Die Publikation the Moskau Times hat herausgefunden, dass der angebliche Drohnenangriff, unter den Wladimir Putin während seines Besuchs in der Region Kursk geraten sein soll, in Wirklichkeit eine Inszenierung war, die vom Föderalen Schutzdienst und dem Föderalen Sicherheitsdienst der Russischen Föderation für den russischen Präsidenten organisiert wurde.
Dies wurde Journalisten von Beamten mitgeteilt, die berichteten, dass während seiner Reise in die Region Kursk keine reale Gefahr für den russischen Präsidenten bestanden habe und niemand eine Situation zulassen würde, in der ein Helikopter mit dem Präsidenten der Russischen Föderation tatsächlich unter feindlichen Beschuss geraten wäre.
Dafür, dass es sich wahrscheinlich um eine Inszenierung und nicht um ein reales Ereignis handelt, spricht die Tatsache, dass zu der Reise in die Region Kursk, die scheinbar ein sehr wichtiges Ereignis ist, da es sich um eine Region handelt, in der sich noch bis vor kurzem auf einem Großteil des Territoriums ukrainische Truppen befanden, keine Journalisten des sogenannten Kreml-Pools eingeladen wurden, die Putin während seiner Reisen und protokollarischen Zeremonien betreuen.
Selbst der dem russischen Präsidenten am nächsten stehende Journalist der Zeitung Kommersant, Andrei Kolesnikov, der über den Drohnenangriff auf das Flugzeug, also den Helikopter des Präsidenten der Russischen Föderation, in seinem Artikel berichtete, sagte diplomatisch, dass er Drohnen auf dem Video gesehen habe.
Das heißt, er war selbst nicht direkt im Helikopter anwesend, als dieser angeblich einen feindlichen Angriff erlitt, sondern hat sich lediglich mit Videomaterial vertraut gemacht, das offensichtlich vom Föderalen Schutzdienst Russlands zur Verfügung gestellt wurde.Und natürlich wurde die Filmaufnahme im und um den Helikopter herum nicht von Journalisten, sondern von Putins Sicherheitsleuten gemacht.
Als ich zum ersten Mal über die Situation im Zusammenhang mit dem Angriff auf den russischen Präsidenten berichtete, sagte ich, dass die Tatsache, dass ein Helikopter mit dem Oberbefehlshaber der russischen Streitkräfte unter feindlichen Beschuss geraten könnte, die Degradierung des russischen staatlichen Systems belegt. Die Tatsache, dass sich in Russland nach Beginn des so genannten großen Krieges mit der Ukraine niemand mehr sicher fühlen kann, nicht einmal der Präsident der Russischen Föderation selbst.
Die Situation erwies sich jedoch als viel absurder, als ich mir vorstellen konnte. Es geht nicht darum, dass Putin in Gefahr war, sondern darum, dass eine Gefahr für ihn inszeniert wurde, damit die Bürger der Russischen Föderation glauben, dass sich ihr Präsident in der gleichen Situation befindet wie die Bewohner verschiedener Städte Russlands, die täglich einen neuen Drohnenangriff auf ihre militärischen Einrichtungen erwarten und sich natürlich nicht sicher fühlen, solange der von Putin und seinem kriminellen Umfeld begonnene Krieg andauert.
Man könnte sagen, dass dies nicht die erste solche Inszenierung ist, die für den russischen Präsidenten gemacht wurde. Wir alle erinnern uns, als er mit einem Lada in den Fernen Osten fuhr, um sowohl die russischen Straßen als auch die russischen Autos zu bewerben, und sich herausstellte, dass es praktisch weder das eine noch das andere gibt, . Dem Chef der Russischen Föderation wurden in bestimmten Abständen auf dem Weg Autos gewechselt und eine Straße angelegt, die praktisch zu funktionieren aufhörte, nachdem die Präsidentenkolonne der Russischen Föderation darüber gefahren war. Aber am Ende erreichte der Präsident Russlands sein Ziel, das von den Propaganda-Machern festgelegt worden war, ohne jedoch wirklich etwas bewiesen zu haben, denn ein gewöhnlicher Bürger der Russischen Föderation hatte keine Möglichkeit, diese Reise zu wiederholen.
Und jetzt, wie wir sehen, ist die Situation mit der Sicherheit Putins und der Sicherheit der normalen Bürger praktisch dieselbe. Die Bürger sind tatsächlich in Gefahr, insbesondere wenn sich ihre Häuser in der Nähe von militärischen Einrichtungen oder militärischen Einheiten der Russischen Föderation befinden. Und ihre Sicherheit ist keine Show, sondern man könnte sagen, das Schicksal von Menschen, die in einem aggressiven Land leben, das einen verbrecherischen Krieg führt.
Dem Präsidenten der Russischen Föderation droht nichts. Er genießt die Sicherheit, wie auch den Krieg, den er gegen die Ukraine organisiert hat, und scheut sich nicht, sowohl das Leben der Ukrainer als auch das der Russen zu missachten, und nimmt mit Vergnügen an Inszenierungen teil, die vom Föderalen Schutzdienst der Russischen Föderation organisiert werden, um den Russen zu zeigen, wie nah Putin ihnen weiterhin ist.
Und natürlich ist es jetzt eine Frage der Russen selbst, ob sie dem Glauben schenken, dass sie mit ihrem Führer dasselbe Leben führen. Andererseits schließe ich nicht aus, dass der Angriff auch stattgefunden haben könnte und dass sich der Föderale Schutzdienst der Russischen Föderation entschieden hat, Informationen über die Inszenierung zu verbreiten, anstatt über seine eigene kriminelle Fahrlässigkeit.
Das ist genau die Situation, in der es besser ist zu sagen, es habe eine Inszenierung gegeben, um zu demonstrieren, wie nah der Präsident der Russischen Föderation seinem Volk ist, als offen zuzugeben, dass das russische Sicherheitssystem nicht funktioniert und dass sich sogar der Helikopter des Präsidenten der Russischen Föderation in der Schusslinie ukrainischer Drohnen befinden könnte.
Und beide Situationen sind, wie wir verstehen, schlecht für die russische politische Führung. Wenn der Föderale Schutzdienst Russlands und der Föderale Sicherheitsdienst Russlands nicht in der Lage sind, die Sicherheit der ersten Person vollständig zu gewährleisten, dann verstehen wir, dass jeder andere Beamte sich fragen muss, ob er nicht als Folge dieses Krieges auf einem Friedhof landet. Wenn es sich tatsächlich um keine Attacke gehandelt hat und die Information, dass es sich um eine Inszenierung handelt, der Wahrheit entspricht, dann spricht dies noch mehr für die Degradierung des russischen Staates, der sich in einen Propagandapparat verwandelt hat, der nicht so sehr auf Ergebnisse ausgerichtet ist, als vielmehr darauf, zu beweisen, wie volksnah Präsident Putin weiterhin ist, obwohl nur wenige in Russland an diese Verbindung des russischen Staatsoberhaupts mit seinen Landsleuten glauben.
Die Zahl der Menschen, die beispielsweise die Berichte über Putins Palast in Gelendschik oder über andere korrupte Machenschaften des Präsidenten selbst, seiner engsten Freunde aus dem so genannten „See-Kooperativ“ oder der Sicherheitskräfte des Föderalen Sicherheitsdienstes der Russischen Föderation gesehen haben, zeigt, dass die Russen sehr wohl wissen, dass an der Spitze ihres Staates derzeit eine korrupte Gruppe steht, die den Staat buchstäblich ausbeutet und durch Kriege ihren Einfluss und ihre Möglichkeiten verstärkt, nicht nur das Territorium der Russischen Föderation, sondern auch die von der russischen Armee besetzten Gebiete der Ukraine und nicht nur der Ukraine auszurauben.
Aber ob die Russen daraus einen Schluss ziehen können, dass man denen beim Zuschauen der Inszenierung, auch noch die Taschen leert, ist, so würde ich sagen, eine philosophische Frage.
Korrespondent. Manchmal habe ich das Gefühl, im Kreis herumzulaufen, oder, wissen Sie, ich formuliere es so: Es ist ein Murmeltier-Tag. Es ändert sich ständig etwas, aber im Großen und Ganzen befinden wir uns mehr oder weniger am selben Punkt. Da sind wieder Verhandlungen oder Scheinverhandlungen, wieder ärgert sich Donald Trump, erlaubt sich manchmal Äußerungen, aber in der Regel kehren wir an denselben Punkt zurück. Oder ändert sich doch etwas im Laufe dieses Kreislaufs? Was meinen Sie?
Portnikov. Na klar ändert sich etwas. Russland erhält zusätzliche Möglichkeiten, ukrainisches Gebiet zu beschießen, in ukrainisches Gebiet einzudringen. Es vermeidet neue schwere Sanktionen, die von den Vereinigten Staaten und der Europäischen Union verhängt werden könnten.Daher gibt es Veränderungen. Es ist ganz offensichtlich, es hat sie in den letzten 100 Tagen gegeben.
Denn wenn wir nicht aus der Logik des Kreislaufs, sondern aus der Logik des wirklichen Wunsches, den Krieg zu beenden, handeln würden, würden wir seit etwa 60 Tagen nicht mehr darüber diskutieren, was Trump Putin gesagt hat, sondern wie das neue Paket militärischer Hilfe für die Ukraine aussehen wird, das von den Vereinigten Staaten angeboten wird.
Wie sollten neue Sanktionen der Vereinigten Staaten und der Europäischen Union gegen die Russische Föderation aussehen? Können sich Friedenstruppen von Mitgliedsstaaten der Europäischen Union und der NATO während der Kampfhandlungen in der Ukraine aufhalten, oder muss man das Ende der Kampfhandlungen abwarten, um diesen Kontingent zu stationieren, und ist die Zustimmung der Russischen Föderation in diesem Sinne wichtig? Wir würden mit Ihnen über absolut konkrete Dinge sprechen. Stattdessen diskutieren wir, wie Sie richtig sagen, nicht über einen Murmeltier-Tag, sondern einen Trump-Tag.
Sehen Sie sich an, was in den letzten 100 Tagen passiert ist. Trump ruft Putin an. Putin lehnt ab, aber erfindet sofort etwas, das Trump, wenn nicht Hoffnung, dann zumindest die Möglichkeit geben soll, keine konkrete Entscheidungen zu treffen. „Wird es keinen Waffenstillstand geben?“,- fragt ihn Trump während des ersten Telefonats. „Nein, wird es nicht. Aber Sie können Ihren Sonderbeauftragten noch einmal schicken. Wir werden mit ihm über einen Waffenstillstand und über Deals sprechen“.
Ein Vertreter kommt, es passiert nichts, es findet ein neues Gespräch zwischen Trump und Putin statt. „Wird es keinen Waffenstillstand geben?“ „Nein, wird es nicht. Aber Sie können Ihren Vertreter wieder schicken, er kann wieder kommen und wir werden mit ihm über Deals sprechen“. „Ich werde bis zum 9. Mai eine Entscheidung treffen“, – warnt Trump. „Ausgezeichnet, treffen Sie sie“, – sagt Putin.
Am 10. Mai kommen europäische Staats- und Regierungschefs nach Kyiv, ganz im Geiste dieses Wunsches von Trump, nach dem 9. Mai eine Entscheidung zu treffen. „Es wird neue schwere Sanktionen geben. Wir rufen den Präsidenten der Vereinigten Staaten an. Sind Sie dafür, Herr Präsident?“ Er ist dafür.
„Bitte, Herr Putin, verhängen Sie am 12. Mai einen Waffenstillstand, sonst werden wir ernsthaft reagieren“. Putin sagt: „Ich lade die Ukrainer zu Gesprächen nach Istanbul ein.“ Am 15. Mai.
„Wunderbar“, – sagt Trump, „fahren Sie hin. Das ist eine Chance. Und natürlich sind keine Sanktionen nötig, sonst wird es nicht zu den Verhandlungen kommen, auf die wir so lange gewartet haben“. Die Verhandlungen finden statt, bei den Verhandlungen passiert nichts.
Trump sagt: „Es sollte auch nichts passieren, es kann nichts passieren, wenn ich nicht dabei bin. Und ich sollte auch nicht dabei sein. Obwohl, wenn ich da gewesen wäre, wäre Putin da gewesen, aber warum sollte er dorthin fahren, wenn ich nicht da gewesen wäre? “
Und er ruft Putin an. „Wird es einen Waffenstillstand geben?“ „Nein, wird es nicht, aber ich werde ein Memorandum vorbereiten und es der ukrainischen Seite vorlegen.“
„Gut“, – sagt Trump. „Dann warte ich noch ein paar Wochen“.
Wir befinden uns jetzt an diesem Punkt. Ein paar Wochen, Verhandlungen, die am Montag stattfinden könnten. Dort könnte ein Memorandum vorgelegt werden. Trump sagte zu Putin: „Bitte, legen Sie doch wenigstens ein Memorandum vor, das sie nicht direkt ablehnen müssen.“
„Gut“, – wird Trump beim nächsten Gespräch mit Putin sagen, „können Sie jetzt ein verständlicheres Memorandum vorlegen? Aber warum Sanktionen verhängen? Sie könnten die Russen verschrecken, sie könnten im Prinzip alle Verhandlungen absagen“.
Und wie lange kann das so weitergehen? Ich sage Ihnen, wie lange, bis zum Herbst. Bis zu dem Zeitpunkt, den Putin benötigt, um den Vormarsch auf ukrainisches Gebiet fortzusetzen, ukrainische militärische und zivile Infrastruktur zu zerstören, d. h. sich neue Möglichkeiten für die Besetzung neuer ukrainischer Gebiete zu schaffen. Wer beteiligt sich an dieser Spezialoperation? Es beteiligen sich Putin und Trump. Das ist alles.
Korrespondent. Hier stellt sich die Frage nach dem Vormarsch, viele Fragen nach dem Vormarsch, dass die russische Armee parallel zu den simulierten Verhandlungsprozessen den Vormarsch intensiviert hat, und es kommen Meldungen, dass neue Gebiete erobert und besetzt werden. Was passiert jetzt an der Front, und ist das nicht ein gewisser ernüchternder Faktor? Vielleicht nicht für Trump, aber zumindest für seine Verwaltung und sein Umfeld. Keith Kellogg spricht ständig darüber, was passiert, aber er scheint nicht gehört zu werden.
Portnikov. Erstens gibt es keine Trump-Regierung. Es gibt Leute, die versuchen, Trump zu gefallen und seine Wünsche zu antizipieren. Ich möchte Sie daran erinnern, dass Keith Kellogg, den Sie gerade erwähnt haben, überhaupt nicht auf den ersten großen Angriff auf die Ukraine reagiert hat. Trumps Sonderbeauftragter für die Ukraine hat den großen Raketenangriff und auch die Drohnenangriffe auf die Ukraine nicht bemerkt.
Dafür hat er sich nach dem zweiten Angriff geäußert, da er verstanden hat, dass der Präsident der Vereinigten Staaten sich dieses Mal äußern wird, dass man nicht mehr schweigen kann. Denn Trumps Meinung über Putins Handeln wird negativ sein.
Deshalb versuchen diese Leute alle, Trumps Handlungen vorherzusehen, und keiner von ihnen wird sich einem seiner Entscheidungen widersetzen. Deshalb ist es völlig egal, was in ihren Köpfen vorgeht, wichtig ist, was in einem einzigen Kopf vorgeht, das ist der Kopf des Präsidenten der Vereinigten Staaten.
Dies ist ein typisches personalistisches Regime, in dem Beamte die Rolle von Funktionen und nicht die Rolle von Beratern und Teilnehmern am politischen Prozess spielen. Menschen, die die Rolle von Beratern und Teilnehmern am politischen Prozess spielen können, werden von Trump gnadenlos aus dieser Regierung entfernt.
Das Schicksal von Elon Musk, der es sich aufgrund seines Vermögens erlaubte, an der Richtigkeit einiger Handlungen des amerikanischen Präsidenten zu zweifeln, ist übrigens ein sehr gutes Beispiel dafür. Trump hat sich sofort von Musk getrennt, sobald Musk versuchte, ihm zu widersprechen. Und wenn Trump sich so ruhig vom wichtigsten Milliardär Amerikas trennen kann, denke ich, dass die größten Probleme von Musk mit dieser Verwaltung noch vor ihm liegen.
Es ist klar, dass ein Mensch, der nicht so viel Geld hat, kaum sich erlauben kann, mit etwas nicht übereinzustimmen, mit dem Trump auftritt. Deshalb, Nein. Die Administration wird das nicht ernüchtern.
Was den Vormarsch betrifft, so ist das genau das, was Putin zu erreichen versuchte. Er zog die Zeit bis zum Beginn des Sommers hinaus, um ohne größere neue Probleme einen Vormarsch zu beginnen. Damit die Ukraine zumindest keine neue militärische Hilfe aus Amerika erhält. Verstehen Sie, was der Sinn eines Vormarsches in einer solchen Situation ist?Dass das Hilfspaket von Biden beendet sein wird, und eine neue Hilfe von den Amerikanern, Hilfe von Trump, wird es nicht geben, weil es sie noch nicht einmal im Projekt gibt. Und dann hat die angreifende Armee natürlich Möglichkeiten. Und diese Möglichkeiten für Russland hat Donald Trump geschaffen, nicht Putin.
