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Gesetz gegen NABU: Folgen und Proteste | Vitaly Portnikov. 23.07.2025

Wir setzen heute unser Gespräch fort, das wir unmittelbar nach dem Beschluss des ukrainischen Parlaments begonnen haben – eines Beschlusses, der, wie mir scheint, selbst für viele Abgeordnete überraschend kam. Es wurde ein umstrittenes Gesetz verabschiedet, das faktisch die Unabhängigkeit der Antikorruptionsbehörden zerstört hat.

Und zwar auf eine bemerkenswerte Weise: Die Bestimmungen, die die Unabhängigkeit der Spezialisierten Antikorruptionsstaatsanwaltschaft und des Nationalen Antikorruptionsbüros betrafen, wurden mit einem Gesetz zusammengelegt, das eigentlich die rechtliche Situation von vermissten Personen regeln sollte – also von Menschen, deren rechtlicher Status bislang ungeklärt ist.

Diese Entscheidung des ukrainischen Parlaments hat große Verwunderung ausgelöst – sowohl in der ukrainischen Gesellschaft als auch im Westen – und sie hatte ziemlich ernste und unangenehme Folgen. Über diese Folgen kann man bereits heute, unmittelbar nach der gestrigen Abstimmung, als konkrete Resultate sprechen.

Ich bin erst vor wenigen Minuten von den großen Protesten zurückgekehrt, die derzeit in Kyiv stattfinden. Sie kennen diese Proteste gut – sie finden nicht nur in Kyiv statt, sondern in vielen Städten der Ukraine. Die Menschen versammeln sich an markanten Orten in den Innenstädten – in Kyiv ist das etwa beim Iwan-Franko-Theater – um ihren Protest gegen die Aushöhlung der Unabhängigkeit der Antikorruptionsinstitutionen auszudrücken. Viele bringen kleine Schilder mit.

Ich kann Ihnen sagen: Heute sind in Kyiv deutlich mehr Menschen auf die Straße gegangen als gestern. Natürlich zähle ich sie nicht – ich bin kein Experte für Menschenmengen –, aber es sind eindeutig mehrere Tausende, mindestens. Und was bei diesen Protesten besonders auffällt: Es sind vor allem junge Menschen, die sich versammeln. 20–25 Jahre alt. Hauptsächlich junge Leute. Junge Leute, die den Maidan nicht erlebt haben – die vielleicht noch nicht einmal geboren waren, als der erste große Maidan im Jahr 2004 stattfand. Menschen, die noch Kinder waren während der Revolution der Würde 2013–2014.

Und hier hat vielleicht auch das Bildungssystem und die Familie eine wichtige Rolle gespielt. Sie haben vermittelt, dass sich Ukrainer mit Ungerechtigkeit nicht abfinden. Sie gehen auf die Straße, sie bringen ihren Willen und ihre Haltung zum Ausdruck. Sie akzeptieren Ungerechtigkeit nicht als gegeben. Und so wächst nun tatsächlich eine neue Generation von Ukrainerinnen und Ukrainern heran – und das freut mich natürlich.

Was mich nicht freut? Dass wir in den letzten dreieinhalb Jahren – zivilgesellschaftliche Akteure, Journalistinnen und Journalisten, ein großer Teil der politischen Klasse – ununterbrochen versucht haben, den Menschen die Notwendigkeit nationaler Einheit unter allen Umständen zu vermitteln. Man darf den Präsidenten der Ukraine mögen oder nicht, seinen Führungsstil gutheißen oder kritisieren. Man kann sich eine Regierung der nationalen Einheit wünschen – die es de facto nicht gibt, weil sie durch für den Präsidenten und sein Büro bequeme Beamte ersetzt wurde. Man kann Einwände gegen Entscheidungen der Regierung haben – und das ist völlig verständlich. Und leider gibt es keine Wahlmöglichkeiten, dies auszudrücken. 

Aber die Hauptaufgabe ist derzeit der Erhalt des Staates, der Erhalt der nationalen Einheit. Jetzt ist nicht die Zeit für einen politischen Prozess. Die Zeit für einen politischen Prozess wird dann kommen, wenn wir verstehen, dass die Kriegshandlungen mit Russland beendet sind, der Staat gerettet ist, zumindest auf einem Teil seines Territoriums, Ukrainer als Nation leben weiterhin auf dem Territorium des ukrainischen Staates. Und wir können dann über alle politischen Fragen sprechen, Fragen zur Vergangenheit und zur Zukunft stellen, uns bei Wahlen äußern.

Und das war sozusagen ein nationaler Konsens, nicht nur auf den Straßen und Plätzen, sondern auch in sozialen Netzwerken bis zu einem gewissen Grad. Und die Behörden haben all dies mit einer unvorsichtigen Entscheidung sozusagen zerstört. Weil niemand glauben kann, dass dies eine so durchdachte, ernsthafte Entscheidung ist, die für das weitere Funktionieren der Antikorruptionsbehörden erforderlich ist. Wie man so schön sagt, um in das verfassungsrechtliche Feld zurückzukehren, als ob bei uns alles im verfassungsrechtlichen Feld des Staates wäre.

Nein. Wenn an nur einem Tag ein Gesetz verabschiedet wird, wenn man sich zur Verabschiedung bestimmter Artikel eines ganz anderen Gesetzes bedient, wenn also in ein Gesetz, das nichts mit der Unabhängigkeit der Antikorruptionsbehörden zu tun hat, gezielt entsprechende Artikel eingefügt werden, wenn eine Entscheidung, die mit der Unterschrift des Presidenten der Ukraine zusammenhängt, buchstäblich innerhalb weniger Stunden getroffen wird, während gleichzeitig ein großer Teil bereits vom Parlament verabschiedeter Gesetze monatelang oder sogar jahrelang zur Prüfung beim Presidenten der Ukraine liegt, übrigens unter Verstoß gegen geltendes Recht, dann wirft das äußerst ernsthafte Fragen auf. Und in diesem Fall geschah alles nicht einmal in 24, sondern in 12 Stunden.

Und lassen wir es nicht unerwähnt, dass die überwiegende Mehrheit der Abgeordneten der Werchowna Rada der Ukraine nichts über solche Neuigkeiten der Gesetzgebung wusste. Niemand hat diese Möglichkeit mit irgendjemandem besprochen. Es wurde versucht die Abgeordneten durch Gespräche darüber an ihren Plätzen zu halten, dass es notwendig ist, gemeinsam für eine sehr wichtige Resolution zu stimmen, die dem US-Senat die Möglichkeit eröffnet eine Entscheidung über weitere Hilfe für die Ukraine zu treffen. Aber diese Entscheidung wurde im Senat bereits verabschiedet, zwei Tage bevor die Werchowna Rada der Ukraine so gesetzwidrig abgestimmt hat. Das heißt, es gab eine gewöhnliche Fälschung von Fakten, ein Betrug. Und das muss man auch verstehen.

Und dieser Protest ist der erste so große Protest in unserem ganzen Land seit Beginn des großen Krieges. Wie kann das erfreuen? Wenn du die Gesellschaft Monat für Monat von der Notwendigkeit der Einheit des Verständnisses überzeugst, und vor deinen Augen zerstören Menschen, die diese Einheit und dieses Verständnis pflegen sollten, es selbst durch ihre eigenen Bewegungen, ihre eigenen Handlungen. Das passt einfach nicht ganz in den Kopf, ehrlich gesagt.

Zweitens. Ein wichtiger Moment, der auch vorhersehbar war, ist die Reaktion der westlichen Länder, von denen faktisch sowohl die europäische Integration der Ukraine abhängt, als auch die Aufstockung des ukrainischen Haushalts. Ohne die Hilfe der westlichen Länder wird der ukrainische Staat einfach dahinschmelzen wie ein Schneemann in der Sonne. Das ist die Realität. Das sage ich auch schon seit Jahren. Wir können Russland nur als Teil der westlichen Welt besiegen und überleben. Russland kämpft mit uns als Teil einer autoritären Komponente des globalen Südens. Ohne China, ohne Indien hätte Russland heute kein Geld, um diesen Krieg fortzusetzen. Das muss man auch verstehen. Einfach verstehen.

Das ist ein Kampf der Kräfte, und wenn wir uns selbst aus dem Reihen einen Kraft streichen, wird daraus nichts Gutes. Wir bremsen mit unseren eigenen Händen gerade den Prozess der europäischen Integration aus. Man kann sagen, dass wir denselben Weg gehen wie die Führung Georgiens, die bis zu einem gewissen Zeitpunkt eurooptimistisch war, aber irgendwann entschied der tatsächliche Chef von Georgien, Bidzina Ivanishvili, der übrigens das Land in einem Stil führt, den wir heute in Kyiv sehen, dass nicht die europäische Integration braucht, sondern die Konsolidierung der Macht. Und obwohl die überwiegende Mehrheit der Georgier weiterhin Anhänger des europäischen Kurses ist, ist dieser Weg Georgiens in die Europäische Union, dem sie unserem Krieg verdankt, oder den sie den Kandidatenstatus erhalten hätten, ausgesetzt. Georgien kann sogar die Visafreiheit verlieren.

Und wir sind auf diesem Weg. Stellen Sie sich die Situation während des Krieges vor, wenn Ukrainer, die nicht wissen, was sie erleben werden und welche Notwendigkeit sie in Zukunft haben werden, sich aus bestimmten Regionen des Landes zu evakuieren, auch die Visafreiheit verlieren. Was für eine Katastrophe das sein wird. So einfach ist es dann nicht, in einen Zug zu steigen und umzuziehen. Nein. Man wird monatelang an den Türen der Konsulate rütteln müssen, wo es Warteschlangen, Hysterie, Dokumentenkontrolle geben wird. Es beginnt ein völlig anderes Leben. Und warum soll es überhaupt anfangen?

Wir haben gesehen, dass es heute Fragen von der Leiterin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, von der EU-Kommissarin Marta Kos, vom EU-Kommissar Valdis Dombrovskis gab. Im Prinzip hat die Europäische Kommission das gesagt, was ohne diese Worte verständlich war, es war verständlich, dass diese Abstimmung, diese Entscheidung zur Auflösung der Unabhängigkeit von NABU und SAP, eine rote Linie ist. Und es wird einfach keine europäische Integration der Ukraine mit solchen Gesetzen geben.

Ich würde sagen, dass die Europäer uns bereits sehr ernst und sehr weit entgegengekommen sind, angesichts dieses Krieges, als Zeichen der Solidarität mit der Ukraine während des Krieges. Wenn die ukrainischen Behörden ihnen jedoch einfach ins Gesicht spucken, wird nichts passieren können.

Wir haben bereits Informationen von meinen Kollegen von der ukrainischen Zeitung Europäische Pravda gesehen, dass die Europäische Kommission sogar die Möglichkeit in Betracht zog, den Verhandlungsprozess mit der Ukraine ohne die Zustimmung Ungarns zu beginnen. Man suchte nach rechtlichen Möglichkeiten, um mit uns den europäischen Prozess ohne die Zustimmung eines der EU-Länder zu beginnen. Das ist beispiellos. Das ist ein sehr hohes Risiko im Namen der Solidarität. Natürlich wird das jetzt niemand tun. Zweifeln Sie nicht einmal daran, dass das niemand tun wird. Denn die Frage der europäischen Integration ist eine Frage von Prinzipien. Wenn Sie nicht gegen Korruption in einem Land kämpfen wollen, das immer darunter gelitten hat, wenn Sie das demonstrativ nicht wollen, wer wird dann an Ihre europäische Integration denken? Schließlich können Sie Ihre Korruptionstraditionen nicht in die Europäische Union übertragen.

Ja. Ich habe bereits gestern darüber gesprochen und werde auch heute wiederholt sagen, dass ich es absolut nicht für einen wirksamen Mechanismus halte, um Korruption zu bekämpfen, dass es parallele Anti-Korruptions-Institutionen gibt. Aber das bedeutet nicht, dass ihre, sagen wir mal, nicht sehr effektive Arbeit ihrer Integration in ein noch ineffektiveres System bedarf.

Und, was noch wichtiger ist, wenn Sie verstehen, dass die Existenz dieser Institutionen ein Symbol für Ihre eigenen Bürger und für Ihre europäischen Partner ist, von denen Ihre europäische Integration abhängt, warum berühren Sie dann das in einer solchen Notsituation?

Zumal wir ehrlich sein werden, dass diese Institutionen in den letzten Jahren niemanden wirklich gestört haben. Und das war auch eine Tatsache ihrer Existenz in unserem Leben, würde ich sagen, dass sie in letzter Zeit niemanden stark beeinflusst haben. Ja, es gab einige resonante Fälle, wie zum Beispiel der Fall des ehemaligen Vorsitzenden des Obersten Gerichtshofs, Knyazev, das war wahr. Aber im Allgemeinen können die Menschen aus dem engsten Umfeld des Staatsoberhauptes nicht sagen, dass sie irgendwie ernsthaft unter dieser Verfolgung leiden.

Es gibt natürlich Leute, die im Obersten Rat der Ukraine weiterhin tagen und dabei eine Spur von Verdachtsmomenten hinterlassen. All das gibt es natürlich. Aber das ist nicht etwas, das die Macht, die heute die Entscheidung über die Demontage der Unabhängigkeit des Nationalen Antikorruptionsbüros und der spezialisierten Anti-Spezialisierten Anti-Korruptionsstaatsanwaltschaft getroffen hat, demontieren könnte. Deshalb ist es absolut unverständlich.

Warum ist das passiert? Zumal jetzt, wie Sie sehen, bereits ein gewisses Zurückrudern von Entscheidungen, von diesen Absichten, begonnen hat. Zuerst versammelte der Präsident morgens alle Sicherheitskräfte und versprach die Fortsetzung der Arbeit im Kampf gegen Korruption, und sagte, es werde nur besser werden.

Aber mir scheint, dass dieses morgendliche Treffen noch eine Art Fortsetzung der Handlungen war, die nach einem Plan erfolgten, der schon einige Tage zuvor ausgearbeitet worden war – damals, als beschlossen wurde, auf diese Weise jene Artikel zur Abhängigkeit von NABU und SAP in das Gesetz über vermisste Personen einzufügen. Und dann begannen ganz andere Entwicklungen.Man sah, dass es im Westen eine ernste Reaktion gab,man sah, dass die Proteste im Land anwuchsen.

Und plötzlich erklärte der Generalstaatsanwalt der Ukraine, Ruslan Kravchenko, dass er nie darum gebeten habe, seine Befugnisse zur Kontrolle über NABU und SAP auszuweiten, er habe überhaupt erst aus dem Internet davon erfahren. Seine Meinung dazu sei nicht eingeholt worden, die Gesetze verabschiede die Werchowna Rada, er selbst setze sie lediglich um. Glauben Sie wirklich, dass der Generalstaatsanwalt der Ukraine über Gesetzesänderungen, die seine eigenen Befugnisse betreffen, aus Telegram erfährt? Na gut.

Noch jemand, der offenbar aus Telegram etwas erfahren hat, ist der President der Ukraine, Volodymyr Zelensky. Er versprach, der Werchowna Rada einen Gesetzentwurf vorzulegen, der die Handlungsfähigkeit des Rechtsstaatssystems sichern und gleichzeitig alle Normen zur Wahrung der Unabhängigkeit der Antikorruptionsinstitutionen bewahren soll. Er wandte sich in einer Videobotschaft an die Öffentlichkeit und sagte, dass alle gehört hätten, was die Menschen dieser Tage einander in den sozialen Netzwerken und auf den Straßen sagen. Dass das alles nicht umsonst sei. Man habe die Situation analysiert, alle Bedenken beruhigt, alle Aspekte dessen durchdacht, was geändert werden musste, und nun werde der President der Ukraine einen Gesetzesentwurf vorschlagen, der eine Antwort darauf sein werde: eine Antwort, die die Stärke des Rechtssystems garantiert und sicherstellt, dass es keinerlei russischen Einfluss oder Einmischung in die Arbeit der Strafverfolgungsbehörden geben wird. Und – was wichtig ist – alle Regelungen zur Unabhängigkeit der Antikorruptionsinstitutionen werden erhalten bleiben. 

Und: Von einer Gruppe von Führungspersonen der Strafverfolgungsbehörden, den ukrainischen Antikorruptionsbehörden und dem Generalstaatsanwalt gebe es bereits Vorschläge zu den Normen, die wirksam sein sollen. Das alles werde in den präsidentiellen Gesetzesentwurf einfließen. Mit anderen Worten: Vom Generalstaatsanwalt, der angeblich aus dem Internet von der Erweiterung seiner Befugnisse erfahren hat, erwartet der President der Ukraine jetzt Vorschläge, wie genau diese Befugnisse geregelt sein sollen. Damals hat man ihn dazu ja nicht gefragt.

Und noch ein ziemlich wichtiger Punkt: Soweit ich verstehe, soll das alles beinahe unmittelbar geschehen. Fast nächste Woche. Und sie sagen, dass die Abgeordneten aus dem Urlaub zurückgerufen werden, die Werchowna Rada der Ukraine ging direkt nach der Genehmigung dieses skandalösen Gesetzes für eine Paar Wochen in den Urlaub. 

Und jetzt gibt es viele Fragen. Frage Nummer eins: Ob alle Abgeordneten zurückgerufen werden können, die bereits ausgereist sind, vielleicht im Land, vielleicht auch auf der Welt.

Zweitens. Wollen denn die Abgeordneten von „Diener des Volkes“, unter denen es auch Leute gibt, die vom NABU verdächtigt werden, jetzt – wo alles schon erledigt ist und die Antikorruptionsbehörden ihrer Unabhängigkeit beraubt, man kann sagen, kastriert wurden – ihnen da jetzt wieder das dranschrauben, was man abgeschnitten hat? Wird es Stimmen für ein solches Gesetz des Präsidenten geben? Na ja, hoffen wir’s. Aber ihr versteht doch selbst, wie die Realität aussieht. Niemand hatte vor, irgendein neues Gesetz zu verabschieden.

