dass er weitergehen und weitergehen wird, gegen den Feind kämpfen und nicht gegeneinander. Denn wie es von der Tribüne des Europäischen Parlaments so treffend gesagt wurde, der Feind ist im Kreml und er wird dort noch viele schwierige Jahre des Widerstands bleiben, denn selbst wenn man sich vorstellt, dass die aktive Phase der Feindseligkeiten irgendwann enden wird, werden Sabotageakte, Terror und Versuche, die Ukraine zu destabilisieren, mit noch größerer Intensität fortgesetzt werden als heute.
In dieser Situation um Macht und um Wahlchancen zu kämpfen, ist ein absolut unverantwortlicher Umgang mit dem gegenwärtigen Zustand des Staates und seiner Zukunft. Daher hätte dieses Dekret, das sich derzeit auf dem Schreibtisch des ukrainischen Präsidenten befindet, aus Sicht der Überlebenslogik der Ukraine niemals unterzeichnet werden dürfen.
Große Hoffnung darauf habe ich jedoch nicht, denn ich bin, wie wir alle, schon mehrmals mit Situationen konfrontiert worden, in denen die Regierung gegen die Logik, nicht einmal der staatlichen Interessen, gehandelt hat, sondern ohne zu versuchen, auf die Herausforderungen zu reagieren, die vor uns allen stehen.
Präsident Donald Trump hat versprochen, sich bereits nächste Woche mit dem Präsidenten der Ukraine, Volodymyr Zelensky zu treffen. Laut dem Präsidenten der Vereinigten Staaten wird dieses Treffen wahrscheinlich in Washington stattfinden. Und während des Gipfels wird Donald Trump mit Volodymyr Zelensky über das Ende der Kriegshandlungen in der Ukraine sprechen, sowie über den Zugang Amerikas zu seltenen Erden, über den er bereits als mögliche Garantie für militärische Hilfe der Ukraine durch die Vereinigten Staaten gesprochen hat.
Präsident Trump wird auch ein Gespräch mit Putin führen. Und für uns wäre es natürlich sehr wichtig, dass das Treffen mit Zelensky noch vor dem ersten russisch-amerikanischen Kontakt auf höchster Ebene seit drei Jahren stattfindet. Denn offensichtlich wird Donald Trump mit dem russischen Präsidenten auch darüber sprechen, wie der russisch-ukrainische Krieg enden soll. Er sagt weiterhin, dass er entschlossen ist, ihn zu beenden.
Somit kann man feststellen, dass der Präsident der Vereinigten Staaten bereit ist, mit dem Präsidenten der Ukraine und dem Präsidenten Russlands über das Ende dieses Krieges zu sprechen. Die Reihenfolge dieser Kontakte wird für die Ukraine eine offensichtliche Bedeutung haben.
Es wird jetzt deutlich, dass Präsident Trump keinen klaren Plan für das Ende des russisch-ukrainischen Krieges hat. Darüber sprach unter anderem auch sein ständiger Vertreter für die Regelung des russisch-ukrainischen Konflikts, General Keith Kellogg. Ein solcher Trump, der noch nicht weiß, wie er den russisch-ukrainischen Krieg beenden soll, wird mit dem Präsidenten der Ukraine und mit dem Präsidenten der Russischen Föderation über das Verlangen nach Ansätzen zu einem solchen Ende sprechen. Und wir könnten die Möglichkeit haben, die Punkte des amerikanischen Plans zu beeinflussen. Zumal Trump in den ersten Wochen seiner Amtszeit feststellen konnte, dass der Präsident Russlands kein offensichtliches Verlangen hat, den Krieg zu beenden. Sondern er möchte sich vor allem mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten treffen, denn für den Präsidenten der Russischen Föderation würde dies einen offensichtlichen diplomatischen Sieg bedeuten.
Denn Präsident Putin erwartet ein solches Treffen, um zu zeigen, dass der Westen ihn in drei Jahren grausamen russisch-ukrainischen Krieges nicht isolieren konnte. Zuerst konnte er ihn bei den Führer der Länder im globalen Süden nicht isolieren, die trotz der Kriegshandlungen in der Ukraine weiterhin Kontakte mit Moskau pflegten, und jetzt hat sich zu diesen Führern, die zu einem direkten Treffen mit dem Präsidenten der Russischen Föderation bereit sind, auch der Präsident der Vereinigten Staaten gesellt.
Aber bevor Trump sich mit Putin trifft, ist er, wie wir sehen, bereit, sich mit dem Präsidenten der Ukraine zu treffen, was die partnerschaftlichen, ja sogar alliierten Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten unter Trump und der Ukraine unterstreichen wird. Und während dieses Treffens wird Präsident Zelensky die Möglichkeit haben, darüber zu sprechen, wie sich die Ukraine die Zukunft des Friedens vorstellt.
Außerdem wird es schwierig sein, der Ukraine vorzuwerfen, dass sie nicht bereit ist, zum Friedensprozess beizutragen. Trump hat vor seiner Wahl zum Präsidenten erklärt, dass er, wenn die Ukraine diesem Friedensprozess nicht zustimmt, die militärische und finanzielle Hilfe für unser Land einstellen könnte. Und wenn Russland dem Friedensprozess nicht zustimmt, könnte er in Bezug auf die Einführung von Wirtschaftssanktionen gegen den Putin-Staat härter vorgehen.
Dass solche Sanktionen verdoppelt werden könnten, hat der Präsident der Vereinigten Staaten bereits mit seinen Beratern auf einer kürzlichen Sitzung besprochen, bei der die Möglichkeit einer Verschärfung der Sanktionen, auch im Energiesektor, erörtert wurde.Solche Stimmungen im Weißen Haus werden Präsident Putin natürlich nicht gefallen, aber sie kommen der Ukraine zugute, weil sie zeigen, dass die russische Seite, wenn sie alle Bemühungen des amerikanischen Präsidenten blockiert,
Solche Stimmungen im Weißen Haus werden Präsident Putin natürlich nicht gefallen, aber sie kommen der Ukraine zugute, weil sie zeigen, dass die russische Seite, wenn sie alle Bemühungen des amerikanischen Präsidenten blockiert, ziemlich schnell einen erheblichen Teil ihrer Öleinnahmen verlieren könnte. Und von diesen Öleinnahmen wird abhängen, wie sich die Situation an der russisch-ukrainischen Front in der weiteren Periode des russisch-ukrainischen Krieges entwickeln wird.
Ja, wir verstehen natürlich, dass es noch sehr weit ist, nicht nur bis zum Ende der Kampfhandlungen, sondern sogar bis zur Ausarbeitung eines klaren Plans von Trump zum Ende des russisch-ukrainischen Krieges. Aber andererseits könnte die Tatsache, dass Donald Trump von der Notwendigkeit spricht, den seltenen Erden zu sichern, also von dem wirtschaftlichen Interesse Amerikas spricht, ihn in seinen Forderungen an Präsident Wladimir Putin und die russische Führung radikaler machen, Moskau strengere Forderungen stellen, als die Forderungen, über die in den Vereinigten Staaten im Wahlkampf gesprochen wurde. Und das ist auch ein sehr wichtiger und gewichtiger Faktor, der die Stimmung des neuen amerikanischen Präsidenten im amerikanisch-ukrainischen und amerikanisch-russischen Dialog verändern kann.
