Der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, hat die Notwendigkeit betont, unserem Land mehr Waffen in seinem Widerstand gegen die russische Aggression zur Verfügung zu stellen. Donald Trump betonte, dass er ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges wünscht, doch die Ukrainer, so der amerikanische Präsident, erleiden schwere Schläge durch Russland und müssen die Möglichkeit erhalten, sich zu verteidigen.
Obwohl Trump vor allem die Bereitstellung von Verteidigungswaffen betonte, konnte man aus seiner Erklärung schließen, dass die Vereinigten Staaten der Ukraine Waffen unterschiedlicher Art zur Verfügung stellen werden, und nach diesen Worten des amerikanischen Präsidenten teilte auch der offizielle Sprecher des Pentagons mit, dass die Vereinigten Staaten der Ukraine zusätzliche Waffen zur Verfügung stellen.
Derzeit lässt sich nicht eindeutig sagen, ob es sich um die Erfüllung der Bedingungen eines Pakets durch die Vereinigten Staaten handelt, das bereits im Rahmen dieser Hilfe vereinbart wurde, die vom amerikanischen Kongress der Ukraine während der Präsidentschaft von Joseph Biden gewährt wurde, oder, ob es sich stattdessen um neue Waffen handelt, die das Verteidigungsministerium der Vereinigten Staaten außerhalb dieses Pakets in Abstimmung mit einer neuen Anordnung von Präsident Donald Trump bereitstellen wird.
Wie auch immer die Entscheidungen des amerikanischen Verteidigungsministeriums ausfallen mögen, wir können eine gewisse Wende in der Politik von Donald Trump feststellen, nachdem er mehrere Monate lang davon überzeugt war, dass die Ukraine keine zusätzlichen Waffen benötigt und dass die Hauptaufgabe der amerikanischen Außenpolitik darin besteht, die Frage der Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges zu lösen. Die Lieferung neuer Waffen an die Ukraine scheint den Prozess nur zu verlängern, während die Parteien sich auf ein Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front einigen könnten.
Doch jetzt glaubt Donald Trump nicht mehr daran, dass sein russischer Kollege Putin tatsächlich einen solchen Waffenstillstand wünscht. Mehr noch, der amerikanische Präsident äußerte zum ersten Mal in all diesen Monaten Zweifel daran, dass Putin ihn tatsächlich respektiert, obwohl der russische Führer von Anfang an, als Donald Trump im Weißen Haus war, eine offensichtlich demonstrative Missachtung des amerikanischen Präsidenten zeigte. Denn um Respekt zu zeigen, reicht es nicht aus, von Respekt als solchem zu sprechen oder in Kreml-Künstlern Portraits von Donald Trump in Auftrag zu geben. Der Ausdruck politischen Respekts ist vor allem die Bereitschaft zu Kompromissen und die Zustimmung zu den Initiativen des Gesprächspartners.
Putin hat sich, wie bekannt, bereits beim ersten Telefonat mit Donald Trump gegen die Idee des amerikanischen Präsidenten gewehrt, ein Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front zu erreichen. Und er hielt konsequent während all seiner Kontakte mit Präsident Trump an seinem Unwillen fest, das Feuer einzustellen. Auch die Kontakte zwischen amerikanischen und russischen Beamten, die auf Initiative Trumps begannen, führten zu keinen Ergebnissen.
Das heißt, Trump brach tatsächlich die diplomatische Isolation Putins, erhielt aber als Antwort nur die mangelnde Bereitschaft des russischen Präsidenten zu Kompromissen und offenes Hohn, den Putin in den letzten Wochen nicht einmal öffentlich verbarg. Und das ist absolut in der Logik des Präsidenten der Russischen Föderation, der davon überzeugt ist, dass wenn sein Partner den Wunsch äußert, mit ihm zu kommunizieren, dies ausschließlich auf Schwäche hindeuten kann und die Hauptaufgabe darin besteht, Druck auf den Partner auszuüben und zu demonstrieren, dass die russische Führung die Erfüllung ihrer eigenen Bedingungen erreichen kann. Kompromiss ist etwas, das der russischen Politik, der russischen Diplomatie fremd ist.
Es sei daran erinnert, dass Donald Trump bereits vor seiner Wahl zum Präsidenten der Vereinigten Staaten sagte, dass die Vereinigten Staaten im Falle, dass Russland den Friedensbedingungen nicht zustimmt, gezwungen sein werden, die Ukraine zu bewaffnen und unserem Land so viele Waffen zur Verfügung zu stellen, wie es braucht, nicht nur um sich gegen Russland zu verteidigen, sondern auch um Moskau zu zwingen, dem Waffenstillstand zuzustimmen.
Nach der Wahl Donald Trumps zum Präsidenten und seinem Erscheinen im Oval Office traten diese Worte angesichts des Wunsches des amerikanischen Präsidenten, sich mit seinem russischen Kollegen zu verständigen, in den Hintergrund. Und es scheint, dass Trump aufrichtig davon überzeugt war, dass er sich mit Putin auf ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges einigen kann.
Doch das sechste Gespräch zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation scheint Donald Trump überzeugt zu haben, dass seine Bemühungen vergeblich sind. Und das ist logisch. Der Präsident der Vereinigten Staaten kehrt zu seiner Idee zurück, die er geäußert hatte, bevor er im Weißen Haus erschien.
Der Weg zum Frieden führt nicht über das Überreden Putins und seiner Beamten, sondern über die Hilfe für die Ukraine. Im Großen und Ganzen ist dies derselbe Frieden durch Stärke, der bereits als Konzept der Außenpolitik der Vereinigten Staaten in Bezug auf, sagen wir, den Iran demonstriert wurde, wo die Vereinigten Staaten zusammen mit Israel an dem Angriff auf nukleare Einrichtungen des Landes beteiligt waren, das, wie bekannt, ein echter Verbündeter der Russischen Föderation ist, nicht nur im globalen Konflikt mit dem Westen, sondern auch im russisch-ukrainischen Krieg.
Und die Anwendung des Konzepts des Friedens durch Stärke nicht nur auf den Iran, sondern auch auf die Russische Föderation, Angriffe auf militärische Objekte der Russischen Föderation, auf den Energiekomplex dieses kriminellen Landes, die Verwandlung des Lebens Putins und seiner Beamten in eine Hölle, kann ein echter Weg sein, um den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden. Denn es musste immer wieder gesagt werden, dass der Weg zu einem solchen Ende über eine Erhöhung der militärischen Versorgung der Ukraine, eine Erhöhung des wirtschaftlichen Drucks auf die Russische Föderation und ihre Verbündeten und die Schaffung einer Überzeugung bei Putin führen kann, dass er durch Verhandlungen mit den Vereinigten Staaten und anderen westlichen Ländern keine Ergebnisse erzielen wird, die zu einem Triumph seiner Außenpolitik führen würden, die auf die Zerstörung der ukrainischen Staatlichkeit und die Eingliederung des Territoriums des Nachbarlandes in die Russische Föderation ausgerichtet ist.