Denn noch einmal: Wenn es einen besonnenen Präsidenten der Vereinigten Staaten gäbe und keinen Träumer, dann würde er über ein Paket militärischer Hilfe für die Ukraine nachdenken. Aber hier stellt sich heraus, dass die größte Drohung von Trump darin besteht, dass er aus den Verhandlungen aussteigt.
Und niemand braucht seine Teilnahme an den Verhandlungen, denn er ist in diesen Verhandlungen eine Null. Der Sinn dieser Verhandlungen bestand darin, dass die Vereinigten Staaten der Ukraine helfen, das Gleichgewicht zwischen ihr als einem kleinen Land, das keine solche militärische Produktion hat, und Russland zu halten. Ein riesiger Staat mit Atomwaffen und einem militärisch-industriellen Komplex.
Und wenn Trump sagt: Ich bin hier Vermittler, ich helfe niemandem, dann wird er so zu einem Unterstützer Moskaus. Was soll man da erklären? Das kann nur Donald Trump nicht verstehen. Alle anderen verstehen das sehr gut. Und Putin versteht das auch, deshalb hat er sich ja auch eine solche Situation gewünscht.
Korrespondent. Und dieses Ritual, das die Parteien jetzt zu befolgen versuchen, übrigens auch die Ukraine, die Teilnahme an der Simulation von Verhandlungsprozessen, die Reaktion auf die Vorschläge von Donald Trump. Ist das jetzt für Kyiv notwendig, dies einzuhalten?
Portnikov. Ja, denn wir erhalten weiterhin militärische Hilfe aus den USA, und wir erhalten Geheimdienstinformationen. Wir dürfen keinen Konflikt mit den Vereinigten Staaten zulassen, denn wenn keine Geheimdienstinformationen mehr kommen, können die Russen uns wie in einem Schießstand an der Front und in den Städten erschießen. Sie werden einfach die ukrainische Bevölkerung, sowohl militärisches als auch ziviles Personal, planmäßig erschießen.
Deshalb müssen wir an dieser Komödie teilnehmen. Uns bleibt nichts anderes übrig, wenn wir überleben wollen. Und es ist nicht nur eine Frage der militärischen Hilfe, obwohl ich hoffe, dass die Vereinigten Staaten früher oder später auf die Frage der militärischen Hilfe zurückkommen werden. Wichtig ist, dass es nicht zu spät ist, dass wir nicht noch einen Teil unseres Landes durch diese wahnsinnige Politik verlieren.
Aber ich würde in jedem Fall diese Geheimdienstinformationen nicht vergessen. Dies ist übrigens der wichtigste Beitrag der Vereinigten Staaten zu unserer Sicherheit. Man kann dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, danken, dass er zumindest diesen Prozess nicht gestoppt hat.
Korrespondent. Hier stellt sich nun die Frage, wie wir, ich verstehe, nicht in den Kopf von Donald Trump schauen können, aber wenn man seine Handlungen, seine Politik betrachtet, schafft er einerseits Hindernisse für die Ukraine, er spielt im Großen und Ganzen Vladimir Putin in die Hände, das ist kein Geheimnis mehr, das ist offensichtlich. Andererseits lässt er doch einige wichtige Hilfselemente zu, Geheimdienstinformationen usw. Wie sieht seine Strategie in Bezug auf die Ukraine also derzeit aus?
Portnikov. Wenn er der Ukraine zu helfen vermeiden kann, wenn er vermeiden kann Russland unter Druck zu setzen, verhält er sich dementsprechend. Wo er die Möglichkeit hat, ohne großen Schaden für sich und seinen politischen Ruf nicht zu helfen und nicht zu unterstützen, da hilft und unterstützt er nicht. Sie erinnern sich an diese Geschichte mit den Javelins, die er der Ukraine zur Verfügung gestellt hat. Und mit denen er ständig angibt.
Sie erinnern sich, dass die ganze Geschichte mit den Javelins während seiner ersten Präsidentschaft stattfand, als er in einem Telefongespräch mit Zelensky forderte, ein Verfahren gegen Biden und seine Familienmitglieder einzuleiten, und drohte, die militärische Hilfe zu stoppen, die vom Kongress bereits genehmigt wurde.
Danach kam es zu dem Skandal um das erste Amtsenthebungsverfahren, mit den Aussagen, dass er Zelensky während des Gesprächs unter Druck gesetzt habe. Da war jemand aus dem Mitarbeiterstab des Nationalen Sicherheitsrates der Vereinigten Staaten, der an diesem Gespräch teilgenommen hat. Alexander Winman, wenn ich mich nicht irre, der dem Kongress ausgesagt hat, dass Trump mit solchen Drohungen aufgetreten ist.
Und danach musste Trump unter dem Druck des Kongresses zustimmen, der Ukraine Javelins zu geben, aber er wollte sie nicht geben. Er stellte dies von der Einleitung eines Verfahrens gegen Biden abhängig.
So auch hier. Wenn er sieht, dass seine Reputation leidet, handelt er natürlich entsprechend. Und wenn er sieht, dass er handeln kann, tun kann, was er will, dann handelt er so, wie entsprechend seinem eigenem Weltbild.
Natürlich will er sich nicht mit Putin anlegen, natürlich ärgert ihn die Ukraine. Aber vergessen Sie nicht noch etwas Wichtiges. Es gibt zwei verschiedene Fragen, die man in seiner Zielgruppe, unter den Republikanern, auch unter den konservativen Republikanern, auseinanderhalten muss.
Ein großer Teil von ihnen ist der Ukraine völlig gleichgültig, das sieht man an den soziologischen Befragungen. Und das sieht man übrigens auch an der Abstimmung über die Hilfe für die Ukraine im Kongress, als die Mehrheit der Republikaner gegen diese Hilfe gestimmt hat.
Gleichzeitig halten diese Leute Putin für einen Diktator und Russland für eine Bedrohung, unabhängig vom Angriff auf die Ukraine, sie denken das einfach so. Für sie ist Russland eine feindliche Macht. Für sie, nicht für Trump. Und es stellt sich heraus, dass es sie ärgert, wenn Trump offen Putin in die Hände spielt, unabhängig vom russisch-ukrainischen Krieg.
Fox News, Wall Street Journal und New York Post. Erinnern Sie sich, als Trump Zelensky einen Diktator nannte? Und alle konservativen Medien berichteten mit Schlagzeilen, dass Putin der Diktator ist. Sie verteidigten dabei nicht Zelensky. Er interessierte sie nicht, wie auch die Ukraine nicht. Sie waren verblüfft, dass er Putin in dieser Situation nicht erwähnt.
Und Trump muss mit diesen beiden Dingen rechnen. Einerseits kann er sich, wenn es um die Ukraine geht, ziemlich viel erlauben, denn sein Kernwähler ist nicht interessiert. Andererseits kann er sich nicht viel erlauben, denn das könnte so aussehen, als ob er bereit wäre, Russland zu unterstützen, was seinem Kernwähler schon nicht mehr gefällt. Er befindet sich auf einer solchen Dehnungsleine.
Korrespondent. Senator Graham und das Team, darunter auch Republikaner, die anfangen, Donald Trump unter Druck zu setzen, sind sie jetzt eine spürbare Kraft? Das heißt, können sie das Gleichgewicht irgendwie noch stärker zugunsten der Ukraine kippen?
Portnikov. Nein, sie können das nicht, aus dem einfachen Grund, dass, wenn Trump dem nicht zustimmt, nichts davon geschehen wird. Deshalb versuchen sie ja, Druck auszuüben, indem sie Trump helfen, eine stärkere Position zu schaffen. Und wenn Trump sagt: Nein, wir wollen keine Sanktionen, denke ich, werden sie sich beruhigen, zumindest die Republikaner. Und außerdem, selbst wenn sich die republikanischen Senatoren nicht beruhigen, wird diese Frage niemals im Repräsentantenhaus zur Abstimmung gebracht werden.
Und es gibt noch einen sehr wichtigen Punkt. Stellen Sie sich vor, dass Trump, der sich genau auf Sanktionen konzentriert und nicht auf die Hilfe für die Ukraine, verhängt diese Sanktionen, und es ändert sich nichts. So wird es wahrscheinlich auch sein. Kein sanktionsbedingter Druck des Westens kann Putin dazu zwingen, den Krieg zu beenden, denn wenn er Putin dazu zwingen könnte, den Krieg zu beenden, gäbe es den Krieg schon lange nicht mehr.
Das Problem ist, dass Trump Angst hat, dass, wenn er Russland irgendeinen ernsthaften Sanktionsdruck ausübt und nichts passiert. So wie bei den Zöllen gegen China, ja? Er wird Sanktionen verhängen, die mit Europa abgestimmt waren. Putin tritt auf und sagt: „Das interessiert uns überhaupt nicht. Wir werden keinen Druck auf Russland dulden, der Krieg wird bis zum Erfolg der Spezialoperation fortgesetzt“.
Und dann? Es gibt nichts mehr. Trump hat nichts mehr in der Hand. Er wird wieder als ein Mann auftreten, der seine völlige Unfähigkeit bewiesen hat, das Problem zu lösen. Und es gibt die nächste Frage: Was ist die Schlussfolgerung daraus?
Die Schlussfolgerung ist sehr einfach. Wenn der sanktionsbedingte Druck auf Russland nicht funktioniert, muss die militärische Hilfe für die Ukraine verstärkt werden. Aber das will er nicht tun.
Korrespondent. Wie autonom ist Europa derzeit von den USA in Bezug auf die Hilfe für die Ukraine, die Sanktionspolitik und die Militärpolitik?
Portnikov. Europa kann in den nächsten Jahren nicht autonom von den USA sein, aber es wird versuchen, alles zu tun, um Autonomie zu erreichen. Dabei ist klar, dass die europäischen Länder die Möglichkeit haben, der Ukraine zu helfen, auch durch die Lieferung von weitreichenden Raketen. Sie können die Beschränkungen für die Angriffe dieser Raketen auf russische militärische Objekte aufheben, was übrigens beim letzten Besuch des ukrainischen Präsidenten in Deutschland angekündigt wurde.
Sie können zur Schaffung des militärisch-industriellen Komplexes in der Ukraine beitragen, was für viele Jahre notwendig ist, denn wir müssen verstehen, dass dieser Konflikt mindestens bis in die 20er, 30er und möglicherweise 40er Jahre des 21. Jahrhunderts andauern wird.
Ich spreche nicht von dem Krieg in seiner gegenwärtigen Intensität, der Krieg wird natürlich in wenigen Jahren enden, aber der Konflikt selbst wird andauern. Das wird in jedem Fall ein europäischer Naher Osten sein. Mit Zusammenstößen, mit Todesfällen, mit ständigen Beschüssen des Territoriums beider Länder. Auf all das muss man sich vorbereiten, damit es keine Illusionen gibt.
Und man muss übrigens verstehen, dass die Metastasen dieses Konflikts auch auf andere an Russland angrenzende Länder in hybrider Form oder in Form von irgendwelchen Scharmützeln oder Zusammenstößen oder sogar offener Aggression übergreifen können.
Korrespondent. Bei uns sind vor kurzem die Züge stehen geblieben, weil etwas mit einem der Verteilersysteme passiert ist, es wurde bereits ein Strafverfahren eingeleitet.
Portnikov. Es ist nicht wichtig, ob Ihre Züge irgendwo auf der Strecke Daugavpils-Riga stehen bleiben, wichtig ist, dass in den Wagen dieser Züge keine russischen Soldaten sitzen.
Korrespondent. Hier kommen viele Fragen zu diesem Thema, welche Ziele Putin derzeit vor seine Armee stellt. Nach Angaben von Deepstate befinden sich in 27 Kilometern Entfernung von Sumy bereits russische Soldaten. Charkow, andere Städte. Das heißt, können wir jetzt einige Aufgaben skizzieren, die er für seine Armee festgelegt hat? Sagen wir so, realistische Ziele, die er erreichen kann, natürlich Gott bewahre.
Portnikov. Realistische Ziele sind, die ukrainischen Truppen von der Donezker Richtung abzulenken, zu verhindern, dass zusätzliche Truppen an die Donezker Richtung verlegt werden, und dort durchzubrechen. Das ist das wichtigste Ziel. Wenn es möglich ist, sogenannte Pufferzonen auf dem Territorium anderer Regionen der Ukraine zu schaffen, vor allem Sumy, Charkiw, vielleicht Dnipropetrowsk, mit der Durchführung von Referenden über die Schaffung unabhängiger Pseudostaaten und die Eingliederung dieser Staaten in die Russische Föderation in den besetzten Gebieten. Um dann die Ukraine zu zwingen, ihre Truppen aus den nicht besetzten Teilen dieser Gebiete abzuziehen, nichts Neues.
Das bedeutet aber nicht, dass das gelingen wird. Ich spreche von Zielen, die für die Kampagne 2025 gesetzt wurden.
Korrespondent. Terror, einschließlich Luftterror, denn es gibt Berichte, dass strategische Luftstreitkräfte auf nahe gelegene Flugplätze verlegt werden, eine große Anzahl von Raketen. Dies ist alles bereits öffentlichen geworden. Das heißt, Terror ist auf lange Sicht die Taktik und Strategie Putins.
Portnikov. Das ist ja nicht nur Terror, nicht nur Einschüchterung der Bevölkerung, sondern auch der Einsatz von Raketentechnik zur Zerstörung fremder militärischer Objekte, um sich den Vormarsch zu erleichtern. DieMöglichkeiten die ukrainischen Streitkräfte zu funktionieren verringern. Wie Sie verstehen, eine Armee ist nicht nur an der Trennlinie. Sie hat ja eine logistische Versorgung, sie hat Flugplätze, sie hat Energiereserven usw. All dies muss natürlich zerstört werden, wenn ein aktiver Vormarsch stattfindet. Und die Anwohner sind die Kollateralschäden dieses Terrors, zum einen. Und dann können natürlich auch gleich Schläge gegen sie geführt werden, mit der Behauptung, dass es sich um Schläge gegen militärische Objekte handelt, damit die Bevölkerung in einer Situation der Hoffnungslosigkeit lebt und versteht, dass die Kapitulation vor Russland die einzige Möglichkeit zum Überleben ist. Das heißt, ich würde hier von einem kombinierten Ziel sprechen, wie ein kombinierter Angriff und ein kombiniertes Ziel.
Korrespondent. Ich verstehe, dass dies bereits zum Bereich des Studiums des Kremls und seiner Korridore gehört. Heute haben mehrere Telegram-Kanäle, darunter solche, die sich auf Leaks spezialisiert haben, im FSB, es gibt übrigens einen solchen Telegram-Kanal, der in Riga ansässig ist, berichtet, dass Jekaterina Tichonowa, die Tochter von Wladimir Putin, eine immer wichtigere Rolle in der russischen Politik spielt. Wir haben davon auch gehört, unsere Experten haben darüber gesprochen, aber heute hat es anscheinend eine Bestätigung aus Kremlquellen erhalten. Diese Kinder, die in die Phase eintreten, in der sie sich für Macht und die Möglichkeiten der Macht interessieren. Gibt es die Hoffnung, dass sie selbst keinen Krieg wollen? Sie wollen Nizza, die Kanarischen Inseln, Geld, Yachten und vieles mehr, und keine Raketen, Drohnen und so weiter.
Portnikov. Ich denke, Sie überschätzen die Leidenschaft der Menschen für Nizza und die Kanarischen Inseln. Sie haben hervorragende Möglichkeiten, ihr Leben auch in Russland so zu gestalten, wie es sich niemand träumen lässt, der in Nizza und auf den Kanarischen Inseln Urlaub macht. Wie ich einmal in einem Buch eines amerikanischen Journalisten las, der in den siebziger Jahren in Moskau arbeitete, wie er im Zug fuhr, sich in einem Abteil mit der Tochter Kosygins und der Ehefrau des Akademikers Gvischani, Kosygin Gvischani, befand. Übrigens, sie war Direktorin der Staatlichen Öffentlichen Bibliothek der Russischen Föderation, die damals, soweit ich mich erinnere, Zentralbibliothek Lenin hieß. Und sie erzählte ihm von einem Urlaub an der Schwarzmeerküste, wo man, wie sie sagte, tausende Kilometer zurücklegen könne, indem man nur mit der Natur kommuniziert.
Erinnern Sie sich an die damaligen sowjetischen Schwarzmeerkurorte, wo die Leute am Strand standen und Schlangen bildeten, um sich hinzulegen? Und diese Leute legten tausende Kilometer in ihren speziellen Datschen zurück und kommunizierten nur mit der Natur.
Verzeihen Sie mir, wenn man eine Villa in Cap Ferrat hat, ich weiß nicht, waren Sie schon mal in Cap Ferrat?
Korrespondent. Nein, da war ich noch nicht. An der Schwarzmeerküste in der Sowjetzeit, da war ich.