Schon die Tatsache, dass Donald Trump bereit ist, sich in den ersten Wochen seiner Amtszeit mit dem Präsidenten der Ukraine zu treffen, zeigt zumindest, dass Trump die Frage des russisch-ukrainischen Krieges nicht als Priorität seiner Präsidentschaft ablegen kann. Er hat die Erwartungen an seine Möglichkeiten, diesen Krieg zu beenden, zu hoch angesetzt, als er im Wahlkampf von 24 oder 48 Stunden sprach, in denen er in der Lage sein würde, diesen Krieg nach seinem Amtsantritt zu beenden. Als er sagte, dass dieser Krieg sogar noch vor seiner Amtseinführung enden könnte, und danach ganz sicher. Und einfach so zu tun, als hätte es solche Versprechen nicht gegeben und zu zeigen, dass er im Prinzip nichts das Problem lösen kann, mit dem fast die gesamte Präsidentschaft von Joseph Biden verbracht wurde, kann er nicht.
In jedem Fall wird Trump zumindest diplomatische Schritte unternehmen müssen, die sein Interesse an der Lösung des Problems zeigen, was er übrigens in seiner Ansprache sagte, als er über das Treffen mit Volodymyr Zelensky sprach. Denn als den Hauptinhalt dieses Treffens nannte Trump die Notwendigkeit, den Krieg aus dem Hauptgrund zu beenden: Es sterben sehr viele Menschen. Er nannte erneut riesige Verlustzahlen, die den offiziellen Zahlen sowohl der ukrainischen als auch der russischen Seite widersprechen. Dies jedoch, um zu betonen, dass er möchte, dass der Krieg aus humanitären Gründen beendet wird. Und das ist natürlich auch ein sehr wichtiger Punkt, den Donald Trump in die politische Tagesordnung einbringen wird, wenn er über seine Bemühungen zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges spricht.
Die Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten sind jedoch eindeutig der Punkt, an dem man sagen wird, dass der amerikanische Präsident versuchen wird, von Worten und Erklärungen zu konkreten Maßnahmen überzugehen, die den russisch-ukrainischen Krieg beenden sollen. Wir wissen nicht, wie diese Maßnahmen enden werden. Aber dass Trump diese Aktionen mit einem amerikanisch-ukrainischen Gipfel beginnt, ist für uns alle ein ermutigender Moment.
Korrespondentin. Wir befinden uns an der Grenze, in der Sumy Oblast, dies ist der nördliche Außenposten. Hier besteht ein großer Bedarf an hochwertiger Analyse und hochwertigen Informationen. Ich weiß, Sie gehen oft nach Lwiw ins Studio, und es ist großartig, dass Sie jetzt auch im Norden sind. Sie haben hier viele Fans, die zuschauen und zuhören. Und vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind.
Portnikov. Danke. Nun, ich denke, in Lwiw zu sein und in Sumy zu sein, bedeutet im Großen und Ganzen, in der Ukraine zu sein, denn das sind zwei, ich würde sagen, Städte an den Grenzen, aber an sehr unterschiedlichen Grenzen der Ukraine.
Korrespondentin. Die Ukraine zu verbinden, ja. Ich freue mich, dass wir auch in einem Studio bei Espreso zusammengearbeitet haben. So habe ich auch ein bisschen die Ukraine verbunden, indem ich von Sumy nach Lwiw und Kyiv gefahren bin. Denn wir haben in der Sumy Oblast viele Menschen, zum Beispiel meine Eltern, die noch nie im Westen unseres Landes gewesen sind. Deshalb haben wir einen solchen Unterschied, den der Feind sehr oft ausnutzt.
Portnikov. Übrigens, ich muss Ihnen sagen, dass ich 2022 in Lwiw gesehen habe, wie viele Menschen aus dem Osten kamen. Sie erinnern sich, der Bahnhof Lwiw, diese riesigen Kolonnen von Flüchtlingen, die auf dem Transitweg durch Galizien nach Polen und in andere europäische Länder fuhren. Und viele Menschen aus dem Osten schauten, ich würde sagen, mit unglaublichem Erstaunen auf Lwiw. Und sagten untereinander: Gibt es in unserem Land eine solche Stadt? Es ist doch eine solche Stadt in der Ukraine, sie waren noch nie dort, konnten sich nicht einmal vorstellen, wie sich der Osten und Süden der Ukraine vom Westen unterscheiden, wie unterschiedlich und interessant diese Welten sind. Und das war für mich überraschend, denn ich sehe eine große Anzahl von Menschen, die nicht einmal daran gedacht haben, dass es in ihrem eigenen Land Regionen gibt, die sich so sehr von dem unterscheiden, woran sie zu Hause gewöhnt sind. Diese massive Vertreibung der Menschen aus ihren Häusern hat sich leider ereignet, aber diese Mischung ist uns in gewisser Weise auch zugute gekommen, denn die Menschen haben es gesehen.
Korrespondentin. Vor dem großen Krieg gab es eine Umfrage, dass 80% der Ukrainer anscheinend noch nie außerhalb ihrer Region, ihrer Oblast überhaupt waren. Und viele von uns haben jetzt, wissen Sie, nicht einmal die Möglichkeit, die Grenze zu verlassen, einfach aus finanziellen Gründen, und sie bleiben unter Beschuss. Wir haben hier Drohnen und gelenkte Bomben, ständige Angriffe. Sumy wird ständig angegriffen. Heute hatten wir die Beerdigung eines 17-jährigen Jungen, elf Menschen starben in ihrem Hochhaus. Und auch in Kyiv gibt es ständige Angriffe, das wissen Sie. Wir müssen über unsere Sicherheit sprechen, insbesondere die innere, denn die Lage wird ständig destabilisiert. Lassen Sie uns über die jüngsten Ereignisse sprechen, die stattgefunden haben. Trump ist seit zwei Wochen im Amt, und irgendwie kommt es nicht zum Ende des Krieges. Im Gegenteil, die finanzielle Hilfe wurde beendet, eingefroren. Was passiert jetzt? Die jüngste Erklärung war, dass Trump Tauschhandel will, er will ukrainische Seltene Erden im Austausch für Hilfe von den Vereinigten Staaten erhalten. Das heißt, die Ukraine liefert ihnen diese Seltene Erden, und sie helfen uns. Was ist dahinter, worum geht es?
Portnikov. Wissen Sie, für mich ist es wichtig, dass die militärische Hilfe für die Ukraine fortgesetzt wird. Denn es ist ganz offensichtlich, dass es für die Ukraine ohne diese Hilfe sehr schwierig sein wird, nicht nur ihre territoriale Integrität, sondern auch ihre Souveränität als solche zu bewahren. Und es interessiert mich absolut nicht, mit welchen Erklärungen Donald Trump seine Bereitschaft, der Ukraine zu helfen, begründet. Wir erinnern uns, dass er während des Wahlkampfs und in den ersten Tagen nach seinem Amtsantritt als Präsident Zweifel daran geäußert hat, wie er der Ukraine helfen soll. Er und viele seiner Mitstreiter kritisierten, dass diese Hilfe ins Leere geht. Und dass es keinen Sinn macht, der Ukraine zu helfen, ohne zu verstehen, womit diese Hilfe enden soll. Und jetzt sehen wir, dass es einen bestimmten Beweggrund gibt, mit dem Trump zumindest seiner Wählerschaft das Fortsetzen der Hilfe erklären kann. Dies sind die Vorkommen ukrainischer Seltener Erden. Wir verstehen, dass es sich im Großen und Ganzen nicht so sehr um eine wirtschaftliche Praxis handelt, sondern um eine wirtschaftliche Theorie. Zumindest heute. Derzeit gibt es weder Sicherheit für Investitionen noch Klarheit darüber, wann der Krieg enden wird, noch Klarheit darüber, welche Technologien benötigt werden, und welche Investoren bereit werden, sich daran zu beteiligen. Ich spreche noch gar nicht davon, dass sich etwa 60-70 % dieser ukrainischen Seltenen Erden auf besetzten Gebieten befinden.