Nur wenn Putin die Sinnlosigkeit seiner Bemühungen erkennt, kann er vielleicht für ein paar Minuten über ein Ende des Krieges nachdenken. Und alle Verhandlungen mit dem russischen Präsidenten führen nur zu deren Fortsetzung.
Der ehemalige Verkehrsminister der Russischen Föderation und ehemalige Gouverneur der Region Kursk, Roman Starowoit, wurde kurz nachdem bekannt geworden war, dass der Präsident der Russischen Föderation ihn von seinem Amt als Minister entlassen hatte, tot in seinem Auto aufgefunden.
Das Erstaunlichste ist, dass nun behauptet wird, der Tod von Roman Starowoit habe sich lange vor der Veröffentlichung dieses Erlasses ereignet. Möglicherweise sogar in der Nacht von Samstag auf Sonntag, während Putins Erlass erst am Montag erschien.
Und hier stellt sich natürlich die Frage: Was ist wirklich mit Roman Starowoit passiert? Hat er tatsächlich Selbstmord begangen, oder wurde ihm geholfen, diese Welt zu verlassen, da er bereits von Putins Entscheidung wusste, ihn zu entlassen? Und warum musste der russische Präsident die Frage der Entlassung eines Verstorbenen entscheiden?
Viele mögen denken, dass ich übertreibe, wenn ich die Russische Föderation als Mafia bezeichne, die nur versucht, sich als Staat auszugeben, dass dies ein Bild und keine Realität ist. Aber die Umstände des Todes von Roman Starowoit zeigen genau, dass ich Recht habe, dass es sich um die Mafia handelt, die zwar staatliche Attribute imitiert, aber tatsächlich nach den Gesetzen der Unterwelt handelt.
Roman Starowoit war Gouverneur der Region Kursk vor Andrei Smirnov, der von seinem Amt entlassen und kurz darauf verhaftet wurde, nachdem es den ukrainischen Streitkräften gelungen war, in dieses russische Gebiet einzudringen und für längere Zeit die Kontrolle über die Stadt Sudscha und die Region um dieses regionale Zentrum zu übernehmen.
Es stellte sich dann heraus, dass die Befestigungen, die den Vormarsch der ukrainischen Truppen in der Region Kursk aufhalten sollten, nicht gebaut worden waren, obwohl Gelder für diesen Bau aus dem Bundeshaushalt bereitgestellt worden waren.
Wir haben immer wieder gesagt, dass es erstaunlich ist, dass Russland sich in den Jahren des großen Krieges nicht einmal um den Schutz seiner eigenen Staatsgrenze zur Ukraine gekümmert hat. Aber es stellte sich heraus, dass die Gelder im Haushalt für die Befestigungen, die an den Grenzen der Russischen Föderation zur Ukraine geschaffen werden sollten, vorhanden waren, aber für Bedürfnisse der Beamten der Verwaltung der Region Kursk verwendet wurden.
Und ich möchte, dass Sie keinen Zweifel daran haben: Ein Großteil dieser Gelder ging an den Kreml. So ist die lokale Regierung in Russland aufgebaut. Wenn man auf die Liste der Gouverneure gelangen will, muss man zahlen. Wenn man möchte, dass Putin aus dieser Liste der Kandidaten gerade einen selbst auswählt, muss man zahlen und natürlich die Einnahmen aus der Region, die einem anvertraut wurde, mit dem Präsidenten der Russischen Föderation und seinen Untergebenen teilen.
Und Befestigungen sind hier natürlich keine Ausnahme. Niemand in Moskau oder Kursk dachte auch nur daran, dass die ukrainischen Streitkräfte in das Gebiet der Russischen Föderation eindringen könnten. Das ist ein solches politisches Bewusstsein: „Wir können auf dem Gebiet der Ukraine tun, was uns gefällt, denn es ist tatsächlich unser Gebiet. Wir in Moskau verstehen alle, dass es sich um einen künstlichen Staat handelt und dass selbst die Bewohner dieses Staates dies wissen und sich nicht wundern, wenn wir Truppen in ihr Gebiet einmarschieren lassen, oder Raketen und Drohnen einsetzen, um sie zu Ruhe zu bringen, während sie es sich niemals wagen würden, in unser Gebiet einzudringen. Warum also Geld für Befestigungen ausgeben? Es ist besser, sie für die Villen der Kursker Beamten und für Putins Palast in Gelendschik oder andere Objekte auszugeben, die der russische Präsident viel mehr braucht als irgendwelche Befestigungen an der russisch-ukrainischen Grenze“.
Und als bekannt wurde, dass ukrainische Truppen in das Gebiet der Russischen Föderation eingedrungen waren und eine Untersuchung wegen des Missbrauchs der für Befestigungen bereitgestellten Gelder eingeleitet wurde, begann man natürlich unbequeme Zeugen zu beseitigen.
Andrei Smirnov war nicht lange Gouverneur der Region Kursk, fast die ganze Zeit war er Stellvertreter von Roman Starowoit und kannte möglicherweise einige Details der gemeinsamen Machenschaften seines Chefs mit der Präsidialverwaltung Russlands einfach nicht. Aber, wie Quellen in den russischen Ermittlungsbehörden glauben, könnte er Informationen liefern, die wichtig sind, um den ehemaligen Gouverneur der Region Kursk, Starowoit, zu verhaften, der es in der Zwischenzeit geschafft hatte, Minister in der russischen Bundesregierung zu werden. Und um Starowoit die Verantwortung dafür zuzuschreiben, dass die Befestigungen nicht gebaut wurden.
Aber es blieb noch ein großes Problem: Was passiert, wenn Roman Starowoit in einem Gerichtsverfahren von der Beteiligung von Bundesbeamten an dieser Machenschaft zu erzählen beginnt? Und es wird offensichtlich, dass der Hauptschuldige dafür, dass es keine Befestigungen an der russisch-ukrainischen Grenze gab, nicht die Verwaltung des Gouverneurs der Region Kursk der Russischen Föderation, sondern die Verwaltung des russischen Präsidenten ist.
So entstand dieser einfache mafiöse Plan: Wir verhaften Smirnov, erhalten von ihm Informationen über die Beteiligung Starowoits an den Machenschaften um die Befestigungen, bringen Starowoit um, oder bringen ihn zum Selbstmord und machen ihn zum Hauptverantwortlichen für die Geschichte mit den Befestigungen. Und Smirnov geben wir für seine Beteiligung an unserem Plan, der Oberst Putin retten soll, eine nicht sehr lange Haftstrafe, die zudem noch durch die Teilnahme des ehemaligen Gouverneurs der Region Kursk an der so genannten Sonderoperation in der Ukraine aufgehoben werden könnte.