Es ist offensichtlich, dass es überhaupt kein neues Gesetz gibt. Es existiert einfach nicht. Man müsste es erst noch einmal im Eiltempo schreiben. Und mehr noch: Die Abgeordneten der Werchowna Rada wurden ja gerade deshalb in die Pause geschickt, damit niemand alternative Gesetzentwürfe einbringen oder versuchen kann, die Abschaffung der Unabhängigkeit der Antikorruptionsbehörden in Frage zu stellen.

Da stellt sich die Frage: Wozu zur Hölle? Also, wir sitzen an der Macht und versuchen nicht einmal, uns mögliche Entwicklungsszenarien auszumalen. Wir haben nur eine einzige Variante – genau wie 2022. Was kann passieren? Es kann ein normales, friedliches Leben sein. Grillpartys. Oder man könnte die Variante durchdenken, dass Russland einen massiven Schlag gegen die Ukraine führt, mit Raketenangriffen auf ukrainische Städte, einer Offensive der russischen Armee von allen Seiten, der Besetzung neuer ukrainischer Regionen, der Vernichtung von Menschen. Man könnte das doch einfach mal als Variante in Betracht ziehen. „Wozu? Jetzt sind doch Feiertage. Der Erste Mai und Neujahr. Warum irgendwelche Varianten durchdenken, wenn’s uns gerade gut geht?“ Dasselbe. So ein Führungsstil – wenn man keine Varianten durchdenkt.

Wie funktioniert eigentlich ein echter Staat? Es finden Expertensitzungen statt. Es werden verschiedene Szenarien für die Entwicklung der Lage und Reaktionen auf diese Szenarien ausgearbeitet. Das ist professionelle politische Arbeit. Politische Arbeit kann nicht unprofessionell sein. Unprofessionelle politische Arbeit führt zum Zusammenbruch des Staates und zum Verschwinden eines Volkes von der ethnografischen Weltkarte. Nicht von der politischen. Nein – von der ethnografischen. So, als hätte es dieses Volk nie gegeben. Vielleicht steht irgendwo in einem Lehrbuch noch etwas – unter dem Buchstaben U. Aber unter dem russischen Buchstaben, nicht dem ukrainischen.

Und mir schien – ich halte mich ja doch für einen professionellen politischen Beobachter –, dass man auch die Variante in Betracht ziehen muss, dass eben nicht alle alles schlucken. Und dass man die Variante durchdenkt, dass niemand geschluckt hat, dass Bürger sich zu Protestkundgebungen versammeln und dass die Europäer einfach erklären: „Es wird kein Geld geben, aber haltet durch.“ Und dann wird man sich überlegen müssen, wie man in einer Situation überlebt, in der vom ukrainischen Staatshaushalt nichts weiter übrig bleibt als eine schöne Neujahrskarte von Ursula von der Leyen: „Ich liebe euch, ich fühle mit euch.“ Wenn ihr dieses zweite Szenario betrachtet und sagt: „Also wissen Sie, wir könnten das schon machen, und mit diesem NABU und SAP wird sowieso nichts Gutes mehr, aber sie könnten darauf so reagieren“ – dann muss man die Abgeordneten wenigstens eine Woche nicht gehen lassen. Einfach in Kyiv festhalten, um zu sehen, was weiter passiert. Ob es nicht statt der ersten großartigen Variante, bei der alle die Entscheidung zu NABU und SAP einfach übersehen, zur zweiten Variante kommt – mit Protesten und Unzufriedenheit des Westens.

Aber ich spreche ja schon von etwas anderem. Vielleicht erinnert ihr euch, was wir gestern miteinander gesprochen haben. Ich habe euch gesagt: Donald Trump hat schon mehrmals über die Ukraine gesprochen – als über einen völlig korrupten Staat. Nicht nur er – auch seine Unterstützer, seine Kinder. „Warum sollten wir einem korrupten Staat helfen?“ – richtig? Ihr erinnert euch doch bestens an all das. Das war eines der Argumente, warum Amerika kein Geld ausgeben sollte für einen ohnehin korrupten und zum Scheitern verurteilten Staat. Ja, in letzter Zeit sagt Donald Trump das nicht mehr. Aber was heißt „in letzter Zeit“ im Trump’schen Kalender? Es bedeutet gar nichts – es kann sich alles ändern.

Und ich habe gesagt: Dieses Gesetz, das im Westen im Prinzip als eine Art Ermutigung zur Korruption wahrgenommen werden kann, gibt jenen in den USA neue Trümpfe in die Hand, die wieder die Frage aufwerfen werden: „Warum sollten wir helfen?“ Und tatsächlich: Donald Trump hat dieses Gesetz zwar noch nicht kommentiert. Aber er hat gesagt: „Wir haben der Ukraine sehr viel Hilfe gegeben, aber ich bin nicht sicher, ob dort jeder Cent auch zweckentsprechend verwendet wurde.“ Das hat er schon gesagt – das heißt, man hat ihn längst informiert. Denkt nicht, dass er gar nichts mitbekommt. Er schaut Fernsehen. Und das war eine der Topnachrichten in westlichen Nachrichtensendungen, in westlichen Medien. Uns ist es gelungen, auf die Titelseiten zu kommen. Und zwar zum ersten Mal seit vielen Jahren nicht, weil wir bombardiert und getötet werden, sondern weil wir eine Krise haben.

Und er nutzt das sofort. Noch sagt er nichts Konkretes, aber er beginnt schon mit dem Satz: „Vielleicht haben sie da ein paar Cents nicht ganz korrekt ausgegeben.“ Das ist der Anfang der Geschichte. Und dann, dann, dann – eine Woche später kommt das Nächste dazu: „Und sie haben auch noch die unabhängigen Antikorruptionsbehörden zerstört, die wir gemeinsam mit den Europäern ihnen geraten haben zu schaffen, damit man jeden einzelnen an sie ausgegebenen Cent ordentlich kontrollieren kann. Und sie wollen diese Kontrolle nicht einmal – weil sie das Geld in Wahrheit nicht für die Ukraine ausgeben, sondern um uns zu täuschen. Sie stecken das Geld selbst ein, verwenden es falsch.“

Und da frage ich wieder einmal: Warum muss man Leuten, die dir ohnehin die Hilfe streichen wollen und erklären, dass du korrupt bist und dass man dir nichts geben sollte, noch zusätzliche Argumente liefern, um diese Position zu bekräftigen? Reicht dir das, was man von ihnen schon gehört hat, noch nicht? Warum rüstest du sie selbst mit Argumenten aus? Das sind doch keine großen Freunde von dir. Das sind Leute, die dir helfen müssen, obwohl sie es nicht wollen. Und du rüstest sie selbst mit einem Argument aus, warum sie dir nicht helfen sollten. Das geht in meinen Kopf nicht hinein – ich sage es euch ehrlich, ganz ehrlich. Wozu ist das nötig?

Das ist eine Zusammenfassung dessen, was  gerade passiert.

Ich möchte Ihnen sagen, dass heute erneut Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine stattgefunden haben. Die dritte Runde. Sie dauerte etwa 40 Minuten. Das war also das kürzeste Treffen zwischen den Delegationen seit Beginn dieses sogenannten wiederaufgenommenen Verhandlungsprozesses in Istanbul. Falls während unseres Gesprächs noch Erklärungen von Delegationsmitgliedern für die Medien erscheinen, werden wir natürlich mit Ihnen darüber sprechen. Vorerst können wir nur sagen, dass der türkische Außenminister Hakan Fidan erklärt hat, die Türkei habe die gesamte notwendige Infrastruktur, um eine Feuerpause in der Ukraine zu überwachen. Aber dafür müssten natürlich die Russen zustimmen.

Ich beantworte jetzt eine Frage aus dem Publikum.

Frage. Welchem der heutigen Staatschefs ist Zelensky vom Psychotyp her am nächsten? Vielleicht Putin?

Portnikov. Nein. Ich versichere Ihnen, Zelensky ist Putin vom Psychotyp her nicht ähnlich. Putin ist kalt wie ein Fisch, im Grunde emotionslos, wie ein Computer. Zelensky dagegen ist sehr emotional, explosiv. Putin ist nicht besonders anfällig für Schmeichelei, er strebt nach Machtkonzentration. Zelensky dagegen liebt Popularität. Er mag sich selbst, will den Menschen gefallen. Vom Psychotyp her ähnelt Zelensky sehr Donald Trump. Das ist im Grunde unser ukrainischer Trump. Ich erinnere Sie daran, dass Zelensky zum Präsidenten der Ukraine gewählt wurde, nachdem Donald Trump bereits Präsident der Vereinigten Staaten war. Ich habe immer gesagt: Das Jahr 2019 in der Ukraine war der politische Nachhall der Prozesse in den USA. Und die Wahltechnologien, mit denen Donald Trump sich als Kandidat präsentierte, und die Art und Weise, wie er mit seinem Publikum umging, ähnelten den Technologien, mit denen Zelensky gewählt wurde. Daher: Vom Psychotyp her ist Zelensky eher mit Trump vergleichbar, nicht mit Putin.

Aber wissen Sie, welche Parallelen mir aufgefallen sind? Die Proteste jetzt erinnerten mich an ähnliche Proteste in Russland, bei denen schließlich kaum noch Erwachsene mitmachten, weil sie das alles für vollkommen sinnlos hielten – sie hielten es für aussichtslos, auf die Straße zu gehen. Aber Jugendliche, 18- bis 20-Jährige, Schüler – sie waren lange Zeit das Zentrum der russischen Proteste, bis man sie schließlich beruhigte. Diese Jugendlichen waren noch in einem Bildungssystem aufgewachsen, das von den 1990er Jahren erzählte, vom Zerfall der Sowjetunion, davon, dass die Menschen sich mit Ungerechtigkeit nicht abgefunden haben – sie wurden in diesen Traditionen erzogen, auch von ihren Familien. Und sie konnten sich mit dem, was geschah, ebenfalls nicht abfinden. Umso mehr, da sie bereits eine völlig neue Generation von Menschen waren. Und Sie verstehen sicher: Diese Generation wurde im Grunde durch Putins Krieg gegen die Ukraine vernichtet. Dieser Krieg war auch notwendig, um all diese Versuche junger Russen, freie Menschen zu werden, zu zerstören.

Frage. Was denken Sie – welches Hauptziel verfolgte Zelensky, als er beschloss, sich mit den Antikorruptionsbehörden anzulegen?

Portnikov. Ich denke, dass Zelensky grundsätzlich jede Regierungsführung als Machtkonzentration auffasst. Und auch hier ist er nicht allein. Wir sehen, dass das überall geschieht, wo populistische Politiker an die Macht kommen. Auch in den USA, nicht nur in der Ukraine. In der Ukraine wird das noch zusätzlich durch den Krieg begünstigt. Und wenn es Strukturen gibt, die sich in gewisser Weise anbiedern, aber dennoch nicht kontrolliert werden können, weil sie über eigene Einflussquellen verfügen – das kann einen Menschen, der zur Machtkonzentration neigt, nur irritieren.

Viele sagen, dass es möglicherweise Ermittlungen gegen enge Vertraute Zelenskys gab, dass er dies verhindern wollte. Ich denke, das ist nicht das Hauptmotiv. Das Hauptmotiv ist: „Da ist etwas, das wir nicht kontrollieren.“ Denn was die Vertrauten betrifft – und überhaupt, angesichts des faktisch klanartigen Charakters der Machtstruktur und des Antikorruptionssystems und überhaupt von allem in der Ukraine – über all das kann man verhandeln, damit kann man spielen. Aber wenn du das System selbst nicht kontrollierst, dann irritiert das einen Politiker wie Zelensky.

Frage. Trotz des offensichtlichen Interesses der Staatsführung an noch größerer Machtkonzentration – glauben Sie nicht, dass sich im Kampf gegen die Korruption de facto nichts ändern wird?

Portnikov. Doch, es wird sich ändern. Wenn die Antikorruptionsbehörden keine eigenständigen Einflussquellen mehr haben, werden selbst die Verdachtsfälle und Ermittlungen, die es bisher gab, natürlich weitgehend eingeschränkt. Und viele potenzielle Zielpersonen dieser Ermittlungen werden nie mehr unter Verdacht geraten. Ich denke, es wird sehr wohl Veränderungen geben. Und ich spreche noch gar nicht von etwas anderem: Wir sagen ja im Kriegszustand immer, dass es eine – wenn auch kleine – Chance auf ein Kriegsende gibt. Ein Kriegsende mit unabhängigen Antikorruptionsinstitutionen ist eine Geschichte. Dann muss nämlich auch das untersucht werden, was während des Krieges geschah. Ein Kriegsende mit abhängigen Antikorruptionsinstitutionen ist eine völlig andere Geschichte. Ganz zu schweigen von der Möglichkeit, die Macht dauerhaft zu zementieren.

Frage. Wie weit wäre Zelensky Ihrer Meinung nach bereit zu gehen, um ein autoritäres Regime zu errichten?

Portnikov: Ich glaube nicht, dass es hier um eine Neigung zum Autoritarismus geht. Ich denke, es geht um eine Neigung zur Machtkonzentration. Einen autoritären Staat zu errichten – das muss man auch können. Dafür braucht man eine gewisse ideologische Grundlage und eine gewisse gesellschaftliche Neigung zum Führerkult. Und die hat es in der Ukraine eigentlich nie wirklich gegeben. Die Ukrainer verlieben sich zwar schnell – aber sie hören auch schnell wieder auf zu lieben. Und das Regime der Machtkonzentration wird Zelensky genau so weit treiben, wie es ihm die Gesellschaft erlaubt. So weit, wie ihm die Gesellschaft erlaubt – so weit wird er gehen.

Frage. In den neun Jahren der Existenz des NABU wurde niemand verhaftet, warum sind alle so gegen Veränderungen?

Portnikov. Erstens ist das nicht so. Eine riesige Anzahl von Beamten stehen auf die eine oder andere Weise unter Verdacht. Bestimmte Prozesse finden statt. Sie können sich das ansehen. Das ist jetzt in vielen sozialen Netzwerken zu finden. Es gab zahlreiche klare Entscheidungen, klare Feststellungen der Maßnahmen, die das NABU in den letzten Jahren durchgeführt hat. Ich werde das aber nicht aufzählen, denn jeder kann sich das selbst anschauen, wie das alles ausgesehen hat. Ich sage ja noch gar nichts davon, dass eine große Zahl von Abgeordneten der Werchowna Rada aus den Regierungsfraktionen unter Verdacht des NABU stehen. Die Frage ist ja nicht, ob jemand verhaftet wurde oder nicht.

Die Frage betrifft die potenziellen Möglichkeiten den Verdacht ohne Rücksicht auf die Macht zu erheben. Dies ist ein sehr wichtiger Punkt in Bezug auf das, was rund um die Anti-Korruptions-Strukturen geschieht. Und deshalb sprechen wir mit Ihnen, wie Sie verstehen, nicht über die Ergebnisse, sondern vor allem über die institutionelle Möglichkeit selbst. Wir werden dieser institutionellen Möglichkeit beraubt. Selbst wenn Sie der Meinung sind, dass es keine bestimmten Ergebnisse gab, bedeutet dies, dass die Aktivitäten solcher Institutionen verbessert und nicht zerstört werden müssen.

Frage. Bisher herrschte in der Gesellschaft Konsens darüber, dass Proteste während des Krieges unmöglich seien. Nach der Abstimmung zu NABU und SAP dauern sie nun schon den zweiten Tag an. Sollte man mit Protesten zu anderen brennenden Themen rechnen? Ist das Tabu gefallen?

Portnikov. Ich denke, möglich sind nur solche Proteste, die von der Mehrheit der Gesellschaft als legitim wahrgenommen werden. Ich glaube nicht, dass Proteste möglich sind, die in Wirklichkeit Informationsprovokationen des Feindes darstellen, die Ungerechtigkeit inszenieren sollen. Ein einfaches Beispiel: Wir wollen unabhängige Antikorruptionsinstitutionen. Das ist eine Frage der Gerechtigkeit. Aber wenn wir sagen: „Wir wollen nicht mobilisiert werden, die sollen da vorne kämpfen und sterben“ – dann ist das nicht gerecht. Es ist unwahrscheinlich, dass die Menschen zugunsten von Ungerechtigkeit protestieren werden, selbst wenn sie sich im System dieser Ungerechtigkeit befinden.

Frage. Ist dieses Gesetz kein Signal für Putin, dass wir uns von Europa und der europäischen Integration abwenden?

Portnikov. Ich glaube nicht, dass dieses Gesetz ein Signal für Putin ist, denn wie Sie verstehen, hatten die Leute, die dieses Gesetz verabschiedet haben, grundsätzlich nicht vor, Putin zu kommentieren und zu signalisieren, weil sie im Allgemeinen sicher waren, dass der Prozess der europäischen Integration fortgesetzt wird. Das ist der Knackpunkt, dass in der heutigen Situation kein Verständnis dafür gibt, inwieweit wir die Logik des Handelns der Behörden zu verstehen ist. Und wir besprechen mit Ihnen sehr oft die Absichten der Regierung so, als hätte sie einen langfristigen, durchdachten Aktionsplan.

Ich möchte Ihnen sagen, dass es inzwischen bereits Erklärungen der Delegationsleiter nach diesen 40-minütigen Verhandlungen gibt.