Korrespondentin. Vielleicht hat er einen Plan?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass dies ein Plan ist, ich glaube, dass dies ein Plan zur Erklärung ist, warum die Hilfe für die Ukraine fortgesetzt wird. Man muss einfach einen Beweggrund finden. Ich spreche noch gar nicht von etwas anderem, nämlich davon, dass es mir absolut offensichtlich erscheint, dass dies keine so einfache Entscheidung ist. Man kann beliebige Verträge unterzeichnen, man kann jeden Zugang zu den Vorkommen garantieren. Aber mit der Entwicklung des Landes, wenn das Land beispielsweise Mitglied der Europäischen Union wird, wird sich die Rechtsgrundlage für Investoren in jedem Fall ändern. Wenn das Land Mitglied der NATO wird, wird sich die Rechtsgrundlage für Investoren ändern. Und wenn wir in unserem Land Unternehmen zur Verarbeitung dieser Metalle bauen können, ist das eine Geschichte. Wenn nicht, ist es eine andere Möglichkeit. Dann, wer hat Ihnen gesagt, dass in 20 oder 30 Jahren, wenn diese Entwicklung beginnt, die Welt gerade diese Metalle braucht? Angesichts des wissenschaftlich-technischen Fortschritts könnte dies zu diesem Zeitpunkt bereits eine ferne technologische Vergangenheit sein. Und es werden ganz andere Metalle benötigt, die sich in ganz anderen Ländern befinden werden, und die Ukraine mit ihren Vorkommen an Seltenen Erden wird niemanden mehr interessieren. So war es mit vielen Ländern, wie Sie sich erinnern, die einige sehr notwendige, sehr wichtige Dinge hergestellt haben, und dann machte das Rad des wissenschaftlich-technischen Fortschritts eine Umdrehung, und diese Länder wurden vergessen, als wären sie nie auf der wirtschaftlichen Weltkarte gewesen. Das könnte übrigens bald mit den Erdölländern, mit Saudi-Arabien, Russland, den Vereinigten Arabischen Emiraten und den Vereinigten Staaten passieren. Heute ist Erdöl die Hauptquelle, und Donald Trump fördert seine Förderung. In 10 Jahren werden grüne Energie und neue Energieformen fossile Brennstoffe endgültig beerdigen. Und Länder, die Milliarden von Dollar mit diesen fossilen Brennstoffen verdienen, könnten zu einer wirtschaftlichen Peripherie werden. Das könnte auch passieren. Deshalb würde ich mich bei der Diskussion nicht beeilen, wer Zugang zu dem bekommt, was nicht entwickelt wird und nicht bekannt ist, wann es entwickelt werden wird. Ich bin immer der Meinung, dass man die aktuellen Probleme lösen sollte. Aktuelle Probleme sind ziemlich einfach. Wird der ukrainische Staat in den nächsten 5-6 Jahren auf der politischen Weltkarte erhalten bleiben oder von dieser politischen Karte verschwinden, ohne die Möglichkeit, wiederhergestellt zu werden, weil die Russen alles tun werden, um dies zur klassischen Russland zu machen? Das ist alles.
Korrespondentin. Können wir jetzt mit dieser Karte dieser Metalle, insbesondere Lithium, wir verstehen, dass dies derzeit am gefragtesten ist, weil es in allen Geräten verwendet wird, irgendwie spielen, diese Situation zu unserem Vorteil nutzen?
Portnikov. Das tun wir ja im Großen und Ganzen schon jetzt. Dieser Punkt Seltene Erden war ein Teil des Plans von Zelensky, den er Donald Trump, Joe Biden und Kamala Harris vorgestellt hat. Und damals wurde bereits gesagt, dass der Punkt Seltene Erden war der Punkt, der genau für Trump interessant war und auf Trump ausgerichtet war. Verstehen Sie? In der Politik braucht man solche Angelhaken. Angelhaken, an die man einen Köder anbringen kann. Und an diesen Köder, genau an den Köder der Seltenen Erden, ist ein so großer Fisch wie Donald Trump angebissen. Jetzt muss man diesen Fisch samt der militärischen Hilfe aus seinem Fluss ziehen. Und dann in Jahren, Jahren, Jahren wird etwas klar. Wir brauchen noch Zeit, bis dieser Krieg zu Ende ist. Hoffentlich geschieht dies in den 2020er Jahren des 21. Jahrhunderts. Aber ohne militärische Hilfe wird er viel früher enden, und natürlich mit dem endgültigen und vollständigen Sieg der Russischen Föderation. Seien Sie sicher. Wir können nicht ohne Waffen kämpfen.
Korrespondentin. Lassen Sie uns darüber sprechen, denn Trump ist seit zwei Wochen offiziell Präsident, und der Sonderbeauftragte Kellogg wurde bereits offiziell mit den Fragen der Ukraine und Russlands beauftragt. Und diese Erklärung kurz zuvor über die Notwendigkeit, Wahlen in der Ukraine abzuhalten, stammt von Kellogg. Angeblich sei dies eine Forderung der Demokratie, und es müssten Parlaments- und Präsidentschaftswahlen abgehalten werden. Über Kommunalwahlen wird nicht gesprochen, aber offensichtlich müssten dann auch Kommunalwahlen abgehalten werden. Obwohl dies unserer Verfassung widerspricht, da wir den Kriegszustand haben. Worum geht es bei diesen Wahlen, und stimmen sie nicht mit den Erklärungen Russlands über die Illegitimität unserer Regierung überein?
Portnikov. Ich denke, dass die Vereinigten Staaten, wenn sie von Wahlen in der Ukraine sprechen, die Möglichkeit im Auge haben, einen Waffenstillstand zwischen Russland und der Ukraine mit nachfolgenden Wahlen einer neuen ukrainischen Regierung und dem endgültigen Abschluss der Friedensgespräche durch diejenigen, die von den Ukrainern praktisch mit einem Mandat für diese Friedensverhandlungen gewählt werden, herbeizuführen. Ich sehe jedoch keine Voraussetzungen für einen Waffenstillstand. Ich glaube, dass diese Realität im Kopf von Präsident Trump existiert, sie existiert im Kopf seines Vertreters Kellogg, aber sie existiert nicht im Kopf von Präsident Putin. Denn ich verstehe absolut nicht, wozu Putin das braucht. Für Putin ist jede Person, die ein neues Mandat des ukrainischen Volkes für die nächsten 5 Jahre erhält, ein Parlament, in dem neue Menschen sitzen werden, die ein Mandat für die nächsten Jahre haben werden, absolut unnötig. Für Putin ist es notwendig, den Krieg bis zum endgültigen Zusammenbruch des feindlichen Staates und seiner Umwandlung in die Russische Föderation fortzusetzen. In dem Gebiet eines Staates, der für Putin nur eine vorübergehende staatliche Einheit ist, die unter einen russischen Subjekt umstrukturiert werden muss, weitere Wahlen abzuhalten, bedeutet für ihn sich selbst ins Bein zu schießen. Wir verstehen, dass der Präsident der Russischen Föderation alle möglichen Anstrengungen unternehmen wird, um den Krieg fortzusetzen und um keine Wahlen stattfinden zu lassen. Es geht gar nicht darum, was die Vereinigten Staaten sagen. Es geht darum, ob der Präsident der Russischen Föderation und seine Verbündeten genügend Ressourcen haben, um diesen Krieg während der gesamten Amtszeit von Präsident Trump fortzusetzen, um möglicherweise 2029 ein klareres Bild zu erhalten. Oder es gibt solche Ressourcen nicht. Wenn es solche Ressourcen nicht gibt, wenn Trump während seiner Präsidentschaft wirksame wirtschaftliche Instrumente zur Ausübung von Druck auf Russland hat, dann könnte dies möglicherweise nach dem Schema geschehen, über das wir gerade sprechen. Waffenstillstand, Präsidentschaftswahlen, Parlamentswahlen in der Ukraine und Verhandlungen zwischen den Vereinigten Staaten, Russland, der Ukraine, möglicherweise Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine unter Vermittlung der Vereinigten Staaten. Und diese Verhandlungen werden dann endgültig bestimmen, wie zwei feindliche Staaten in den kommenden Jahren koexistieren werden, möglicherweise bis zu einer neuen Runde russisch-ukrainisches Konfliktes, denn über die Möglichkeit eines dauerhaften Friedens, falls die Ukraine kein Mitglied der NATO wird, würde ich nicht sprechen.