In der, wie wir verstehen, nichts mit ihm passieren wird, nur wenn sie ihn nicht auch während der Kampfhandlungen beseitigen. Aber das hängt davon ab, wie sich Andrei Smirnov mit dem Präsidenten der Russischen Föderation und anderen Mafiosi aus dem Kreml einigt.
Im Moment hat Putin einfach den wichtigsten und wichtigsten Zeugen beseitigt, mit dem er sich mit dem Amt des Verkehrsministers revanchiert hat, natürlich in der Hoffnung, dass keine wirkliche Gefahr für die Region Kursk besteht und die tatsächliche Verzicht auf Bau von Befestigungen an der russisch-ukrainischen Grenze keine Gefahr darstellt.
Und als der Fehler des russischen Präsidenten selbst seinen Untergebenen offensichtlich wurde, führte er eine ziemlich einfache, schreckliche Machenschaft mit der Vernichtung des Hauptbeteiligten an dem Schema und des Haupt-„Schuldigen“ dafür durch, dass die Befestigungen in Kursk nicht entstanden sind.
Nach dem sechsten Gespräch mit Wladimir Putin seit seiner Rückkehr ins Oval Office – und nur vier Monate nach seiner Wiederwahl zum Präsidenten – gab Donald Trump erstmals zu, dass er nicht sicher sei, ob es ihm gelingen werde, den Krieg zwischen Russland und der Ukraine zu beenden. Er äußerte sich enttäuscht über die Ergebnisse der Verhandlungen mit dem russischen Präsidenten.
Es war Trumps erste echte Enttäuschung – obwohl Putins offensichtliche Ungewilligkeit, seinen Vorschlägen zuzustimmen, schon zuvor zu erkennen war. Der amerikanische Präsident war der Ansicht, dass der Schlüssel zur Beendigung des Krieges in einer Waffenruhe an der Front liege, auf die ein langwieriger Verhandlungsprozess folgen müsse, ergänzt durch politische und wirtschaftliche Zugeständnisse. Diese Logik erschien Trump einfach. Nicht jedoch Putin – er sieht das Ende des Krieges nicht in Kompromissen, sondern in der Vernichtung der Ukraine als Staat.
Von Beginn des Dialogs mit Trump an versuchte Putin, den Verhandlungsprozess nicht zur Erreichung des Friedens zu nutzen, sondern als Mittel, um den Kontakt zum amerikanischen Präsidenten aufrechtzuerhalten, während er parallel dazu die Kampfhandlungen fortsetzte. Nach dem vierten Telefonat stimmte Trump faktisch Verhandlungen während des Krieges zu – er blockierte die bereits mit den europäischen Verbündeten vereinbarten Sanktionen und überzeugte Kyiv, sich an einem Scheindialog zu beteiligen, in der Hoffnung, dass Putin diese Geste würdigen und einem Waffenstillstand zustimmen würde.
Als auch das nicht funktionierte, ging der amerikanische Präsident noch weiter. Vor dem sechsten Gespräch mit Putin stellten die USA die Waffenlieferungen an die Ukraine ein und hatten zuvor bereits die Sanktionen gegen eine Reihe russischer Finanzinstitute teilweise aufgehoben (formell im Rahmen der Lockerung der Restriktionen gegenüber Syrien). Aber auch diese Schritte blieben ohne Ergebnis. Putin lehnte erneut alle Vorschläge Trumps ab – und erlaubte seinen Beratern sogar, sich über den amerikanischen Präsidenten lustig zu machen. Nach den Verhandlungen erklärten Kreml-Sprecher, die wichtigste Errungenschaft sei die Vereinbarung über einen Austausch von Kinofilmen, die angeblich die „gemeinsamen Werte” Russlands und der neuen amerikanischen Regierung verteidigen.
Damit war Trump endgültig davon überzeugt, dass der Prozess, in dem er Putin zu überzeugen versuchte, in eine Sackgasse geraten war. Das war schon am ersten Tag klar, als Trump erklärte, er werde den Krieg innerhalb von 24 Stunden beenden. Es dauerte jedoch vier Monate, um zu einer Schlussfolgerung zu gelangen, die bereits vor seiner Wahl offensichtlich war: Der US-Präsident verfügt nicht über einen Zauberstab, mit dem er Putin dazu zwingen kann, den Krieg zu beenden. Joe Biden hatte auch keinen. Und Trumps Nachfolger wird auch keinen haben. Aber jeder US-Präsident kann zur Beendigung des Krieges beitragen – zu Bedingungen, die für die zivilisierte Welt wichtig sind.
In den USA wird, wie auch in anderen westlichen Ländern, oft gesagt, dass die Ukraine für die Hilfe dankbar sein müsse. Aber der Westen hilft nicht um der Ukraine willen. Er hilft um seiner selbst willen. Die Ukrainer müssen weder Trump noch irgendeinem anderen Bürger der USA oder Europas danken. So wie die Bewohner Kuwaits, das von Irak besetzt und von einer internationalen Koalition unter Führung der USA befreit wurde, George Bush senior nichts zu danken hatten.
Die Vereinigten Staaten handelten – und müssen handeln – zur Wahrung der nach dem Zweiten Weltkrieg geschaffenen internationalen Ordnung. Eine Ordnung, nach der ein Staat nicht das Recht hat, Gebiete eines anderen Staates zu annektieren. Jeder weiß, worin sich der Irak unter Saddam Hussein von Putins Russland unterscheidet. Russland ist eine Atommacht. Aber wenn die Welt sich damit abfindet, dass eine Atommacht mit fremden Ländern machen kann, was sie will, wird der Krieg in der Ukraine zum Präzedenzfall. Und dann ist der Weg für die Verbreitung von Atomwaffen in Dutzenden von Ländern frei.
Denn dann geht es bei der Atombombe nicht mehr um Verteidigung. Sondern um das Recht auf Aggression.
Die Zukunft der Welt entscheidet sich gerade jetzt. Wenn die USA beweisen, dass sie in der Lage sind, nukleare Erpressung einzudämmen und das Völkerrecht wiederherzustellen, wird dies nicht nur das Leben der Ukrainer retten, sondern möglicherweise auch das von Millionen Amerikanern in einem potenziellen zukünftigen Atomkrieg.
Es geht also nicht um Dankbarkeit. Es geht darum, dass gerade die Ukrainer derzeit den Schlag der russischen Aggression abwehren und Hoffnung auf eine Rückkehr zur Macht des Rechts und nicht zum Recht des Mächtigen schaffen.
Dank ihnen haben die Bürger anderer Länder noch eine Chance, in Frieden zu leben. Und ja, keiner dieser Bürger kann den Krieg allein beenden. Aber der US-Präsident kann mehr als jeder andere. Er kann zumindest
– die Hilfe für die Ukraine verstärken,
– den Druck mit neuen Sanktionen wieder aufnehmen,
– China und andere Verbündete Moskaus dazu zu zwingen, den Kauf von russischem Öl einzustellen,
– Putin die Illusion nehmen, dass er vor Kriegsende auf die internationale Bühne zurückkehren kann.