Was sagte der Leiter der ukrainischen Delegation, Rustem Umerov: Die Ukraine schlägt vor, ein Treffen zwischen Putin und Zelensky unter Beteiligung des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und des Präsidenten der Türkei, Recep Tayyip Erdoğan, bis Ende September durchzuführen. Die Ukraine besteht weiterhin auf einem vollständigen und bedingungslosen Waffenstillstand. Der Waffenstillstand muss auch das vollständige Einstellen von Angriffen auf zivile Objekte und Objekte kritischer Infrastruktur beinhalten. Das ist das, was wir aus der Erklärung Umerovs nach Abschluss dieser Verhandlungen wissen. Das sind die ersten Äußerungen, die wir vom Leiter der ukrainischen Delegation gesehen haben: Bereitschaft zum Waffenstillstand, Bereitschaft zu einem Treffen der Staatschefs. Das einzige Hindernis für einen Waffenstillstand ist die unkonstruktive Position Russlands. Und was das Treffen der Staatschefs betrifft – die Ukraine war gestern bereit, ist heute bereit und wird auch morgen bereit sein. Ein solches Treffen kann echten politischen Fortschritt freisetzen. Russland muss Bereitschaft zeigen.

Was hat Medinski gesagt? Die russische Seite stellte fest, dass alle Vereinbarungen zu humanitären Themen aus den vorherigen Runden erfüllt wurden. Um Zeit und Geld zu sparen, schlug Russland vor, drei Arbeitsgruppen zu bilden, die online arbeiten sollen. Die Ukraine erklärte sich bereit, die Frage der Arbeitsgruppen zu prüfen.Zuerst müsse jedoch eine Vereinbarung zur Regelung der Lage diskutiert werden, bevor es zu einem Treffen der Staatschefs von Russland und der Ukraine kommen könne. Russland habe der Ukraine mitgeteilt, dass ein Treffen zwischen Putin und Zelensky gut vorbereitet sein müsse, damit es überhaupt stattfinden könne. Russland und die Ukraine werden die Kontakte zur Diskussion über Memoranden fortsetzen. Die Positionen Russlands und der Ukraine liegen derzeit weit auseinander. Medinski sagte – und das wurde von der ukrainischen Seite bestätigt –, dass derzeit ein Gefangenenaustausch abgeschlossen werde: jeweils 250 Personen von jeder Seite. Ein größerer Austausch von über 1200 Personen auf beiden Seiten sei geplant. Und noch etwas Wichtiges: Russland wirft der Ukraine vor, dass nicht alle Bewohner der Region Kursk zurück nach Russland gebracht worden seien – 30 Zivilisten aus der Region Kursk würden weiterhin von der Ukraine festgehalten. Russland schlug vor, zu kurzen humanitären Feuerpausen entlang der Frontlinie zurückzukehren. Russland hofft, dass es zu einer vierten Verhandlungsrunde mit der Ukraine kommt. Die russische Delegation wird Istanbul morgen am Vormittag verlassen.

Unklar bleibt, was genau mit der vierten Runde gemeint ist – wann und unter welchen Bedingungen sie nach russischer Auffassung stattfinden soll. Im Prinzip, wie Sie sehen, wurde bei diesen Verhandlungen nichts vereinbart. Und Russland und seine Verhandlungsführer werden die Begegnung zwischen Putin und Zelensky so lange verzögern, wie man es machen kann ohne die Unzufriedenheit von Donald Donald Trump hervorzurufen.

Zuerst muss man reden, zuerst muss man Vereinbarungen treffen, zuerst muss man Memoranden besprechen. Diese Idee einer gründlichen Vorbereitung eines Treffens zwischen Putin und Zelensky ist nur eine weitere russische Erklärung, um die Verhandlungen zu verschleppen, sie in eine Farce zu verwandeln usw. Ich denke, die Russen werden all diese 50 Tage einfach nur Zeit schinden, um dann nach 50 Tagen Trump sagen zu können: „Wir reden weiter, verhandeln weiter. Warum stören Sie uns?“ 

Das ist die kurze Zusammenfassungen des heutigen Tages.

Zelensky bereitet Treffen mit Putin vor | Vitaly Portnikov. 23.07.2025.

Der Hauptinhalt der heutigen Verhandlungen zwischen der russischen und der ukrainischen Delegation in Istanbul soll die Vorbereitung auf ein Treffen zwischen den Präsidenten Russlands und der Ukraine sein. Das berichten Quellen aus der ukrainischen Delegation gegenüber Journalisten.

Vor diesem Hintergrund lohnt es sich, einen Blick darauf zu werfen, worauf die russischen Verhandlungsteilnehmer ihre Aufmerksamkeit richten wollen. Laut dem Pressesprecher des Präsidenten der Russischen Föderation, Dmitri Peskow, besteht der Hauptzweck des heutigen Treffens in Istanbul darin, die Texte der Memoranden abzustimmen, die von der russischen und der ukrainischen Seite vorgelegt wurden – und die diametral entgegengesetzt sind.

Peskow erklärt, dass gerade diese Abstimmung der Memoranden die Vorbereitung auf ein mögliches Treffen der Präsidenten Russlands und der Ukraine sei. Allerdings müssten die Texte vor einem solchen Treffen abgestimmt sein, sonst müsste diese mühselige Arbeit auf höchster Ebene erledigt werden.

Und wie wir wissen, gehört Putin keineswegs zu denjenigen, die bei einem Treffen auf höchster Ebene bereit sind, noch irgendwelche inhaltliche Arbeit zu leisten. Aus Sicht des russischen Präsidenten trifft er sich erst dann, wenn die Dokumente, die von den Staatschefs zu vereinbaren sind, sorgfältig ausgearbeitet wurden – sodass es für die Präsidenten lediglich noch darum geht, die von ihren Vertretern getroffenen Vereinbarungen zu bestätigen.

Inmitten eines andauernden Krieges und des russischen Raketenterrors gegen die Ukraine wiederholt sich die Geschichte des Normandie-Gipfels 2019. Damals war bekanntlich auch Selenskyjs Hauptziel, sich mit Putin zu treffen. Dafür wurde der Normandie-Gipfel als Plattform gewählt, obwohl schon damals klar war, dass die Wiederaufnahme der Gespräche zu nichts Gutem führen und der Ukraine nur neue Fallstricke im Verhältnis zur Russischen Föderation bereiten würde.

Das Treffen zwischen Putin und Zelensky fand damals tatsächlich statt – und zwar auch ein Gespräch ohne Anwesenheit der Leiter der offiziellen Delegationen, also ein reines Präsidententreffen. Im Vorfeld wurden offenbar gewisse Vereinbarungen getroffen, die Zelensky möglicherweise bei dem Treffen mit Putin zur Diskussion stellen wollte.

Gerade dieses Bestreben des ukrainischen Präsidenten, während des Treffens mit dem Russen die zuvor getroffenen Vereinbarungen noch einmal zu überdenken – und vor allem seine offensichtliche Weigerung, vor Putin zu kapitulieren, worauf Putin gehofft hatte und was er durch die Auslegung der Vereinbarungen durch seinen Vertrauten Surkow erwartet hatte – öffnete den Weg für den großen russisch-ukrainischen Krieg, in dem wir uns heute befinden.

Kann man die von Moskau und Kyiv vorgeschlagenen Memorandumstexte aufeinander abstimmen? Natürlich nicht. Denn die Idee des ukrainischen Memorandums ist der Erhalt der ukrainischen Souveränität und die Wiederherstellung der territorialen Integrität, während die Idee des russischen Memorandums darin besteht, Bedingungen für die Liquidierung der ukrainischen Staatlichkeit zu schaffen. Was soll da abgestimmt werden?

Aber genau das kann der russische Präsident dem Präsidenten der Vereinigten Staaten verkaufen – in denselben 50 Tagen, in denen Donald Trump über seine weiteren Schritte im russisch-ukrainischen Krieg entscheiden muss. Die Botschaft wäre: “Wir verhandeln, wir stimmen Memorandumstexte ab, wir bereiten ein Treffen der Präsidenten der Russischen Föderation und der Ukraine vor. Warum also die Eile? Gebt uns noch 50 Tage für den weiteren Vormarsch der russischen Truppen auf ukrainisches Territorium, für die Fortsetzung des Raketenterrors gegen die Ukraine und für Angriffe auf das Gebiet des von Putin gehassten Staates mithilfe immer tödlicher werdender Drohnen.”

An dieser Stelle stellt sich natürlich eine Frage an die ukrainische Führung: Wird sie bereit sein, einem solchen Szenario zuzustimmen, das für Putin durchaus vorteilhaft sein könnte? Wird sie sich auf die Vorstellung einlassen, dass „wir weiterverhandeln und bald ein Ergebnis erzielen“ – oder wird man endlich erkennen, dass die Verhandlungen nur eine Nebelkerze mit dem Ziel sind, die ukrainische Staatlichkeit zu beseitigen? Dass mit Verhandlungen von den Russen nichts zu erreichen ist.

Selbst wenn man sich ein Treffen zwischen Zelensky und Putin vorstellt, heißt das noch lange nicht, dass es zu einem Kriegsende führt. Vielmehr könnte es für den russischen Präsidenten ein weiteres Argument für die Fortsetzung des Krieges sein. Dann hieße es: “Seht ihr, ich habe mich sogar mit dem Führer des Kyiver Regimes getroffen – und er war genauso unkooperativ und kurzsichtig wie 2019. Warum? Weil er ein Gefangener des Westens ist, genauso wie sein Volk. Und dieses ukrainische Volk muss von diesen Problemen befreit werden – es muss zurück in seinen Heimathafen, Teil der Russischen Föderation werden. Dafür haben wir diesen Krieg begonnen.”

Wir können jetzt schon sicher sein, dass solche Zitate vom russischen Präsidenten kommen würden, sollte es tatsächlich zu einem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten kommen. Aber derzeit sehe ich keinerlei reale Möglichkeiten für ein solches Treffen.

Ich bin der Meinung – wie ich es auch schon 2019 gesagt habe – dass der Präsident der Russischen Föderation keinerlei Wunsch hat, sich nochmals mit dem amtierenden Präsidenten der Ukraine zu treffen. Vielmehr würde er es bevorzugen, wenn dieser der letzte Präsident der Ukraine wäre – damit er sich überhaupt nicht mehr mit der Option auseinandersetzen müsste, sich mit einem Präsidenten eines Landes zu treffen, das er für ein separatistisches Gebilde hält, das von seinen Banditentruppen liquidiert werden soll.

Und selbst wenn ein solches Treffen doch stattfindet, kann es nur unter dem Druck der Umstände geschehen. Zum Beispiel unter dem Druck harter Maßnahmen von Donald Trump, im Falle ernsthafter Angriffe auf russisches Gebiet mit westlichen Langstreckenraketen, Angriffen auf Moskau und Putins Heimatstadt Sankt Petersburg, einer Offensive der ukrainischen Armee, der Befreiung von durch Russland besetzten Gebieten.

Unter diesen Bedingungen – vorausgesetzt, es wird nicht die Entscheidung zu einem nuklearen Schlag gegen die Ukraine getroffen – könnte es zu einem Treffen der Präsidenten Russlands und der Ukraine kommen, mit dem Ziel, einen Kompromiss zur Beendigung des langjährigen Krieges zu finden. Und ich spreche hier nicht von dreieinhalb Jahren, sondern von einer langjährigen russisch-ukrainischen Kriegsführung.

Aber momentan gibt es weder objektive Bedingungen für ein solches Treffen noch für ein baldiges Ende dieses jahrelangen Krieges.

Skandal: Der letzte Tag der NABU | Vitaly Portnikov. 22.07.2025.

Wir sind mit Ihnen live auf Sendung in einem Beitrag, der den heutigen Ereignissen in der Werchowna Rada der Ukraine gewidmet ist – Ereignissen, die dazu führen könnten, dass die nach 2014 geschaffenen Antikorruptionsbehörden ihre Unabhängigkeit verlieren und in das System der Strafverfolgungsbehörden des Landes integriert werden.

Wie Sie wissen, hat das Parlament dafür gestimmt – ziemlich unerwartet – und das nur einen Tag nach den Durchsuchungen des Sicherheitsdienstes der Ukraine bei hochrangigen Vertretern des NABU, denen sowohl Korruptionsdelikte als auch Zusammenarbeit mit dem Feind vorgeworfen werden. Wir erwarten derzeit, dass dieses neue Gesetz, das bereits vom Vorsitzenden der Werchowna Rada, Ruslan Stefantschuk, unterzeichnet wurde, nun auch vom Präsidenten der Ukraine, Volodymyr Zelensky, unterzeichnet wird.

Inzwischen sehen wir, dass sich in vielen Städten der Ukraine Menschen versammeln, die mit dieser Entscheidung unzufrieden sind. Es gibt bereits erste negative Reaktionen – sowohl vonseiten der EU-Kommissarin für Erweiterung als auch von der Tochter von Keith Kellogg, der kürzlich die ukrainische Hauptstadt besucht hat. Und ich denke, solche Reaktionen werden sich häufen.

Natürlich ist das kein besonders angenehmes Thema, mit dem man sich befassen muss – entgegen meiner Überzeugung, dass innenpolitische Themen in unserem Land während des Krieges überhaupt nicht zur Diskussion stehen sollten. Denn in unserem Land sollte es bis zum Ende des Krieges keine Innenpolitik geben – aus einem einfachen Grund: Die Frage der Existenz der Ukraine auf der politischen Weltkarte ist noch nicht entschieden.

Wir führen Krieg gegen einen grausamen Feind, der sich die Zerstörung der ukrainischen Staatlichkeit zum Ziel gesetzt hat und bereit ist, jeden Preis für die Umsetzung dieses Plans des russischen Präsidenten Wladimir Putin zu zahlen – und so lange daran zu arbeiten, wie es nötig ist, damit die Ukraine verschwindet. Und jeder, der in der Ukraine lebt, muss sich bewusst sein, dass die Russen bereit sind, so lange zu kämpfen, wie ihnen Zeit, Geld und Menschen zur Verfügung stehen.

Deshalb ist es, wie ich Ihnen schon sagte, eine existenzielle Aufgabe für unser Land, für unser Volk, die Russen aufzuhalten. Und wir müssen uns daran erinnern, dass dieser Krieg uns noch viele Lebenskräfte, viele Menschenleben und viel Infrastruktur kosten kann. Wir wissen nicht, wie die Ukraine nach diesem Krieg aussehen wird – oder ob sie überhaupt noch existieren wird.

Deshalb rufe ich immer zur nationalen Einheit auf, zur Bündelung aller Kräfte auf ein einziges Ziel: den Versuch, den ukrainischen Staat auf der Weltkarte zu bewahren und das ukrainische Volk in seinen angestammten Siedlungsgebieten. Denn wie ich Ihnen schon mehrfach sagte: Die Russen haben aus ihren Fehlern im 20. Jahrhundert gelernt – als sie die Ukrainer in der Ukraine gelassen haben, was letztlich zum Zusammenbruch dieses Imperiums geführt hat. Diesen Fehler werden sie kein zweites Mal machen – im Falle eines russischen Sieges wird es keine Ukrainer mehr auf ukrainischem Boden geben. Jeder muss sich auch darüber im Klaren sein. Wer glaubt, unter russischer Besatzung Ukrainer bleiben zu können, wird eine grausame Enttäuschung erleben – in Form von Vertreibung oder Vernichtung. Ja, das ist die Realität.

Gleichzeitig verstehen wir sehr gut, dass selbst unter den Bedingungen, in denen das politische Leben eingefroren ist und niemand weiß, wann es wieder aufgenommen wird – selbst wenn es keine Wahlen mehr gibt und unklar ist, ob es in den 20er- oder sogar 30er-Jahren des 21. Jahrhunderts noch Präsidentschafts- oder Parlamentswahlen in der Ukraine geben wird… Wir wollen es hoffen. Niemand weiß, wie viele Wähler physisch überhaupt noch in der Ukraine verbleiben werden, auf welchem Gebiet diese Wahlen abgehalten werden könnten – das weiß niemand.

In einer Zeit, in der der Krieg andauert, darf man den Glauben des Volkes an die Qualität seines Staates nicht untergraben. Das ist das Wichtigste, was jede Regierung tun muss – wenn sie nicht an Machterhalt, sondern an Erhalt von Staat und Nation interessiert ist. Für viele Menschen in unserem Land ist der Kampf gegen Korruption – auch aufgrund unserer Geschichte – ein Teil des nationalen Mythos. Die überwiegende Mehrheit ukrainischer Politiker fährt seit Jahrzehnten auf dem Ticket der überzogenen Thematisierung dieses Problems – und der Verbindung dieses Problems mit dem Wohlstand der Bevölkerung und dem Wohlbefinden der Bevölkerung.

Angesichts der Tatsache, dass für eine große Anzahl von Menschen die Existenz unabhängiger Anti-Korruptions-Strukturen, eine Hoffnung auf einen gerechten Staat war, auch wenn sie diesen gerechten Staat nie sehen würden, ist eine solche, würde ich sagen, demonstrative Zerstörung dieser Hoffnungen ist ein schwerwiegender politischer Fehler, was auch immer hinter diesem Fehler stand, obwohl wir alle verstehen, was hinter diesem Fehler steht.

Hinter diesem Fehler steht eine falsche politische Berechnung. Die Berechnung, dass der Krieg schneller enden könnte, als es derzeit scheint. Dass die Russen bereit sind, das Feuer an der russisch-ukrainischen Front einzustellen, dass sie sich vor den Forderungen des Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika fürchten werden. Und dann gehen wir in den Wahlmodus über, und Sie zweifeln doch nicht daran, dass Politiker ständig die Wahlthema diskutieren? Denn sie leben, wie die meisten Bürger der Ukraine, von nicht realisierbaren Erwartungen. Und weil sie nichts anderes können, als an die nächsten Wahlen und den Machterhalt zu denken. Sie sind eben Politiker.