Korrespondentin. Aus den ersten Schritten von Trump, die Sie jetzt sehen, scheint es, dass er Instrumente zur Schwächung Russlands einsetzen wird.
Portnikov. Er wird es tun, aber es ist nicht bekannt, wie effektiv sie bei ihm werden. Ich glaube nicht, dass der neue Präsident der Vereinigten Staaten über Instrumente verfügt, die sich stark von den Instrumenten seines Vorgängers unterscheiden. Energie-Sanktionen, ja. Sanktionen gegen die sogenannte Schattenflotte Russlands, ja. Ist Trump bereit zu Sanktionen gegen Gazprom, Rosneft und Lukoil? Das ist eine Frage, Sie verstehen, dass diese Sanktionen die Ölpreise stark in die Höhe treiben und zu bestimmten Turbulenzen an den Energiemärkten und damit zu Problemen für die amerikanische Wirtschaft führen könnten. Und das war übrigens genau das, was die Biden-Administration zurückhielt. Es ist nicht bekannt, wie weit Trump zu solchen Schritten bereit sein wird, aber solche Instrumente gibt es. Und auch wenn solche Instrumente eingesetzt werden, ist dies kein kurzfristiger, sondern ein langfristiger Zeitraum. Keine sechs Monate oder ein Jahr, sondern um diesem Präsidenten oder seinem Nachfolger die Möglichkeit zu geben, Putin zu zwingen, den Krieg zu beenden. Aber wir kennen die wirtschaftliche Situation in Russland jenseits von Trumps Aktionen nicht. Wenn es schlimmer ist, als wir denken und als die russische Propaganda sagt, dann wird die Einstellung der Feindseligkeiten früher als wir denken erfolgen, vielleicht schon in diesem Jahr, aber das kann Ihnen im Moment niemand sagen.
Korrespondentin. Wenn dies geschieht, wie groß ist dann die Gefahr, dass wir diese Zeit nicht zur inneren Stärkung, sondern zur Destabilisierung nutzen?
Portnikov. Die Russische Föderation wird aktiv daran arbeiten, den ukrainischen Staat zu destabilisieren. Milliarden von Dollar werden hier dafür hineingepumpt. Die sogenannte schlafende russische Agentur wird angeschaltet. Glauben Sie mir, es gibt noch viele davon. Die ist genau für solche Zeit gedacht. Es gibt Agenten, die vor dem Krieg eingesetzt wurden, es gibt Agenten, die während des Krieges eingesetzt wurden, und sobald diese Feindseligkeiten beendet sind, wird die Armee der schlafenden Agenten, die speziell für die Nachkriegszeit vorbereitet wurden, in Aktion treten. Viele schon während des Krieges angeworben. Diese Leute könnten übrigens nicht nur auf ukrainischem Gebiet angeworben worden sein, denn die Geheimdienste der Russischen Föderation leisten eine so aktive Arbeit über die Grenzen der Ukraine hinaus unter den Menschen, die in die Ukraine zurückkehren werden. Und das muss man verstehen. Und das ist eine ernsthafte Arbeit der Geheimdienste im Kampf gegen diese Armee von Agenten. Das sind nicht die Leute, die heute Agentenaufgaben erfüllen. Das werden ganz andere Leute sein. Es wird viele ehrgeizige Politiker geben, die bereit sind, die Souveränität der Ukraine für ihre eigenen Zwecke zu opfern. Wir werden sie auch sehen. Viele werden ihre Wähler davon überzeugen, dass nur die Koexistenz mit der Russischen Föderation ihnen verspricht, dass sie nicht in einen neuen Krieg geraten werden. Und das wird es auch geben. Das heißt, die Möglichkeiten zur Destabilisierung der Ukraine, zur Spaltung entlang aller bestehenden Linien für eine ganze Reihe von Konflikten sind enorm. Und es wird von der ukrainischen Gesellschaft abhängen, inwieweit sie aus dem Krieg Lehren ziehen wird, inwieweit sie sich als bewusst erweisen wird, inwieweit die Ukrainer verstehen, dass Friedenszeiten sowohl in Bezug auf die Sicherheit als auch in Bezug auf das Überleben und die Stabilität im Staat viel schwieriger sein können als Kriegszeiten. Damit der Frieden keine größere Katastrophe wird als der Krieg, müssen schon heute Anstrengungen unternommen werden. Ich habe bereits gesagt, dass die nationale Einheit heute verspricht Minderung der unvermeidlichen, absoluten Konfrontation, das in Zukunft stattfinden wird. Aber Sie sehen ja, was passiert. Jetzt gibt es eine Spaltung zwischen allen und jedem Einzelnen. Eine Spaltung zwischen denen, die kämpfen, und ihren Familien und denen, die nicht kämpfen. Eine Spaltung zwischen denen, die geflohen sind, und denen, die geblieben sind. Und damit eine Spaltung zwischen denen, die zurückkehren werden, und übrigens auch zwischen denen, die das Land nach dem Krieg verlassen werden. All diese Linien werden vom Feind meisterhaft, filigran, professionell und selbstbewusst genutzt werden, um die Ukraine in ihre Nachkriegsgrab zu legen. Und wir müssen dagegen ankämpfen, wir müssen das verstehen. Wir müssen unverantwortlichen Politikern und auch denjenigen an der Macht sagen. „Wenn Sie die nationale Einheit zerstören, setzen Sie dem Bestehen der Ukraine ein Ende, so dass keine Chance gibt, den Staat zu erhalten“. Wir müssen den Menschen sagen, dass der Feind nicht in Kyiv, sondern in Moskau ist. Sie sehen ja, dass es bereits unverantwortliche Leute gibt, die behaupten, dass der Feind in Kyiv wäre. Das ist dasselbe, was russische Agenten 2019 taten, als man sagte, die ukrainische Führung unter dem damaligen Präsidenten Petro Poroshenko wolle Krieg, und Russland wolle angeblich, dass der Krieg endet. Als die gesamte ukrainische Nation über den Slogan „Armee, Sprache, Glaube“ lachte, während sie auf einen Krieg und eine Katastrophe für Zehn- und Hunderttausende von Ukrainern und für Millionen von Ukrainern, die ins Ausland gegangen sind und vielleicht für immer in einem fremden Land bleiben, zuging. Dieses Lachen über das Heilige muss aufhören, allein schon um eines friedlichen Lebens in der Zukunft willen. Das ist alles.