Und dann gelingt es vielleicht, wenn schon nicht den Krieg zu beenden, so doch zumindest die Voraussetzungen für einen Waffenstillstand zu schaffen. Dieselben Voraussetzungen, die uns allen die Möglichkeit geben, zu entscheiden, wie es weitergehen soll. Und genau das wird das wichtigste Ergebnis der sechs vergeblichen Gespräche zwischen Donald Trump und Wladimir Putin sein.
Korrespondent. Wie haben Sie die Nacht verbracht, angesichts des massiven Angriffs mit ballistischen Raketen und Drohnen auf Kyiv? Wie haben Sie die Nacht überstanden?
Portnikov. Wissen Sie, das ist schon eine Standardreaktion, würde ich sagen, das Verhalten in solchen Situationen. Leider sind diese Angriffe so regelmäßig geworden, dass man genau weiß, was und wie man handeln muss. Für mich war es in dieser Nacht aus professioneller Sicht wichtig zu verfolgen, wie die Angriffe Russlands von dem Gespräch zwischen Trump und Putin abhängen. Und das habe ich tatsächlich gesehen, denn genau als ich anfing, die Einzelheiten des Gesprächs zwischen dem amerikanischen und dem russischen Präsidenten zu untersuchen, genau als bekannt wurde, dass dieses Gespräch beendet war, noch bevor der Assistent des russischen Präsidenten, Juri Uschakow, mit Kommentaren herauskam, genau in diesem Moment heulten die Sirenen der Luftalarm auf. Zuerst war es eine Aufklärungsdrohne über Kyiv, die fast eine Stunde lang über der ukrainischen Hauptstadt flog und offensichtlich Objekte fotografierte, die die russische Armee angreifen wollte. Im selben Moment wurden bereits Kampfdrohnen von verschiedenen Positionen aus gestartet und es begann der große Angriff, der zu Zerstörungen, Bränden und Verletzungen von Menschen führte.
Also, für mich war nicht wichtig, dass der Angriff stattfinden würde, denn diese Angriffe finden regelmäßig statt. Wichtig war für mich der offensichtliche Zusammenhang zwischen dem Angriff und dem Gespräch, wobei Putin sich nicht einmal scheut seine Gespräche mit Trump tatsächlich mit Angriffen auf Kyiv zu synchronisieren. Und das ist der wichtigste Punkt. Darüber spreche ich eigentlich vom ersten Moment an, als Trump die diplomatische Isolation Putins beendete. Putin betrachtet seine Gespräche mit Trump als Anreiz, ukrainische Städte anzugreifen.
Für ihn ist es ein Element der Straflosigkeit, für ihn ist es ein Anzeichen davon, dass, was auch immer er auf ukrainischem Boden tut, Trump mit ihm sprechen und ihn bitten wird, und er wird ihm absagen. Und mit jedem neuen Gespräch kann er immer härter vorgehen, weil er darauf rechnet, dass der amerikanische Präsident selbst kapitulieren und die Ukraine zur Kapitulation zwingen wird.
Deshalb habe ich einen solchen großen Angriff erwartet, ehrlich gesagt, von dem Moment an, als ich erfuhr, dass Trump mit Putin sprechen würde. Ich konnte natürlich sein Ausmaß nicht vorhersehen, ich konnte die Ziele nicht vorhersehen, obwohl klar war, dass in der Regel Gespräche zwischen Putin und Trump zu Angriffen auf Kyiv führen, während an anderen Tagen Angriffe auf andere ukrainische Städte stattfinden, auf Charkiw, auf Odessa, auf Dnipro. Es ist wichtig, Kyiv anzugreifen.
Das sind politische Angriffe, verstehen Sie? Man kann natürlich behaupten, dass Russland auf Objekte des militärisch-industriellen Komplexes, auf Objekte der ukrainischen Infrastruktur zielt, man kann immer ein Ziel für Drohnen finden. Aber der Punkt ist genau dieser. Es ist ein politischer Angriff, ein Schlag ins Gesicht für Trump.
„Du hast mit mir gesprochen, und ich schlage wieder zu, du wirst es hinnehmen und mit mir trotzdem sprechen“. Es ist kein Zufall, dass Trump schon zu sagen anfängt, dass er Putin nicht wiedererkennt und dass er sehr enttäuscht von diesem Dialog ist. Das hat er doch vorher nicht so gesagt, oder?
Korrespondent. Und warum versucht Trump Ihrer Meinung nach nicht, das zu stoppen? Ich spreche nicht einmal von einem moralisch-ethischen Aspekt, aber man sagt, dass Trump ein sehr ehrgeiziger, narzisstischer Mensch ist, und wenn man, ihm ins Gesicht spuckt, kann es ihn auf persönlicher Ebene beleidigen. Aber er scheint trotzdem mit einem nicht nachvollzierbarem Eifer weiter mit Wladimir Putin zu sprechen.
Portnikov. Wahrscheinlich ärgern sich Menschen dieses Schlags, wenn sie von denen beleidigt werden, die sie nicht als ihresgleichen betrachten. Und wenn sie von denen beleidigt werden, die sie als ihresgleichen und sogar als stärker betrachten, dann ärgern sie sich nicht und wischen es weg. Das kann ein solcher Persönlichkeitstyp sein. Wir haben ihn auch schon millionenfach in jedem, sagen wir, Hof unserer Kindheit getroffen. Wenn ein Mensch, den wir als Schläger wahrnahmen, als jemanden, der mit einem Schlag auf jede Beleidigung antwortet, bei dem Erscheinen eines Erwachsenen hinter unseren Rücken verschwand und darauf rechnete, dass wir ihn beschützen würden. Das ist alles ein Persönlichkeitstyp, wenn Sie so wollen. Erstens.
Zweitens, Trump geht davon aus, dass er Putin aufhalten kann. Kurz vor diesem Angriff machte Trump Putin erhebliche Zugeständnisse. Erstens die Aussetzung der Lieferung von Waffen an die Ukraine. Das war eine klare Konzession an Putin. Es heißt, diese Entscheidung sei bereits im Juni getroffen worden, aber ich bezweifle sehr, dass dies eine endgültige Entscheidung war. Es könnte ein Schema einer Entscheidung gewesen sein, das der Präsident der Vereinigten Staaten einsetzen könnte, wenn er sieht, dass es seinem Dialog mit seinem russischen Kollegen hilft. Das ist passiert. Zweitens, was wir auch gesehen haben, ist die Aufhebung der Sanktionen gegen russische Banken.