Und unter Bedingungen, in denen die Korruption sehr groß ist, besteht natürlich der Wunsch, alle Strukturen loszuwerden, die theoretisch eine Gefahr für die Macht als solche darstellen könnten und die formal nicht von dieser Macht kontrolliert werden, obwohl wir gesehen haben, wie Antikorruptionsbehörden ständig versucht haben, eine gemeinsame Sprache mit dieser Macht zu finden. Und das ist auch die Wahrheit der letzten Jahre, die jetzt, vor dem Hintergrund dieser Proteste, viele nicht bemerken oder vergessen werden.

Natürlich wird so eine demonstrative Zerstörung der Unabhängigkeit von Antikorruptionsbehörden sich auf die Zukunft auswirken, und natürlich wird sie sich auf die Autorität der politischen Kräfte auswirken, die dies unterstützt haben. Falls jemand von Vertretern und Führern dieser politischen Kräfte denkt, dass es sich nicht auswirken wird, erwartet die in der Zukunft, wenn wir überhaupt Wahlen mit diesen politischen Kräften erleben, ebenfalls Enttäuschung.

Und es ist keine Frage der Effizienz oder Ineffizienz der Arbeit des NABU oder der spezialisierten Anti-Korruptions-Staatsanwaltschaft. Es ist eine Frage des Mythos. Politiker arbeiten mit Mythologie und nicht mit dem Ergebnis, weil ihre Wähler an Mythologie und nicht am Ergebnis interessiert sind. Und mit der Fähigkeit, diese Mythologie dem Wähler im richtigen Moment zu präsentieren.

Und hier, wie Sie verstehen, wird es eine völlig andere Mythologie geben, die Zerstörung der Unabhängigkeit der Anti-Korruptions-Strukturen. Und das ist für mich der Hauptmoment in dieser ganzen Geschichte. Die Zerstörung des Mythos, dass die Ukrainer unabhängige Strukturen haben, die in der Lage sind, effektiv die Korruption an der Machtspitze zu bekämpfen. 

Jetzt übernimmt die Regierung die Kontrolle über solche Strukturen. Ich wiederhole, dass dies im Prinzip eine absolut falsche, absolut unüberlegte und emotionale Entscheidung ist. Und wie es geboren wurde, buchstäblich innerhalb eines Tages, das bezeugt dies. Ich habe keinen Zweifel, dass es die Gespräche darüber, dass eine solche Entscheidung getroffen werden kann, schon gab, dass man in den Machtetagen schon lange darüber reden konnte. Aber das bedeutet nicht, dass es ein Verständnis dafür gab, dass eine solche Entscheidung so schnell getroffen werden würde. 

Und jetzt, da der Speaker des Parlaments dieses Gesetz sofort unterschrieb, haben wir nur eine Frage: wie schnell wird diese Gesetzgebung jetzt vom Präsidenten unterzeichnet. Wird es unterschrieben werden,oder wird sich der Präsident einfach der Unterschrift enthalten? Aber selbst wenn er sich enthalten wird, verstehen wir perfekt, dass genau dieses Verständnis, dass es einen solchen Versuch gab und dass dieser Versuch faktisch mit den Händen der regierenden Mehrheit und ihrer Verbündeten in Werchowna Rada der Ukraine durchgeführt wurde, bestehen bleibt. Auch ein absolut offensichtlichen Moment, über den man sprechen muss.

Gleichzeitig habe ich nie verheimlicht, dass ich nicht an unabhängige Anti-Korruptions-Strukturen glaube. Das ist keine Neuigkeit. Weil ich darüber gesprochen habe, als diese Strukturen gebildet wurden, dass es keine unabhängigen Anti-Korruptions-Strukturen in der ukrainischen Gesellschaft gibt, und nicht geben kann. Und dass unabhängige Anti-Korruptions-Strukturen nur in einer Gesellschaft wirklich effektiv arbeiten können, in der es ausschließlich Korruption an der Spitze gibt. Und unter den Bedingungen einer Gesellschaft von totaler Korruption von unten nach oben, wo Korruption an der Spitze eine Ausgeburt der Korruption unten ist, und genau das ist, war und, denke ich, in den kommenden Jahrzehnten die ukrainische Gesellschaft sein wird, werden Anti-Korruptions-Strukturen, unabhängig davon ob sie der Generalstaatsanwaltschaft unterliegen oder nicht, nur zu einem Instrument im Clan-Kampf, in der Abrechnung von verfeindeten Gruppierungen. Weil in diesen Strukturen lebendige Menschen arbeiten, und sie Ukrainer sind.

Was kann man tun? Man kann nicht in einer korrupten Gesellschaft leben und von ihren allgemeinen moralischen Prinzipien unabhängig sein. Und das ist auch eine Realität. Deswegen, wie Sie sich sicher erinnern, wurde selbst eine solche, würde ich sagen, Flitterwochen in dem Bestehen dieser Strukturen von der Tatsache begleitet, dass die Ermittler des Nationalen Anti-Korruptions-Büros der Ukraine die Abhörtechnik in Räumen des Leiters der spezialisierten Anti-Korruptions-Staatsanwaltschaft installiert haben.Irgendwo da. Klingt wie eine Anekdote.

Offensichtlich waren wir nicht die Initiatoren der Gründung dieser Strukturen. Sie wurden uns nach dem Maidan 2013-14 von unseren westlichen Freunden angeboten, die glaubten, dass die Schaffung solcher alternativer Strukturen außerhalb der Strukturen der Generalstaatsanwaltschaft der Ukraine und anderer Strafverfolgungsbehörden des Landes bis zu einem gewissen Grad ein Allheilmittel sei. Ich habe das noch nie so gesehen. Ich habe ein Beispiel für Länder gesehen, in denen der Kampf gegen Korruption angeblich erfolgreich war. 

Wir haben ein schönes Beispiel für Rumänien, wo die entsprechenden Antikorruptionsstrukturen arbeiteten, wo die Zusammensetzung des Parlaments mehrfach geändert wurde. Faktisch scheint es keinen rumänischen Abgeordneten gegeben zu haben, der zu dieser Zeit nicht verhört oder sogar im Untersuchungsgefängnis war. Hat dies die rumänische Gesellschaft und die politische Elite qualitativ erneuert? Nein. Wir konnten dies während der vorherigen Wahlen des Präsidenten Rumäniens sehen,als ein berüchtigter prorussischer Politiker, Călin Georgescu, von den sogenannten Souveränisten triumphierend fast zum Präsidenten gewählt wurde. Ihn an seinem triumphalen Aufstieg zur Macht zu hindern, wieder einmal mit neuen Antikorruptions-Slogans, trotz aller Antikorruptionsstrukturen, war nur durch Anwendung von Verwaltungsressourcen, Aktionen der Geheimdienste, des rumänischen Nationalen Sicherheitsrates, zum Preis des vorzeitigen Rücktritts des amtierenden Präsidenten des Landes, der ebenfalls verschiedener Missbräuche verdächtigt wurde, möglich. Durchführung neuer Wahlen, bei denen durch ein Wunder eine Person fast außerhalb des Systems gewann. Und wenn all das nicht angewendet worden wäre, dann hätte natürlich Călin Georgescu nach dem ganzen Antikorruptionskampf, nach dieser Reinigung der Gesellschaft, die Wahlen gewonnen. Und natürlich sinkt das Niveau der Korruptionsverdächtigungen gegenüber rumänischen Politikern bis heute nicht wirklich.

Oder es gibt noch ein wunderbares Beispiel, mit dem man uns immer gefüttert hat, das ich euch auch immer gesagt habe: “Man muss sich keine Illusionen machen, das ist Georgien. Warum hat es dort geklappt und bei uns nicht?” Micheil Saakaschwili, ein mutiger Kämpfer gegen die Korruption. Und ich habe immer gesagt: Wenn Saakaschwili ein Kämpfer gegen die Korruption ist – haben seine Reformen dann einen irreversiblen Charakter? Denn jede Reform ist nur sinnvoll, wenn sie einen irreversiblen Charakter hat. Infolgedessen befindet sich Mikheil Saakaschwili im georgischen Gefängnis. Viele Führer der Oppositionskräfte befinden sich jetzt faktisch ebenfalls dort. Im Land herrscht ein personalistisches Regime des Milliardärs Bidsina Iwanischwili, der Kurs auf europäische Integration ist praktisch eingestellt. Man kann natürlich sagen, dass es in Georgien keine Korruption gibt, aber das spielt keine große Rolle mehr. Umso mehr verstehen wir sehr gut, dass es sie einfach gibt – nur spricht man in solchen Regimen nicht besonders darüber. Oder man spricht nur dann darüber, wenn es im Interesse der obersten Person liegt. In Belarus gibt es keine Korruption – bis zu dem Moment, in dem Alexander Lukaschenko beschließt, einen weiteren Beamten ins Gefängnis zu bringen. Das ist natürlich kein Kampf gegen Korruption.

Man könnte fragen: „Und was soll man in so einer Situation tun?“ – Das, worüber ich schon vor zehn Jahren gesprochen habe. Um in einem Land wirklich einen echten Kampf gegen Korruption zu beginnen, helfen keine zusätzlichen Strukturen, denn zusätzliche Strukturen sind wie Krücken. Wenn man nicht lernt, auf eigenen Beinen zu gehen, wird man immer wieder hinfallen. Wenn Sie keine eigenen, unbestechlichen, echten Strafverfolgungsbehörden haben. Innenministerium, Sicherheitsdienst der Ukraine, unabhängige Staatsanwaltschaft, Wenn Sie schließlich kein klares Verständnis und Respekt vor der Justiz haben, wenn Sie keine unabhängige Justiz haben. Keine Fragmente der unabhängigen Justiz werden Ihnen eine echte unabhängige Justiz ersetzen. Ohne unabhängige Gerichte, ohne Vertrauen in das Gericht, ist Korruption unbesiegbar.

Jeder kann sich die Frage selbst beantworten: Was ist mit unserem Justizsystem? Inwieweit vertrauen ihm die Bürger? Wie oft stoßen wir auf Situationen, in denen Gerichte faktisch entweder im Auftrag der Regierung oder als Teil von klanartigen Absprachen arbeiten? Wie oft? Jeder kennt die Antwort auf diese Frage. Sogar das Verfassungsgericht der Ukraine ist sehr häufig Teil eines politischen Auftrags. Selbst dieses Parlament, das heute dieses Gesetz verabschiedet hat, existiert nur deshalb, weil das Verfassungsgericht der Ukraine auf völlig unzulässige Weise dem Präsidialerlass zur Auflösung des vorherigen Parlaments zugestimmt hat – mit der Begründung, es habe angeblich keine Koalition gegeben.

Und jetzt frage ich: Gibt es denn aktuell eine Koalition? Wenn doch nur 120 Abgeordnete der Partei „Diener des Volkes“ für den amtierenden neuen Premierminister des Landes und die Regierung gestimmt haben? Wenn sich herausstellt, dass diese Partei, die eine Koalition ist, keine Mehrheit hat. Genau die gleiche Art von Ansprüchen stellte Volodymyr Zelensky an die vorherige Zusammensetzung des Parlaments. Und glaubte, dass es aufgrund des Fehlens einer Koalition aufgelöst werden sollte. Niemand schlägt vor, eine neue Koalition zu bilden, obwohl wir im Parlament praktisch keine Mehrheit haben.

Das heißt, tatsächlich rechtfertigt das politische Ziel die Haltung zum Gesetz. Und das ist eines der Ergebnisse unzureichender gerichtlicher Arbeit, beginnend mit dem Verfassungsgericht der Ukraine, und endend mit allen anderen Gerichtsinstanzen. Kein NABU und keine spezialisierte Antikorruptionsstaatsanwaltschaft ersetzen Ihnen das Gericht. Und deshalb halte ich von Anfang an die Existenz dieser Organe ausschließlich für eine Laune unserer zukünftigen und damaligen Spender.

Aber dann kann man eine andere Frage stellen. Wenn wir von der Hilfe dieser Länder abhängig sind, und wenn sie eine Mythologie darüber haben, dass solche Strukturen benötigt werden, und wenn wir jetzt über Europa nachdenken müssen, in den Vereinigten Staaten, denke ich, erweco all diese Strukturen im Moment nicht viel Enthusiasmus von Donald Trump, wir verstehen, dass Trump das alles überhaupt nicht interessiert, aber wir hoffen auf Europa. Wir denken, dass das Vereinigte Europa die die amerikanische Hilfe ersetzen kann, einschließlich der militärischen. Wir wissen ja, wie die Europäer dazu stehen.

Ich rede schon gar nicht von etwas anderem, von der europäischen Integration. Heute musste der ukrainische Vizepremier Taras Katschka, der sich seit vielen Jahren mit der europäischen Integration beschäftigt, ein neues Gesetz erklären und versprechen, dass alle Verpflichtungen im Rahmen der Beitrittsverhandlungen mit der Europäischen Union – insbesondere jene, die in den Transformationsfahrplänen festgelegt sind – gültig bleiben und vollständig erfüllt werden. Und Katschka verspricht, sich dabei mit den Botschaftern der G7-Staaten sowie anderer EU-Mitgliedstaaten abzustimmen. 

Das klingt alles wunderbar. Nur wissen wir nicht, wie die Botschafter der G7-Staaten diese Frage bewerten werden. Und wie sie von den Staats- und Regierungschefs jener Länder gesehen wird, die sehr wohl verstehen, dass die Ukraine in den kommenden Jahren natürlich kein Mitglied der Europäischen Union werden wird. Ich denke, dass der vom Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland Friedrich Merz genannte Frist, das Jahr 2035, ist nicht nur eine realistische, sondern auch optimistische Prognose der europäischen Integration der Ukraine, falls unser Land überleben kann. Dies ist eine wichtige Bedingung: überleben.

Aber wenn wir überleben und auf der politischen Weltkarte erhalten bleiben wollen, in einer Epoche, in der viele Staaten verschwinden werden, als ob es sie nie gegeben hätte, es ist nur der Anfang, müssen wir die Position derjenigen bedenken, die uns helfen wollen. Wenn wir kein Teil dieser globalen Welt sind, wird die Ukraine einfach verschwinden, als hätte es sie nie gegeben. Und in der globalen Welt können wir leider nur ein Teil Europas sein – nichts anderes. In der globalen Welt können wir uns nur an gemeinsame Regeln halten. In der globalen Welt können wir die Wünsche derjenigen, von denen das Überleben der Ukraine und des ukrainischen Volkes abhängt, nicht ignorieren. Spoiler: Es hängt nicht nur von den Ukrainern selbst ab.

Das ist Regel Nummer eins. Viele ukrainische Politiker sind sich dessen vielleicht nicht bewusst oder teilen diese Sichtweise nicht – erstens wegen ihrer tief verwurzelten Provinzialität, zweitens wegen ihrer bekannten Kurzsichtigkeit, drittens wegen ihrer klassischen Gier und viertens – und das ist das Wichtigste – weil sie glauben, sie würden in der Welt Trumps leben. Und wozu braucht man in der Welt Trumps irgendwelche unabhängigen oder abhängigen Antikorruptionsstrukturen? Das ist doch Quatsch. Wenn das in der Welt Trumps nicht verlangt wird, warum sich überhaupt Mühe geben? Aber ich würde diesen wunderbaren Politikern, die für all das stimmen, eine einfache Sache in Erinnerung rufen: Trump ist es tatsächlich egal, ob die Ukraine korrupt ist oder nicht. Aber wenn er beschließt, unserem Land nicht zu helfen, und das kann bei jeder neuen Wendung der politischen Situation oder nach jedem neuen Telefongespräch mit Putin der Fall sein, wird er sich sofort daran erinnern, dass die Ukraine korrupt ist. Er hat das schon mehrmals gesagt, als er erklären musste, warum die Amerikaner der Ukraine nicht helfen und dabei sparen müssen. Er sagte die ganze Zeit: da ist totale Korruption.

Warum sollte man solche Möglichkeiten denjenigen geben, die uns ohnehin nicht sehen wollen? Das verstehe ich nicht. Das heißt, zu all diesen Argumenten, zu all diesen Beweisen, wird noch hinzugefügt, dass, wie sich herausstellt, hat Zelensky ein Gesetz unterzeichnet, nun, er hat es noch nicht unterzeichnet, ich sage es, wie Trump sagen wird, dass die Antikorruptionsbehörden in der Ukraine zerstört hat.

Denke ich dabei, dass der Sicherheitsdienst der Ukraine bei seinen gestrigen Razzien die falschen Leute festgenommen oder die falschen Anklagen erhoben hat? Nein, das denke ich nicht. Ich sage es euch noch einmal: Man kann nicht in einer völlig korrupten Gesellschaft leben und gleichzeitig von ihrer eigenen Moral oder Amoralität unberührt bleiben. Ein Ermittler des NABU ist genauso ein Vertreter dieser Gesellschaft wie euer Nachbar, der „für alles eine Lösung hat“. Nur hat ein Ermittler des NABU – oder der Leiter der Ermittler – hunderttausendmal mehr Möglichkeiten als euer Nachbar. Und er nutzt sie, wenn er schon an so einem großartigen Posten sitzt. Und ja, wenn man bedenkt, wie viele Menschen in unserem Land weiterhin Russland unterstützen, Spoiler: Millionen. Warum kann unter diesen Millionen von Menschen, die hoffen, dass der Krieg mit der Rückkehr der russischen Welt endet, auch wenn sie darüber nicht öffentlich sprechen, keine Menschen geben kann, die für Russland arbeiten?

Aber es gibt noch einen weiteren Punkt. Es mag keine Millionen von Menschen geben, die Russland unterstützen. Ich habe mir das alles ausgedacht. Ihr könnt mit mir streiten, mit den Zahlen aus soziologischen Umfragen in der Hand – oder an den Füßen. Aber ihr wisst doch selbst, wie viele Millionen Menschen einfach nur Geld lieben. Geldscheine, Scheinchen, Rubel, die man in Dollar umtauschen kann. Und unter diesen Menschen soll es keine Ermittler geben? Wirklich, das glaubt ihr?