Korrespondentin. Sehen Sie jetzt Anzeichen eines solchen mentalen Erwachsenwerdens unserer Regierung?
Portnikov. Ich sehe es nicht. Ich sehe kein Erwachsenwerden der Regierung, und die Gesellschaft befindet sich meiner Meinung nach in einem Schockzustand. Und die Gesellschaft jetzt politisch und soziologisch zu analysieren, ist so, als würde man eine Person analysieren, die sich in einem unglaublichen Schockzustand befindet, verstehen Sie? Und dann wird sich der Mund schließen, die Augen werden nicht mehr starr sein, und wir werden das wahre Gesicht des ukrainischen Volkes an dem Tag sehen, an dem die Waffen schweigen. Und dieses Gesicht mag uns nicht sehr verständlich erscheinen.
Korrespondentin. Was wird das sein?
Portnikov. Das weiß ich nicht. Jedes Volk reagiert anders auf Frieden. Wer konnte sich 2008 vorstellen, dass das georgische Volk einerseits die Ukraine unterstützen und sich für die europäische Integration einsetzen, andererseits aber für Politiker stimmen würde, die mit Zuversicht Richtung Vergangenheit gehen würden?
Korrespondentin. Kann man die politische Landkarte jetzt irgendwie modellieren, wer, sagen wir, der nächste Präsident werden könnte oder gewählt wird?
Portnikov. Das geht nicht, denn wir wissen nicht, wie sich die Nachkriegssituation jetzt entwickeln wird. Wir wissen nicht, welche Regionen von der ukrainischen Regierung kontrolliert werden. Wir wissen nicht, auf welchem Gebiet die Wahlen stattfinden werden. Wir wissen nicht, wie viele Menschen im Ausland an den Wahlen teilnehmen werden. Das ist übrigens ein sehr wichtiger Punkt. Sie haben ja gesehen, dass der pro-europäische Kurs in Moldau gerade durch die Stimmen der Diaspora, der Bürger der Republik Moldau, die in der Diaspora leben, unterstützt wird. Ohne ihre Stimme wäre Moldau heute und sogar gestern ein pro-russischer Staat gewesen. Verstehen Sie? In der Republik Moldau selbst gewinnen diejenigen, die für ihre Rückkehr in die russische Vergangenheit eintreten. Und nur dank der Stimmen der Emigranten hält Moldawien an seinem europäischen Weg fest. Und wir wissen nicht, wie es bei uns sein wird. Und übrigens wissen wir nicht, wie unsere Diaspora abstimmen wird. In der rumänischen Diaspora erzielte dieser prorussische Kandidat Călin Georgescu einen klaren ersten Platz, genau wie in Rumänien selbst. Dort gab es eine vollständige Synchronisation, obwohl, wie Sie verstehen, Rumänen, die außerhalb Rumäniens leben, keinen Zugang zur russischen Propaganda haben. Sie sprechen einfach kein Russisch, wie zum Beispiel die Bewohner Moldau. Das ist die Antwort. Wir wissen einfach nicht.
Korrespondentin. Glauben Sie, dass die Ukrainer nach allem, wenn es plötzlich einen Waffenstillstand gibt, für einen prorussischen Kurs stimmen könnten?
Portnikov. Einen solchen Kurs der Koexistenz mit Russland halte ich nicht nur für möglich, ich bin praktisch überzeugt, dass dies geschehen wird, aber erst in der nächsten Amtszeit.
Korrespondentin. Später, bei den übernächsten Wahlen?
Portnikov. Ja, wir können die Ukrainer nicht davon abhalten. Es ist wichtig, dass dies nicht sofort geschieht, verstehen Sie? Denn wenn Leute, die bereit sind, mit Russland zu koexistieren, nach den ersten Nachkriegswahlen in der nächsten Amtszeit an die Macht kommen, werden ihnen einfach die Ressourcen fehlen, um den Entwicklungskurs des Landes endgültig zu ändern. Keine Menschen und keine politische Kräfte können es dann ändern. Das ist das, was ich 2019 gesagt habe, egal wen die Ukrainer zum Präsidenten wählen, er wird sich in dem Kurs bewegen, der durch den Maidan 2013-2014 vorgegeben wurde. Egal, ob Sie Poroshenko wählen oder nicht wählen, Sie werden für diesen Kurs stimmen. Auch wenn Sie dagegen sind, wird es diesen Kurs geben. Selbst wenn 90 % dagegen stimmen, wird es diesen Kurs geben, denn das ukrainische Volk ist kein Subjekt der politischen Entscheidungsfindung, weil sein Land zwischen Nicht-Existenz und Existenz wählen muss. Und wenn ein Ukrainer für die Existenz der Ukraine stimmt, stimmt er gegen Russland, gegen die russische Welt, gegen die russische Sprache auf den Straßen der ukrainischen Städte, dagegen sich Russland zu unterwerfen und so weiter und so fort. Selbst wenn Sie ein prorussischer Ukrainer sind, werden Sie dennoch in einem solchen Staat leben, selbst wenn Sie sich den Stirn kaputtschlagen. Ihre Meinung spielt keine Rolle mehr, denn die Alternative ist das Verschwinden der Ukraine. Und Sie wollen doch nicht, dass sie verschwindet. Sie wollen doch, dass sie da ist, also wird es keine prorussische Ukraine geben. Es wird nur die Ukraine geben, die Ihnen nicht gefällt. Und das ist die Situation. Es wird dasselbe sein. Wenn es uns gelingt, die Ukrainer davon abzuhalten, unmittelbar nach dem Krieg für offene Kollaborateure zu stimmen, wird die Wahl eines Politikers zum Präsidenten, der in der nächsten Amtszeit ein Befürworter der Koexistenz mit Russland sein wird, den vorherrschenden prowestlichen, antirussischen und proukrainischen Kurs nicht ändern können. Dieser Mensch wird nur versuchen, unser Land in die Vergangenheit zu ziehen, aber sich dabei nur den Kopf abstoßen. Das ist alles. Das Wichtigste sind also die ersten fünf Jahre. In den ersten fünf Jahren nach dem Krieg müssen wir das ukrainische Volk vor einem weiteren selbstmörderischen Schritt bewahren.
Korrespondentin. Und wie kann man das nach allem, was passiert ist, erklären? Für mich erscheint es jetzt unrealistisch, wie ein Nonsens, dass die Ukrainer so abstimmen werden. Ist das Stockholmer Syndrom?
Portnikov. Die Menschen leben nach dem Krieg nur noch mit tierischer Angst. Ihre Gedanken werden von nichts anderem als von Angst geleitet. Angst vor dem Wiederholten des Krieges. Erinnern Sie sich, wie unsere Großmütter und Großväter sagten: Hauptsache es gibt keinen Krieg. Nur keinen Krieg. Der wichtigste Inhalt ihres Lebens. Der wichtigste Inhalt der nächsten zwei oder drei Generationen von Ukrainern wird die tierische Angst vor dem Krieg sein. Auf dieser tierischen Angst kann man glänzend spekulieren. Und wenn wir die Menschen in einem Gleichgewicht zwischen dieser tierischen Angst um ihr Leben, um das Leben ihrer Kinder und noch ungeborenen Enkelkinder und dem Wunsch, den Staat zu entwickeln halten können, gewinnen wir. Gelingt es nicht, dieses Gleichgewicht zu erreichen, wird die Ukraine mit Sicherheit eine Kolonie Russlands werden. Denn Russland wird man fürchten, als eine Macht, die wiederkommen und alles zerstören wird.