Hier heißt es, die Aufhebung der Sanktionen betreffe ausschließlich den syrischen Teil des russischen Finanzsystems. Es heißt, die Transaktionen, die russische Banken mit dem Regime von Baschar al-Assad durchgeführt haben. Aber wir verstehen, dass, wenn Sanktionen gegen einen Teil von Transaktionen aufgehoben werden, dies der Bankensystem im Prinzip zusätzliche Möglichkeiten schafft. Zumal, wenn wir von Geldern sprechen, die im Wesentlichen im Rahmen der Zusammenarbeit zwischen russischen Banken und dem Regime von Baschar al-Assad eingefroren waren.
Das ist ein ziemlich kompliziertes Finanzsystem auf der ganzen Welt, das ist ein Krake. Und dieser Krake ist jetzt unter dem Deckmantel der Aufhebung der Sanktionen gegen Syrien von den Problemen befreit, die er seit dem Beginn des Krieges in diesem Land hatte. Und das hilft auch der russischen Führung.
Und Trump erwartete wahrscheinlich, dass Putin seine Handlungen wertschätzen würde, dass er seine Zugeständnisse wertschätzen würde. Aber das ist nicht geschehen, wie wir gesehen haben, Putin hat wieder einmal keine Zugeständnisse Trumps gewürdigt, weil er keine Teilkonzessionen braucht, er braucht die Kapitulation. Putin ist ein Mensch, der in solchen Kategorien denkt: Entweder kapitulierst du, oder du gehst mir nicht auf die Nerven.
Korrespondent. Aber dabei verstehe ich, dass wir weder in Putins noch in Trumps Kopf eindringen können, wir können nur aufgrund ihres Handelns etwas analysieren. Aber das sind doch unvergleichliche Kräfte, die Russische Föderation und die Vereinigten Staaten von Amerika. Das verstehen alle, auch die Leute, die Putin offenbar im Kreml umgeben. Womit will die Russische Föderation die Vereinigten Staaten von Amerika bezwingen?
Portnikov. Das sind unvergleichliche Kräfte, wenn Sie bereit zu kämpfen sind, und wenn Sie nicht bereit zu kämpfen sind, dann ist es egal, welche Kräfte Sie haben. Sie werden doch keine Angriffe auf russische militärische Ziele durchführen, so wie Sie es im Iran getan haben, weil Sie einen Atomkonflikt befürchten. Die wirtschaftlichen Auswirkungen auf Russland sind begrenzt, weil Russland, wenn Sie so wollen, ein Teil der chinesischen Wirtschaft ist. Und es ist klar, dass die Wirtschaft der BRICS-Mitgliedsländer angesichts der Sanktionen gegen Russland derzeit mit der westlichen Wirtschaft um Einfluss kämpft und zeigt, dass sie selbst Entscheidungen treffen kann, die nicht mit den Maßnahmen übereinstimmen, die die westlichen Länder im Hinblick auf den Sanktionsdruck ergreifen.
Welche realen Möglichkeiten hat Donald Trump also, auf Russland Druck auszuüben, außer der Lieferung von Waffen an die Ukraine? Und mit der Lieferung von Waffen gibt es eigene Probleme, denn das Kriegsgebiet vergrößert sich tatsächlich und Russland wird es mit eigenen Mitteln vergrößern.
Es ist klar, dass nach dem Ende des zwölftägigen Krieges im Nahen Osten niemand garantieren kann, dass dieser Krieg nicht wieder beginnen wird, niemand versteht, was wirklich mit dem Atompotenzial des Iran passiert ist. Niemand versteht wirklich, ob der Iran bereit ist, sein Atomprogramm fortzusetzen oder es wirklich einzustellen. Niemand versteht wirklich, welchen Einfluss Wladimir Putin auf den Iran haben könnte und was der Iran im Hinblick auf Putins Ratschläge tun wird. Wird Putin ihnen raten, sich zu einigen oder ihnen im Gegenteil helfen, Atomwaffen zu erhalten?
Sie verstehen doch sehr gut, dass Emmanuel Macron nicht zufällig Putin angerufen hat. Und dass er ihn genau wegen des Iran angerufen hat, denn über den russisch-ukrainischen Krieg gibt es nichts zu besprechen. Die Positionen der Präsidenten sind diametral entgegengesetzt, sie können sich nicht einigen.
Daher besteht das Problem darin, dass Trump, wenn er nach Zugeständnissen von Putin sucht und nicht darüber nachdenkt, wie er stärker auf ihn Druck ausüben kann, einfach nicht Putin nicht beeindruckt. Wir selbst können nicht sagen, was Trump tun könnte, das das Putin-Regime wirklich bedrohen würde. Sanktionen, nun, sie könnten innerhalb den Jahren wirken, aber im Moment wirken sie nicht.
Waffenlieferungen, ja, das ist wichtig, aber wiederum, wie hoch ist das Potenzial Amerikas und vor allem der Wille Amerikas, der Ukraine Waffen zu liefern, wenn der Krieg noch dreieinhalb Jahre dauert?
Diese Fragen kann Putin stellen. Er glaubt, dass die Idee eines Abnutzungskrieges, in dem Russland bereit ist, jeden Preis für den Erwerb der Ukraine zu zahlen, die Bemühungen Trumps lähmt. Das könnte sein Ansatz sein.
Er mag falsch sein. Es kann sich herausstellen, dass die russische Wirtschaft damit nicht zurechtkommt. Es kann sich herausstellen, dass Russland nicht über das ausreichende demografische Potenzial für einen Krieg von weiteren drei bis vier Jahren verfügt. Aber Putin lebt derzeit in solchen Kategorien und will sie nicht aufgeben.
Korrespondent. China und das, was in die Öffentlichkeit gelangt ist. In privaten Gesprächen soll der chinesische Außenminister folgendes gesagt haben: China sei an einem Sieg Russlands interessiert, oder sagen wir, nicht an einer Niederlage Russlands interessiert, denn wenn sich der Fokus von dem ukrainischen Krieg abwendet, werden die USA ihre Aufmerksamkeit auf China richten. Das Erscheinen dieser Information, dieser Aussage, die noch nicht offiziell bestätigt wurde, warum wurde das Ihrer Meinung nach getan, wozu dient das? Und glauben Sie, dass dies tatsächlich gesagt und so in den Informationsraum gebracht wurde?
Portnikov. Ich weiß nicht, ob es gesagt wurde, aber es ist logisch. Ich sage seit 2022, dass China an dem Erfolg Russlands interessiert ist. Denn wenn wir die Ukraine betrachten, das ukrainische Gebiet. Wenn sich die Ukraine gegen Russland abwehrt, dann mit Hilfe der Vereinigten Staaten, mit Hilfe des Westens. Der Westen und die Vereinigten Staaten bleiben die wichtigsten Investoren für die ukrainische Wirtschaft. China hat keinen Platz in dieser Wirtschaft.