Portnikov. Wenn Sie nach Cap Ferrat fahren und sich die Villen der russischen und ukrainischen Milliardäre anschauen, die dort Villen besitzen. Ich spreche gar nicht von den westlichen Milliardären. Sie werden sehen, dass keiner von ihnen auch nur einen eigenen Strand hat, denn das ist durch französisches Recht verboten. Neben jemandem mit einem zehn Milliarden Vermögen wird sich eine gewöhnliche Familie aus Bordeaux befinden.
Und das ist natürlich schrecklich für ihn. Ich erinnere mich an all die Emotionen dieser Menschen, immer. In dieser Hinsicht und in allen anderen. Also ich versichere Ihnen, Nizza und Cannes sind nicht die größte Errungenschaft, wenn man in seinem eigenen Land wie in einem feudalen Lehen verfügen kann.
Was die Tochter Putins betrifft, so zeigt dies einfach, dass, wenn ein autoritärer Führer, wenn irgendein Führer eines persönlichen Regimes altert, er immer weniger Fremden vertraut und immer mehr seinen Verwandten.
Ich erinnere mich sehr gut, dass ich entweder 1998 oder 1999, einen Artikel über Tatjana Djaschenko schrieb, der die Titel „Mutter“ trug. Denn damals wuchs der Einfluss von Tatjana Djaschenko auf den kranken Jelzin unverhältnismäßig im Vergleich zu dem Einfluss der Menschen, die damals politische Weggefährten des Präsidenten der Russischen Föderation waren.
Und Jelzin, wie Sie verstehen, war von den autoritären Tendenzen vom Putin noch sehr, sehr weit entfernt.
Korrespondent. Die Familie, Djaschenko-Jumaschew damals. Sie verloren alles, als Putin kam. Er lässt sie in Ruhe.
Portnikov. Nein, sie behielten alles, als Putin kam, erfinden Sie nichts.
Korrespondent. Nein, ich werde es jetzt präzise formulieren. Sie leben, sie leben ein ziemlich gutes, komfortables und reiches Leben, aber sie haben den ganzen Einfluss verloren, den sie hatten.
Portnikov. Sie nutzten diesen Einfluss, konvertierten ihn in die Erhaltung dieses sehr glücklichen, reichen Lebens. Wahrscheinlich waren das ihre Werte. Sie sprechen von Nizza und Cannes. Das waren ihre Werte, die Erhaltung eines glücklichen und reichen Lebens. Sie konvertierten ihren Einfluss auf den ersten Präsidenten der Russischen Föderation, um sorglos und reich unter dem zweiten zu leben.
Korrespondent. Die letzte Frage. Die Garantie, dass man nicht getötet wird, ist also, dass man lebt, nicht in einer Chruschtschowka, sagen wir, sondern in einem guten Haus, aber im Grunde kann man nichts mehr tun. Jumaschew oder Djaschenko können nicht sagen, was sie wirklich denken. Wir wissen nicht, was sie denken.
Portnikov. Wenn sie im Ausland sind, wissen sie, was sie denken. Es ist ihnen wahrscheinlich völlig egal, sie interessieren sich nicht für Politik. Es ist nicht nur eine Garantie dafür, dass man nicht getötet wird, sondern auch dafür, dass man sein Eigentum und seine Unverletzlichkeit behält, dass man zu der Schicht von Menschen gehört, die sicher sein kann, dass sie ein sorgenfreies Leben führen können. Hat der Adel unter den Romanows nicht auch so gelebt? So haben sie gelebt. Einige verloren Macht, andere gewannen, aber die Hauptsache war, das Eigentum zu behalten. Das ist es, was diese Leute wollten, einen neuen Adel, der wirklich das Leben und das Eigentum bewahrt. In all dieser Zeit gab es nur eine einzige eklatante Ausnahme von den Regeln in Bezug auf diesen neuen Adel und die Verhaltensethik, die unter Boris Jelzin eingeführt wurde. Sie wissen, dass das die einzige Ausnahme ist?
Korrespondent. Auf wen beziehen Sie sich?
Portnikov. Ich beziehe mich auf den Tod von Boris Nemzow. Denn ein so hochrangiger Beamter hätte niemals an den Fenstern des Präsidenten der Russischen Föderation ermordet werden können, wenn sich die Spielregeln nicht in kannibalische geändert hätten.
Portnikov. Und möglicherweise der Erbe der Präsidentschaft. Solche Menschen wurden in Putins und sogar Jelzins Russland nie getötet. Dies war ein Zeichen dafür, dass das Regime in eine neue Phase der Raserei eingetreten war.
Korrespondent. Was steht Ihrer Meinung nach als Nächstes an, und zwar kurzfristig, ohne einen Blick auf die nächsten Monate zu werfen? Die kommenden Wochen.
Portnikov. Wir befinden uns im Murmeltiertag, das haben Sie selbst gesagt. Nennen wir es Trumps Tag. Und das wird sich genau so entwickeln, solange das wirtschaftliche und demografische Potenzial der Russischen Föderation es Wladimir Putin erlaubt, seine Verbrechen zu begehen. Weil es ihm reine Freude bereitet. Unsere Aufgabe, wie auch die Aufgabe der zivilisierten Welt, ist es, diese russischen Möglichkeiten zu reduzieren.
Der türkische Außenminister Hakan Fidan, der nach seinem Besuch in Moskau die ukrainische Hauptstadt besuchte, sagt, dass der Krieg seinen entscheidenden Moment erreicht. Entweder wird es gelingen, noch in diesem Jahr einen dauerhaften Frieden auszuhandeln, oder man muss sich mit einer Fortsetzung des Krieges auf unbestimmte Zeit abfinden.
Hakan Fidan hofft auf einen Verhandlungsprozess in Istanbul und sagt sogar, dass nach dem zweiten Verhandlungsdurchgang, der bereits am Montag in der türkischen Stadt stattfinden soll, sogar ein Treffen zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten, Russlands, der Ukraine und der Türkei möglich sei.
Diese Erklärung wirkt jedoch eher wie ein Druckmittel auf die Position des russischen Präsidenten Wladimir Putin. Man kann daraus schließen, dass Hakan Fidan bei seinen Verhandlungen in der russischen Hauptstadt nicht viel erreicht hat, denn gerade nach diesen Verhandlungen sagte er, dass Russland, wenn es bei der Suche nach Wegen zur Friedensfindung in der Ukraine nicht konstruktiv vorgeht, dadurch seine Beziehungen zu den Vereinigten Staaten verlieren könnte. Und wie man den Worten des Leiters des türkischen Außenministeriums entnehmen konnte, haben ihm seine russischen Gesprächspartner zu verstehen gegeben, dass sie an solchen Interaktionen interessiert sind.
Was also ist von dem Treffen in Istanbul zu erwarten? Erstens ist unklar, wie diese Verhandlungen überhaupt aussehen werden. Die ukrainische Seite betont, dass sie von der russischen Seite immer noch kein sogenanntes Memorandum über die Bedingungen für eine Waffenruhe an der russisch-ukrainischen Front erhalten hat, das Putin während seines letzten Telefongesprächs mit Trump zugesagt hatte.
Gerade die Vereinbarung über dieses Memorandum ermöglichte es dem amerikanischen Präsidenten erstens, die Idee abgestimmter Sanktionen des Westens gegen Russland abzulehnen und zweitens, etwas zu sagen, was der Realität widerspricht, wie viele andere Äußerungen Trumps, dass er selbst sich nicht für ein bedingungsloses Waffenstillstand ausgesprochen habe und Putin somit die Möglichkeit gebe, die Bedingungen festzulegen, unter denen eine solche Vereinbarung erzielt werden könne.
Der Pressesprecher des Präsidenten der Russischen Föderation, Dmitri Peskow, sagt unterdessen, dass Russland bereit sei, sein Memorandum vorzulegen, jedoch erst in Istanbul, nachdem die russische und die ukrainische Delegation in dieser Stadt eingetroffen sind.
Der Westen versucht, sich aktiver an diesen Verhandlungen zu beteiligen. Wie bekannt ist, werden in Istanbul während der Verhandlungen der russischen und ukrainischen Delegation Vertreter der Vereinigten Staaten von Amerika, Frankreichs, Deutschlands und Großbritanniens anwesend sein. Es bleibt jedoch wiederum fraglich, ob diese Diplomaten am Verhandlungstisch zugelassen werden. Oder ob sie im Gegenteil eine Art Unterstützungsgruppe für die ukrainischen Bemühungen darstellen werden.
Erinnern wir uns an den ersten Verhandlungsdurchgang in Istanbul. Damals traf sich die amerikanische Delegation mit der ukrainischen, es gab auch einen Kontakt mit der russischen Delegation, doch der Leiter der russischen Delegation, Medinski, lehnte die Anwesenheit der amerikanischen Delegation bei den russisch-ukrainischen Verhandlungen entschieden ab und betonte, dass er kein Mandat für ein solches Gesprächsformat habe.
Wir verstehen warum, denn der Präsident der Russischen Föderation hat ganz klar festgelegt, dass es um die Wiederherstellung des Verhandlungsformats geht, das 2022 in Istanbul stattfand und bei dem keine amerikanische oder europäische Diplomatie anwesend war. Und Putin wollte natürlich genau diese Verhandlungen fortsetzen, da sie zusätzliche Möglichkeiten bieten, Druck auf die ukrainische Seite auszuüben und es ermöglichen, später eigene Worte und Versprechen zu widerrufen, was, ich würde sagen, das bestimmende Merkmal der russischen Diplomatie während ihres jahrhundertelangen Bestehens ist.
Allerdings stellt sich die Frage nach der Anwesenheit der türkischen Delegation. Wie bekannt ist, blieb der türkische Außenminister Hakan Fidan während des ersten Verhandlungsdurchgangs im Sitzungssaal, obwohl er nicht an dem Gespräch teilnahm, aber zumindest hörte, welche Repliken die russischen und ukrainischen Vertreter austauschten. Die Russen wollten den türkischen Minister während dieser Gespräche nicht sehen, konnten ihn aber physisch nicht aus dem Sitzungssaal entfernen.
Und jetzt wird man im Kreml natürlich überlegen, wie man die Situation so gestalten kann, dass Hakan Fidan während der zweiten Runde nicht anwesend sein kann und einfach den Sitzungssaal verlassen muss, in dem die Verhandlungen stattfinden werden, nachdem er die nächste Runde eröffnet hat.
Jedenfalls beobachten wir derzeit eher keine wirklichen Verhandlungen, sondern eher ein Schauspiel, das für einen einzigen Zuschauer, Donald Trump, inszeniert werden soll.
Die Ukraine braucht diese Inszenierung, um nicht die militärische Hilfe der Vereinigten Staaten zu verlieren und damit die Vereinigten Staaten den Informationsaustausch mit der Ukraine fortsetzen, was angesichts der anhaltenden massiven und kombinierten Angriffe der Russischen Föderation auf friedliche ukrainische Städte sehr wichtig ist.
Und für die Russische Föderation ist die Demonstration ihrer Konstruktivität natürlich damit verbunden, dass der Präsident der Russischen Föderation die Verhandlungen während der Feindseligkeiten fortsetzen und den Dialog mit seinem amerikanischen Kollegen aufrechterhalten möchte, was an sich schon ein ernsthafter diplomatischer Erfolg Putins ist, nachdem Trump neuer Präsident der Vereinigten Staaten geworden ist.
Und es stellt sich immer die Frage: Wie lange wird sich der Präsident der Vereinigten Staaten damit einverstanden erklären, dass der russische Führer ihn für seine eigenen politischen und militärischen Zwecke instrumentalisiert?
Trump sagt jetzt, dass er noch zwei Wochen warten wird, um sich über seine weitere Taktik gegen die Russische Föderation zu entscheiden. Amerikanische Diplomaten betonen jedoch, dass die Vereinigten Staaten ihre Verhandlungsbemühungen einstellen und eine härtere Haltung gegenüber der Russischen Föderation einnehmen werden, wenn Russland sich nicht konstruktiv verhält.
Mit solchen Erklärungen tritt Trump jedoch praktisch alle paar Wochen auf, nachdem sich herausstellt, dass Wladimir Putin alle seine Vorschläge für ein Waffenstillstand und den Beginn eines konstruktiven Dialogs zur Regelung der Situation im russisch-ukrainischen Krieg ignoriert.
Man kann sagen, dass Trump sich darüber entscheiden kann, wie Putin zu einem wirklichen Kriegsende steht, wenn wir, falls überhaupt, den Text dieses berühmten Memorandums erfahren, das in Moskau einfach nicht zu vorbereiten schaffen.
Trump sagte Putin, dass er das Dokument so vorbereiten solle, dass es nicht sofort von der ukrainischen Seite und den Europäern abgelehnt werde. Und wenn Putin absichtlich Bedingungen in ein solches Dokument aufnehmen würde, die offensichtlich weder von Kyiv noch von den europäischen Hauptstädten akzeptiert würden und die von Washington als maximalistisch angesehen würden, wäre dies ein Signal für das Weiße Haus, dass die Russische Föderation gar nicht an einem Kriegsende denkt, sondern nur Zeit gewinnt, um sich während eines möglichen Sommerangriffs auf die Stellungen der ukrainischen Streitkräfte im Osten unseres Landes bessere Bedingungen zu schaffen.
Aber ob Trump sich damit einverstanden erklärt, die Realität zu sehen – das ist eine große Frage für die Zukunft des russisch-ukrainischen Krieges und des amerikanisch-russischen Dialogs.
Vor dem Hintergrund der Gespräche über Friedensverhandlungen und der Vorschläge des russischen Außenministers Sergej Lawrow, sich erneut in Istanbul zu treffen, hat Russland laut New York Times und anderen westlichen Medien offenbar eine Sommeroffensive gegen ukrainische Stellungen begonnen.
Russische Truppen, so betonen Beobachter, rücken derzeit mit deutlich größerer Geschwindigkeit vor und verstärken die Angriffe auf das Gebiet in der Ostukraine, das sich insbesondere in der Region Donezk unter der Kontrolle der ukrainischen Streitkräfte befindet.
Die Sommeroffensive Russlands könnte mehrere Ziele haben, die der Kreml zu erreichen versucht. Die erste Aufgabe bleibt unverändert und wurde von Putin seiner Armee bereits im Februar 2022 gestellt, als er die Entscheidung über den sogenannten großen Angriff auf die Ukraine traf.
Es geht um den Vormarsch an die administrativen Grenzen der ukrainischen Regionen Donezk und Luhansk, die Russland damals als sogenannte Volksrepubliken bezeichnete.
Die zweite Aufgabe könnte mit der Schaffung einer sogenannten Pufferzone zusammenhängen, über die Putin bereits als wichtiges Ziel dieses Krieges gesprochen hat.
Die Pufferzone dient ausschließlich der Absicherung der russischen Ambitionen. Einerseits ist es unbestreitbar, dass die russische politische und militärische Führung angesichts der zunehmenden Fähigkeiten der Ukraine, russisches Gebiet von ukrainischen Stellungen aus zu beschießen, insbesondere nicht nur mit Drohnen, sondern theoretisch auch mit Raketen, die die Ukraine von westlichen Staaten erhalten könnte, die Bedrohung für die russische Hauptstadt verringern möchte. Und so die Frontlinie so weit wie möglich von Moskau entfernt zu halten, um die Möglichkeit von Angriffen auf diese Stadt zu verringern.
Aber das ist bei weitem nicht die einzige Aufgabe der Schaffung einer sogenannten Pufferzone. Denn wenn die Russische Föderation einen Teil des ukrainischen Gebiets besetzt, kann sie dieses Gebiet als Ort für ein sogenanntes Referendum über den Anschluss an die Russische Föderation ausrufen und diese oder jene ukrainische Region zu einem sogenannten unabhängigen Staat erklären.
So war es beispielsweise mit den Regionen Cherson und Saporischschja. Dabei stand in der Region Saporischschja sogar das regionale Zentrum nie unter der Kontrolle der russischen Besatzer. Ein solches Referendum bereitete die russische Regierung in der Region Charkiw vor, als es ihr gelang, für kurze Zeit die Kontrolle über Kupjansk zu übernehmen.
Ich möchte daran erinnern, dass diese Stadt damals zum provisorischen regionalen Zentrum der Region Charkiw erklärt wurde. Natürlich mit der Absicht, im Laufe der Zeit die Kontrolle über das gesamte Gebiet dieser ukrainischen Region zu erlangen.
Und jetzt könnten all diese Gespräche über eine Pufferzone das Bestreben Moskaus widerspiegeln, das besetzte Gebiet der Ukraine zu vergrößern und es auf eine neue Annexion vorzubereiten.
Als der Chef der russischen Delegation bei den Verhandlungen in Istanbul, Wladimir Medinski, die ukrainischen Verhandlungsteilnehmer warnte, dass Russland in Kürze nicht fünf, sondern sieben oder acht ukrainische Regionen fordern könnte, hat er nicht gelogen. Das sind zumindest die Aufgaben, die Putin seiner Armee stellt.