Korrespondentin. Sehen Sie jemanden in der Ukraine, der diese Einheit zumindest für einen bestimmten Zeitraum gewährleisten kann?
Portnikov. Solche Menschen erscheinen als Ergebnis gesellschaftlicher Nachfrage. Volodymyr Zelensky wurde 2017/18 überhaupt nicht als Person des politischen Mainstreams wahrgenommen. Aber dann entstand ein so großer Bedarf, erstens nach dem Verzicht auf professionelle Politiker, und zweitens nach Vereinbarungen mit Putin, dass sofort eine Person gefunden wurde, die bereit schien, diese beiden Bedürfnisse zu befriedigen. Und diese Person erhielt 73 % der Wählerstimmen, weil sie der gesellschaftlichen Nachfrage nach einem Experiment entsprach: Lasst uns ein Land sein, in dem einfache Leute regieren. Wir sind einfache Leute, wir wollen einfache Leute. Und lasst uns mit Putin verhandeln, denn Poroshenko will den Krieg fortsetzen. Jetzt halten dieselben Leute Zelensky und die von ihnen gewählten Abgeordneten gerade deshalb für keine einfachen Leute, für eine Art Elite, die nicht für das Land kämpfen will. Erinnern Sie sich?
Korrespondentin. Ja.
Portnikov. Obwohl sie für diese Leute gestimmt haben, gerade weil diese Leute genauso einfache Leute waren wie sie selbst. Und wieder entsteht die Nachfrage nach neuen Gesichtern, und wir müssen darauf achten, dass diese Nachfrage nach neuen Gesichtern nicht von der Nachfrage begleitet wird: Lasst uns doch irgendwie mit den Russen einigen.
Korrespondentin. Was die Sicherheit betrifft, musste sich Zelensky dennoch an die Grundsätze orientieren, die für die Nation grundlegend sind, wie Sie bereits erwähnt haben.
Portnikov. Ja, denn ohne die Orientierung an diesen Grundsätzen wird es keine Nation geben, das betrifft das Überleben dieser Nation.
Korrespondentin. Eine Zeit lang schien es ihm wahrscheinlich, dass dies Privatbesitz von Poroshenko war. Aber es geht um das grundlegende Überleben des Landes. Und jetzt spricht Zelensky auch über die NATO als sicherheitspolitisch wichtigen Vektor für uns. Und in dem letzten Interview sagte er, dass wir entweder die NATO brauchen oder man uns dann Atomwaffen zurückgeben soll. Ungefähr so ein Kontext, ich zitiere jetzt. Zelensky räumte ein, dass der Beitritt der Ukraine zur NATO Jahre oder Jahrzehnte dauern kann, das ist ein Zitat. Und in diesem Fall stellt sich die absolut berechtigte Frage: Was wird uns in dieser ganzen Zeit auf diesem ganzen Weg vor diesem Übel schützen? Das heißt, geben Sie uns Atomwaffen, sagt Zelensky.
Portnikov. Ich sage Ihnen ganz offen, dass das Reden über Atomwaffen auch eine kindische Vorstellung der Ukrainer ist, denn wenn sie sagen: Gebt uns Atomwaffen, nun, selbst wenn wir uns vorstellen, dass die westlichen Länder die Idee der Nichtverbreitung von Atomwaffen aufgegeben haben, und wir zwei oder drei, oder fünf Bomben haben. Wir sind Nachbarn des Landes mit dem größten Nuklearpotenzial der Welt, einer nuklearen Supermacht, die nur von der nuklearen Supermacht der Vereinigten Staaten von Amerika übertroffen wird. Und wenn ein Land mit mehreren Atomwaffen neben unserem Land liegt, sind Atomwaffen keine Verteidigung, denn selbst wenn wir uns vorstellen, dass wir alle unsere Atombomben abgeworfen und etwas in Russland zerstört haben, verfügt Russland über ein Arsenal, mit dem es die Ukraine an einem Tag in eine Wüste verwandeln könnte. Es geht also nicht darum, dass Atomwaffen jemanden vor jemandem schützen, das ist etwas, das wir erfunden haben. Indien und Pakistan bekämpfen sich sehr wohl mit Atomwaffen, sie haben nur praktisch das gleiche Atomwaffenpotenzial. Ein Krieg mit einer nuklearen Supermacht, mit einem Staat, der in der Lage ist, die Menschheit und sich selbst zu vernichten, ist eine ganz andere Art von Krieg, und ich glaube, dass Russland durch die Mitgliedschaft anderer Länder in der NATO zurückgehalten wird, weil die NATO über das Atomwaffenarsenal der Vereinigten Staaten von Amerika verfügt. Die NATO ist der Tod Russlands, und die Ukraine ist, selbst mit ein paar Atombomben, nicht der Tod Russlands. Und dessen müssen Sie sich auch bewusst sein. Sie ist also kein Ersatz. Noch sollten wir davon ausgehen, dass wir in einer Welt leben, in der die Staaten von Atomschlägen absehen. Wenn eine Atommacht zum ersten Mal Atomwaffen gegen eine Nicht-Atommacht einsetzt, werden wir uns in einer anderen politischen Situation wiederfinden. Übrigens habe ich nie gesagt, dass es unmöglich ist. Ich glaube, es ist möglich. Das werden wir vielleicht noch erleben. Aber im Moment ist es so, und im Moment müssen wir über realistische Sicherheitsgarantien nachdenken, realistischerweise über die NATO. Ich glaube nicht, dass dies für immer oder für Jahre aufgeschoben ist. Die Situation kann sich auch anders entwickeln, insbesondere wenn Donald Trump erkennt, dass Putin absolut nicht bereit ist, mit ihm zu verhandeln. Realistisch betrachtet handelt es sich um ein NATO-Friedenskontingent zwischen uns und den Russen, was eigentlich dasselbe ist wie die NATO. Realistisch betrachtet ist dies die Art von Bewaffnung der ukrainischen Armee, die den Besatzern im Falle einer neuen Invasion absolut irreparable Verluste zufügen würde, so dass sie sofort 100-150-2.000 Soldaten verlieren würden. Die russische Föderation will diesen Krieg fortsetzen, um die Ukraine zu besiegen und nie wieder über sie sprechen zu müssen. Es ist einfach wichtig, dass die Russische Föderation nicht die Kraft hat, die Ukraine zu besiegen. Das ist jetzt wichtig.
Korrespondentin. Das heißt, Putins Ziele haben sich auch nach drei Jahren nicht geändert?