Stellen Sie sich aber vor, dass Russland die Ukraine besetzt. Es ist klar, dass China Zugang zu allen ukrainischen Ressourcen hat, ebenso wie zu den belarussischen Ressourcen. Und das ist, denke ich, worüber Xi Jinping und Putin während der Olympischen Spiele in Peking gesprochen haben. „Wir werden schnell Ordnung in der Ukraine schaffen“, erklärte ihm Putin. „Es wird dort eine normale, adäquate Regierung geben, keinen Zelensky , keine Beamten, die bereit sind, mit dem Westen zusammenzuarbeiten, keine europäischen Integration. Wir werden gemeinsam die ukrainischen Bodenschätze erschließen, mit Hilfe unserer Freunde Janukowitsch und Medwedtschuk. Es wird ein normales Land geben, ein normales Land wie Belarus“.
Und Xi Jinping war damit, denke ich, einverstanden, denn das ist keine große Neuigkeit. Ich erinnere mich sehr gut an meine eigenen Dialoge mit chinesischen Kollegen, als sie offen sagten: „Hören Sie, wenn Sie ein souveräner Staat bleiben, wird Amerika hier herrschen. Und wenn Sie mit Russland zusammenarbeiten, wird es allein China sein. Warum sollten wir dann wollen, dass Sie ein souveräner Staat sind, wenn Sie nur ein Staat im Orbit der amerikanischen Interessen sind? Eine solche Ukraine ist für uns nicht interessant“. Das wurde nie verheimlicht. Wenn wir davon sprechen: Wang Yi könnte etwas an Kallas sagen. Nun, es könnte sagen, es könnte nicht sagen, es ist doch auch so klar. Sie haben es in privaten Gesprächen nie verheimlicht. Erinnern Sie sich, als der chinesische Botschafter in Frankreich, Lü Shaye, deutlich sagte: „Die ehemaligen Sowjetrepubliken sind Staaten mit begrenzter Souveränität“.
Ja, das wurde vom Außenministerium der Volksrepublik China dementiert. Ja, sie werden es offiziell nie zugeben, aber sie denken so.
Korrespondent. Aber wozu tun sie das jetzt, wenn es sich natürlich um eine gezielte Politik handelt? Sie sind doch erfahrene Diplomaten, Außenminister. Wenn man selbst in privaten Gesprächen solche Dinge äußert, birgt das Risiko, dass sie veröffentlicht werden.
Portnikov. Was wird man tun können, wenn sich China jetzt in einer Phase aktiver Konfrontation mit den Vereinigten Staaten befindet und tatsächlich bewiesen hat, dass die gesamte Wirtschaftspolitik Trumps, sein gesamter Druck auf China, überhaupt nicht realisiert werden kann? Und so kommen sie zu dem Zeitpunkt, an dem in den Vereinigten Staaten neue Sanktionen gegen Russland erwogen werden, die Möglichkeit von Sanktionen gegen Länder, die russisches Öl kaufen. Und sie wissen genau, dass diese Sanktionen niemals gegen sie verhängt werden, denn das wäre ein weiterer Schlag gegen die amerikanische Wirtschaft. Sie sagen es offen, weil sie überzeugt sind, dass Amerika den Schlag nicht aushält, zumindest nicht in dem Ausmaß, in dem sie bereit sind, diesen Schlag zu versetzen.
Das ist übrigens das Ergebnis all dessen, was passiert ist. Es wurde ein Zoll von 260 Prozent eingeführt und dieser Zoll wurde wieder abgeschafft, das heißt, es wurde praktisch kapituliert. Warum sollten die Chinesen jetzt nicht ihre Stärke spüren, wenn sich herausstellt, dass die amerikanische Wirtschaft mit einem ernsthaften Druck auf die chinesische Wirtschaft nicht fertig wird? Man sollte sich daher niemals über etwas hermachen, wenn man nicht wirklich zuschlagen kann.
Korrespondent. Für die Ukraine, angesichts der sehr eigenartigen Position der Vereinigten Staaten, der Regierung von Donald Trump, der Einmischung Chinas, der Aggression der Russischen Föderation, der Zunahme von Angriffen und auch der Waffenlieferungen. Wie sehen Sie in dieser Situation die richtige Politik der Ukraine? Da ist Europa, das seine Loyalität zur Ukraine zeigt und nicht bereit ist, aufzugeben und keine wage Position einnimmt. Aber das ist offenbar doch nicht genug. Welche Möglichkeiten des Manövrierens hat die Ukraine heute in dieser schwierigen Situation?
Portnikov. Den Präsidenten der Vereinigten Staaten umzustimmen, mit den Europäern über neue Waffenlieferungen zu verhandeln, den eigenen militärisch-industriellen Komplex auszubauen. Es gibt keine andere Wahl. Die Position Chinas war immer so, wie sie war. Mich hat überrascht, dass viele in Kyiv auf China gesetzt haben. Ich habe immer behauptet, dass man, wenn man mit China kommunizieren will, sich nicht so gegenüber China verhalten sollte wie gegenüber Russland, dass man immer Kompromisse suchen sollte. Wenn Sie wollen, dass China irgendwo zurückweicht, eröffnen Sie doch zumindest eine Vertretung der APEC, die in Moskau und Warschau arbeitet. Erhöhen Sie den Grad der Verbindungen zu Taiwan, damit Sie mit China verhandeln können, um Ihre Unabhängigkeit zu zeigen. Und wenn Ihre wichtigste Diplomatie in östlicher Richtung lautet: „Wir werden China nicht verärgern, dann wird es sich aufregen“, und Sie mit einer völliger Straflosigkeit zu tun haben, wenn China nicht einmal versteht, womit Sie ihm nützlich sein können. China hilft Russland sowieso, und Sie stehen vor ihm stramm und suchen nach Möglichkeiten, mit Genossen Xi Jinping zu sprechen, um ihn in etwas umzustimmen, in etwas, in dem man ihn a priori nicht umstimmen kann. In dieser Richtung muss die Politik geändert werden. Aber ich muss Ihnen sagen, dass wir seit Jahren darüber diskutieren und kein reales Ergebnis erzielt wurde.