Ein dritter sehr wichtiger Punkt im Zusammenhang mit der russischen Offensive gerade jetzt ist der Druck auf die ukrainische Delegation bei den Verhandlungen, der Druck auf die ukrainische Regierung, damit sie sich schließlich auf nachteilige Bedingungen einlässt und erkennt, dass es keine andere Alternative gibt, als die Kapitulation der Ukraine vor dem russischen politischen Regime.
Darauf zielt auch die massive Bombardierung der Ukraine ab, die, wie wir sehen, diesem Angriff vorausging. Die Bombardierung zielte darauf ab, die militärischen und militärisch-technologischen Fähigkeiten des feindlichen Staates zu zerstören und seine Bevölkerung zu demoralisieren, die Ukrainer davon zu überzeugen, dass es keine andere Möglichkeit gibt, als die Kapitulation, und dass sie Druck auf die ukrainische Regierung ausüben müssen, damit sie die Bedingungen akzeptiert, die Putin in einem sogenannten Memorandum und bei neuen Runden russisch-ukrainischer Gespräche bekannt geben wird, falls diese Runden in nächster Zeit stattfinden.
Aber die Sommeroffensive der Russischen Föderation birgt auch ein Risiko für Putin. Erstens könnten die russischen Truppen nicht die Ergebnisse erzielen, die der Kreml erwartet, und so würde erneut demonstriert, dass der russisch-ukrainische Krieg sich seit 2023 tatsächlich in einer Sackgasse befindet, dass sich die Frontlinie nicht ernsthaft verändert und dass dieser Zustand noch viele Jahre des Konflikts anhalten könnte. Dies wiederum würde nicht nur zu einer Erschöpfung der Ukraine, sondern auch zu einer Erschöpfung Russlands führen, was zu ernsthaften Problemen für den Erhalt des Putin-Regimes führen könnte.
Zweitens führen die Versuche der Russen, die ukrainische Bevölkerung zu demoralisieren, wie wir sehen, nicht zu den erwarteten Ergebnissen, sondern verstärken vielmehr die Positionen derer, die der Meinung sind, dass die Ukraine keine schändlichen Kapitulationsbedingungen akzeptieren sollte, die von der russischen politischen Führung angeboten werden.
Drittens verliert Russland geopolitisch stark. Die massiven Beschüsse des ukrainischen Territoriums haben nicht nur eine wütende Reaktion der europäischen Führer hervorgerufen, womit man in der russischen Hauptstadt natürlich gerechnet hatte, sondern unerwartet für Putin auch eine scharfe Reaktion des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump.
Der Dialog mit dem amerikanischen Präsidenten betrachtet Putin als seinen großen diplomatischen Erfolg und möchte den vor dem Hintergrund der Fortsetzung der militärischen Operationen gegen die Ukraine aufrechterhalten. Und dass Trump Putin jetzt Vorwürfe macht und sogar, sagen wir mal, zwei Wochen festlegt, nach denen er eine Entscheidung über die Friedfertigkeit des russischen Präsidenten treffen muss, kann den russischen Präsidenten natürlich nicht gefallen.
Wenn der russische Angriff auf ukrainische Stellungen intensiviert wird, wird dies, wenn nicht Trump davon überzeugen, dass der russische Präsident keine Lösungen wünscht, die zu einem Ende des russisch-ukrainischen Krieges in naher Zukunft führen könnten, dann dem amerikanischen Präsidenten zumindest zeigen, dass die ganze Welt sieht, dass er tatsächlich komfortable Bedingungen für Präsident Putin schafft, um den russisch-ukrainischen Krieg fortzusetzen.
Solche Reputationsverluste kann sich Präsident Trump natürlich nicht leisten und will sie auch nicht hinnehmen. In dieser Situation müssen wir uns bewusst sein, dass Putin wie immer Risiken eingeht, wenn er versucht, zu viel aus der Situation herauszuholen, die sich im russisch-ukrainischen Krieg nach dem Sieg von Donald Trump bei den Präsidentschaftswahlen in den Vereinigten Staaten und dem Beginn einer neuen Runde des russisch-amerikanischen Dialogs ergeben hat.
Und sein Versuch, einen weiteren Teil des ukrainischen Territoriums zu erobern, könnte diesen Dialog und seine eigene Position im russisch-ukrainischen Krieg nur verschlimmern.
Der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, sagte gegenüber Journalisten, er gebe dem russischen Präsidenten Putin noch anderthalb bis zwei Wochen Zeit für Verhandlungen mit der Ukraine.
„Wenn sich herausstellen sollte, dass Putin uns betrügt, werden wir anders reagieren“, sagte Trump, der gleichzeitig betonte, dass sich jetzt erste Anzeichen dafür abzeichnen, dass Russland bereit ist, sich zu einigen, obwohl noch nichts unterschrieben ist, darüber zu sprechen ist es zu früh.
Trotz seiner scharfen Rhetorik gegenüber Putin, der Rhetorik der letzten Tage, gibt der Präsident der Vereinigten Staaten dem russischen Führer also die Möglichkeit, noch Zeit zu schinden. Und Putin ist bereit, diese Möglichkeit gerne zu nutzen.
Sein Außenminister Sergej Lawrow schlug bereits am Montag, den 2. Juni, vor, ein weiteres Treffen der russischen und ukrainischen Delegation in Istanbul abzuhalten. Und man kann sicher sein, dass diese Verhandlungen in der gleichen Atmosphäre stattfinden werden, in der auch das vorherige Treffen zwischen Vertretern Moskaus und Kyivs stattfand.
Russland wird mit Bedingungen auftreten, die der ukrainischen Seite wohl kaum gefallen werden, und die Ukraine wird versuchen, zumindest ihre eigene Teilnahme an den Verhandlungen zu wahren, um nicht den Zorn des amerikanischen Präsidenten hervorzurufen.
Die Zeit, die Putin hat, um die Simulation des Verhandlungsprozesses fortzusetzen, wird der russische Präsident also nutzen. Die wichtigste Frage ist hier, wie sehr Putin daran glaubt, dass Trump in zwei Wochen tatsächlich radikale Schritte gegen die Russische Föderation unternehmen. Oder entscheidet Trump sich dem russischen Führer noch ein paar Wochen oder Monate zu geben, weil ein erwünschtes Waffenstillstandsabkommen an der russisch-ukrainischen Front kurz vor dem Abschluss steht und mit neuen Sanktionen gegen die Russische Föderation oder neuer militärischer Hilfe an die Ukraine dieses Abkommen nur vereitelt werden kann.
Putin versucht genau das auszunutzen. Wenn wir seine gesamte Taktik in den letzten Monaten nach der Amtseinführung von Donald Trump als Präsident der Vereinigten Staaten genau betrachten, werden wir sehen, dass der russische Präsident mit dem Amerikaner in die Konstruktivität spielt.
Während der Telefongespräche mit Trump sagt er offensichtlich alles, was der amerikanische Führer von ihm hören möchte. Mit Ausnahme dessen, dass er einem Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front nicht zustimmt, aber auch hier heißt es, dass bestimmte Bedingungen erforderlich seien, die mit den Amerikanern oder Ukrainern besprochen werden müssten, um einen Konsens zu erzielen.
Aber keine konkreten Schritte in Bezug auf den Abschluss des Prozesses unternimmt Putin natürlich nicht, was Trump immer wieder dazu zwingt, ihn anzurufen. Und Putin braucht genau das, damit dieser Prozess so lange wie möglich anhält, damit sein Dialog mit Trump anhält. Und wenn es klappt, findet auch ein Treffen zwischen den russischen und ukrainischen Präsidenten und den amerikanischen Präsidenten erst dann statt, wenn es dem Präsidenten der Russischen Föderation passt, wenn er keine Entscheidungen treffen muss, die zu einer Verringerung der Möglichkeiten Moskaus führen würden, den Krieg an der russisch-ukrainischen Front fortzusetzen.
Damit Putin zeigt, dass seine diplomatische Isolation, für die sich der Vorgänger Trumps im Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Joe Biden, so sehr eingesetzt hat, unterbrochen wurde, und dies konnte sowohl in Russland als auch in der Welt als großer politischer Sieg des Präsidenten der Russischen Föderation dargestellt werden. Damit Sanktionen gegen Russland blockiert werden, insbesondere in Situationen, in denen die Führer europäischer Länder Donald Trump ständig daran erinnern, dass Putin seinen Vorschlag zu einem Waffenstillstand ignoriert und höchstens auf Zugeständnisse eingehen könnte, wenn er unter ernsthaftem Druck steht, und nicht, wenn man freundlich mit ihm am Telefon spricht.
Natürlich kann man sagen, dass Trump nicht mehr die Nerven hat, einen solchen Dialog fortzuführen, und er weiß auch, dass seine Reputation angesichts eines solchen Gesprächs mit Putin ernsthafte Probleme bekommen wird. Aber das war keine Reaktion darauf, dass keine Einigung in den Verhandlungen erzielt werden konnte. Das war eine Reaktion auf russische Raketenangriffe und Drohnenangriffe, die zum Tod von Zivilisten und zur Zerstörung von Wohngebieten geführt haben.
Putin kann solche massiven Angriffe nicht ständig durchführen, weil ihm die Raketen für tägliche Angriffe auf Kyiv und andere Städte und Dörfer der Ukraine fehlen. Deshalb muss er in jedem Fall eine Pause einlegen, um sich auf einen neuen großen Raketen- und kombinierten Angriff auf die Ukraine vorzubereiten. Und während dieser Pause kann er die Verhandlungen ohne reale Ergebnisse fortsetzen und auf ein neues Telefonsignal von Donald Trump warten.
Das ist eine ziemlich einfache Taktik, ich würde sagen, sehr primitiv. Und eine Person, die eine solche Taktik verfolgt, müsste unbedingt eine diplomatische Niederlage erleiden, denn man kann sich klar vorstellen, wie Putin in den nächsten Monaten handeln wird, so wie er es vorher getan hat. Aber eine Niederlage ist nur dann möglich, wenn derjenige, mit dem man spielt, wirklich gewinnen will. In den Handlungen von Donald Trump gegenüber Putin ist ein solcher Sieg nicht zu beobachten.
Es gibt Drohungen. Diese Drohungen können, wie wir sehen, sogar ein sehr ernstes Niveau erreichen, bis hin zu Anschuldigungen Putins wegen Wahnsinns, weil er versucht, den Präsidenten der Vereinigten Staaten zu betrügen, der Russland erlaubt, tief durchzuatmen, wie Trump kürzlich selbst sagte. Dann endet der Zorn irgendwie und es wird vorgeschlagen, noch zwei oder drei Wochen zu reden, um eine nicht sehr verständliche Waffenstillstandsvereinbarung zu erzielen.
Und hier stellt sich auch die Frage. Wenn Russland mit Bedingungen auftritt, die von der ukrainischen Seite nicht akzeptiert werden, und Donald Trump findet, dass an diesen Bedingungen nichts Schlechtes ist, dann wird er im Ergebnis bei dem Scheitern seiner Bemühungen um eine Einigung über einen Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front nicht den Präsidenten der Russischen Föderation, sondern den Präsidenten der Ukraine beschuldigen. Genau das, was Donald Trump braucht.
Und natürlich kann man sagen, dass in dieser Situation vieles tatsächlich davon abhängen wird, was in der zweiten Runde der russisch-ukrainischen Verhandlungen in Istanbul geschieht, wenn sie sich natürlich stattfindet. Denn wenn die russische Delegation weiterhin mit Vorschlägen auftritt, die in keiner Weise mit der Realität in Verbindung stehen. Wenn während oder vor diesen Gesprächen neue massive Angriffe stattfinden, die so alle Emotionen Trumps gegenüber Putin ignorieren. Das würde bedeuten, dass Putin die Gespräche in Istanbul ausschließlich als Instrument des Drucks auf die Ukraine sieht, in der Hoffnung, dass Kyiv eine Kapitulation einwilligt, in einer Situation, in der Trump nicht bereit ist, der Ukraine zu helfen, und Russland bereit ist, seine Angriffe und seinen Vormarsch auf ukrainischem Gebiet fortzusetzen, wie Wladimir Medinskij während des ersten Treffens sagte: „Wenn Sie diese fünf Regionen nicht abgeben wollen, müssen Sie noch mehr abgeben“. Und auch darin kann die Philosophie der so genannten Verhandlungen liegen, die in Istanbul stattfinden werden.
Aber es stellt sich die Frage, ob Trump einen solchen Ansatz als unkonstruktiv und als Betrug seitens Putins betrachten wird oder ob er im Gegenteil der Meinung sein wird, dass der Präsident der Russischen Föderation sich bemüht. Das ist die größte Intrige in dem, was passieren wird.
Russische Propaganda-Akteure, unter denen sich sogar das sprechende Kopf des Außenministeriums, Maria Sacharowa, befindet, werfen Emmanuel Macron und seiner Frau Streit bei der Ankunft des Präsidentenflugzeugs in der vietnamesischen Hauptstadt vor.
Kurz zuvor hatten praktisch dieselben Quellen über den möglichen Drogenkonsum Macrons und seiner westlichen Kollegen während ihres Besuchs in der ukrainischen Hauptstadt diskutiert. Damals ging es um eine Serviette, und der Élysée-Palast musste erklären, dass sich darauf natürlich keine Drogen befanden.
Nun zu den ersten Bildern, die den Austieg von Emmanuel Macron und seiner Frau aus dem Präsidentenflugzeug zeigten. Wir verstehen sehr gut, warum das alles geschieht. Vor dem Hintergrund der Bemühungen der russischen Propaganda zu demonstrieren, dass die Europäer, die die Ukraine weiterhin in ihrem Widerstand gegen die russische Aggression unterstützen und so die Friedensstiftungsbemühungen von Donald Trump behindern, Drogenabhängige sind
und ihre Emotionen im Umgang mit ihren Ehepartnern nicht kontrollieren können.
Es erscheint als logische Fortsetzung der gesamten Propagandakampagne, mit der wir in den letzten Wochen konfrontiert wurden.
Und an dieser Kampagne, wie wir sehen, beteiligt sich nicht nur Maria Sacharowa. Sogar Sergej Lawrow erklärt, dass er von den Bemühungen seiner europäischen Kollegen enttäuscht war, seine eigenen Friedensstiftungsbemühungen zu vereiteln, als Donald Trump Putin des Wahnsinns beschuldigte,
Aber das Wesen der russischen Propaganda zu verstehen, ist die Aufgabe derer, die sie untersuchen, und ich kann nur tiefes Mitgefühl für die Menschen ausdrücken, die gezwungen sind, Fernsehsendungen solcher Ungeheuer wie Wladimir Solowjow oderDmitri Kisselew anzusehen oder sich für die Briefings der unbändigen Maria Sacharowa zu interessieren, die anscheinend bereit ist, in jedes Bett zu kriechen und aus jedem Spalt zu sprechen.
Ich möchte vor allem über familiäre Werte sprechen. Der Élysée-Palast kann natürlich sagen, dass wir einer scherzhaften Auseinandersetzung zwischen dem französischen Präsidenten und seiner Frau beigewohnt haben. Und selbst wenn es kein Scherz, sondern ein echter Streit zwischen den Ehepartnern war, der zufällig in die Linse der Fernsehkamera geraten ist.
Na und? Ehepaare streiten sich manchmal, das sollte Maria Sacharowa und diejenigen, die ihr im russischen Präsidentenamt Anweisungen geben, eigentlich wissen. Im Familienleben kommt vieles vor.
Aber ich würde gerne wissen, nur aus reiner Neugier, mit wem sich so ein Verfechter und Beschützer familiärer Werte wie Wladimir Putin streitet. Mit wem denn? Das letzte Mal, als wir etwas über die familiären Werte von Wladimir Putin erfuhren, war, als er zusammen mit seiner mittlerweile ehemaligen Frau vor dieselben Fernsehkameras trat und mitteilte, dass er sich von seiner Frau scheiden lässt.
Und sein Pressesprecher musste das Verhalten seines Chefs damit erklären, dass Wladimir Wladimirowitsch sehr mit staatlicher Arbeit beschäftigt ist und wahrscheinlich mit Russland verheiratet ist. Mit wem sollte er sonst heiraten? Zum Glück ist Russland weiblich. Aber wenn es zum Beispiel Pakistan wäre, nun, lassen wir das. Auf jeden Fall ist klar, dass
Wladimir Putin kein traditionelles Familienleben führt, und das war übrigens auch vor der Scheidung nicht der Fall. Obwohl alle Versuche, herauszufinden, wie der Präsident der Russischen Föderation tatsächlich lebt und welche Werte er hat,
auf Widerstand des russischen Föderalen Sicherheitsdienstes stießen, aus dessen Reihen Putin stammt, und natürlich auf Zensur.
Als einer meiner Kollegen in einer Zeitung über eine mögliche Beziehung Putins mit der Turnerin Alina Kabajewa berichtete, wurde er natürlich entlassen und die Zeitung bald darauf geschlossen, um den hochrangigen Liebhaber nicht zu verärgern. Ob Putin also der inoffizielle Ehepartner von Kabajewa oder anderer Bürgerinnen der Russischen Föderation ist, wissen wir nicht, und vielleicht erfahren wir das erst nach dem Ende der politischen Karriere des russischen Präsidenten.