Portnikov. Putins Ziele haben sich in drei Jahren nicht geändert und werden sich bis zum Ende seiner Herrschaft nicht ändern. Mehr noch. Die Ziele von Putins Nachfolger werden sich niemals ändern. Niemand in Russland wird jemals auf ukrainisches Land verzichten. Diese Illusion muss den Ukrainern aus dem Kopf geschlagen werden. Für das russische Volk ist dies ein integraler und wichtiger Bestandteil seiner eigenen Staatlichkeit. Und die Separatisten, die sich hier befinden, müssen bestraft und vertrieben werden. Und wenn wir nicht die Rolle derer einnehmen wollen, die bestraft und besiegt werden, müssen wir dafür sorgen, dass die Russen diesen Traum nicht verwirklichen können. Man sollte nicht denken, dass wir Polen sind, man sollte nicht denken, dass wir Finnland sind, denn den Polen und Finnen wurde nie das Recht auf Existenz abgesprochen, verstehen Sie? Den Ukrainern wurde es aber abgesprochen. Für mich ist das alles völlig verrückt. Ich gehöre zu einem Volk, das in der Sowjetunion immer gehasst wurde, dem aber nie das Recht auf Existenz abgesprochen wurde. Man hat mir nie gesagt: „Du bist ein Russe“. Sie sagten mir immer: „Nein, du bist kein Russe, du bist Jude“. Und das war verächtlich, aber gleichzeitig wusste ich, dass meine Identität von mir genauso anerkannt wird, wie von denen, die sie verachten. Bei den Ukrainern war es immer anders. Von ihnen wurde praktisch verlangt, zuzugeben, dass sie keine Ukrainer sind. Und das unterscheidet das Schicksal des ukrainischen Volkes neben Russland vom Schicksal jedes anderen Volkes. Ähnlich ist nur das Schicksal der Belarussen.
Korrespondentin. Wissen Sie, ich beobachte oft, dass Menschen, die vom Dorf in die Stadt kommen – ich bin zum Beispiel vom Dorf – einen solchen Reflex haben: Man muss Russisch sprechen. Es ist einfach die Angst, vernichtet zu werden. Wenn man Ukrainisch spricht, bedeutet das, dass man kein Russe ist, sis ddmz Dorf, das tatsächlich zerstört wurde.
Portnikov. Natürlich, Russe zu sein, ist eine eigene Geschichte, und wieder einmal, man kann nicht zu einem Russen werden. Ukrainer haben das Privileg Russen zu sein. Nur Ukrainer und Belarussen, denn niemand sonst wird von den Russen aufgenommen. Und viele Ukrainer haben das ausgenutzt. Und das ist auch ein völlig separater Teil der Zivilisation. Wissen Sie, als wir anfingen, ukrainische Organisationen in Moskau zu gründen, sagten viele Leute, die mit mir zu diesen Treffen gingen und von meiner jüdischen Herkunft erfuhren, zu mir: „Nun, Vitaly, wir betrachten dich als Ukrainer“. Und für mich war es erstaunlich, das zu hören, denn ich habe das von Russen noch nie gehört, verstehen Sie? Ich wusste, dass mir kein Russe jemals sagen würde: „Oh, Vitaly, du sprichst so gut Russisch, du bist ein Russe“. Nein. Das war verboten. Das war eine Mauer, die zwischen uns und ihnen steht und bleibt. Und die Ukrainer erwiesen sich als bereit. Das heißt, die Ukrainer waren schon damals, als es noch die Sowjetunion gab, viel toleranter und bereiter, politisch Menschen zu akzeptieren, die Teil ihrer kulturellen Welt sind. Und dieser Unterschied zwischen Ukrainern und Russen war schon damals da, verstehen Sie?
Korrespondentin. Diese Geringschätzung kam von denen, sie wurde uns aufgezwungen.
Portnikov. Natürlich, und ihr Chauvinismus, und ihre Xenophobie, denn dieses Imperium hat das immer nicht nur bei den Russen, sondern bei allen, die es unterworfen hat, gefördert. Ja, nicht nur ich muss den anderen verachten. Du bist Ukrainer, du musst andere verachten. Du Jakute musst die Evenken verachten, und ich werde dich, Jakute, verachten. Das ist ein Imperium der Verachtung.
Korrespondentin. Was muss geschehen, damit das Imperium zerfällt? Es geschah doch in 1991 ein Wunder.
Portnikov. Ich sehe ehrlich gesagt keine Gründe dafür, dass es zerfallen wird, denn die Russen bilden die überwiegende ethnische Mehrheit auf dem Territorium der Russischen Föderation. Aber damit es sich, wenn Sie so wollen, umstrukturiert, damit die Völker Russlands dort ihre Stimme erhalten, müssen wir einfach seine Ausbreitung eindämmen. Und wenn es nicht gelingt, wie der Brei, der über den Topf schwappt und auf den Herd läuft. Wenn es nicht gelingen, zu verhindern, dass es sich ausbreitet. In seiner gegenwärtigen territorialen Einheit, die besteht, muss es früher oder später den russischen Völkern eine Stimme geben. Und wenn es weiterhin aggressive chauvinistische Kriege am Rande seiner Grenzen führt, wird es natürlich auch die Völker Russlands vernichten, das ist doch klar. Das, was es im Prinzip immer getan hat.
Korrespondentin. Das, was es immer getan hat.
Portnikov. Aber jetzt wird sie viel mehr tun, glauben Sie mir, mit größerer Intensität. Wir verfolgen das nicht, aber diese drei Jahrzehnte, besonders die 25 Jahre der Putin-Herrschaft, sind gerade für die Völker Russlands tragisch. Sie verschwinden einfach in der kulturellen und nationalen Gemeinschaft.
Korrespondentin. Ich möchte noch etwas auf die Verhandlungen zurückkommen, schließlich erwarten viele Ukrainer jetzt ein Wunder. Was ist mit Trump? Sehen Sie diese Verhandlungen irgendwie, und kann es dort Zugeständnisse geben? Viele befürchten jetzt, dass dort über uns gesprochen wird, und Russland möchte, dass die Entscheidungen des Bukarest-Gipfels von 2008 über die Absicht, die Ukraine in die NATO aufzunehmen, aufgehoben werden. Kann es von amerikanischer Seite, von Trump, etwas geben, das unsere Interessen in dieser Hinsicht beeinträchtigt?
Portnikov. Erstens sehe ich derzeit keine Voraussetzungen dafür, dass Trump und Putin sich auf etwas einigen könnten, denn sie haben völlig unterschiedliche Aufgaben. Trumps Aufgabe ist es, den Krieg zu beenden, Putins Aufgabe ist es, ihn fortzusetzen. Trumps Aufgabe ist es, sich mit Putin zu treffen, um ein Ergebnis zu erzielen, Putins Aufgabe ist es, sich mit Trump zu treffen, um sich mit Trump zu treffen. Daher ist es in dieser Hinsicht nicht angebracht zu sagen, dass sie sich unbedingt auf etwas einigen werden. Trump kann sich nicht mit Putin treffen und ihm sozusagen die Ukraine übergeben, denn das wäre eine Demonstration der politischen Schwäche Trumps. Trump scheint mir nicht der Typ zu sein, der bereit ist, politische Schwäche zu zeigen. Ich bin also derzeit überhaupt nicht bereit, ernsthaft über diese Verhandlungen nachzudenken, lassen Sie sie zunächst einmal sprechen. Lassen Sie General Kellogg zuerst irgendwohin fahren.
Korrespondentin. Wird er zuerst zu uns komme?
Portnikov. Das ist auch nicht wichtig. Hören Sie, man braucht nicht viel um den Druck auf die Ukraine auszuüben, versucht den Druck auf Russland auszuüben.
Korrespondentin. Gut gesagt. Ich wollte Sie zum Schluss noch zu diesem Thema befragen, ich habe diesen Wirbel ehrlich gesagt etwas verpasst, ich habe ihn erst nachträglich gelesen, wieder Angriffe auf Portnikov. Sie haben ein Stück aus Ihrem alten Interview herausgeschnitten, und die russische Propaganda hat es erfolgreich aufgegriffen und angefangen, es zu verbreiten. Die Emotionen haben sich etwas gelegt, können Sie jetzt sagen, ob es etwas Zielgerichtetes war oder ob man einfach die Gelegenheit genutzt und noch einmal diskreditiert hat.