Korrespondent. Donald Trump, der seine Enttäuschung über Wladimir Putin zum Ausdruck brachte. Die New York Times schrieb am Vortag, dass die Erklärungen der Trump-Administration, sie würden der Ukraine keine Patriots und Waffen liefern, ein Signal dafür seien, dass die USA aus dem Krieg ausscheiden oder ausscheiden wollen. Das heißt, sie werden sagen: „Klärt es selbst“. Und werden das endgültig tun. Wie wahrscheinlich ist ein solches Szenario und wie könnte es aussehen, Ihrer Meinung nach?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass Donald Trump es sich leisten kann, aus dem Krieg zwischen Russland und der Ukraine auszusteigen, denn das würde für ihn erhebliche Imageschäden bedeuten. Wenn dieser Austritt zu einer Niederlage der ukrainischen Truppen führt, wird das auf dem Gewissen von Donald Trump liegen. Ihm wird immer gesagt werden: „Wie kann das sein? Sie haben doch versprochen, die Ukraine zu bewaffnen, wenn Russland keinen Frieden will. Nun, Russland will keinen Frieden, und Sie sind aus dem Konflikt ausgestiegen. Wovon haben Sie sich leiten lassen?“
Donald Trump hatte einen klaren Aktionsplan, dass er beide Seiten zum Frieden zwingen würde. Wenn er Putin zu nichts zwingen kann, dann ist er schwach, und das werden alle sehen. Ich glaube nicht, dass Donald Trump lange mit einem solchen Ruf leben will.
Korrespondent. Er versucht jetzt, mehr Druck auf Präsident Zelensky und die Ukraine auszuüben?
Portnikov. Und wie kann er Druck auf Zelensky ausüben, wenn Zelensky bereits mit all seinen Initiativen einverstanden ist? Zelensky ist zu Verhandlungen bereit, Zelensky ist zu einem Waffenstillstand an der Frontlinie bereit, Zelensky ist zu einem Treffen mit Putin bereit. Wie kann er Druck auf Zelensky ausüben, was soll Zelensky noch tun? Druck muss einen Sinn machen. Trump braucht keinen Druck auf Zelensky auszuüben, denn er kann von Zelensky nichts mehr erreichen.
Korrespondent. Und auf Putin wagt er es nicht, Druck auszuüben, nehme ich an?
Portnikov. Vielleicht wagt er nicht, vielleicht hat er einfach keine Druckmittel. Ich denke, er hat eher Angst, als dass er keine Druckmittel hat, wenn wir ehrlich sind.
Korrespondent. Hat er Angst vor dem Atomwaffenpotenzial? Womit kann Wladimir Putin ihn wirklich erschrecken?
Portnikov. Erstens fürchtet er das Atomwaffenpotenzial, das gilt für alle amerikanischen Regierungen. Zweitens will er sich vielleicht einfach nicht mit Putin streiten. Haben Sie nicht daran gedacht? Er sieht keinen Grund für einen Konflikt. Er glaubt aber, dass Putin den Krieg in der Ukraine beenden sollte und alles wunderbar sein wird. Sie werden zusammenarbeiten.
Korrespondent. Es stellt sich heraus, dass er Putin als Oberhaupt eines Imperiums legitimiert, mit dem man auf Augenhöhe sprechen kann, nun, einer solchen Pseudo-Imperiums, aber dennoch bringt er dieses Pseudo-Imperium, allem Anschein nach, in den Status eines Imperiums, denn das Oberhaupt des derzeit mächtigsten Landes der Welt spricht auf Augenhöhe mit einem Mann, der einen Angriffskrieg führt und in wirtschaftlicher, demografischer, sozialer, politischer und anderer Hinsicht in allen Punkten unterlegen ist. Aber er sagt: „Ihr seid auch ein Imperium, Leute, ich nehme euch an“. Sehe ich das jetzt richtig?
Portnikov. Vielleicht sieht er das so. Es ist für uns schwer zu verstehen, von was Donald Trump bei seinen Handlungen geleitet wird.
Korrespondent. Zbigniew Brzezinski und sein großes Schachbrett über die Tatsache, dass Russland ohne die Ukraine kein Imperium ist. Das ist das Buch, das die Politik vieler Staaten bestimmt hat. Es ist, so verstehe ich das, sowohl für Putin als auch für Trump ein Tischbuch, im Prinzip. Kann man das so sagen?
Portnikov. Ich weiß nicht, inwieweit Zbigniew Brzezinskid Gedanken für Putin überhaupt eine ernsthafte Rolle spielen. Putin hat eine ganz klare Vorstellung davon, dass Russland an die Grenzen der Sowjetunion von 1991 zurückkehren muss. Und die Ukraine ist in diesem Zusammenhang natürlich wichtig, denn die Ukraine ermöglicht es, auf Europa viel stärker Druck auszuüben als jede andere ehemalige Sowjetrepublik. Es ist einfach ein anderes Kriegsgebiet.
Aber zu sagen, dass Russland ein Imperium ohne all seine anderen ehemaligen Besitzungen, ohne den Kaukasus, ohne Zentralasien ist, ist auch eine große Übertreibung. Russland, das Zentralasien und den Kaukasus nicht kontrolliert, ist auch kein Imperium. Daher ist klar, dass die Ukraine für sie sehr wichtig ist. Aber die Tatsache, dass ihr Imperium insgesamt zerfallen ist, ist für sie auch eine absolut offensichtliche Sache.
Deshalb haben sie immer von einer integrationsorientierten, sozusagen, Komponente für alle ehemaligen Sowjetrepubliken gesprochen. Sie waren ja nicht nur auf die Ukraine ausgerichtet, sondern auch auf alle ehemalige Sovietrepublikeb auch.
Ja, natürlich, die Hauptidee ist der Bund dreier brüderlicher Völker, der sogenannte Bund von Russland, Ukraine und Belarus. Aber es war gemeint, dass dieser Bund viel einfacher durch andere Gebiete wächst als Russland ohne Ukraine und Belarus. Da haben Sie die ganze Idee.
Korrespondent. Sie haben, übrigens, den Kaukasus, den Südkaukasus, Aserbaidschan erwähnt. Und was jetzt zwischen Moskau und Baku passiert und wie sich Präsident Aliyev verhält. Er hat im Allgemeinen keine Angst vor Wladimir Putin, und ist bereit, mit ihm seiner Sprache zu sprechen, sogar indem er sagt, dass er im einen Spiegel hingestellt hat: „Sieh mal, was du bist, ich kann das auch“. Und das ist meiner Meinung nach noch ein wichtiger Punkt.
Portnikov. Das ist der Prozess des verzögerten Zerfalls des Imperiums. Denn all diese unabhängigen Staaten, einschließlich der Ukraine, waren lange Zeit nur umbenannte sowjetische Republiken. Im Schatten des russischen zivilisatorischen Einflusses. Jetzt hört es auf. Denn was ist das Neue am Verhalten Aserbaidschans? Quält Russland zum ersten Mal ethnische Aserbaidschaner, Bürger Aserbaidschans? Sie verhalten sich immer so. Und Aserbaidschan reagierte anders. Die aserbaidschanische Gesellschaft selbst bemerkte dies möglicherweise nicht, weil sie keinen Streit mit Russland anfangen wollte, „weil unsere Leute leben in Russland und es schlecht werden würde. Denn Russland kann uns im Südkaukasus mit eigenen Truppen, die sich dort auf armenischem Gebiet befinden, schaden und uns noch einen Teil des Territoriums wegnehmen. Wir müssen uns nicht mit ihnen streiten, daher ist es besser nicht zu bemerken, wie sie uns behandeln.“ Aber jetzt, nach dem zweiten Karabach-Krieg, hat das aserbaidschanische Volk, nicht nur Aliyev, diese Privilegien nicht zu bemerken nicht mehr. Denn das Volk fühlt sich als Volk, das den Krieg gewonnen hat, das die territoriale Integrität des Staates wiederhergestellt hat. Und wir werden dort über die Methodik und so weiter sprechen, aber das ist so ein Selbstgefühl.