Wer die Kinder oder Enkelkinder von Wladimir Putin sind, ob er mit seiner Familie Umgang pflegt, ist ebenfalls niemandem bekannt. Putin empfängt ausländische Staatsgäste in stolzer Einsamkeit an einem sehr langen Tisch, der nur daran erinnert, dass dieser Mensch nichts mit familiären Werten zu tun hat, dass er sein ganzes Leben in formeller Einsamkeit verbringt,
dass seine einzigen Errungenschaften als Familienvater darin bestehen, sich mit Alexander Lukaschenko zu treffen.
Und wieder ist klar, dass jeder Mensch sein Leben so gestaltet, wie er will.
Und es ist natürlich nichts Schändliches daran, im Alter Putins ohne Ehepartner zu sein. Nur sollte man dann nicht familiäre Werte verteidigen und anderen vorschreiben, wie sie leben sollen. Darin liegt der Kern der Kritik an Putins System und Putins Propaganda. Menschen, die jemandem dienen, der keine Ehefrau hat, der sich nach Jahrzehnten formellen Zusammenlebens von seiner eigenen Frau scheiden ließ, um sich frei zu fühlen und
nicht durch Untreue oder spätes Nachhausekommen belastet zu sein, versuchen, diejenigen zu belehren, die ein absolut klassisches Familienleben führen.
So wie diese Verfechter familiärer Werte, wie Macron oder andere westliche Führer.
Über ihr Familienleben ist alles bekannt. Ihre Ehepartner stehen ihnen bei offiziellen Besuchen und im privaten Umgang zur Seite. Es besteht kein Zweifel, dass sie eine ernsthafte und tiefe Beziehung zu ihren Lebenspartnern haben. Und das konnte man zum Beispiel auch während der Wahlkämpfe in Frankreich, den Vereinigten Staaten und anderen westlichen Ländern beobachten.
Der Westen, der von russischen Propagandisten ständig der Verderbtheit und Ausschweifung beschuldigt wird, zeigt Modelle wahrer Liebe. Die gemeinsame Teilhabe und ja, auch die Streitigkeiten hochrangiger Ehepaare, denn es sind lebende Menschen und keine Funktionen, die mit der Plünderung ihres eigenen Landes beschäftigt sind, wie es im Fall der Russischen Föderation oder anderer ehemaliger Sowjetrepubliken der Fall ist, wo man in der Logik von Autoritarismus und Korruption auf höchster Ebene lebt.
Und natürlich ist in einer Situation, in der der Staat im Wesentlichen ein Ableger der Mafia ist, niemand an familiären Werten interessiert. Interessant ist nur, wie man mehr Geld verdienen, welche Freuden man aus einem illegalen Leben mit illegalem Geld ziehen und wie man die Dummköpfe, die nicht einmal für einen stimmen, sondern in dem Land leben, in dem es keine Wahlen gibt, noch mehr über den Tisch ziehen kann.
Und natürlich ist das Hauptproblem dieses Landes: Hat die Frau von Emmanuel Macron dem französischen Präsidenten eine Ohrfeige gegeben oder nicht?
Vor dem Hintergrund der bereits mehrtägigen russischen Angriffe auf die Ukraine musste Donald Trump auf die Aktionen des russischen Präsidenten Putin reagieren. So wie der Präsident der Vereinigten Staaten noch nie zuvor, seit seiner Rückkehr ins Weiße Haus, reagiert hat.
Nachdem Trump von einer Golfrunde zurückgekehrt war, fragten ihn Journalisten nach seiner Haltung zu den neuen Verbrechen Putins. „Ich bin unzufrieden mit dem, was Putin tut“, sagte Trump. „Er tötet viele Menschen, und ich weiß nicht, was zum Teufel mit ihm los ist. Ich kenne Putin schon lange, habe mich immer gut mit ihm verstanden, aber er schießt Raketen auf Städte und tötet Menschen. Und das gefällt mir überhaupt nicht. Wir sind mitten in Verhandlungen, und er schießt Raketen auf Kyiv und andere Städte.“
Journalisten fragten Trump, ob er die Möglichkeit in Betracht ziehe, neue, harte Sanktionen gegen Russland zu verhängen. Und obwohl dem amerikanischen Präsidenten diese Frage überhaupt nicht gefiel, musste er antworten: „Absolut. Ich weiß nicht, was mit Putin los ist.“
Nach diesem Gespräch mit den Journalisten spürte Trump offensichtlich, welchen Eindruck die neuen Verbrechen Putins und sein eigenes Schweigen dazu auf die amerikanische Öffentlichkeit machten. Und in den sozialen Medien erschien ein neuer Beitrag des amerikanischen Präsidenten, in dem er betonte, dass er immer gute Beziehungen zu Putin gehabt habe, aber dass etwas mit ihm geschehen sei. „Er ist völlig verrückt geworden. Er tötet unnötig viele Menschen. Und ich spreche nicht nur von Soldaten. Auf die Städte der Ukraine werden ohne Grund Raketen und Drohnen abgefeuert. Ich habe immer gesagt, dass er die ganze Ukraine will, nicht nur einen Teil davon. Und vielleicht ist das ja wahr. Aber wenn er das tut, wird das zum Zusammenbruch Russlands führen.“
Aber in demselben Beitrag griff Trump, vielleicht für viele überraschend, auch den ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky an und sagte, dass Zelensky seinem Land auch keinen Gefallen tue, indem er so spreche, wie er spreche. „Alles, was aus seinem Mund kommt, schafft Probleme. Das gefällt mir nicht, und das sollte aufhören.“
Jetzt muss man verstehen, warum in einem einzigen Post in den sozialen Medien Angriffe sowohl auf Putin als auch auf Zelensky erschienen sind. Und das ist wichtig.
Denn Trump greift Putin an, weil er erkennt, dass der russische Präsident mit seinen Aktionen seinen, Trumps, Ruf zerstört. Der Präsident der Vereinigten Staaten sagt die ganze Zeit, dass er die Tötung unschuldiger Menschen beenden will. Und auch den Krieg an der Front. Und das sagt er auch in demselben sozialen Netzwerk, in dem er den neuen Beitrag veröffentlicht hat.
Und sogar in diesem Beitrag stehen Worte darüber, dass dies nicht Trumps Krieg ist, sondern dass Trump nur hilft, ihn zu beenden und die Tötung von Menschen zu beenden. Und Putin, gerade als die auf Initiative des Kremls organisierten Verhandlungen erklärt werden, tötet weiter und zerstört so den Ruf des Präsidenten der Vereinigten Staaten.
Wir verstehen, dass der russische Präsident das ganz bewusst tut, dass er prüft, wo die Grenzen der Geduld des Westens reißen werden, und Trump gezwungen sein wird, zu seinen Absprachen mit den europäischen Führern zurückzukehren, um neue, härtere Sanktionen gegen Russland zu verhängen und offensichtlich zu neuen Hilfe für die Ukraine, die, wie wir verstehen, nicht weniger, sondern vielleicht sogar wichtiger ist als Sanktionen gegen die Russische Föderation, angesichts der Unterstützung, die die russische Wirtschaft von der Volksrepublik China erhält.
Aber gleichzeitig sehen wir, dass Trump auch versucht, Zelensky zum Schweigen zu bringen. Warum? Denn nach dem ersten massiven Raketenangriff hat niemand in den Vereinigten Staaten reagiert, vergessen wir das nicht, nicht nur Trump. Die erste amerikanische Reaktion erfolgte erst nach dem zweiten Angriff. Und das war nur die Reaktion des Sonderbeauftragten des amerikanischen Präsidenten, Keith Kellogg, der offensichtlich keinen großen Einfluss auf Trump hat und eher seinen eigenen Ruf rettet als den Ruf der Regierung, indem er Putin verurteilt.
Zelensky hat bekanntlich eine Erklärung abgegeben, in der er völlig logisch betonte, dass das Schweigen Amerikas, das Schweigen anderer in der Welt Putin nur ermutigt. Und das gefiel Trump nicht, denn er könnte entschieden haben, dass die scharfen Kommentare des ukrainischen Präsidenten zum Schweigen des Präsidenten der Vereinigten Staaten und anderer Vertreter der amerikanischen Regierung, die zu den neuen Verbrechen Putins auch geschwiegen haben, so auf die Titelseiten der amerikanischen Medien gelangt sind.
Und so stellt sich heraus, dass Trumps Ruf nicht nur durch Putins Verbrechen, sondern auch durch Zelensky ruiniert wird, der mit seinen Erklärungen verhindert, dass die Welt diese Verbrechen nicht bemerkt. Und so schafft er zusätzliche Probleme für den Präsidenten der Vereinigten Staaten.
In dieser Situation wäre schlecht, wenn Zelensky diesen Erklärungen Trumps gehorchen und aufhören würde den amerikanischen Präsidenten und seine Regierung zu entschlosseneren Maßnahmen gegen Russland zu bewegen.
Man muss verstehen, dass Trump, wie übrigens auch Putin, nur eine starke Position versteht und nur diejenigen respektiert, die mit ihm von einer starken Position aus sprechen. Alle Versuche, im Umgang mit dem amerikanischen Präsidenten von einer schmeichelnden Position aus aufzutreten, wenn der amerikanische Führer keine Stärke im Partner spürt, führten nur zur Ignorierung der Position der Partner.
Das haben wir immer wieder gesehen, auch nachdem Zelensky im Oval Office war, was zum größten, aber scheinbar nicht letzten Skandal in der Geschichte der zweiten Trump-Präsidentschaft führte.
Ich würde also zwischen den Angriffen auf Putin und den Angriffen auf Zelensky unterscheiden.
Die Angriffe auf Putin hängen mit Verbrechen, Morden und damit zusammen, dass die Handlungen des russischen Führers Trumps Ruf nicht nur als Verhandlungspartner, sondern auch, wenn Sie wollen, als mitfühlender Mensch, der sich um die Menschen sorgt, die getötet werden, ruinieren.
Die Angriffe auf Zelensky hängen damit zusammen, dass er, wie der Junge in Andersens Märchen, der Welt einfach sagt, dass der König im Oval Office nackt ist. Und das gefällt dem König nicht sehr, aber er sollte sich einfach gelegentlich anziehen, wenn er nach einer Golfrunde in der Öffentlichkeit auftritt. Und er hat das offensichtlich erst nach Zelenskys Erklärungen, nach Kommentaren in der amerikanischen Presse, nach einer Veränderung der öffentlichen Meinung getan.
Und daran ist nichts Schlechtes. Aber jetzt, nach diesen Erklärungen Trumps zu Putin, muss man sehen, wie die Aktionen des Weißen Hauses, die Aktionen der amerikanischen Regierung aussehen werden.
Dass Trump sagt, Putin sei verrückt, ist eine sehr gute Nachricht, denn er kann jetzt alle möglichen Aktionen in Bezug auf den russischen Führer durchführen und dies damit erklären, dass Putin früher normal war und dann verrückt geworden ist. Nun ist Trump einfach gezwungen, ihn anders zu behandeln als damals, als Putin bei Verstand war.
Es sei daran erinnert, dass in den Zeiten der Präsidentschaft Trumps, sowohl der ersten als auch der zweiten, dies nie der Fall war, weil Putin bereits 2014 seinen ungerechten Krieg gegen unser Land begonnen hat und Menschen schon lange getötet hat, bevor Trump eine politische Karriere begann.
Aber den amerikanischen Präsidenten hat das nie gestört. Und es bleibt nur zu hoffen, dass es ihn jetzt stört und er der Ukraine in unserem Widerstand gegen die russische Aggression hilft.
Und tatsächlich müssen wir jetzt sehen, wie Putin auf diese Worte Trumps reagieren wird, ob er sie als ernsthafte Erklärungen auffassen wird, nach denen er seine Aktionen in Bezug auf die Ukraine korrigieren muss, oder ob er im Gegenteil demonstrieren wird, dass die Erklärungen des amerikanischen Präsidenten nichts wert sind und seine massiven Angriffe fortsetzen wird.
Kim Jong Un hat eine Reihe von Festnahmen von Führungskräften und Ingenieuren in der Werft veranlasst, die es nicht geschafft hat, den den nordkoreanischen Diktator blamierenden Zerstörer vom Stapel zu lassen.
Beim Stapellauf stürzte der Zerstörer ab und liegt jetzt auf der Seite im Hafen, der nicht Schauplatz der Schande, sondern des nächsten Triumphs des nordkoreanischen Führers werden sollte. Das Schiff ist mit einer Plane abgedeckt, um die Beurteilung des Schadens zu erschweren.
Die nordkoreanische Propaganda behauptet, dass es keine ernsthaften Probleme gibt und das Schiff in wenigen Tagen wieder vom Stapel gelassen werden kann. Aber die Tatsache, dass Kim Jong Un nach Schuldigen sucht, zeigt, wie sehr er über die Situation verärgert ist, die zu einer der wichtigsten nordkoreanischen Nachrichten der letzten Jahre geworden ist, zusammen mit der Beteiligung von Soldaten dieses Landes an Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Und was noch wichtiger ist: Kim Jong Un konnte diese Nachricht nicht verheimlichen, denn er verstand sehr wohl, dass, selbst wenn die nordkoreanische Propaganda den gescheiterten Stapellauf verschweigen würde, dies spätestens durch Satellitenbilder bekannt werden würde. Und der Effekt der Verschweigung der Nachricht könnte viel schwerwiegender sein als die Kritik, die Kim Jong Un nach dem gescheiterten Stapellauf an seinen eigenen Ingenieuren und Militärs geübt hat.
Was danach geschah, erinnert daran, dass sich alle kommunistischen Regime gleichen. Erinnern wir uns daran, dass in den dreißiger Jahren des letzten Jahrhunderts auch in der Sowjetunion der Kampf gegen die so genannten bürgerlichen Spezialisten geführt wurde. Werksleiter und Ingenieure wurden beschuldigt, dass die sowjetische Industrie nicht so funktionierte, wie Stalin es sich wünschte.
Es wurden Schauprozesse durchgeführt, über Volksfeinde und Saboteure berichtet. Im Großen und Ganzen wurde die letzte professionelle Schicht von Menschen mit guter Ausbildung aus der Wirtschaft entfernt, die aber kaum in der Lage waren, mit dem Wirtschaftsmodell fertig zu werden, das den Bolschewiki die Sowjetunion aufgezwungen hatten.
Und in Nordkorea spielt sich praktisch die gleiche Situation ab. Es ist klar, dass ein Land, das seit Jahrzehnten blockiert ist, keine hochmodernen wirtschaftlichen Leistungen erwarten kann, auf Almosen aus Moskau oder Peking angewiesen ist und von einer schweren technologischen Katastrophe zur nächsten geraten kann.
Ja, es ist klar, dass Nordkorea Waffen und Munition alten Musters herstellen kann, und niemand sagt, dass solche Waffen nicht in Angriffskriegen eingesetzt werden können, deshalb war Russland auch an praktisch unendlichen Vorräten nordkoreanischer Munition interessiert. Aber wenn es um Hochtechnologie, um Zerstörer geht, ist die Situation eine ganz andere.
Und es ist klar, dass sich Nordkorea in der gleichen Situation befindet, in der sich einst die Sowjetunion befand. Atomwaffen können gebaut werden, aber um wirklich moderne Schiffe zu bauen und den militärisch-industriellen Komplex zu beherrschen, braucht man ganz andere Ressourcen und ganz andere Möglichkeiten.
Und als die Sowjetunion wirklich beschloss, dass sie imstande war, mit der zivilisierten Welt im Kampf um bessere Waffen zu konkurrieren, platzte sie einfach vor Anstrengung. Und von der Sowjetunion ist nur noch eine Erinnerung im Kopf von Putin und auch von Kim Jong Un übrig geblieben.
Und nach dem, was mit dem nordkoreanischen Zerstörer passiert ist, ist Kim Jong Un denselben Weg gegangen. Er will die Möglichkeiten seiner, ziemlich begrenzten und ziemlich marginalen, Wirtschaft nutzen, um eine moderne Flotte aufzubauen, die Nachbarländer einschüchtern könnte, vor allem natürlich Japan und Südkorea. Eine Flotte, die ihn zu einem gleichberechtigten Partner von Donald Trump machen sollte, schon allein deshalb, weil auf Schiffen auch Ausrüstungen für den Abschuss von Atomraketen untergebracht werden können.
Und das ist das Hauptziel des nordkoreanischen Diktators, dass rein formell nordkoreanische Raketen nicht nur Seoul und nicht nur Tokio, sondern natürlich auch Washington erreichen können. Und natürlich würde ihm eine solche Chance ermöglichen, mit der Führung der Vereinigten Staaten in einem ganz anderen Ton zu sprechen.
Statt einer weiteren Einschüchterungsaktion im Stil Putins ist aber eine Blamage im Stil Kim Jong Uns entstanden. Und die Schuldigen an dieser Blamage sind natürlich die Ingenieure und die Führungskräfte der Werft, wer sonst.