Portnikov. Ja, ich glaube überhaupt nicht, dass die Angriffe auf mich, nicht nur jetzt, sondern in den letzten 10-11 Jahren, zielgerichtet sind, dass sie zufällig sind oder mit mir zu tun haben. Ich erinnere mich sehr gut an die Kampagne gegen mich, die während des zweiten Maidan organisiert wurde. Und ich dachte zunächst auch, dass diese Kampagne ausschließlich auf meine Diskreditierung ausgerichtet war. Es ergab sich einfach die Möglichkeit zu diskreditieren, und sie diskreditieren mich. Dann habe ich mir einen Bericht über mich im russischen Fernsehen angesehen, nicht in irgendeinem Internet-Raum. Und er endete mit den Worten: „Portnikov ist so eine schreckliche Person, wir müssen vom Maidan nach Hause gehen“. Das war ein Interview angeblich mit einer der Teilnehmerinnen des Maidans, es war eine gewöhnliche Schauspielerin. Aber das alles wurde geschaffen, um die Leute davon zu überzeugen, dass sie nicht für diejenigen stehen sollen, als ob sie auf diesen Maidan gekommen wären, um meine Ziele zu erreichen. Die meisten dieser Menschen, die auf dem Maidan waren, wussten, wie Sie wissen, nichts von meiner Existenz. Aber in der russischen Werteordnung gibt es immer jemanden, der die Menschen aufhetzt, um selbst etwas zu gewinnen. Und meine Kollegen, die dort für Moskau arbeiteten, sprachen auch mit Journalisten, die dorthin kamen und sagten: „Warum wird Portnikov gemobbt?“. „Portnikov will eine politische Karriere machen“. Und all diese Leute sind dann ins Parlament gegangen und waren sehr überrascht, dass ich mich absolut nirgendwo wählen lassen werde. „Warum bist du dann zum Maidan gegangen?“, sagten sie. Das sind solche Leute. Jetzt ist es eine neue Situation. Ich glaube allgemein, dass dies Teil der Erzählung ist. Warum wurde gerade dieses Zitat herausgenommen? Denn sie wollen mich beschuldigen, irgendwelche fiktiven Eliten zu verteidigen, obwohl wir in diesem Gespräch bereits gesagt haben: Es gibt hier keine Eliten, die Menschen haben im Parlament für den Präsidenten und für die einfachen Leute gestimmt. Und anstatt Eliten in den Krieg zu schicken, schicke ich einfache Leute. Nun, zunächst einmal, wissen Sie, dass ich niemanden irgendwohin schicke, ich bin nicht der Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine. Ich informiere die Menschen einfach darüber, dass sie sich an der Verteidigung des Landes beteiligen müssen, wenn der Krieg in den nächsten Jahren weitergeht, was ich nicht ausschließe, und dass es viele unangenehme Entscheidungen geben wird. Und wenn Menschen versuchen, sich vor dieser Realität zu schützen, indem sie sagen: Wir wollen, dass die Abgeordneten oder ihre Kinder zuerst auf die Front gehen. Abgeordnete, die wir gewählt haben, sind ganz normale Menschen. Und wenn sie nicht gehen, dann gehen wir auch nicht. Das funktioniert einfach nicht so. Das Land wird sozusagen nur dann gerettet, wenn jeder versteht, welchen Platz er in diesem Schutz hat. Und das ist kein Aufruf, das ist kein Pathos. Ich verstehe überhaupt nicht, warum man jemanden aufrufen muss. Das ist einfach die Temperatur. Sie können das Thermometer zerbrechen oder sagen, dass Ihnen sein Design nicht gefällt. Aber dadurch, dass Sie das Thermometer zerbrechen, haben Sie trotzdem 39,5. 36,6 wird es nicht dadurch, dass Sie das Thermometer zerbrechen. 36,6 wird es nur, wenn Sie gesund werden. Ich finde, wenn man solche Zitate sammelt und zu diskreditieren versucht, ist das einfach ein Teil der Bemühungen. Einerseits der russischen, andererseits der Bemühungen lokaler Freaks, die glauben, dass morgen die Wahlen sind und man ins Parlament rennen um zu neuen Gesichter werden muss. Daher mache ich mir keine Sorgen, was mein eigenes Schicksal angeht. Ich bin besorgt, was das Schicksal der Ukraine angeht. Letztendlich interessiert mich nicht mein eigenes Schicksal, mich interessiert das Schicksal des Landes. Und deshalb kann ich frei darüber sprechen, weil ich mich nirgendwo bewirb, nichts beanspruche. Ich rufe niemanden irgendwohin. Wie jedes Thermometer, das unter dem Arm eines Kranken steckt, interessiert mich die Temperatur des Kranken. Ich zeige diese Temperatur. Das ist meine Funktion. Wenn Sie wissen, welche Temperatur Sie haben, können Sie entscheiden, ob Sie Medikamente nehmen wollen oder nicht. Sich behandeln lassen oder sterben. Entscheiden, ob es von alleine weggeht, oder zum Arzt gehen. Und natürlich wird jede Person, die möchte, dass Sie sterben, das Thermometer kompromittieren. Sie wird sagen: „Hör mal, das ist kein Thermometer, es zeigt falsch an, es ist so und so. Miss nicht die Temperatur. Es geht dir gut. Geh einfach“. All diese Leute, die sich gegen mich verbünden, wollen einfach, dass die ukrainische Gesellschaft ihre Temperatur nicht kennt. Das ist eine Verschwörung gegen das Thermometer. Und danach beginnt eine Verschwörung gegen die Möglichkeit, Medikamente zur Genesung zu finden.
Korrespondentin. Ich danke Ihnen sehr dafür, dass Sie das tun. Das ist gar nicht so einfach, ständig die Temperatur in der Station zu messen, wo es völliges Chaos herrscht. Aber das ist sehr wichtig.
Portnikov. Ich bin ein Hypochonder. Ich messe mir selbst immer so oft die Temperatur, dass ich auch allen anderen messen kann.
Korrespondentin. Und wie endete übrigens die Geschichte mit den Abhörgeräten in Ihrer Wohnung?
Portnikov. Es endete mit nichts.
Korrespondentin. Es gab auch eine Geschichte über Diskreditierung.
Portnikov. Ja, und ich rate immer, wo man noch eine solche Entdeckung machen kann.
Korrespondentin. Das bedeutet, dass Sie tatsächlich eine sehr wichtige Sache tun, wenn es solche Verfolgungen gibt.
Portnikov. Ja, aber das bedeutet, dass wir in einer Gesellschaft leben, die nicht jedem Sicherheit bietet.
Korrespondentin. Und das muss man sich auch bewusst machen, um nicht in Illusionen zu leben. Und darüber sollte man auch sprechen. Ich danke Ihnen sehr für Ihre Zeit, und für die Unterstützung des unabhängigen Journalismus. Vitaly Portnikov. Sie brauchen nicht vorgestellt oder beworben zu werden. Sie haben eine sehr große Unterstützung, insbesondere in der Sumy Oblast und im ganzen Land, auch außerhalb. Ukrainischer Intellektueller, Journalist, Publizist, Vitaly Portnikov, Visionär und Thermometer der ukrainischen Gesellschaft. Es ist wichtig für uns zu wissen, welche Prozesse in unserem Organismus ablaufen, um uns nicht in den Drachen zu verwandeln, dem wir widerstehen müssen, um einfach zu überleben. Der Kampf geht weiter, wir stehen fest.
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