Und noch ein wunderbarer Moment. Ein riesiger Moment. Alle heutigen Verteidiger der Unabhängigkeit des NABU waren leidenschaftliche Anhänger der Prozesse von 2019 und unermüdliche Zerstörer der post-maidanischen Regierung – wozu ich ihnen auch gratuliere. Alle, die heute sagen: „Wir sind die letzten unabhängigen Aktivisten, wir sind die letzten unabhängigen Medien.“ Nun, herzlichen Glückwunsch. Euch wurde doch schon erklärt, dass ein Regime zwar ineffektiv sein kann – und sogar unfähig, Korruption zu bekämpfen – aber dennoch demokratisch sein kann. Und ihr – durch euer Handeln, eure Erklärungen, eure offene Unterstützung – die Bedingungen für einen personalistischen Modus schaffen, der Sie zerquetschen wird, so dass nicht einmal ein nasser Fleck von Ihnen übrig bleibt und niemand Sie  bemitleiden wird. 

Warum denken Sie mit Ihrem Kopf nicht zumindest ein Jahr im Voraus? Schon im Jahr 2019 wurde Ihnen bildlich alles über Sie und Ihr unglückliches Schicksal vorausgesagt. Und jetzt werden Sie natürlich zu Kundgebungen rennen, damit man Sie bemerkt. Wunderbar. Gut gemacht. Sie haben eine Harke gekauft, haben sie an Ihre wunderbaren Nasen geheftet. Zum Glück nicht so langen wie meine. Ich weiß nicht, ob das Glück ist, vielleicht wäre es umgekehrt besser. Und mit diesen Harke gehen sie durch die Welt, um zum Gespött zu werden. Politische und gesellschaftliche Kurzsichtigkeit endet immer mit einer strengen Strafe. Das ist mit euch passiert, Freunde. Dem was passiert ist kann man nur sarkastisch begegnen.

Hier habt ihr so eine erste Analyse – wahrscheinlich wird sie manchem nicht besonders gefallen, aber ich habe versucht, so ehrlich wie möglich zu sein, soweit sich das überhaupt alles in Worte fassen lässt. Wir versuchen, auf die Fragen zu antworten, die während dieser Sendung eingegangen sind.

Frage. Nach welcher Logik handelte Zelensky, als er diese Entscheidung traf? Versteht er denn nicht, dass seine persönliche Macht vollständig vom Westen abhängt – und dass der Westen dagegen sein wird?

Portnikov. Ich sage es Ihnen ganz ehrlich: Ich glaube nicht, dass die Macht von Volodymyr Zelensky vom Westen abhängt. Sie hängt vom ukrainischen Volk ab, von den Streitkräften der Ukraine. Davon, dass die ukrainischen Streitkräfte seit 3,5 Jahren die Armee eines der größten Länder der Welt zurückhalten – einer nuklearen Supermacht, die durch einfaches Drücken eines roten Knopfes die Menschheit vernichten könnte. Und eben dieses Land schafft es seit 3,5 Jahren nicht, eine einfache Aufgabe zu erfüllen: die Zerstörung eines kleinen Staates mit 30 Millionen Einwohnern. Dabei wurde genau diese Aufgabe der russischen Armee, dem russischen militärisch-industriellen Komplex, der russischen Gesellschaft und dem russischen Volk gestellt. Deshalb sind es das ukrainische Volk, die ukrainischen Soldaten – diese Menschen, auf denen die Legitimität Zelenskys beruht.

Was den Westen betrifft: Ja, der Westen wird dagegen sein. Aber nicht vollständig, nebenbei gesagt. Ich denke, in manchen westlichen Ländern wird das vielleicht gar nicht richtig bemerkt. Wir werden sehen, wie es sich entwickelt. Aber – kann der Westen seine tatsächliche Unterstützung für Zelensky und die Ukraine beenden, vor allem in dieser Kriegssituation? Realistisch gesehen unterstützt der Westen nicht Zelensky – er unterstützt die Ukraine, damit sie in diesem Krieg standhält. Und in der Standhaftigkeit der Ukraine liegt auch eine Garantie dafür, dass die demokratische Welt den Autoritarismus besiegen kann.

Deshalb bin ich absolut überzeugt: Das ist ein wichtiger Punkt, den wir nicht vergessen dürfen – dass die ukrainische Regierung momentan glaubt, sich deutlich mehr erlauben zu können, weil sie sicher ist, dass der Westen seine Unterstützung unter keinen Umständen einstellen wird. Und genau darin liegt natürlich ein sehr unangenehmer Zynismus der aktuellen Situation.

Frage. Wurde Südvietnam durch Hersh und Kissinger zerstört – oder doch eher deshalb, weil es trotz eines furchtbaren Feindes lange Zeit von einem „Zelensky jener Zeit“ geführt wurde?

Portnikov. Südvietnam wurde durch Hersh und Kissinger zerstört – und natürlich auch durch die Haltung der Vereinigten Staaten insgesamt. Südvietnam hatte viele Präsidenten. Es wurde von verschiedenen Menschen geführt. Aber der entscheidende Schlag gegen Südvietnam hatte zwei Hauptgründe: Erstens, dass die Vereinigten Staaten beschlossen, mit den vietnamesischen Kommunisten, also mit China und Russland, hinter dem Rücken Südvietnams zu verhandeln; und zweitens, dass sie beschlossen, ihre Truppen abzuziehen und Südvietnam nicht länger vor der weiteren Übernahme durch die Kommunisten zu schützen – Kommunisten, die nicht nur Begeisterung, sondern auch chinesisches und sowjetisches Geld in diesen Krieg steckten. Südvietnam fiel, weil der US-Kongress ihm die Hilfe verweigerte – und das geschah, nachdem die Vereinigten Staaten per Friedensabkommen, für das Henry Kissinger den Friedensnobelpreis erhielt, zur Garantie des südvietnamesischen Staatsgebietes geworden waren.

Deshalb ist die Frage gar nicht, wer Südvietnam regierte – dort standen, wie gesagt, im Laufe der Jahre viele verschiedene Menschen an der Spitze. Die entscheidende Frage ist, wie sich der Westen gegenüber Südvietnam verhalten hat. Und die Tatsache, dass die Amerikaner massenhaft gegen den Krieg in Vietnam demonstrierten, weil sie selbst nicht kämpfen und sterben wollten, und sich fragten: „Wozu brauchen wir das überhaupt?“. Denn Südvietnam allein war nicht in der Lage, der militärischen Maschinerie des Weltkommunismus standzuhalten. Es konnte das nur mit der Unterstützung der Vereinigten Staaten. Deshalb sollte man sich keine Erklärungen ausdenken, wo es keine geben kann.

Wenn der Westen aufhört, die Ukraine zu unterstützen, wird die ukrainische Staatlichkeit ein Ende finden – ganz gleich, wer gerade Präsident ist oder wie sein Name lautet. Denn dann wird die Ukraine keine Waffen mehr haben. Dann wird sie nicht mehr in der Lage sein, den Feind aufzuhalten. Dann wird sie nicht einmal mehr Geld haben, um Renten und Gehälter zu zahlen. Und all das wird nach der Besatzung der Ukraine für alle, die noch da bleiben und nicht getötet werden, mit Geldern aus dem Staatshaushalt von wem finanziert? Richtig – der Russischen Föderation. Deshalb muss man sich nichts ausdenken. Wir wissen ganz genau, wer damals verantwortlich war.

Frage. Man sagt, dass Gesetz bereits unterzeichnet oder veröffentlicht wurde. Denken Sie, dass die Regierung nach solchen Aktionen bereit sein wird, das bereits unterzeichnete Gesetz zu unterzeichnen oder zu veröffentlichen?

Portnikov. Das kann ich Ihnen nicht sagen. Natürlich würde ich die Situation mit diesem Gesetz gerne sehen und verstehen, ob es wirklich unterzeichnet wurde, danach können wir etwas sagen. Im Moment sagen viele, dass die Situation im Zusammenhang mit diesem Gesetz bereits vom Präsidenten entschieden wurde, dass er es bereits unterzeichnet hat. Und hier ist die Frage, wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Vetos ist. Das kann ich Ihnen nicht sagen. Ich verstand nicht ganz, was Volodymyr Zelensky motivierte, als er diese Aktion an einem Tag organisierte.

Frage. Sagen Sie kurz, wer ist schuld und was ist zu tun?

Portnikov. Wir wissen, wer schuld ist. Das ist die Wahl des ukrainischen Volkes, und hier gibt es keine Schuldigen, das ist der Wille des ukrainischen Volkes. Und was ist zu tun? Versuchen, den Staat unter Bedingungen zu erhalten, unter denen es nicht so einfach ist, ihn zu erhalten. Es geht darum, zu versuchen, den Staat zu bewahren – unter Bedingungen, unter denen das alles andere als einfach ist – und gleichzeitig seine eigene moralische Haltung zu wahren. Man muss verstehen: Wenn eure unbedachten Handlungen den Staat und seine Institutionen zerstören, dann werdet ihr morgen selbst zerstört – zusammen mit euren Familienangehörigen. Hier muss man das richtige Gleichgewicht finden zwischen der Reaktion auf das völlig verantwortungslose Handeln der Regierung und der Notwendigkeit, den Staat zu bewahren – zumindest den Versuch zu unternehmen, sodass wir, falls der Staat verschwindet, nicht sagen können: Wir haben nicht alles getan, was in unserer Macht stand, um sein Fortbestehen zu sichern. Es geht hier nicht nur um staatliches Überleben. Manchmal steht der Mensch machtlos vor der unerbittlichen Gewalt der Geschichte und der Dummheit der eigenen Mitbürger. Aber das bedeutet nicht, dass nicht jeder einzelne vor seinem eigenen Gewissen alles tun muss, um den Staat zu erhalten.

Frage. Was passiert unter solchen Umständen mit den Krediten des Internationalen Währungsfonds?

Portnikov. Das hängt davon ab, wie der Internationale Währungsfond die Lage rund um das Geschehen mit den Antikorruptionsinstitutionen bewertet.

Frage. Der aktuellen Regierung scheint der Krieg offensichtlich nützlich zu sein – denn andernfalls müsste sie sich für alle Verbrechen gegen den ukrainischen Staat und das ukrainische Volk verantworten.

Portnikov. Verstehen Sie, worum es geht? Wenn ich die Feststellungen solcher Dinge lese, dass die derzeitige Regierung offensichtlich an dem Krieg interessiert ist, polemisiere ich nicht mit ihnen, wissen Sie, aus welchen Gründen? Was spielt es für eine Rolle, ob diese Regierung an dem Krieg interessiert ist oder nicht? Wenn diese Regierung das Ende des Krieges nicht entscheidet, es gibt nur eine einzige Person von der das Ende des Krieges abhängt, und das ist nicht Zelensky, sondern Putin. 

Ich frage Sie nicht einmal, ob es besser wäre, den Krieg durch einen solch demütigenden Kompromiss zu beenden, wie den Abzug der ukrainischen Truppen aus den Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporoschje. Erstens, weil ich glaube, dass dies kein Kompromiss, sondern eine Kapitulation ist, und zweitens, weil ich mir sicher bin, dass die russischen Truppen nach dem Abzug der ukrainischen Truppen aus den Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporoschje weiterziehen werden.

Aber warum möchte ich das nicht einmal diskutieren, obwohl dies Teil der Bedingungen Russlands ist? Weil ich überzeugt bin, dass diese Umstände ausschließlich darauf abzielen, die amtierende Regierung zu diskreditieren, die ukrainische Gesellschaft zu destabilisieren, Massenproteste auszulösen und die Möglichkeit zu schaffen, neue ukrainische Regionen zu besetzen – mit anschließendem Vormarsch auf Kyiv. Ich glaube, dass es keine wirklichen Friedensbedingungen von Putin gibt, sondern den entschlossenen Wunsch, so lange zu kämpfen, wie es nötig ist, bis zur endgültigen Zerstörung der Ukraine und ihrer Bevölkerung. 

Und wie Sie sehen, diese terroristischen Teppich- Bombardierungen der Ukraine – das ist nur der erste Schritt in die richtige Richtung für Putin. Einschüchterung und Vernichtung von Menschen. Je mehr sie aus den großen Städten fliehen, desto kleiner wird die Bevölkerung der Ukraine zum Zeitpunkt des triumphalen Kriegsendes durch die Russen, auf den sie hoffen. Umso weniger muss man vertreiben und desto mehr Menschen können angesiedelt werden, wie es derzeit in den besetzten Gebieten geschieht. Auf besetzten Gebieten der Ukraine, wo immer mehr und mehr Umsiedler aus Russland gibt. Verstehen Sie? Man versucht, dieses Gebiet nicht einfach als Russland zu erklären, sondern es mit Hilfe echter Russen zu Russland zu machen. 

Und so wird das Schicksal aller Regionen der Ukraine sein, die unter russische Herrschaft geraten. Es wird nicht so sein wie im 20. Jahrhundert, obwohl auch während des Holodomor wurde die ländliche Bevölkerung der Ukraine durch zugezogene Bevölkerung ersetzt. Und Sie wissen, welche Rolle das nach der Proklamation der ukrainischen Unabhängigkeit spielte, insbesondere nach dem zweiten Majdan.

Frage. Wenn wir zu einem Autoritarismus à la Kasachstan unter Nasarbajew werden – wird das nicht die Migration der Ukrainer verstärken, die in einer Demokratie leben wollen?

Portnikov. Natürlich werden viele Menschen, die bereit wären, zur Entwicklung des Landes beizutragen, das Land verlassen, weil sie hier nichts mehr zu tun haben werden. Viele werden aus einem „nicht-ukrainischen“ Land fliehen – einem Land, auf dessen Straßen überall Russisch zu hören sein wird. „Na und? Ist doch egal, in welcher Sprache man spricht.“ Viele Menschen werden ein autoritäres Land verlassen.

Schauen Sie sich Russland an. Wie viele Menschen mit guter Bildung, die einen wirklichen Beitrag zur russischen Wirtschaft leisten könnten, sogar mit bekannten Namen, sind in den letzten zehn Jahren aus Russland ausgewandert. Natürlich viele. Vielleicht ist es nicht so auffällig, weil Russland im Vergleich zu uns eine riesige Bevölkerungszahl hat, aber es ist dennoch eine große Zahl von Menschen. Und wenn die Russen zum Beispiel denselben Status hätten wie die Ukrainer während des Krieges, dann, davon bin ich überzeugt, würden noch viel mehr Menschen ausreisen. In solchen Situationen bleibt natürlich meist nur der „Ballast“ – Menschen, die einfach nirgendwohin können. In autoritären Staaten formt sich so die Bevölkerung. Versteht ihr?

Es gibt autoritäre Staaten wie die Sowjetunion: Zuerst werden alle Andersdenkenden vertrieben oder getötet, aber dann werden alle eingeschlossen – wie in einem Käfig. Und dann bist du vielleicht begabt und freiheitsliebend, aber du musst hier leben, weil du einfach keinen Ausweg hast. Und du versuchst in diesem Käfig irgendwie zu überleben, wie Sergej Koroljow im „Scharaschka“-Lager. Das ist klar – so sieht das echte Schicksal vieler Menschen aus.

Aber wenn ein autoritärer Staat offene Grenzen hat – wer bleibt dann freiwillig in so einem Staat, um für einen „Onkel“ zu arbeiten, der einfach nur korrupt und dumm ist? Ich persönlich hätte nie im Sowjetunion weiterleben wollen, wenn sie im Bréjnew- oder Andropow-Stil weiterbestanden hätte. Und ich habe mit Erstaunen auf jene Menschen geblickt, die geblieben sind, obwohl sie Möglichkeiten hatten auszureisen. Wie Sie wissen, gehöre ich zu einem Volk, dessen Angehörige in bestimmten Momenten die Möglichkeit hatten, hier wegzugehen. Genauso möchte ich auch nicht in einem autoritären Staat Ukraine leben. Ich bin der Meinung, dass man für die Demokratie kämpfen muss. Das ist für mich eine klare und logische Haltung.

Und das Wichtigste: Der Regierung droht momentan unter Kriegsbedingungen real nichts, weil es keine Wahlkämpfe gibt – es gibt sie einfach nicht. Wenn der Krieg plötzlich pausiert und Wahlen stattfinden, glauben Sie mir, dann ganz gleich, wird das NABU „unabhängig sein“, oder nicht. Es wird dann so viele Fragen geben, dass kein „elektorales Personal“ übrig bleibt.

Frage. Können sich im engen Umfeld des Präsidenten gezielt eingeschleuste Agenten befinden – Hypnotiseure, die ihn und seine Politik hypnotisch beeinflussen?

Portnikov. Warum suchen Sie ständig „irgendwen“ im Umfeld? Mal sind es schlechte Minister, mal Hypnotiseure. Wollen Sie wissen, warum Sie so gewählt haben? Weil Sie vom Serienformat „Diener des Volkes“ hypnotisiert wurden. Das war der 25. Frame. Die Hypnotiseure haben auf Sie gewirkt. Und der Präsident? Ihm geht’s gut. Der hat gar keine Hypnotiseure. Da haben Sie Ihre Antwort – eine wunderbare Antwort auf diese Frage.

Frage. Glauben Sie, dass die Regierung heute rote Linien überschritten hat, das Vertrauen und die Unterstützung internationaler Partner untergräbt und die Gesellschaft im Inneren spaltet – und im Grunde wie ein Feind im Inneren handelt?

Portnikov. Ich denke, dass solche Entscheidungen tatsächlich ein Überschreiten roter Linien sind. Ich weiß nicht, wie die internationalen Partner reagieren werden – was ihre Unterstützung angeht – denn, wie ich bereits gesagt habe: Die Partner unterstützen die Ukraine, nicht Zelensky. Aber dass dieses Verhalten das Vertrauen verringert, daran besteht kein Zweifel. Das habe ich bereits im ersten Teil dieser Sendung gesagt – das Vertrauen wird untergraben. Das ist ein wichtiger Punkt.