Das heißt, wir sind jetzt, sozusagen, bei den Dreharbeiten eines historischen Films über die kommunistischen Diktaturen der Vergangenheit dabei. Das Schreckliche an der Situation ist, dass dieser historische Film kein Actionfilm über die dreißiger des 20. Jahrhunderts oder fünfziger Jahre des 20. Jahrhunderts in Nordkorea selbst ist, sondern ein Dokumentarfilm über die Probleme eines ganzen Landes, das seit Jahrzehnten von einem brutalen, archaischen Regime regiert wird, das überhaupt nicht versteht, wo es sich befindet und wie diese moderne Welt aussieht.
Und die einzige Hoffnung eines solchen Regimes, übrigens nicht unbegründet, ist, dass die Welt um Nordkorea herum immer tiefer in die Vergangenheit abgleitet, und dass andere Länder Nordkorea ähnlich sein werden, nicht weil Nordkorea sich stärker entwickeln wird, sondern weil diese Nachbarländer aufhören werden, sich zu entwickeln und ihre nordkoreanischen Nachbarn irgendwo auf dem Grund des Abgrunds treffen werden.
Putin hat mit seinen Kontakten zu Donald Trump bereits gezeigt, dass man mit dem Erscheinen eines politischen Akteurs in Washington rechnen kann, der in seiner Ideologie und seinem Lebensbild dem russischen Präsidenten nahe steht. Warum sollte Kim Jong Un nicht darauf hoffen, dass sich die Welt zum Schlechteren wenden wird?
Aber gleichzeitig möchte er natürlich nicht die Blamage vor den Augen dieser sich verschlechternden Welt erleben und den auf der Seite liegenden Zerstörer zeigen, der sorgfältig mit einer blauen Plane bedeckt ist, damit zumindest ein Teil der Informationen über diese Blamage Kim Jong Uns nicht an die Öffentlichkeit gelangt und nicht als eine weitere Niederlage des nordkoreanischen militärisch-industriellen Komplexes und als Unfähigkeit Kim Jong Uns kommentiert wird, die Flugbahn des Stapellaufs eines gewöhnlichen Schiffes zu berechnen.
Korrespondent. Ich möchte mit Informationen beginnen, die sich derzeit am schnellsten in den Netzwerken verbreiten: Putins Erklärung, dass die Streitkräfte der Russischen Föderation beginnen sollen, eine Pufferzone an der Grenze zu schaffen, und wir verstehen dies entlang der gesamten Grenze der Russischen Föderation zur Ukraine. Was kann das bedeuten? Könnte dies die Vorbereitung auf einen friedlichen, vielleicht nicht lang anhaltenden, aber dennoch vorhandenen Prozess bedeuten? Oder im Gegenteil, Putin könnte das ganz anders interpretieren, diese Pufferzone könnte sich ins Unendliche ausdehnen, denn wir verstehen ja, dass die Städte Saporischschja und Cherson in der Verfassung der Russischen Föderation erwähnt werden. Worum geht es in dieser Erklärung?
Portnikov. Erstens spricht Putin nicht zum ersten Mal über die Schaffung von Pufferzonen. Er hat das schon mehrmals gesagt, und das war, würde ich sagen, eine aktuelle Schlussfolgerung aus dem Vorstoß der ukrainischen Streitkräfte auf das Gebiet der Oblast Kursk. Denn die Tatsache, dass es den ukrainischen Streitkräften gelungen ist, ein so großes Gebiet in Kursk einzunehmen, hat die Sicherheit der russischen Grenzregionen grundsätzlich in Frage gestellt. Und schon damals wurde angefangen zu sagen, dass an den Grenzen dieser Regionen zur Ukraine eine Pufferzone geschaffen werden müsse. Um jedoch zu verstehen, was eine russische Pufferzone an der Grenze zur Ukraine überhaupt ist, muss man verstehen, wo die Grenzen Russlands aus Sicht des russischen Präsidenten und der Führung seines Landes enden. Natürlich enden diese Grenzen an den administrativen Grenzen der Oblaste Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja. Deshalb können wir einfach feststellen, dass Putins territoriale Ambitionen heute möglicherweise gewachsen sind. Es geht darum, dass die ukrainischen Streitkräfte im Rahmen dieser Verhandlungen, die angeblich stattfinden sollen, sich auf die administrativen Grenzen der Oblaste Saporischschja, Luhansk, Cherson und Donezk zurückziehen sollen. Und jenseits der Grenzen dieser sogenannten Subjekte der Russischen Föderation, wie auch an anderen Grenzen, an den Grenzen der Oblast Belgorod, Kursk und Rostow, sagen wir, oder Woronesch – ich kann Ihnen jetzt nicht genau sagen, wer mit wem aus Sicht der russischen Besatzung eine Grenze hat, wo sich das Grenzgebiet befindet und wo sich das innere Gebiet Russlands aus Putins Sicht befindet – wird eine weitere Pufferzone eingerichtet. Das heißt, ein Teil des Territoriums der Regionen, die eine Grenze zu den annektierten Regionen der Ukraine haben, soll in die Pufferzone aufgenommen werden. Wir müssen uns nicht nur auf die administrativen Grenzen unserer eigenen Oblaste zurückziehen, sondern auch damit einverstanden sein, dass die russischen Truppen die Sicherheit dieser Gebiete durch die Besetzung eines Teils des Territoriums, sagen wir, der Oblaste Charkiw und Dnipropetrowsk, gewährleisten. Und das, was Putin sagt, dass eine Pufferzone geschaffen wird, bedeutet, dass russische Truppen einen Teil der Oblaste Charkiw und Dnipropetrowsk besetzen, um eine Pufferzone zur Sicherung rein russischer Gebiete zu schaffen. Dabei verstehen wir, dass dies eine vorübergehende Lösung ist, denn eines schönen Tages werden in diesen sogenannten Pufferzonen Referenden über den Anschluss dieser Gebiete an die Russische Föderation durchgeführt. Es wird erklärt, dass die Oblaste Dnipropetrowsk, Charkiw und Sumy nun russische Regionen sind, und es werden neue Pufferzonen geschaffen, sagen wir, in der Oblast Poltawa usw. In diesem Sinne ist die Möglichkeit der Schaffung von Pufferzonen lediglich eine Spiegelung der Salami-Taktik, die letztendlich zur Besetzung des gesamten ukrainischen Territoriums und zur Rückführung des Territoriums der ehemaligen Ukrainischen SSR in den Bestand eines vereinigten russischen Staates mit Sitz in Moskau führen soll. Die erste Stufe der Schaffung dieses vereinigten Staates ist ein Unionsstaat aus Russland, Belarus und der Ukraine, und später, im Laufe der 20er und 30er Jahre des 21. Jahrhunderts, sollen auch alle anderen ehemaligen sowjetischen Republiken diesem Staat beitreten. Früher habe ich die baltischen Länder ausgeschlossen. Jetzt, da der Präsident der Vereinigten Staaten vor unseren Augen vor dem Präsidenten der Russischen Föderation kapituliert, glaube ich, dass Moskau auch die baltischen Länder als Gebiet betrachtet, das der Russischen Föderation als Hegemonialmacht auf dem europäischen Kontinent zurückgegeben werden soll. Ein sehr einfacher Plan. Ich sage nicht, dass er unbedingt umgesetzt wird, aber genau solche Pläne hat Putin, genau das wird derzeit vom russischen Verteidigungsministerium, dem Föderalen Sicherheitsdienst und anderen Sicherheitsstrukturen geschrieben, die für die Wiederherstellung des russischen Territoriums innerhalb der territorialen Grenzen der UdSSR zuständig sind.
Korrespondent. Sie haben die Unionsstaaten mit der Russischen Föderation und Belarus erwähnt. In einer Woche oder einem Monat könnte Putin sagen, dass eine Pufferzone an der Grenze zum Unionsstaat Belarus geschaffen werden muss, und so die Kampfhandlungen an den Grenzen der Oblaste Wolyn, Riwne, Schytomyr und Kiew faktisch rechtfertigen.
Portnikov. Jede Pufferzone kann begründet werden. Wir verstehen nur, dass die Sache mit der Schaffung einer Pufferzone an der Grenze zwischen der Republik Belarus und der Ukraine noch nicht so weit ist, einfach weil die Russische Föderation nicht über ausreichende Ressourcen verfügt. Aber ohne Zweifel, wenn solche Ressourcen auftauchen, wiederhole ich noch einmal, wenn Russland die Ressourcen und Möglichkeiten hat, wird das gesamte Territorium der Ukraine besetzt werden. Wir dürfen nicht in der Illusion leben, dass Russland genau diese fünf Regionen braucht. Wir werden nicht wie Präsident Trump sein. Erinnern Sie sich, diese Regionen wurden ganz zufällig besetzt. Im Jahr 2014 richtete sich der Hauptstoß der gesamten russischen Attacke nicht gegen die Oblaste Donezk und Luhansk, sondern gegen Charkiw und Odessa. Es gelang damals einfach nicht, Charkiw und Odessa zu besetzen. Wir erinnern uns alle an die tragischen Ereignisse des Jahres 2014. Es gelang nicht.!Und dann musste sich Russland damit begnügen, dass es mit Hilfe von Saboteuren, mit Hilfe des Verrats lokaler Eliten, die Krim, Donezk und Luhansk besetzen und annektieren konnte. Die Krim war natürlich das Ziel der Operation zur Abspaltung der Krim, die seit 1993 und 1994 vorbereitet wurde, sie war nur auf Eis gelegt. Die Krim war also natürlich ihr Ziel, aber Donezk, Luhansk, Charkiw und Odesa sollten zunächst zu Volksrepubliken erklärt werden. 2022. Wollten sie etwa in der Oblast Cherson und Saporischschja besetzen? Es ging um viel größere Ambitionen. Die Oblast Odessa, Mykolajiw, Charkiw. Das war in erster Linie das Ziel. Die Oblaste Cherson und Saporischschja waren keine Prioritäten, aber es gelang nur in diesen Gebieten Fuß zu fassen. Deshalb geht es jetzt um diese fünf Regionen, in denen es gelungen ist, Fuß zu fassen. Wenn es jedoch gelingt, in den Oblaste Charkiw, Poltawa, Dnipropetrowsk, Mykolajiw und Odessa Fuß zu fassen, werden diese Oblaste ebenfalls als Subjekte der Föderation an Russland angeschlossen. Dort werden genau die gleichen Referenden abgehalten. Genau so wird sich die Bundesversammlung Russlands treffen und über den Beitritt des unabhängigen Staates Charkiw oder des unabhängigen Staates Mykolajiw zur Russischen Föderation entscheiden. Und die Frage, wie Präsident Putin zu sagen pflegt, wird damit erledigt sein. Wir sollten also nicht so tun, als ginge es um ein Gebiet. Wir kämpfen überhaupt nicht um Gebiete. Ich versuche immer wieder zu erklären, dass ein Teil des Territoriums von der russischen Regierung und ein Teil des Territoriums von der ukrainischen Regierung kontrolliert wird, das ist einfach die Logik des Krieges, aber das Ziel dieses Krieges ist es, die ukrainische Staatlichkeit zu zerstören und das Territorium der ehemaligen ukrainischen SSR, das von niemandem in Russland als Staat betrachtet wird, sondern nur als ein Glied Russlands, der Russischen Föderation als Teil eines Unionsstaates oder nur als Teil des Territoriums der Russischen Föderation, höchstwahrscheinlich nur des Territoriums der Russischen Föderation, anzugliedern. Denn wenn sie eine gute Ukraine schaffen wollten, hätten sie sie aus den besetzten Gebieten geschaffen. Sie wollen also weder eine schlechte nationalistische Ukraine, noch eine gute pro-russische Ukraine. Sie wollen, dass das Wort Ukraine von den politischen Landkarten, aus den Geschichtsbüchern und aus den Bibliotheken getilgt wird, dass nicht nur die Ukraine, sondern auch die ukrainische Sprache ausgelöscht wird, damit sich das Russische auf den Straßen der ukrainischen Städte endlich durchsetzen kann. Wir hören es immer noch buchstäblich auf jeder Straße, in jeder ukrainischen Stadt, aber dann wird es einfach keinen Platz mehr für Menschen geben, die versuchen, die Sprache des ukrainischen Volkes in der Ukraine zu sprechen, und Russland wird die Herrschaft übernehmen. Und das ist Putins Ziel, und das ist das Ziel derer, die Putin unterstützen, das ist das nationale Ziel des russischen Volkes, ein Ziel, für das die Russen keine Menschen, kein Geld scheuen, für das sie bereit sind, mit jahrzehntelanger Armut zu bezahlen. Denn das russische Volk fühlt sich nur dann mächtig, wenn es fremde Territorien besetzt, wenn es sie erobert. Jede Gesellschaft, in der die Bürger nichts entscheiden, kompensiert ihren sklavischen Zustand durch die Eroberung fremder Gebiete und die Unterdrückung derer, die in diesen Gebieten leben. Der russisch-ukrainische Krieg ist also das, was das russische Volk braucht, um sich selbst zu verbessern, um sich zu entwickeln, um sich als Menschen zu fühlen. Jeder Russe, der heute lebt, fühlt sich wie ein Mensch, solange Ukrainer getötet werden, und wenn der Krieg zu Ende ist, wird er sich wie ein Sklave fühlen. Warum braucht er das? Lasst die Kanonen schießen, lasst die Raketen und Drohnen fliegen, lasst die russischen Fernsehbildschirme die getöteten Ukrainer zeigen. Das hebt die russische Nation auf das zivilisatorische Niveau, das sie in den Tagen des Russischen Reiches, in den Tagen seiner größten Blütezeit, hatte, würde ich sagen. Wenn wir von der Blütezeit der russischen Nation sprechen, was war das? Die Vernichtung der Polen während der Aufstände, die Vernichtung der Zentralasiaten während der Aufstände, der Kaukasuskrieg. Wir sprechen hier über die große russische Kultur. Was haben Tolstoi, Lermontow und Puschkin beschrieben? Der Kaukasuskrieg, der Erfolg bei der Besetzung dieses Gebiets. Und die Menschen, die damals im Russischen Reich lebten und – Verzeihung – Leibeigene waren, waren einfach froh, dass ihr Staat so stark war, dass alle Angst vor ihm hatten. Ich muss Ihnen sagen, dass sich nichts geändert hat. Ich gebe immer das Beispiel, dass ich in die Region Kalingrad geflogen bin, noch vor dem russisch-ukrainischen Krieg, vor der Annexion der Krim, 10 Jahre davor, glaube ich, als die Kurorte in dieser Region, die berühmten deutschen Kurorte, bereits begonnen hatten, sich zu erholen, und ich habe die Hoteliers gefragt, wie sie sich in der neuen Situation fühlen, als die Kurorte begannen, sich zu entwickeln, und mir wurde an der Hotelrezeption gesagt: „Hören Sie, über was für Business sprechen Sie? Hier gibt es keine Atomwaffen, und wenn wir hier keine Atomwaffen haben, fühlen wir uns als Menschen minderwertig.“ Die Menschen brauchen keinen Kurort, die Menschen brauchen keine Strände, die Menschen brauchen keine Gewinne. Sie müssen eine Atomrakete in ihrem Gebiet haben, die mehrere Millionen Menschen töten kann. Dann fühlt sich dieser Angestellte oder die Empfangsdame wie ein Mensch. Ohne eine Atomrakete fühlt er sich wie ein Bürger zweiter Klasse. Was kann man tun? Diese Zivilisation ist direkt neben uns.
Korrespondent. Ich habe übrigens im Zusammenhang damit bemerkt, dass die russische Propaganda, nun ja, zumindest im Hintergrund, meiner Meinung nach, im Zusammenhang mit den Verhandlungen mit Trump immer häufiger einen Begriff verwendet, den sie früher vorsichtiger ausgedrückt haben, obwohl er auch existierte: die sogenannte „russische Zivilisation“, die sich grob gesagt dort erstrecken kann, wo Russisch gesprochen wird.
Portnikov. Das ist eine bekannte Sache. Putin ist schon weiter gegangen. Er sagte, dass die Existenz der eigener Sprache Ukrainer nicht zu Ukrainern macht. Sie bleiben ein südlicher Zweig des russischen Volkes, sogar mit ihrer eigenen Sprache. Es geht also nicht nur um die Sprache. Es geht um Unterwerfung. Ein Teil der russischen Elite, der mit Putin verbunden ist, glaubt einfach, dass alles auf Russisch sein muss. Und wir müssen uns im Hinblick auf die Zukunft bewusst sein, dass Russland unter Putin genau das Land ist, das die Sprachen der Völker der Russischen Föderation zerstört. Eine so aggressive Politik gegenüber den Sprachen der Völker der Russischen Föderation gab es nicht einmal in der Sowjetzeit. Damals wurden diese Sprachen in den Schulen unterrichtet, damals wurde es nicht als zweitrangig angesehen, sie zu lernen. Das heißt, auf repräsentativer Ebene war das normal. Auf der Ebene der Bevölkerung war es normal Angehörige nationaler Minderheiten zu schlagen, wenn sie an ihre Sprache und Kultur erinnerten. In so genannten Arbeitersiedlungen oder anderswo wurden Menschen anderer Herkunft, wenn sie in der Minderheit waren, geschlagen, wenn sie anfingen, ihre Sprache zu sprechen. Aber diese Sprache wurde in den Schulen unterrichtet. Jetzt werden sie geschlagen und die Sprache wird nicht unterrichtet. Und das unterscheidet Putins Russland vom sowjetischen Russland.