Was die Gesellschaft betrifft – es ist schwer zu sagen. Ich verstehe generell nicht besonders gut, welche Stimmung in der Gesellschaft im Krieg herrscht, denn ich vertraue keiner Umfrage. Ich glaube, dass Menschen im Krieg den Soziologen sagen, was sie selbst gerne über sich denken möchten, nicht das, was sie tatsächlich denken. Aber natürlich ist das für viele Menschen ein kalter Schock. Daran zweifle ich überhaupt nicht. Und das ist eine ganz reale Tatsache.

Frage. Hat Vitaly Portnikov Angst, die Wahrheit zu sagen? Hat er Angst vor Zelensky? Will er sich einfach nicht vom Futtertrog lösen?

Portnikov. Ich sage Ihnen doch die ganze Wahrheit – hier in dieser Sendung. Es ist nur so, dass die Wahrheit nicht so aussieht, wie Sie sie sich vorstellen. Die Wahrheit ist nicht das, was Sie denken – die Wahrheit ist das, was man analysieren kann. Ganz zu schweigen davon, dass ich noch nie Angst vor einem Präsidenten der Ukraine hatte. Einschließlich Wiktor Janukowytsch, der mich ganz konkret verfolgt hat. Ich sage Ihnen mehr: Ich hatte nicht einmal Angst vor einem Präsidenten Russlands. Und was soll ich dann über die Ukraine sagen? Versuchen Sie mal, in Russland unter Putin zu arbeiten. Man sollte nicht Quark mit Nägeln verwechseln. Kein einziger ukrainischer Präsident reicht auch nur zur Hälfte an Putin heran, wenn es darum geht, jemanden zu vernichten, der nicht nach seiner Pfeife tanzt.

Frage. Vielleicht können wenigstens Sie sagen, wen das NABU in all den Jahren seiner Existenz zur Verantwortung gezogen hat?

Portnikov. Aber genau das sage ich Ihnen ja! Ich werde Ihnen nicht aufzählen, wen das NABU zur Verantwortung gezogen hat und wen nicht – denn das NABU macht das nicht, entscheidend ist das Gericht, verstehen Sie? Das Gericht! Wenn Sie kein faires Gericht haben – wen sollen die Ermittler dann zur Verantwortung ziehen können? Das ist schlicht unrealistisch. Und selbst wenn ich anfangen würde, Ihnen die Ergebnisse der NABU-Arbeit über all die Jahre aufzuzählen – da gäbe es vieles zu berichten. Aber was bringt das? Wenn wir doch verstehen, dass es dabei nicht um die ganz großen Fische geht. Deshalb denke ich, Sie haben eine Vielzahl an Antikorruptionsaktivisten zur Verfügung, die Ihnen das alles in Farben ausmalen können. Aber genau darum geht es mir nicht, wie Sie sicher verstanden haben – wir besprechen hier ganz andere, grundlegendere Dinge.

Frage. Drei Abgeordnete der Europäischen Solidarität haben auch dafür gestimmt. Sollen sie aus der Partei ausgeschlossen werden?

Portnikov. Ich bin kein Mitglied der Partei Europäische Solidarität. Ich glaube, dass in einem normalen Parlament, wenn es keine offensichtliche solidarische Abstimmung gibt, jeder Abgeordnete das Recht hat, so abzustimmen, wie er es für richtig hält. Und die politische Fraktion muss damit arbeiten, inwieweit sie aus anderen Gründen anderen Fragen mit diesem Abgeordneten zusammenarbeiten will. Das ist für mich absolut offensichtlich. Das ist die Spaltung, die übrigens, wie Sie sehen, in vielen Fraktionen stattfindet. Nicht nur in der Europäischen Solidarität.

Um dieses Gespräch mit einfachen Dingen abzuschließen. Man muss damit beginnen, einen korruptionsfreien Staat von sich selbst aus aufzubauen. Man muss aufhören, mit Hilfe von Verbindungen, mit Hilfe der Fähigkeit, die richtige Person am richtigen Ort zu finden, jedes kleinste Problem zu lösen. Das ist der Beginn jeglicher echter Korruption. Es gibt echte Grundlagen, die den Kampf gegen Korruption immer untergraben, im Zusammenhang mit der Gesundung der gesamten Gesellschaft. Es ist unmöglich, eine korruptionsfreie Regierung in einer Gesellschaft zu haben, in der jeder für Gerechtigkeit eintritt, wenn sie ihre eigene korrupte Einstellung toleriert. Das wird nie passieren, verstehen Sie, nie.

Man kann sich selbst nicht täuschen. Aber Tatsache ist, dass es gleichzeitig unmöglich ist, in einem Staat zu leben, in dem es vor allem kein faires Gericht gibt, und wo es keine Strafverfolgungsbehörden gibt, denen man vertrauen kann. In einem Staat, in dem, wie Sie wissen, nach meiner eigener Erfahrung, man Ihnen einen Abhörgerät unter dem Couch platziert, mit Inventarnummer, verdammt noch mal. Und dann sagen sie, dass es keine Straftat gibt. Keine unabhängigen Behörden werden Ihnen dabei helfen. Keine. Verstehen Sie?

Deshalb wiederhole ich meinen alten Spruch. Wenn Sie heute in einem korruptionsfreien Land leben wollen, dann: Koffer Bahnhof Warschau. Wenn Sie wollen, dass die Ukraine korruptionsfrei ist, müssen Sie jahrelang dafür kämpfen, viel Kraft dafür aufwenden, und dann werden Ihre Enkel vielleicht eine korruptionsfreie Ukraine sehen. Aber wir tun unseres. „Wir spalten diesen Felsen.“ Wir bewerten die Handlungen und Folgen der Regierung realistisch. Dies ist die Aufgabe jeder Gesellschaft, selbst unter den schwierigen Bedingungen, in denen sich unser Land befindet. Und für die Regierung ist es natürlich ein großer Fehler, unüberlegte, die Gesellschaft schockierende Entscheidungen zu treffen.

Helfen Sie den Streitkräften der Ukraine, beteiligen Sie sich an verifizierten Spendensammlungen. Ich möchte Sie daran erinnern, dass die Streitkräfte der Ukraine der wichtigste Garant unserer Existenz sind. Und wenn nicht diese Leute wären, die sich heute an vorderster Front befinden, würden wir all diese Fragen der Rechenschaftspflicht der ukrainischen Anti-Korruptions-Behörden nicht besprechen und könnten nicht auf die Straße gehen und gegen die Entscheidungen der Regierung protestieren, selbst in Zeiten, in denen es keine Kundgebungen gibt.

Erkenntnis der Ähnlichkeit der existenziellen Bedrohungen, vor denen Ukraine und Israel stehen. Vitaly Portnikov. 23.07.2025.

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Bei einem Treffen mit Vertretern der jüdischen Gemeinde in der Ukraine erinnerte sich der israelische Außenminister Gideon Sa’ar daran, dass dies sein zweiter Besuch in Kyiv sei. Der erste habe noch im Jahr 1999 stattgefunden – damals sei er als Teil einer israelischen Delegation gemeinsam mit Premierminister Benjamin Netanjahu angereist, der sich mit dem damaligen Präsidenten Leonid Kutschma getroffen habe.

Diese Erinnerung hätte einfach nur sentimental wirken können – wäre da nicht der Kontext. In Wirklichkeit handelt es sich um den ersten Besuch eines hochrangigen israelischen Vertreters in der Ukraine seit Beginn des umfassenden Kriegs im Februar 2022. Erst jetzt, mehr als zwei Jahre nach dem Einmarsch, bespricht der israelische Außenminister mit seinem ukrainischen Amtskollegen gemeinsame strategische Schritte – gegen den Iran.

Aber eben erst jetzt. Obwohl schon in den ersten Monaten des Krieges, als iranische „Shahed“-Drohnen am ukrainischen Himmel auftauchten, klar wurde, dass die Ukraine für den Iran zu einem Testfeld für künftige Angriffe auf Israel wird.

Gleichzeitig – kein Wort über ähnliche Schritte gegen Russland. Obwohl kein Analyst Zweifel daran hat: Russland ist ein strategischer Verbündeter des Iran. Moskau hilft Teheran, sich über Wasser zu halten, koordiniert die militärisch-technische Zusammenarbeit und unterstützt Proxymilizen wie die Hamas und die Hisbollah, die die Existenz Israels bedrohen. Genau diese Themen hätte der ukrainische Präsident ansprechen können, wenn er nach dem 7. Oktober Israel besucht hätte. Doch dieser Besuch fand nie statt – nicht nur, weil man in Kyiv seine möglichen Folgen fürchtete, sondern auch, weil man ihn in Jerusalem nicht besonders herbeisehnte.

Das Paradoxe daran ist: Zwei Staaten – die Ukraine und Israel –, die faktisch vor derselben existenziellen Bedrohung stehen, haben bisher nicht erkannt, wie sehr ihre Herausforderungen einander ähneln. Sie agieren weiterhin im Modus vorsichtiger Diplomatie, die sich häufig nicht an den Realitäten orientiert, sondern an alten Ängsten und künstlichen „roten Linien“. In Jerusalem fürchtet man, den Zorn Moskaus zu provozieren – obwohl Russland längst klar Stellung im Nahostkonflikt bezogen hat. In Kyiv hingegen glaubt man weiterhin an die Bedeutung guter Beziehungen zum Globalen Süden – obwohl es gerade diese Länder sind, die durch wirtschaftliche Partnerschaften mit Russland dem Kreml helfen, den Krieg fortzusetzen.

Tatsächlich gibt es weder für die Ukraine noch für Israel irgendwelche realen Gründe, ihre Zusammenarbeit zu beschränken. Das Einzige, was sie davon abhält, sind unprofessionell gesetzte Prioritäten und die Weigerung, anzuerkennen: Die Welt hat sich verändert. Und sie wird nie wieder so sein wie früher.

Die Italiener haben Gergiev rausgeschmissen | Vitaly Portnikov. 21.07.2025.

Der russische Dirigent und Anhänger von Präsident Wladimir Putin, Valery Gergiev, wird kein Konzert im Königspalast in Caserta, Italien, dirigieren. Die Teilnahme von Gergiev an dem Musikfestival, das in dieser berühmten italienischen Stadt stattfindet, wurde nach öffentlichen Protesten abgesagt, denen sich viele prominente italienische Politiker und Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens angeschlossen hatten. 

Die Empörung war, so kann man sagen, in ganz Europa zu spüren. Und natürlich wird die russische Propaganda nun behaupten, dass diese Empörung gegen die russische Kultur gerichtet sei. Russophobie. Nun ja, so sind sie eben. In Wirklichkeit richtet sich diese Empörung jedoch gegen einen Menschen, dessen Handeln faktisch zur Anheizung von Krieg, chauvinistischen und militaristischen Stimmungen in der russischen Gesellschaft beiträgt. 

Valery Gergiev selbst hat vor dem Konzert in Caserta alles getan, um seine Beteiligung an den militaristischen Aktivitäten der russischen Regierung nicht beweisen zu müssen. Er dirigierte in Moskau im Bolschoi-Theater die Oper „Semyon Katko” von Sergei Prokofjew. Diese Oper ist bekanntlich eines der besten Beispiele für Propaganda in der sowjetischen Musik. Es ist bei weitem nicht Prokofjews beste Oper. 

Der Komponist bezahlte mit ihr dem sowjetischen Diktator Josef Stalin für die Möglichkeit, in seine Heimat zurückzukehren, und komponierte im Grunde genommen einen regelrechten Pfusch. Und für Pfusch wurde in der Sowjetunion bekanntlich nicht besonders kritisiert. Kritisiert wurden echte Kunstwerke, von Sergei Prokofjew selbst und vielen seiner Kollegen. 

Und nun hat man sich im Bolschoi-Theater unerwartet an diese Oper erinnert, und zwar inszeniert von Sergej Nowikow, dem Leiter der Abteilung für öffentliche Projekte der russischen Präsidialverwaltung. Stellen Sie sich vor, ein Kremlbeamter, der sich mit der Einschüchterung von Künstlern und kreativen Kollektiven beschäftigt, tritt als Regisseur in einem weltberühmten Theater auf. Musikalischer Leiter und Dirigent der Oper ist Gergiev selbst.

Das Libretto der Oper handelt von der Zeit nach dem Ersten Weltkrieg, die natürlich mit dem triumphalen Einzug der Sowjetmacht endet und ukrainische Nationalisten und Petlurovzy anprangert. Alles ganz im Stil der Propaganda jener Jahre, als Sergej Prokofjew mit Josef Stalin abrechnete. 

Aber dem Bolschoi-Theater reichte das noch nicht. Die Oper spielt vor Kulissen, die an die sogenannte Sonderoperation Russlands auf dem Territorium der Ukraine erinnern und die Besetzung der Donbass-Region durch die russische Armee legitimieren. 

Im Großen und Ganzen ist die Oper „Semyon Katko“ ein echtes Propagandaprojekt, das die russischen Verbrechen auf ukrainischem Boden verherrlichen soll. Die Ermordung unschuldiger Zivilisten, die Bombardierung von Städten, die Besetzung von Gebieten. Und das alles auf der Bühne des Bolschoi-Theaters. 

Ja, natürlich hat diese Bühne unter den Bolschewiken schon Schlimmeres gesehen, und es wurde immer gesagt, dass die sowjetischen Führer dieses Theater praktisch vergewaltigt hätten. Aber jetzt haben sich Gergiev und die Beamten der Putin-Administration der Gruppe der Vergewaltiger angeschlossen. 

Um zu beweisen, dass der Regisseur ein Kriegsverbrecher ist, muss man also nicht in den Archiven nach seinen Äußerungen suchen. Es genügt, an die Fakten der sogenannten kreativen Tätigkeit Gergijews zu erinnern, die immer im Einklang mit den Wünschen seiner Kuratoren aus der Administration des russischen Präsidenten und natürlich mit dem Föderalen Sicherheitsdienst der Russischen Föderation übereinstimmen, mit dem jeder hochrangige russische Beamte aus dem Kunstbereich auf die eine oder andere Weise verbunden ist, so wie es auch in der Sowjetzeit war, als die Handlungen all dieser Menschen vom Staatssicherheitskomitee der Sowjetunion dirigiert wurden. Hier ist der Chefdirigent der russischen oder sowjetischen Musik, und nicht irgendein Gergiev.

Warum also sollte man diese Funktion zum Festival in Caserta einladen, wenn wir doch genau wissen, wer in der russischen Hauptstadt die Musik bestellt und wo die wichtigste Musikbühne eines aggressiven Landes ist? Ganz sicher nicht im Bolschoi-Theater und nicht im Mariinsky-Theater, auch wenn beide Musikensembles jetzt von einem Vertrauten Putins geleitet werden. Die wichtigste Musikbühne Russlands ist dort, wo man den Dirigentenstab schwingt und allen Gergiejews vorschreibt, wie sie sich zu benehmen haben, was sie dirigieren und was sie zu tun haben, natürlich auf der Lubjanka. Und deshalb sollten sich Menschen mit Selbstachtung nicht mit diesem blutigen Haken abgeben, auch wenn er äußerlich wie ein Dirigentenpult aussieht. Das ist kein Taktstock. 

In diesem Sinne ist es natürlich eine gewisse Rückkehr zur Normalität, dass Gergiev nicht in Caserta auftreten und mit seiner Anwesenheit die Normalität demonstrieren wird, dass ein Mensch dem Bösen dienen und dann in der guten Gesellschaft auftreten kann, als wäre nichts gewesen. 

Aber es ist klar, dass das Auftreten von Menschen wie Valery Gergiev und anderen sogenannten Vertretern der russischen Kultur, die treu und wahrhaftig Putins Aggression, den Repressionen in ihrem eigenen Land, der Eroberung fremder Gebiete, Morden und Bombardierungen dienen, eine völlig inakzeptable Entwicklung ist. 

Diese Menschen haben auf der Bühne nichts zu suchen, und zwar keineswegs, weil sie Vertreter der russischen Kultur sind. Auch nicht, weil sie Prokofjew oder Schostakowitsch, Rimski-Korsakow oder Mussorgski dirigieren.

Nein, diese Menschen haben keinen Platz unter anständigen Menschen, einfach weil sie Kriegsverbrecher oder Komplizen von Kriegsverbrechern sind. Und Kriegsverbrechen kennen keine Nationalität und keine kulturelle Zugehörigkeit. Es sind einfach Verbrechen.

Wenn anständige Menschen sich mit ukrainischem Blut oder dem Blut der Menschen besudeln wollen, die in Putins Holzfällerlagern vernichtet werden, dann können sie natürlich Leute wie Gergiev zu ihren Musikfestivals einladen. Aber dann sollen sie sich nicht beschweren, warum die Luft in einem Saal, in dem ein Putin-Dirigent auftritt, so stickig ist. 

Putin antwortete Trump mit einem Angriff | Vitaly Portnikov. 21.07.2025.

Der heutige Angriff Russlands auf Kyiv und andere ukrainische Städte ist eine klare Antwort des russischen Präsidenten Putin auf das Ultimatum, das ihm der amerikanische Präsident Donald Trump gestellt hat. 

Bekanntlich hatte Trump Putin aufgefordert, innerhalb von 50 Tagen ein Friedensabkommen zu schließen, das zumindest zu einer Waffenruhe an der russisch-ukrainischen Front führen könnte. Was den amerikanischen Präsidenten noch mehr beunruhigte, gab er wiederholt in öffentlichen Reden und bei seinem letzten Treffen mit NATO-Generalsekretär Mark Rutte zu: die massiven Beschüsse friedlicher Wohnviertel durch die russische Luftwaffe, Raketenangriffe und Drohnenangriffe. 

Und genau das war, wie wir verstehen, eines der wichtigsten Ziele von Donald Trump, als er Putin sein Ultimatum stellte. Die Tötung von Menschen zu stoppen. 

Und wie wir sehen, ignoriert Putin dieses Ultimatum bisher, gerade weil der Terror aus der Luft, die Einschüchterung der Bürger unseres Landes, der Versuch, sie von der Notwendigkeit und Unvermeidbarkeit einer Kapitulation vor Russland zu überzeugen, eine wichtige Aufgabe des russischen Präsidenten und all derer ist, die seine verbrecherischen Befehle ausführen.

Wir sehen auch, wie Russland zur Idee der Fortsetzung der Verhandlungen mit der Ukraine steht. Wie bekannt ist, wurden diese Verhandlungen von Putin nur vorgetäuscht, um die Umsetzung des Ultimatums zu verhindern, das ihm von den europäischen Staats- und Regierungschefs in Absprache mit Donald Trump bereits am 10. Mai dieses Jahres gestellt worden war. Gemäß diesem Ultimatum hätte Russland bereits am 12. Mai die Waffen an der russisch-ukrainischen Front niederlegen müssen, andernfalls wären vereinbarte Sanktionen der Vereinigten Staaten, der Europäischen Union und Großbritanniens verhängt worden. 

Bekanntlich hat Putin, anstatt auf dieses Ultimatum zu reagieren, vorgeschlagen, den sogenannten Verhandlungsprozess in Istanbul wieder aufzunehmen. In zwei Runden dieses sogenannten Verhandlungsprozesses konnte jedoch lediglich eine Einigung über humanitäre Fragen erzielt werden, mit denen der Kreml seine Absicht verschleiern wollte, die Waffen nicht niederzulegen und überhaupt keine realen Ergebnisse für den Frieden in der Ukraine zu erzielen. 

Jetzt, da klar ist, dass der von Putin vorgetäuschte Verhandlungsprozess nicht zu den gewünschten Ergebnissen geführt hat und dass Trump dem russischen Präsidenten nicht nur Sanktionen gegen ihn selbst, sondern auch gegen seine Wirtschaftspartner androht, sieht man in Moskau offenbar keine Notwendigkeit, die Verhandlungen mit der ukrainischen Delegation wieder aufzunehmen.

Zumindest betonte Putins Pressesprecher Peskow heute in seiner Reaktion auf den Vorschlag des Sekretärs des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, Rustem Umerow, in den nächsten Tagen Verhandlungen zwischen der russischen und der ukrainischen Delegation zu führen, dass zunächst die von der russischen und der ukrainischen Seite vorgelegten Texte der Memoranden diskutiert werden müssten. Der Pressesprecher des Präsidenten der Russischen Föderation erinnerte daran, dass die Texte dieser Memoranden diametral entgegengesetzt seien, und machte deutlich, dass Verhandlungen grundsätzlich keinen Sinn hätten, solange sie nicht diskutiert worden seien. Mir schien es jedoch immer, dass Verhandlungen dazu da sind, damit die Delegationen die Texte der Memoranden oder andere Vorschläge diskutieren können, die zu Beginn des Konsultationsprozesses diametral entgegengesetzt sind.

Aber im Kreml sieht man das offenbar anders. Moskau möchte, dass die ukrainische Delegation zu den Verhandlungen kommt, um dem von Moskau vorgeschlagenen Memorandum über die Kapitulation der Ukraine und die Umwandlung unseres Landes in eine Marionettenregierung in Putins Tasche zuzustimmen. 

Dazu muss der Terror aus der Luft gegen ukrainische Städte und Dörfer fortgesetzt werden. Dazu müssen die Ukrainer eingeschüchtert werden. Dazu müssen ukrainische Infrastruktureinrichtungen zerstört werden, um die ukrainischen Streitkräfte daran zu hindern, die wahnsinnigen Angriffe russischer Verbrecher in Militäruniformen abzuwehren. 

Denn nur in einem Märchen kann man diese Leute als echte Streitkräfte bezeichnen. Sie sind, waren und werden immer Henker sein, denn genau das werden sie in den russischen Militärakademien und Akademien des Föderalen Sicherheitsdienstes ausgebildet. Der Kampf gegen die Zivilbevölkerung war, ist und bleibt der Sinn der Existenz der russischen Armee während ihrer gesamten ruhmlosen Geschichte. 

Man kann also ganz klar sagen, dass Putin nicht positiv auf die Vorschläge von Donald Trump reagieren wird, solange es ihm gestattet ist. Und er wird hoffen, dass der amerikanische Präsident in 50 Tagen keine Sanktionen gegen die Russische Föderation und ihre Partner verhängt. 

Und wenn er sie verhängt, wird es Partner geben, allen voran die Volksrepublik China, die weiterhin russisches Öl kaufen und Putin so die Möglichkeit geben werden, seinen Krieg gegen die Ukraine so lange fortzusetzen, wie der russische Staatschef es für notwendig erachtet. 

Man kann nicht sagen, dass die Amerikaner das nicht verstehen. Der Finanzminister der Vereinigten Staaten, Scott Bessent, betonte, dass die Vereinigten Staaten nun in ihren Verhandlungen mit China Themen wie den Kauf von sanktioniertem iranischem und russischem Öl durch die Volksrepublik China ansprechen werden.

In Washington ist man sich sehr wohl bewusst, dass genau diese chinesischen Käufe es Iran derzeit ermöglichen, seine Atomwaffen weiter zu entwickeln und darauf zu hoffen, den Nahen Osten erneut zu destabilisieren. Und Russland kann den Krieg zwischen Russland und der Ukraine fortsetzen und sich auf neue große Kriege im postsowjetischen Raum und auf dem europäischen Kontinent vorbereiten. Kriege, die das Gesicht des 21. Jahrhunderts prägen könnten. 

Und wie einfach wäre es, wenn Peking aufhören würde, den Wahnsinn Russlands, Moskaus, des Kremls und Putins wirtschaftlich zu unterstützen – die Kriege könnten sofort beendet werden. Iran und Russland hätten keine Möglichkeiten mehr, keine giftigen Zähne, um ihre destabilisierenden, menschenverachtenden Aktivitäten fortzusetzen, für die das Ayatollah-Regime in der Islamischen Republik und das Putin-Regime in Moskau existieren. 

Es stellt sich jedoch eine wichtige Frage: Bis zu welchem Grad der Konfrontation mit China ist Washington bereit zu gehen, um die Führung der kommunistischen Partei dieses autoritären Landes dazu zu zwingen, die weitere Unterstützung terroristischer Regime und deren Absichten, Kriege fortzusetzen und Frauen und Kinder zu töten, aufzugeben? 

Ich hoffe, dass wir diese Absichten der Vereinigten Staaten zumindest früher erfahren werden als in den 50 Tagen, die Donald Trump Wladimir Putin für die weitere Ermordung ukrainischer Zivilisten und den Angriff auf friedliche ukrainische Städte gegeben hat. 

Trumps Beweggründe. Vitaly Portnikov. 21.07.2025.

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Die Frist, die Donald Trump Wladimir Putin für die Erzielung einer Einigung über die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges gesetzt hat, ist nach wie vor eines der meistdiskutierten Themen im Zusammenhang mit den jüngsten Äußerungen des amerikanischen Präsidenten. Und tatsächlich – warum gerade 50 Tage und nicht 20 oder 7?

Einige glauben, dass Trump Putin damit die Möglichkeit gibt, weitere ukrainische Gebiete zu erobern. Angesichts des Tempos der russischen Armee in den letzten Jahren ist jedoch klar, dass 50 Tage nicht einmal ausreichen, um die Verwaltungsgrenzen der annektierten Gebiete der Ukraine zu erreichen.

Andere bringen die 50 Tage mit dem Ultimatum in Verbindung, das Trump seinerzeit an den Iran gestellt hatte. Damals ging es um 60 Tage – und kaum jemand glaubte, dass nach Ablauf der Frist etwas Ernstes passieren würde. Aber am 61. Tag begann der 12-tägige Krieg zwischen Israel und dem Iran, in dessen Verlauf die USA nukleare Einrichtungen der Islamischen Republik angriffen. Das könnte ein Signal sein: Es scheint viel Zeit zu sein, aber nach Ablauf dieser Frist könnte Trump entschlossener handeln als vor dem Ultimatum.

Tatsächlich könnte die Frist eine viel prosaischere Erklärung haben: Sie hängt damit zusammen, dass Trump sich für eine weitere Taktik im russisch-ukrainischen Krieg entscheiden muss. Es ist offensichtlich, dass er den Krieg beenden will – zumindest auf dem Niveau eines Waffenstillstands. Und zwar so, dass keine neuen Entscheidungen, vor allem finanzielle, getroffen werden müssen. Deshalb ist es sein strategisches Ziel, Putin davon zu überzeugen, den Waffenstillstand noch vor Ablauf der vom Kongress unter Joe Biden genehmigten Hilfe zu vereinbaren. Von diesem Paket sind nur noch wenige Milliarden Dollar übrig – und diese werden wahrscheinlich in den nächsten 50 Tagen ausgegeben werden.

Hätte Putin einem Waffenstillstand zugestimmt, hätte Trump keine Entscheidung über neue Militärhilfe treffen müssen, sondern stattdessen von Moskau und Kyiv eine Intensivierung der Verhandlungen fordern können. Aber Putin hat offensichtlich nicht die Absicht, auf die Initiativen des amerikanischen Präsidenten zu reagieren.

Trump hat praktisch alle Zugeständnisse gemacht, die Putin von ihm verlangt hat: Er hat sich bereit erklärt, über die Anerkennung des Status der von Russland besetzten Gebiete – allen voran der Krim – zu diskutieren, obwohl dies die Grundlagen des Völkerrechts untergraben und den Aggressor belohnen würde. Er zwang die Ukraine, sich an einem vom Kreml initiierten Scheinverhandlungsprozess zu beteiligen, nur um die Umsetzung des (mit Trump abgestimmten) Ultimatums der europäischen Staats- und Regierungschefs zu vereiteln, das einen Waffenstillstand noch am 12. Mai vorsah. Er stoppte sogar die Militärhilfe für die Ukraine vor dem letzten Telefonat mit Putin – obwohl er später versicherte, dass er nichts von der Entscheidung seines Verteidigungsministers gewusst habe.

Putin blieb jedoch unnachgiebig und ignorierte die Bemühungen des amerikanischen Präsidenten, indem er sich auf die üblichen Komplimente an Trump beschränkte. Letztendlich bemerkte dies auch Trump selbst, der erklärte, dass die angenehmen Gespräche mit dem russischen Präsidenten jedes Mal mit neuen Beschüssen ukrainischer Städte enden.

Und jetzt, wenn der Krieg nicht beendet wird, muss Trump eine Entscheidung treffen – sowohl über neue Sanktionen gegen Russland (die er offenbar gerne lockern würde) als auch über neue Militärhilfe für die Ukraine. Derzeit wird diese mit dem Mechanismus der europäischen Finanzierung amerikanischer Waffen in Verbindung gebracht, aber im Falle einer Eskalation müssen die USA direkt eingreifen. Genau deshalb werden Putin diese 50 Tage gegeben – Zeit, in der noch Hilfe von Biden eintrifft, damit der russische Präsident endlich begreift, dass er nicht die ganze Ukraine besetzen kann, obwohl genau das das eigentliche Ziel seines Krieges ist, und damit er das Feuer einstellt.

Sollte Putin erneut keine Kompromissbereitschaft zeigen, muss Trump den Druck auf Russland und seine Wirtschaftspartner verstärken und der Ukraine mehr Waffen liefern – jetzt nicht mehr für Verhandlungen, sondern für eine schnelle Beendigung des Krieges durch Druck. Die 50 Tage sind also weniger eine Eskalation an der ukrainischen Front als vielmehr eine mögliche Eskalation zwischen den USA und Russland. Denn Putin scheint nicht jemand zu sein, der leicht von seinem manischen Wunsch, die Ukraine zu vernichten, ablassen kann.

Russland will Aserbaidschan angreifen | Vitaly Portnikov. 20.07.2025.

Nach der Rede des aserbaidschanischen Präsidenten Ilham Aliyev in Shusha und seinem Interview mit der Agentur Reuters, in dem der aserbaidschanische Präsident sich völlig logisch über das Verhalten Russlands nach der Zerstörung des russischen Luftverteidigungssystems wunderte und der Ukraine riet, nicht aufzugeben und die Besetzung ihrer Gebiete durch den russischen Aggressor nicht anzuerkennen, haben russische Kriegsbefürworter Telegram-Kanäle und andere soziale Netzwerke mit Aufrufen zum Krieg mit Aserbaidschan praktisch überflutet.

Russische Propagandisten beschuldigen nun aserbaidschanische Geheimdienste, dass sie mit Hilfe der aserbaidschanischen Diaspora der Ukraine geholfen haben, eine beispiellose Operation „Spinnennetz“ durchzuführen, die zu einem brillanten Angriff auf Militärflugplätze der Russischen Föderation, auf Todesflugplätze, von denen gerade Flugzeuge abheben, führte, denen der Präsident der Russischen Föderation Wladimir Putin den Befehl gibt, ukrainische Frauen und Kinder zu töten.

Wir verstehen sehr gut, warum diese Anschuldigungen erhoben werden, denn zu ukrainischen Frauen und Kindern möchte der russische Menschenfresser auch aserbaidschanische Frauen und Kinder hinzufügen und mit den Aserbaidschanern beginnen, die sich jetzt auf dem Territorium der Russischen Föderation befinden und die straflos repressiert werden können, ohne Angst vor einer militärischen Antwort des Landes haben zu müssen, das Russland angreifen will.

Und es ist klar, dass diese Aussagen russischer Kriegsbefürworter und Informationen in russischen Fernsehkanälen lächerlich, aber wichtig genug sind, um die Absichten der russischen politischen und militärischen Führung zu verstehen. Man sollte sie nicht leichtfertig behandeln. Solche Aussagen werden immer dann gemacht, wenn man in Moskau eine Vorbereitung auf die eine oder andere Militäroperation gegen einen feindlichen Staat für notwendig hält.

Das ist die wahre Vorbereitung der öffentlichen Meinung. So war es vor dem Krieg in Tschetschenien, als die Bewohner dieser Republik von russischen Fernsehkanälen fast als Höllenbrut dargestellt wurden. So war es vor dem Krieg gegen die Ukraine, als russische Propagandisten Lügen über den ukrainischen Maidan erzählten und dann den wahnwitzigen Mythos erfanden, dass die Ukraine acht Jahre lang den Donbass bombardiert habe, der heute durch die Bemühungen der russischen Armee und der kriminellen politischen Führung dieses schrecklichen Landes in Schutt und Asche liegt. Und etwas Ähnliches geschieht jetzt auch mit Aserbaidschan.

Man kann natürlich die Aufrufe von Bloggern, Aserbaidschan anzugreifen und sich auf einen Krieg mit diesem Land vorzubereiten, ignorieren, aber es ist klar, dass jedes Land, das eine gemeinsame Grenze mit der Russischen Föderation hat, angesichts des Grades der Unzurechnungsfähigkeit der russischen politischen Führung, der Armee und der Gesellschaft auf alle Überraschungen vorbereitet sein muss. Hier darf es keine Leichtfertigkeit geben.

Kann Russland heute Aserbaidschan angreifen? Offensichtlich erscheint ein solcher Angriff auf den ersten Blick nicht realistisch, weil praktisch alle Kräfte der russischen Armee jetzt auf die Besetzung ukrainischer Städte und Dörfer, auf die Ermordung friedlicher Ukrainer, auf die Repressionen gegen die Bevölkerung in den von Russland besetzten Gebieten der Ukraine konzentriert sind.

Hier ist keine Zeit für Aserbaidschan, wir haben gesehen, dass Russland praktisch keine Kräfte hat, um in irgendeine andere Richtung zu handeln. Das war an der Lage im Südkaukasus deutlich zu erkennen, das war an der Lage in Syrien klar zu erkennen, wo das Marionettenregime von Baschar al-Assad in erster Linie zusammenbrach, weil weder Moskau noch Teheran ihrem Verbündeten wirksame Hilfe leisten konnten.

Man sollte jedoch die Situation nicht ausschließen, in der Putin über neue aggressive Militäroperationen nachdenkt, falls es in der Ukraine zu einem Waffenstillstand kommt, die Kampfhandlungen eingestellt werden oder ein Teil seiner Truppen freigesetzt wird, weil der russische Präsident verstehen wird, dass eine massiv offensive auf ukrainische Stellungen zu keinen wirklichen Ergebnissen führt. 

Wir können davon ausgehen, dass Putin einen Angriff auf Aserbaidschan wegen des Wunsches, die Beziehungen zum türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan nicht zu verderben, der ein wichtiger Partner des russischen Präsidenten bleibt, fürchten wird.

Aber wird Erdoğan in den kommenden Monaten und Jahren ein solcher Partner bleiben? Insbesondere wenn man bedenkt, dass der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, entschlossen ist, zu erreichen, dass Länder, die derzeit russisches Öl und andere Energieträger kaufen, sich von dieser Kooperationsvereinbarung mit Moskau distanzieren.

Und außerdem wollen wir den Grad der politischen Unzurechnungsfähigkeit des russischen Präsidenten nicht vergessen, der überzeugt ist, dass alle ehemaligen Sowjetrepubliken keine wirklichen Staaten sind, sondern Länder mit beschränkter Souveränität, und die Führer dieser Republiken, sozusagen, die ersten Sekretäre der Zentralkomitees der republikanischen kommunistischen Parteien, sind, die Putin, dem Generalsekretär, gebührenden Respekt entgegenbringen müssen.