Korrespondent. Als die Emotionen, die ersten Emotionen nach dem Gespräch und den ersten Meldungen über die Ergebnisse des Gesprächs zwischen Putin und Trump, abgeklungen waren. Die erste Emotion war, es ist alles, die USA ziehen sich zurück. Und es gab wirklich viele Botschaften, schon vor diesem Gespräch, darauf spielte Rubio an, und Vance sprach darüber. Was sind Ihre Schlussfolgerungen nach diesem Gespräch, und ich möchte auch eine zweite Frage im Zusammenhang mit der Erklärung von Senatoren, darunter Lindsey Graham, stellen, dass sie strenge Sanktionen gegen Russland vorbereiten. Wofür spricht das eigentlich und was können wir von den Vereinigten Staaten von Amerika erwarten? Vielleicht spielt Trump ein ziemlich raffiniertes Spiel, bei dem Putin in seinem Gespräch ein wunderbarer Mensch ist, mit dem man sich sehr angenehm und brillant unterhalten kann, während andere Republikaner tatsächlich bestimmte Sanktionen vorbereiten. Oder im Gegenteil…
Portnikov. Es gibt keine anderen Republikaner. Die Republikanische Partei der Vereinigten Staaten wurde von Donald Trump privatisiert. Und kein republikanischer Kongressabgeordneter, der gegen den Willen von Donald Trump vorgehen würde, würde jemals eine Nominierung für den Kongress erhalten. Ich glaube also nicht, dass wir uns etwas ausdenken müssen. Lindsey Graham arbeitet im Rahmen des Schutzes seines eigenen Rufs. Denn es ist überhaupt nicht klar, wovon er spricht. Wenn er von 500%igen Sanktionen auf Produkte der Russischen Föderation spricht, die in die USA gelangen, also beispielsweise dem Uranverkauf usw. Dann wären das Probleme nicht für die russische, sondern für die amerikanische Wirtschaft. Das Volumen der russischen Produkte, die in die USA gelangen, ist nicht so groß, und sie gelangen dorthin nur, weil sie den USA nützen. Das ist ein wichtiger Punkt, da der Handel der Vereinigten Staaten mit Russland schon sehr lange zurückgegangen ist. Was da ist, das brauchen die Amerikaner. Sie können darauf verzichten, ohne irgendwelche 500%igen Zölle. Sie können einfach Sanktionen gegen diese Produkte, nun ja, Uran zum Beispiel, verhängen und sie nicht kaufen. Wenn es um 500%ige Sanktionen gegen Länder geht, die mit Russland Handel treiben, dann ist das, entschuldigen Sie, kompletter Unsinn. Wir haben bereits gesehen, wie Trump Sanktionen gegen China verhängt hat, die jetzt aufgehoben wurden. Dort waren es 245%. In jedem Fall ist nach 150% oder nach 100% von einem Handelsverbot die Rede. Wenn wir ernsthaft glauben, dass jemand in den Vereinigten Staaten den Handel mit China und Indien verbieten kann, dann irren wir uns. Amerika wird diese Situation selbst nicht aushalten. Das wäre eine Katastrophe für seine Wirtschaft. Es wird also keine solchen Sanktionen geben. Sie können nur gegen russische Produkte verhängt werden, die in die USA gelangen. Ich bin überzeugt, dass auch auf wenn solche Sanktionen überhaupt im Senat verabschiedet werden, wird Mike Johnson einen solchen Gesetzentwurf niemals auf die Tagesordnung des Repräsentantenhauses setzen. Vergessen Sie diese ganzen Gespräche, sie sind nichts. Auch das Gespräch zwischen Putin und Trump ist nichts. Ich entschuldige mich. Lassen Sie uns realistisch sein. Wir haben darüber gesprochen, dass Trump keine Einflussmittel auf Putin hat, als Trump Präsident der Vereinigten Staaten wurde. Jetzt haben wir uns davon überzeugt. Es gab keine Verhandlungen, bevor Trump Präsident der USA wurde. Und die Amerikaner beteiligten sich nicht an diesen Verhandlungen, denn Biden, als seriöser, kluger, professioneller Politiker, wir werden ihn nicht einmal annähernd mit Trump vergleichen, verstand, dass keine Verhandlungen mit Putin zu etwas führen würden. Wir sprechen jetzt also davon, dass sich Amerika aus dem zurückzieht, was nicht da ist, aus den Verhandlungen. Die russisch-ukrainischen Verhandlungen werden die Entwicklung der Situation in diesem Konflikt auf viele Jahre hinaus nicht beeinflussen, selbst wenn diese Verhandlungen stattfinden. Es spielt keine Rolle, ob Amerika dabei ist oder nicht. Was Amerika tun muss, ist etwas ganz anderes, nämlich nicht Verhandlungen zu erleichtern, die zu keinem Ergebnis führen werden, weil der Präsident der Russischen Föderation entschlossen ist, einen mehrjährigen Zermürbungskrieg gegen die Ukraine zu führen, und drei Jahre, entschuldigen Sie, sind kein mehrjähriger Krieg. Ein langfristiger Krieg dauert sieben Jahre, fünf Jahre, nicht drei. Drei Jahre sind nur der Anfang des Krieges, und es ist noch ein langer Weg. Was wir also von Amerika für die nächsten Jahre dieses anstrengenden Krieges brauchen, ist militärische und finanzielle Unterstützung, und wir brauchen entweder Amerika selbst, das bereit ist, der Ukraine zu helfen, sich gegen die russische Aggression zu wehren, oder, wenn Präsident Trump dazu keine Lust hat, dass er mindestens den europäischen Ländern erlaubt, amerikanische Waffen zu kaufen. Wird es eine wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen den Vereinigten Staaten und Russland geben? Das kann man vergessen, denn um diese Zusammenarbeit zu beginnen, muss Putin einige Schritte unternehmen, die zumindest Richtung einen Waffenstillstand, Richtung der Beendigung des Krieges gehen würden, damit Trump eine Art russischen Status für die Krim anerkennen oder etwas anderes im Rahmen dieser Abkommen tun und die Sanktionen gegen Russland aufheben könnte. Putin wird ihm dieses Vergnügen nicht gönnen, also sollten wir dem Mann im Weißen Haus, der nicht weiß, was er tut, und nichts erreichen kann, keine Aufmerksamkeit schenken. Diese Person ist im Grunde politikunfähig. Das Einzige, was er tun kann, ist, Lärm zu erzeugen, und das tut er nach dem Aufwachen und während der drei bis vier Stunden, die ihm sein Alter erlaubt, zu arbeiten. Denn im Grunde genommen arbeitet dieser Mensch von etwa sieben oder acht Uhr, er ist eine Lerche, bis elf oder zwölf Uhr morgens. Wie Sie sehen, gibt es nach 12 Uhr keine Nachrichten mehr aus den Vereinigten Staaten, weil das Alter seinen Tribut fordert und der Präsident der Vereinigten Staaten entweder ausschläft oder Golf spielt. Es gibt vier Stunden amerikanische Politik, die einfach nur Stunden des Lärms sind, den dieser Mann absolut systematisch erzeugt, um zu zeigen, dass er als Präsident der Vereinigten Staaten arbeiten kann. Glauben Sie mir, in ein paar Monaten wird auch dieser Lärm verschwunden sein, denn die kognitiven Fähigkeiten eines Menschen, der im Alter von 78 Jahren unter Dauerstress steht, werden abnehmen, und selbst das wird nicht mehr der Fall sein. Wir werden immer weniger von ihm sehen. Er wird in der Öffentlichkeit immer weniger sagen und immer mehr Tweets schreiben, denn sein Pressedienst wird dazu in der Lage sein, auch wenn er sich die ganze Zeit in einem Zustand der politischen Anabiose befindet. Wir müssen also nur den Moment abwarten, in dem die politische Einbalsamierung beginnt, das ist alles.
Korrespondent. Und was halten Sie von der Möglichkeit eines Angriffs auf die baltischen Staaten, die Landenge von Suwalki, über die Bild in erster Linie aus eigenen Quellen schreibt? Wir verstehen, dass Bild eine deutsche Zeitung ist, die bedeutend ist, aber irgendwo versucht sie, Sensationen nachzujagen, obwohl die Karten, von denen aus der Angriff auf die Ukraine vorbereitet wurde, sich kurz vor dem Krieg, gelinde gesagt, als sehr zutreffend erwiesen haben. Ist Putin wirklich bereit für diesen Konflikt mit der NATO, und ist die NATO tatsächlich bereit für einen Konflikt mit der Russischen Föderation?
Portnikov. Sehen Sie, wir kämpfen mit alten westlichen Waffen. Und der Krieg mit alten westlichen Waffen hat dazu geführt, dass die Russische Föderation seit drei Jahren eine einfache Aufgabe nicht bewältigen kann, die ihr Oberbefehlshaber den russischen Soldaten gestellt hat. Die Besetzung wenigstens des gesamten Territoriums der Regionen Donezk und Luhansk. Nun, die Region Luhansk ist tatsächlich zu 95 % besetzt, das werden wir hier nicht verschweigen. Aber die Region Donezk ist weit von einer Besetzung entfernt. Wir verfolgen seit vielen Monaten mit Ihnen zusammen die Schlacht um Pokrowsk, aber die Russen haben es immer noch nicht eingenommen. Denn die heutigen technologischen Möglichkeiten des Krieges erlauben es Ihnen nicht, sich so leicht irgendwohin vorzuarbeiten. Zu sagen, dass die russische Armee ohne den Einsatz von Atomwaffen gegen moderne Waffen der NATO-Staaten bestehen kann, ist absoluter Unsinn. Sie werden eine vernichtende Niederlage erleiden, eine riesige Anzahl von Bürgern der Russischen Föderation wird in den Gräbern auf dem Territorium der NATO-Staaten bleiben, sogar mehr als auf dem Territorium der Ukraine. Die NATO-Staaten werden zu einem Friedhof für die Russen werden, und das ist in solchen Situationen schon mehrfach vorgekommen. Aber ich schließe absolut nicht aus, dass die russische Armee reformiert, umstrukturiert, modernisiert und zumindest auf einen lokalen Krieg mit den NATO-Mitgliedsstaaten vorbereitet werden kann. Dazu muss man zunächst das Feuer in der Ukraine einstellen. Denn derzeit sind praktisch alle Ressourcen der Streitkräfte der Russischen Föderation in der Ukraine konzentriert. Sie haben gesehen, dass die Russische Föderation aus praktisch allen Orten zurückweichen musste, an denen sie ernsthafte Interessen hatte. Sie verstehen, dass Putin es gerne gehabt hätte, wenn seine sogenannten Friedenstruppen in Berg-Karabach noch viele Jahre geblieben wären. Er wollte, dass das Regime von Baschar al-Assad noch viele Jahre an der Macht in Syrien bleibt und die Sicherheit der russischen Militärbasen gewährleistet. Aber als die Ereignisse im und am Kaukasus, in Syrien begannen, erwies sich die russische Armee als völlig hilflos, weil sie einfach keine zusätzlichen Ressourcen hat, sie hat sie nicht. Alles ist hier konzentriert. Es ist eine große Frontlinie, es ist eine riesige Anzahl von Menschen, die sowohl auf der Ebene der Soldaten als auch auf der Ebene der Offiziere und auf der Ebene der Inkompetenz der höchsten militärischen Führung der Russischen Föderation eingesetzt sind, denn es gibt viele Frontabschnitte, viele Treffen, viele Dokumente, man kann in dieser Situation nicht an mehreren Fronten gleichzeitig kämpfen. Die Voraussetzung für mögliche Konflikte der Russischen Föderation mit den NATO-Mitgliedsstaaten ist also die Beendigung des Krieges in der Ukraine. Wenn der Präsident der Russischen Föderation beschließt, dass er nicht weiter vorankommen kann, könnte sich die Lage so entwickeln. Aber ich denke, dass zwischen der Beendigung des Krieges in der Ukraine und einer sogenannten Spezialoperation auf dem Territorium der NATO-Mitgliedsstaaten etwa ein bis eineinhalb bis zwei Jahre vergehen müssen, um die Streitkräfte der Russischen Föderation umzugestalten. Das heißt, wenn der Krieg in der Ukraine im Jahr 2026-2027 ausgesetzt wird. Dann kann man sich im Jahr 28 einen solchen Angriff vorstellen. Es gibt noch die Frage der Gelegenheitsfenster. Ich denke, dass ein Angriff auf die NATO-Mitgliedsstaaten nur zu einem Zeitpunkt möglich ist, an dem im Weißen Haus eine Person sitzt, die unter keinen Umständen mit der Russischen Föderation Krieg führen will und Wladimir Putin als Vorbild für die eigene Nachahmung betrachtet. Das ist Donald Trump. Der nächste Präsident der Vereinigten Staaten, insbesondere wenn die Handlungen von Donald Trump zu ernsthaften Problemen in der amerikanischen Wirtschaft führen können, und das wird so sein, könnte sich ganz anders zu Moskau verhalten. In dieser Situation, denke ich, werden wir einen völlig anderen Verlauf der Ereignisse beobachten können. Und deshalb gibt es ein Zeitfenster bis Januar-Februar 2029. Und Putin versteht das alles sehr gut. Wie er das alles berechnet, was ihm wichtiger ist: Angriff, sagen wir, auf Estland oder Lettland, oder doch lieber in der Ukraine agieren? Das ist nicht meine Frage, sondern seine.
Korrespondent. Zu den letzten wichtigen Aussagen von Valery Zaluzhny, dem Botschafter Großbritanniens in der Ukraine. Er sagte: Ich hoffe, dass im Saal ( ich glaube, er hat auf einer Konferenz gesprochen) keine Menschen mehr sind, die auf einen weißen Schwan hoffen, der Frieden in die Ukraine bringen wird, oder auf die Grenzen von 1991 oder 2022. Meiner persönlichen Meinung nach verfügt der Feind derzeit noch über die Ressourcen und Kräfte für einen Angriff.“ So erklärte Valery Zaluzhny. Im Prinzip ist das alles, worüber Sie gerade in unserer Sendung sprechen. Inwieweit ist eine solche Erklärung von Zaluzhny gerade jetzt wichtig, wofür könnte sie sprechen?
Portnikov. Für die Realizmus. Wir haben schon viele Male darüber gesprochen, viele Jahre lang. Der Sieg der Ukraine ist nicht die Frage der Wiederherstellung unserer territorialen Integrität innerhalb der Grenzen der ehemaligen Ukrainischen SSR. Das ist sehr wichtig aus der Sicht des Völkerrechts, aus der Sicht der Gerechtigkeit. Und wenn die Ukraine die militärischen und technischen Ressourcen gehabt hätte, um ihre territoriale Integrität wiederherzustellen, und ich sage sofort, dass es aus meiner Sicht nie solche Möglichkeiten gegeben hat. Dann wäre dies der beste Ausweg aus dem Krieg gewesen. Aber man sollte immer fragen, was der Feind will. Zumindest sich selbst das zu fragen. Was ist das Ziel des Feindes? Was braucht der Feind: Donezk, Luhansk, Cherson, Saporischschja und die Krim? Nein. Das ist erst der Anfang des Prozesses. Der Feind muss den ukrainischen Staat liquidieren, die überwiegende Mehrheit der Menschen, die sich als Ukrainer betrachten, vertreiben und vernichten. Das ist das Ziel dieses Krieges. Wenn der ukrainische Staat als Ergebnis dieses Krieges auf der politischen Landkarte der Welt verbleibt, und Ich sage sofort, dass diese Frage noch lange nicht geklärt ist. Und wenn Ukrainer auf ukrainischem Boden leben werden, wird das ein Sieg sein. Eine Niederlage wäre die Ende des ukrainischen Staates und das Verschwinden des ukrainischen Volkes, zumindest auf ukrainischen Gebieten, von der ethnographischen Landkarte der Welt. Das heißt, es geht hier nicht nur um die politische Karte, sondern auch um die ethnographische Karte. Ein absolut realistisches Ergebnis dieses Krieges wird sein, dass die Ukrainer als Volk auf dem Territorium anderer Staaten verbleiben werden, als Nation im Exil, wie in der Diaspora der Vereinigten Staaten, Kanadas oder Europas, während in der Ukraine selbst Russen leben werden, ethnische Russen und diejenigen, die sich als Russen betrachten werden. Und die Geschichte der Ukrainer wird hier an ihrem Ende ankommen, nach über tausend Jahren der Geschichte des ukrainischen Volkes. Einfach ein Punkt wird von den Besatzern darauf gesetzt. Das ist es, was der Besatzer wünscht. Wenn die Ukrainer hier bleiben, der ukrainische Staat bestehen bleibt, dann ist das eine historische Niederlage des russischen Staates und des russischen Volkes, die in Zukunft zu schweren Erschütterungen für dieses Volk führen kann, von denen es sich in einer Situation, in der es nicht gelingt, das Modell des Staates zu verwirklichen, das jeder Russe für sich selbst als natürlich ansieht, nicht erholen kann. Ohne Kyiv ist der russische Staat nichts. Und jeder Russe weiß das. Deshalb wird es immer die Frage geben, welchen Sinn das Bestehen des russischen Staates in seinen Grenzen hat, wenn er sein, ich würde sagen, historisches Herz verloren hat. Und deshalb sage ich, die Russen werden bis zur letzten Möglichkeit um Kyiv und um ukrainische Gebiete kämpfen. Und wir müssen alles tun, was in unserer Macht steht, damit sich diese letzte Möglichkeit nicht bewahrheitet.