Der Mann, der heute im Kreml sitzt, hat immer noch nicht bemerkt, dass die ruhmlose Geschichte der Sowjetunion, die Geschichte der Demütigung der Völker, die in diesem menschenfeindlichen Imperium lebten, schon vor langer Zeit zu Ende ging. Und zu welchem Ende? Zu einem beschämenden Ende.

Daher ist es ganz offensichtlich, dass von Putin Überraschungen zu erwarten sind. Ich würde die Erklärung seiner Propagandisten nicht einfach ignorieren. Zumal es im Fall Aserbaidschans möglicherweise gar nicht um eine groß angelegte Militäraktion geht, sondern beispielsweise um den Schutz nationaler Minderheiten in Aserbaidschan durch Truppen oder Milizen, die in den an Aserbaidschan angrenzenden Republiken des Nordkaukasus aufgestellt werden könnten. Zum Glück gibt es geteilte Völker, die man wieder vereinen und schützen könnte. 

Wir alle wissen, wie Russland in der Lage ist, solche Argumente für einen aggressiven Angriff auf Nachbarländer zu verwenden. Schließlich kann man nicht nur die sogenannte russischsprachige Bevölkerung verteidigen. Russland fühlt sich in der Rolle des Verteidigers auf dem gesamten postsowjetischen Raum wohl, wenn es eine bestimmte Aggression begehen muss.

Beispiele sind die sogenannten Volksrepubliken von Donbas oder Transnistrien, die seit Ende der Achtziger, Anfang der Neunziger Jahre des letzten Jahrhunderts unter russischer Kontrolle steht, was ein sehr gutes Beispiel dafür ist, wie russische Provokationen vorbereitet und in die Tat umgesetzt werden.

Dabei darf man nicht vergessen, dass Wladimir Putin nichts Neues erfindet, sondern in die Fußstapfen seiner sowjetischen und russischen Vorgänger tritt, die solche provokativen Hintergründe für die russischen Invasionen geschaffen haben.

Deshalb muss man auch an die Sicherheit der aserbaidschanischen Diaspora in Russland denken, die es offensichtlich schwer haben wird, sowie an die Sicherheit Aserbaidschans selbst nach den Erklärungen des Präsidenten dieses Landes.

Zelensky gegen Latynina | Vitaly Portnikov. 20.07.2025.

Der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky hat Sanktionen gegen eine ganze Gruppe anti-ukrainischer Propagandisten verhängt, unter denen, ohne Zweifel, die Publizistin Julia Latynina an erster Stelle steht, die in letzter Zeit nicht scheut, sich an offensichtlichen anti-ukrainischen Kampagnen zu beteiligen.

Hier kann es natürlich die wichtige Frage geben: Brauchen wir Sanktionen gegen Propagandisten, die aktiv in sozialen Netzwerken und im Informationsraum arbeiten? Und ich bin sicher, dass ja.

Der Blick von Leuten wie Julia Latynina auf die Ukraine, auf unsere Staatlichkeit, auf die ukrainische Kultur, auf unsere Zukunft unterscheidet sich praktisch nicht von Putins Ansichten. 

Darüber hinaus glaube ich, dass das sogenannte Mitgefühl für die Ukraine im Zusammenhang mit der russischen Aggression Teil einer meisterhaft entwickelten Kampagne war, die darauf abzielte, zunächst eine Atmosphäre des Vertrauens in die Aussagen der Propagandistin zu schaffen und sie dann zu einem Zweck zu nutzen, der der russischen politischen Führung und den Geheimdiensten dieses Landes nützlich ist.

Und natürlich, als Bürgerin der Russischen Föderation kann Julia Latynina gleichzeitig als eine ausländische Agentin in diesem Land gelten und gleichzeitig aktiv mit Strukturen zusammenarbeiten, deren Ansichten ihrer eigenen Weltsicht entsprechen.

Unsere Aufgabe ist es, uns vor Propaganda zu schützen. Wenn wir uns von der Ausstrahlung widerwärtiger russischer Fernsehkanäle mit ihren Solowjows, Simonyans und anderem Abschaum distanziert haben, wenn wir den Einfluss russischer sozialer Netzwerke, des abscheulichen Odnoklassniki und des verlogenen Vkontakte in unserem eigenen Land tatsächlich zerstört haben, warum können wir dann nicht erkennen, dass sich die Welt verändert hat, und somit Propagandisten, die in internationalen sozialen Netzwerken arbeiten, nicht erlauben, im ukrainischen Informationsraum zu arbeiten, um YouTube oder Telegram zur Destabilisierung der ukrainischen Gesellschaft zu nutzen. Denn das ist genau das, was Putin anstrebt.

Und vergessen wir nicht, dass, wenn es gelingt, einen Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front zu erreichen, wenn zumindest teilweiser Frieden herrscht, wenn sich die Ukraine auf irgendwelche Wahlen vorbereitet, die Situation mit der Destabilisierung der ukrainischen Gesellschaft eine noch ernstere Aufgabe sein wird, für die Milliarden russischer Rubel ausgegeben werden.

Und an dieser Kampagne werden sowohl diejenigen teilnehmen, die offen für die kriminelle russische Regierung arbeiten, als auch diejenigen, die vorgeben, Vertreter der Opposition zu dieser Regierung zu sein. Alles, wie der FSB es mag.

Gleichzeitig hatte ich immer Fragen zu Sanktionen gegen ukrainische Bürger, die auch an anti-ukrainischen Kampagnen teilnehmen und im Interesse der russischen Geheimdienste und anderer Strukturen arbeiten, die an der Destabilisierung der Ukraine und dem Verschwinden des ukrainischen Staates von der politischen Weltkarte interessiert sind.

Diese Leute stehen auch auf der Sanktionsliste von Volodymyr Zelensky. Und ich habe immer eine recht einfache Frage: Warum werden gegen ukrainische Bürger keine echten Strafverfahren oder Verfahren im Zusammenhang mit Ordnungswidrigkeiten eingeleitet, wenn es um ihre Aktivitäten geht, die darauf abzielen, ihren eigenen Staat zu zerstören, auf Verleumdung und die Fälschung der Realität abzielen. Denn der ukrainische Staat kann sich vor seinen eigenen Bürgern schützen, die für ein fremdes Land, für fremde Geheimdienste arbeiten.

Julia Latynina ist Bürgerin der Russischen Föderation. Wie wir verstehen, gibt es nichts Kriminelles in der Arbeit einer russischen Bürgerin für russische Strukturen. Wir sind es, die uns vor dem russischen Staat, der eine Aggression gegen die Ukraine begonnen hat, schützen. 

Und das ist eine Frage des Gewissens von Julia Latynina selbst und anderer Latyninas. Sind sie bereit, mit den entsprechenden russischen Strukturen zusammenzuarbeiten oder nicht. Ich hoffe, dass eines Tages, wenn sich die Macht in Russland ändert und die Archive geöffnet werden, wir dies erfahren werden.

Aber wenn ein Bürger der Ukraine für Moskau arbeitet, für die Zerstörung seines eigenen Staates arbeitet, wie Arestovich oder Balashov, dann ist das keine Frage seiner freien Wahl, das ist eine Frage des gewöhnlichsten Verrats. Und nicht irgendeines ephemeren, sondern buchstäblichen, durchdachten Verrats an seinem eigenen Staat und seinem eigenen Volk für Ambitionen oder für Geld, ich möchte das nicht einmal verstehen, weil sich damit die Strafverfolgungsbehörden beschäftigen müssen, um die Bürger der Ukraine vor ihren eigenen Landsleuten zu schützen, die zu Informations- oder gewöhnlichen Kollaborateuren werden.

Wir sind uns vollkommen bewusst, dass wir es mit erfahrenen Provokateuren zu tun haben. Derselbe Balaschow, der sich derzeit in den sozialen Netzwerken mit antiukrainischen Kampagnen beschäftigt, hat während der Maidan-Proteste 2013–2014 alles getan, um die Lage zu eskalieren.

Wie Sie sich erinnern, besetzte er im Winter 2013 nach der Prügelattacke auf Studenten den Maidan, um die Kiewer zu Gewalt gegen die Regierung zu provozieren und so die Unterdrückung jeder potenziellen Protestbewegung zu beschleunigen. 

Warum sollte es überraschen, dass jemand, der damals als gewöhnlicher Provokateur auf den Straßen der ukrainischen Hauptstadt auftrat, jetzt als Provokateur in sozialen Netzwerken auftritt?

Übrigens, Balashov. Ich habe keinen Zweifel, dass du sich dieses Video ansehen wirst, ich möchte dich nur bezüglich dieser Informationen informieren, mit denen du in sozialen Netzwerken auftrittst, die mich persönlich betreffen. Mein verehrter Vater, über die schwierigen Beziehungen mit dem du Ihren leichtgläubigen Zuschauern und Zuhörern berichtest, leitete ein Stoffgeschäft, über das Sie Ihren Zuschauern so anschaulich erzählst, die Führung dessen, zu einem Konflikt mit meiner Mutter führen sollte, schon Jahre nachdem meine Mutter gestorben war, weswegen sie nichts über eine solche Karriere und eine solche Tätigkeit meines Vaters wissen könnte.

Die Frage ist nicht einmal, dass du versuchst, in die schmutzige Wäsche fremder Familien einzudringen, solche wie du verbringen damit ihr ganzes elendes Leben. Die Frage ist, dass du nicht nur offen lügst, sondern nicht einmal die Fakten überprüfen kannst, die fir von deinen Kuratoren aus den entsprechenden Strukturen angeboten werden. Sei vorsichtiger und realistischer in all diesem Geschwätz, das du in sozialen Netzwerken von sich gibst und das, wie ich hoffe, die Ukrainer schließlich nicht sehen werden.

Dies gilt übrigens auch für die historische Untersuchungen von Julia Latynina, die ihre Unwissenheit und Unfähigkeit, die Geschichte über den Kurs der sowjetischen Sekundarschule hinaus zu verstehen, auch in jeder ihrer Sendungen und in jedem Monolog perfekt demonstriert, obwohl, offen gesagt, diese Unwissenheit in den Dialogen mit Arestovich viel besser und offensichtlicher herauskommt.

Aliyev ruft Ukrainer zum Kampf auf | Vitaly Portnikov. 19.07.2025.

Der Präsident von Aserbaidschan, Ilham Aliyev, forderte die Ukraine auf, niemals einer Besetzung zuzustimmen, und betonte, dass dies sein Hauptrat an die Ukrainer im Zusammenhang mit dem russisch-ukrainischen Krieg sei.

Eine solch harsche Erklärung des aserbaidschanischen Präsidenten ist möglicherweise das ernsthafteste Signal an den Kreml in den letzten Jahren von offizieller Seite aus Baku. Denn auf diese Weise macht Ilham Aliyev Putin deutlich, dass er die Krim und andere ukrainische Gebiete, in denen sich derzeit russische Truppen befinden, als besetzte Gebiete betrachtet und der Ukraine rät, für die Rückgabe dieser Gebiete und für die Wiederherstellung ihrer territorialen Integrität zu kämpfen.

Aliyev betonte auch, dass Aserbaidschan Dokumente für eine internationale Klage gegen Russland im Zusammenhang mit dem Abschuss eines aserbaidschanischen Passagierflugzeugs vorbereitet.

Zuvor hatte der aserbaidschanische Präsident in einem Interview mit der Nachrichtenagentur Reuters offen sein Unverständnis darüber zum Ausdruck gebracht, warum die Russen nicht einfach das tun, was jeder Nachbar tun würde.

„Unsere Bitten und Forderungen sind absolut natürlich: Diese Katastrophe als Verschulden anzuerkennen, diejenigen zu bestrafen, die unser Flugzeug abgeschossen haben, den Familien der Getöteten, den Verletzten und der Fluggesellschaft Azal für den Verlust des Flugzeugs Entschädigung zu zahlen“, betonte der Präsident von Aserbaidschan, der die russische Version verspottete.

bezüglich der Tatsache, dass ein ukrainischer Drohne an der Katastrophe des aserbaidschanischen Passagierflugzeugs beteiligt war.

Die Idee, dass es sich um eine ukrainische Drohne handelte, die angeblich das Flugzeug getroffen hat, ist absolut unsinnig.

Es gab zwei Angriffe auf das Flugzeug.

Stellen Sie sich vor: Eine ukrainische Drohne fliegt heran, zielt auf ein aserbaidschanisches Flugzeug, trifft es, stürzt ab und greift dann erneut an. Dies ist eine Geschichte für einen Kindergarten, betonte der Präsident von Aserbaidschan sarkastisch in einem Gespräch mit Journalisten und erinnerte daran, dass Baku wisse, was passiert sei.

Und so konnten die Russen bereits seit sieben Monaten eine klare Antwort auf die Ursachen dieser Tragödie geben, aber es gibt keine Antwort. Der Generalstaatsanwalt von Aserbaidschan schickt regelmäßig Briefe an den Leiter des Untersuchungsausschusses Russlands, aber auf all diese Briefe kommt nur eine Antwort: Die Ermittlungen dauern an.

„Dies wird nicht dazu führen, dass wir vergessen, wir werden nicht vergessen, betonte Ilham Aliyev die Situation, die sich im Zusammenhang mit der provokativen Reaktion Russlands auf den Abschuss eines aserbaidschanischen Passagierflugzeugs entwickelt hat.

Und noch ein weiteres Signal. Aliv verglich diese Katastrophe mit dem Abschuss eines anderen Passagierflugzeugs, einer malaysischen Boeing, durch die Russen. In dem Fall der Boeing der malaysischen Gesellschaft dauerte es mehr als 10 Jahre. „Wir sind bereit, zehn Jahre zu warten, aber die Gerechtigkeit muss siegen“, betonte der aserbaidschanische Präsident.

Somit sehen wir gleich mehrere ziemlich harte Äußerungen des aserbaidschanischen Staatschefs gegenüber Russland. Die erste betrifft die Tatsache, dass Aserbaidschan die russischen Versuche, die annektierten ukrainischen Gebiete als eigene Föderationssubjekte auszugeben, als absolut unverschämt betrachtet und der Ukraine rät, für die Rückgabe dieser Gebiete an das Land zu kämpfen, zu dem sie aus Sicht des Völkerrechts gehören. 

Zweitens: Aserbaidschan beabsichtigt, eine internationale Klage wegen des Abschusses eines aserbaidschanischen Passagierflugzeugs durch Russland einzureichen und erkennt die russische Interpretation der Ereignisse im russischen Luftraum nicht an.

Drittens: Aserbaidschan ist der Ansicht, dass Russland das malaysische Passagierflugzeug abgeschossen hat, und ist der Meinung, dass Baku für Gerechtigkeit kämpfen muss, genau wie nach dem Verbrechen der Russen im Luftraum über dem besetzten Donbass.

Und natürlich verstehen wir sehr gut, dass jede dieser Äußerungen des aserbaidschanischen Präsidenten, jede seiner Erklärungen kann dem russischen Präsidenten Putin missfallen, zumal vor dem Hintergrund eines weiteren scharfen Konflikts zwischen Moskau und Baku im Zusammenhang mit der Verfolgung ethnischer Aserbaidschaner und Bürger der Russischen Föderation aserbaidschanischer Herkunft sowie von Bürgern Aserbaidschans selbst durch russische Sicherheitskräfte. 

Dies hat bekanntlich in den letzten Wochen auch zu Spannungen zwischen Russland und Aserbaidschan geführt. 

Und jetzt ist es natürlich sehr wichtig, wie der Kreml auf diese Äußerungen des aserbaidschanischen Präsidenten reagieren wird, die eine Vertiefung der Kluft in den aserbaidschanisch-russischen Beziehungen und einen Rückgang des Einflusses der Russischen Föderation im postsowjetischen Raum und insbesondere im Kaukasus feststellen. 

Denn wir sehen, dass nicht nur Aserbaidschan versucht, sich aus dem Einflussbereich Russlands zu lösen, sondern auch das benachbarte Armenien. Und die Unterzeichnung eines Friedensabkommens zwischen Aserbaidschan und Armenien, über dessen Nähe heute auch Präsident Ilham Aliyev sprach, wird die Rolle Russlands in dieser für seine geopolitischen Ambitionen so wichtigen Region noch weiter verringern.

Ich bin sicher, dass Putin in der Vergangenheit sogar einen Angriff auf Aserbaidschan oder Sabotagearbeit gegen dieses Land in Betracht gezogen hätte. Das Land, welches er, wie wir sehr gut verstehen, nicht als solches betrachtet, denn für den russischen Präsidenten ist keine ehemalige sowjetische Republik ein Land. 

Aber heute sind alle Kräfte der Russischen Föderation mit dem Krieg gegen die Ukraine verbunden. Die Russen haben buchstäblich keine wirklichen Möglichkeiten, aggressive Aktionen gegen andere ehemalige sowjetische Republiken durchzuführen. Und ein Beweis dafür ist auch, dass Russland seiner Marionette, Baschar al-Assad, in keiner Weise helfen konnte, als sein terroristisches Regime von der syrischen Opposition gestürzt wurde.

Man kann auch daran erinnern, dass selbst im Kaukasus die russischen sogenannten Friedenstruppen die Region verlassen mussten, auch weil Putin keine Möglichkeit hatte, mit russischen Truppen in die Situation einzugreifen. 

Also, vorerst muss sich der russische Präsident sich höchstens auf die Arbeit seiner Propagandisten beschränken, die bereits in den kommenden Stunden und Tagen mit verschiedenen Erklärungen und Kommentaren über Ilham Aliyev und Aserbaidschan herziehen werden. 

Aber auf einen ernsthaften Konflikt mit Baku, zumal wir verstehen, dass ein solcher ernsthafter Konflikt auch zu einem ernsthaften Konflikt mit Ankara, dem Verbündeten von Ilham Aliyev, Präsident Recep Tayyip Erdogan, führen kann, wird Putin in der Situation, in der er sich jetzt befindet, einfach nicht wagen.