Korrespondent. Grobe gesagt, wird Putin nicht einmal das tun, was der Sowjetunion erlaubt hat, wenn ich mich nicht irre, die Regierungen der baltischen Staaten befanden sich während der Besatzung im Exil, einige Regierungsorganisationen in Großbritannien, wenn ich mich nicht irre. Und dann haben sie ihre Unabhängigkeit wiederhergestellt.
Portnikov. Bolschewiki erlaubten die Staatlichkeit der ehemaligen Völker des russischen Reiches im Rahmen der Unions- und autonomen Republiken. Die heutige russische Führung betrachtet dies als einen groben Fehler der Kommunistischen Partei. Das verbergen sie nicht. Wenn Putin sagt, dass die Ukraine von Lenin geschaffen wurde, meint er genau das. Denn aus seiner Sicht hätte man keinen ukrainischen Staat schaffen müssen, sondern die Ukrainer sozusagen in ein Volk innerhalb des kommunistischen Russlands verwandeln können, das dann einfach nicht mehr kommunistisch gewesen wäre, aber Russland in den Grenzen von 1991 geblieben wäre. Und das war’s. Das ist Putins Idee. Und natürlich werden sie diesen Fehler korrigieren, haben Sie keinen Zweifel. Sie halten das für einen Fehler, sie glauben, dass er korrigiert werden muss, sogar im den Preis der Vernichtung ganzer Nationen. Wie sie es übrigens während der kaukasischen Kriege getan haben.
Korrespondent. Eine weitere wichtige Frage und ein Aspekt, über den die ganze Ukraine in dieser Woche spricht, ist die Ermordung von Portnow in Madrid. Und für uns ist es wahrscheinlich am wichtigsten zu verstehen, ob dieses Attentat einen politischen Unterton hat, eine Konfrontation von Russischer Föderation und Ukraine?
Portnikov. Wissen Sie, angesichts bestimmter Aspekte der Tätigkeit von Andrij Portnow im Laufe vieler Jahre, sogar Jahrzehnte. Ich würde diesen Mord mit dem Mord im Orient-Express vergleichen. Erinnern Sie sich, es gab so einen Roman? Wo es absolut unklar war, welcher der Passagiere an dem Tod des Protagonisten interessiert war. Denn jeder hatte ein Motiv dafür. Die Tätigkeit von Andrij Portnow hat dazu geführt, dass die Anzahl der Menschen, die ein Motiv dafür haben, sowohl aus dem kriminellen Milieu als auch aus unternehmerischen Kreisen, sehr groß ist, so dass wir nie verstehen werden, bis die Ermittlungen uns die Antwort auf diese Frage geben, und das wird sie vielleicht niemals tun. Und was waren die wirklichen Motive für den Tod von Andrij Portnow und wer von denjenigen, die dachten, er sei, sagen wir, an ihren Problemen mit ihrem Eigentum schuld, und sich entschieden hat, sich auf diese Weise an ihm zu rächen oder diejenigen zu warnen, die neben Portnow waren, als er bestimmten Entscheidungen zustimmte. Wenn es um eine Person geht, die seit vielen Jahren als Kurator des Justizsystems in der Ukraine bezeichnet wird, dann kann man sich natürlich vorstellen, wenn man den Grad der Korruption und der Parteinahme des ukrainischen Justizsystems kennt, nicht nur in kleinen Fragen, sondern in Fragen des großen Eigentums. Das ist sehr wichtig. Also, es ist schwer vorstellbar, wer genau von denjenigen, die sich an Portnow rächen wollten, hinter seinem Tod stand.
Korrespondent. Wenn wir über Portnow sprechen, ist es schwer an die Regel zu halten: über die Verstorbene gut oder gar nicht zu sprechen, seine Tätigkeit muss analysiert werden. Und im Kontext unseres Gesprächs, im Kontext dessen, dass die Russische Föderation den ukrainischen Staat und überhaupt die ukrainische Ethnie vernichten will, muss man dies im Kontext analysieren, wie bedeutend war seine Beteiligung an den Realitäten, in denen wir jetzt leben?
Portnikov. Es gab sehr viele verschiedene Menschen, die tatsächlich zum Abbau des ukrainischen Staates beigetragen haben, unter Ausnutzung all ihrer Fähigkeiten und Kenntnisse. Und Andrij war einer dieser Menschen. Das ist für niemanden ein Geheimnis. Wir erinnern uns alle an seine politischen Parolen, wir erinnern uns, wie er in die Dienste von Viktor Janukowytsch trat. Ich halte das für keinen Zufall. Ich glaube einfach, dass es einen großen Teil der ukrainischen politischen Elite gibt, und er ist noch nicht verschwunden, er wartet auf seine Zeit, der einfach von der Russischen Föderation hier infiltriert ist. Das sind einfach gewöhnliche Agenten der russischen Geheimdienste. Manche zeigten sich früher, manche zeigten sich schon in den 90er Jahren, im Jahr 94, als sie glaubten, dass sie unter Kutschma gesiegt hatten. Das ist der Weg nach Russland. Und so hat er sich ein für alle Mal in einen prorussischen Politiker verwandelt, aber das sind Menschen, denen einfach gesagt wurde, dass sie sich damals legalisieren sollten. Ein gutes Beispiel ist Dmytro Tabatschnyk. Manche zeigten sich 2014, als ihnen klar wurde, dass die Ukraine bereits in der Tasche Russlands ist. Ein gutes Beispiel ist Andrij Portnow, aber nicht nur er. Sie erinnern sich, dass Wolodymyr Oliynyk, der jetzt in den Moskauer Fernsehsendungen erzählt, wie schrecklich und nationalistisch die Ukraine ist und so weiter, Mitglied der Vierer-Opposition gegen Kutschma war, sozusagen demokratische Politiker. Und ich kann Ihnen Dutzende solcher Beispiele nennen. Die ukrainische politische Erinnerung ist einfach sehr kurz, so dass man sie jede Dekade in einem neuen Image täuschen kann. Manche entschieden, dass Russland ab 2022 die Ukraine unbedingt erobern wird und fuhren mit dem Auto nach Russland, um dann auf weißen russischen Panzern zurückzukehren. Und manche, ich versichere Ihnen, werden erst nach dem Krieg legalisiert werden, als Träger russischer Interessen, ein gewöhnlicher Agent des Föderalen Sicherheitsdienstes oder des Auslandsgeheimdienstes Russlands. Ein Mensch, der jetzt als aufrichtiger Patriot erscheinen kann, in einem Vyschivanka oder in Militäruniform herumläuft und irgendwo einen Ausweis für einen russischen Orden oder die Verleihung eines weiteren Ranges eines Kapitäns des Föderalen Sicherheitsdienstes der Russischen Föderation aufbewahrt. Ich versichere Ihnen, dass Sie vielleicht gestern oder morgen noch einen Handschlag mit einem solchen Menschen in Kyiv, Lwiw oder Charkiw austauschen werden. Diese Leute sind nicht verschwunden. Die russische Agentur macht, denke ich, einen riesigen Prozentsatz aller Menschen aus, die Vertreter der politischen, wirtschaftlichen, juristischen, welcher auch immer Elite der Ukraine sind. Und das hat sich nicht geändert, und das wird sich nach dem Krieg nur noch verstärken, denn Russland arbeitet immer mit Blick auf die Zukunft.
Korrespondent. Das heißt, dass wir immer noch in einer Realität leben, in der Russland sowohl ein Szenario einer vollständigen militärischen Eroberung, eines Versuchs der Eroberung der Ukraine, als auch einer politischen Eroberung haben könnte, darauf haben sie nicht verzichtet.
Portnikov. Natürlich. Russland wird die Ukraine niemals loslassen. Solange es den russischen Staat gibt, wird es Versuche geben, die Ukraine zu erobern. Ich möchte, dass niemand daran zweifelt. Das hörte nie auf und wird nie aufhören. Die Ukraine wird sich Russland immer widersetzen, in dem Versuch der Letzteren, den ukrainischen Staat zu zerstören. Nur die Frage ist, wie dies geschehen wird: mit Raketen, mit Militär, mit künstlicher Intelligenz, mit Propaganda, mit Agenten, aber Russland wird immer eine riesige Menge an Anstrengungen unternehmen, um die Ukraine zu annektieren und zu liquidieren. Russland ohne die Ukraine ist kein Russland. Das ist alles.
Korrespondent. Eine Umschreibung des Titels des Buches von Leonid Kutschma. Die Ukraine ist nicht Russland, aber Russland ohne die Ukraine ist kein Russland. Zu unserem großen, großen Bedauern, und das ist eine Tragödie für die Ukraine, aber wir müssen mit diesen Realitäten leben.
Portnikov. Vielleicht eine Tragödie, vielleicht falls wir uns abwehren, werden wir leben und einfach beobachten, wie sie zappeln.
Der finnische Präsident Cai-Göran Alexander Stubb versprach in einem Interview mit dem nationalen Fernsehen, dass bereits nächste Woche im Vatikan die erste Verhandlungsrunde zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges stattfinden könnte.
Der finnische Präsident teilte mit, dass an diesen Verhandlungen Vertreter der Ukraine, Russlands, der Vereinigten Staaten und europäischer Länder teilnehmen könnten. Und er bezeichnete den Beginn solcher Konsultationen in erster Linie als technisch. Gleichzeitig bemerkte der finnische Präsident, dass die europäischen Länder eine immer wichtigere Rolle im Verhandlungsprozess zwischen Russland und der Ukraine spielen werden.
Gleichzeitig ist es offensichtlich, dass auf dem Weg zu solchen Verhandlungen derzeit noch erhebliche Hindernisse bestehen. Wie bekannt ist, versprach Putin während des letzten Gesprächs zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation Trump, ein Memorandum vorzulegen, das die russischen Bedingungen für ein Waffenstillstand am russisch-ukrainischen Front widerspiegeln wird.
Übrigens, unmittelbar nach diesem Gespräch lehnte der amerikanische Präsident unerwartet für seine europäischen Kollegen die Idee eines bedingungslosen Waffenstillstands ab, auf dem er ständig bestanden hatte. Und er sagte sogar, dass er nie mit einer solchen These aufgetreten sei, was eine Lüge ist.
Diese Weigerung Trumps, der faktische Übergang des amerikanischen Präsidenten auf die Positionen des russischen Präsidenten, gibt Putin jedoch die Möglichkeit, Bedingungen für einen Waffenstillstand vorzuschlagen. Gleichzeitig riet der amerikanische Präsident dem russischen Präsidenten, einen solchen Vorschlag zu unterbreiten, der nicht sofort von den Europäern und Ukrainern abgelehnt wird.
Und in den Vereinigten Staaten selbst wird betont, dass, wenn Russland erneut ein Dokument vorbereitet, das, wie man in Moskau sagt, eine reine Augenwischerei ist, von der Vereinigten Staaten neue Sanktionen gegen Russland vorbereitet werden könnten.
Und obwohl es offensichtlich ist, dass die Verwaltung von Donald Trump diese Entwicklung nicht mit großer Begeisterung sieht, wird Trump und seinem Umfeld es sehr schwer fallen, den amerikanischen Kongressabgeordneten zu erklären, warum sie sich dem Druck auf Putin widersetzen, wenn Putin nicht auf Donald Trump zugeht. Daher hängen die Verhandlungen im Vatikan derzeit vor allem davon ab, wie der Inhalt dieses russischen Memorandums aussehen wird.
Der zweite Punkt ist selbstverständlich die Reaktion der Ukraine und der europäischen Länder auf Putins Vorschläge. Es kann eine Situation geben, in der die Vereinigten Staaten die Vorschläge des russischen Präsidenten für durchaus akzeptabel halten.
Und dies könnte vor dem Hintergrund des offensichtlichen Wunsches des amerikanischen Präsidenten geschehen, die Beziehungen zu seinem russischen Kollegen zu verbessern und gemeinsame Wirtschaftsabkommen zu schließen, mit denen Putin Trump und andere Vertreter der US-Präsidentenverwaltung fasziniert.
In der Ukraine und in den europäischen Ländern hingegen werden die Vorschläge Putins als inakzeptabel angesehen, da sie die Möglichkeit der Besetzung neuer ukrainischer Gebiete oder des Entzugs der ukrainischen Souveränität schaffen. Und hier stellt sich eine ziemlich wichtige Frage.
Geht es um Verhandlungen oder um den Wunsch der amerikanischen Regierung, sich von dem Prozess zu distanzieren und Bedingungen zu schaffen, um die Wirtschaftsbeziehungen zur Russischen Föderation wiederherzustellen, unabhängig von der Reaktion der Ukraine und der europäischen Länder auf die Vorschläge des Kremls?
In der russischen Hauptstadt wird derzeit offensichtlich auch diskutiert, wie die russischen Vorschläge aussehen sollen, die jedem Verhandlungsprozess vorausgehen. Muss Trump erneut mit einer solchen Reaktion Putins rechnen, die zeigt, dass der russische Präsident keine wirklichen Schritte zum Frieden wünscht?
Dann stellt sich heraus, dass er den Vorschlägen des amerikanischen Präsidenten nicht gefolgt ist, ein solches Dokument zu erstellen, das für die Ukraine und die europäischen Länder akzeptabel wäre und es ihnen nicht erlauben würde, die russischen Vorschläge sofort zurückzuweisen.
Oder sollte der Kreml diese Bemerkung des amerikanischen Präsidenten dennoch mit Respekt behandeln und zumindest zu Verhandlungen über einen Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front mit einer konstruktiven Position gehen?
Aus objektiver politischer Logik könnte man vom russischen Präsidenten eine vorsichtige Haltung gegenüber dem Verhandlungsprozess im Vatikan erwarten. Es entsteht jedoch der Eindruck, dass Putin nicht so sehr an Verhandlungen und nicht einmal an einem persönlichen Treffen mit Donald Trump interessiert ist, sondern daran, der ganzen Welt zu demonstrieren, dass der amerikanische Präsident, der mit den Gästen des Oval Office Skandale veranstaltet, sich mit Respekt und Vorsicht gegenüber Putin verhält. Und der russische Führer kann Donald Trump nach Belieben manipulieren.
Und das wird eine persönliche Entscheidung Putins sein und keine Entscheidung seiner Berater, die den Text des vorgeschlagenen Memorandums erstellen könnten. Zumal der russische Präsident weder in Gesprächen mit seinem amerikanischen Kollegen noch in seinen öffentlichen Reden auch nur einen Schritt von den maximalistischen Forderungen abgewichen ist, die jeden realistischen Verhandlungsprozess blockierten.
Gibt es Anzeichen dafür, dass sich die Situation ändern könnte? Eines der Anzeichen ist, dass Vertreter Russlands nach Istanbul zu Verhandlungen gekommen sind, nachdem die Gefahr abgestimmter Sanktionen der Vereinigten Staaten und der Europäischen Union gegen Russland entstanden ist. Und dass in Moskau derzeit die rechtlichen Möglichkeiten diskutiert werden, dass russische Beamte dennoch in den Vatikan kommen werden.
Es ist hervorzuheben, dass Italien Sanktionen gegen viele Vertreter der russischen politischen Führung verhängt hat, die ihnen formal die Möglichkeit nehmen, zu italienischen Flughäfen zu kommen, um im Vatikan Verhandlungen zu führen. Das italienische Außenministerium antwortete dem Außenministerium der Russischen Föderation jedoch, dass die völkerrechtlichen Verträge, aufgrund derer der Vatikanstaat geschaffen wurde, Italien erlauben, diplomatische Fahrzeuge auf Anfrage des Heiligen Stuhls in das Gebiet dieser Stadtstaat zu lassen. Daher wird es für russische Beamte keine Probleme geben, wenn sie zu echten Verhandlungen in den Vatikan kommen.
Die Frage ist, ob sie wirklich an solchen Verhandlungen interessiert sind oder ob sie im Gegenteil daran interessiert sind, ein Dokument vorzulegen, das die Erwartungen Donald Trumps zunichte macht und den amerikanischen Präsidenten dazu zwingt, neue laute Versuche zu unternehmen, seinen Liebling Putin zu rechtfertigen.
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