Präsident Aliyev kann sich auch nicht anders fühlen, denn er kann seinen Landsleuten nicht erklären, warum er die Augen vor dem Tod von Aserbaidschanern in Russland während irgendwelcher Ermittlungen oder der Zerstörung des Flugzeugs, und dem Fehlen von Entschuldigungen seitens Moskaus verschließt. Das ist, was passiert. Es findet eine Souveränisierung Aserbaidschans statt, so wie früher Souveränisierung der Ukraine stattgefunden hat.
Übrigens ist diese alternative Vereinigung war nicht zufällig immer die GUAM. Georgien, Ukraine, Aserbaidschan und Moldawien. Vier ehemalige sowjetische Republiken, die ihren Souveränitätsanspruch früher als die anderen stärker spürten. Und jetzt passiert alles im Rahmen dieser Länder. Ja, Georgien nähert sich Russland relativ an, aber es hat immer noch nicht einmal diplomatische Beziehungen zu Russland.
Die Ukraine führt Krieg mit Russland. Aserbaidschan widersetzt sich Russland. Russland gibt irre Summen für Moldawien aus, um die Macht in diesem Land an prorussische Kräfte zurückzugeben. Das ist alles. Im Moment passiert an anderen Orten noch nichts.
Das heißt, diese vier Länder bleiben die wichtigsten Länder der Instabilität für Russland. Und das schon seit den neunziger Jahren, möchte ich Sie daran erinnern, denn diese Vereinigung wurde bereits zu Zeiten von Eduard Schewardnadse, Leonid Kutschma, Heydar Aliyev und Mircea Snegur oder Pjotr Lutschinski geplant. Das ist schon sehr lange her.
Verstehen Sie? Das hat also seine eigene Logik, die sich seit Jahrzehnten nicht ändert, aber natürlich gab es vorher keinen so aktiven Widerstand. Und übrigens, wenn Sie sich erinnern, gab es in dieser GUAM auch Usbekistan, das dann ausstieg, weil Islam Karimov beschloss, die Beziehungen zu Moskau nicht zu verschärfen. Obwohl er versuchte, sich relativ unabhängig zu halten. Und wohin reiste der usbekische Präsident, Schavkat Mirsijiojew in den ersten Tagen nach Beginn dieses Konflikts Russlands und Aserbaidschans? Nach Baku. Ja, das war natürlich ein früher geplanter Besuch. Aber er hat ihn nicht abgesagt. Ihm kam nicht in den Sinn, dass er wegen des Konflikts zwischen Aliyev und Putin nicht zu Aliyev fahren würde. Und man weiß nicht, was vor 10 Jahren mit solchen Besuch gewesen wäre.
Korrespondent. Dieses Symptom, das wir jetzt beobachten. Ich verstehe, dass Donald Trump diese Punkte vielleicht nicht beachtet, aber trotzdem, ich denke, es ist sehr wichtig, dass man Moskau widerstehen kann, man kann es spiegelbildlich machen, man kann es hart machen, und die Welt bricht danach nicht in einem bestimmten Land zusammen. Das heißt, Aliyev hat Putin gezeigt, dass er mit ihm so sprechen kann, wie er mit ihm spricht. Und Putin kann nichts tun.
Portnikov. Oder will es noch nicht. Was bedeutet, kann nicht tun? Er wird es tun, das versichere ich Ihnen. Er wird das aserbaidschanische Business aus dem Land verdrängen. Sie können die Propaganda verstärken, sie fordern von Aliyev bereits Entschuldigungen, wie Sie verstehen. Und das ist auch eine ziemlich ernste Geschichte. Aber das einzige, was er definitiv nicht kann, er kann nicht mit Aserbaidschan Krieg führen, denn alle militärischen Bemühungen der Russischen Föderation konzentrieren sich derzeit auf die ukrainische Richtung, das sehen wir über unseren Köpfen. Wenn Raketen fliegen, wenn Drohnen fliegen, wenn die russischen Truppen weiter vorrücken. Russland hat keine anderen Ressourcen. Deshalb hat sich Russland aus Syrien zurückgezogen. Deshalb ist Russland übrigens vom Südkaukasus abgezogen.
Deshalb sagte Putin, als der Angriff auf den Iran stattfand: „Oh, wissen Sie, ich weiß nicht, was ich damit machen soll“. Das ist alles eine logische Folge der Schwächung der Position Russlands, auch im postsowjetischen Raum, das ist, dass Russland in einen endlosen Krieg mit der Ukraine verwickelt ist.
Korrespondent. Wie ist die Lage an der Front derzeit? Wie schwierig ist es derzeit für die ukrainischen Streitkräfte, den russischen Angriff abzuwehren?
Portnikov. Wir sehen, dass trotz der offensichtlichen Schwierigkeit dieser Situation die russischen Truppen nicht die Positionen erreichen, die sie einnehmen möchten. Wir haben bereits von Führern der ukrainischen Armee gehört, dass der Vormarsch sowohl in Oblast Sumy als auch in der Donezk gestoppt wurde, und wir sehen keinen aktiven Vormarsch. Denn all diese russischen Angriffe sind zum großen Teil eine Folge davon, dass die russische Armee keine neuen Positionen einnehmen kann. Deshalb rächen sie sich an der Zivilbevölkerung und hoffen, die Zivilbevölkerung zur Kapitulation zu zwingen, damit die ukrainische Armee die Gebiete, zumindest die Gebiete Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja, kampflos verlässt. Darüber hinaus gibt es möglicherweise auch Angriffe auf den militärisch-industriellen Komplex, damit die ukrainische Armee keine neuen Waffen erhält, damit die Amerikaner nicht helfen und die Ukrainer selbst nicht produzieren, um so die Möglichkeiten der eigenen Truppen zu erleichtern. Obwohl ich denke, dass dies die russische Armee nicht vor der Sackgasse im Vormarsch retten wird.
Korrespondent. Fragen aus unserem Chat. Was denken Sie, warum ist noch ein Top-Manager eines russischen Unternehmens, in diesem Fall Transneft, aus dem Fenster gefallen? Etwa zehn solcher Leute gibt es schon. Sie fingen an seit dem Beginn des großen Krieges im Jahr 2022 aus dem Fenster zu fallen.
Portnikov. Ich bin kein Verschwörungstheoretiker. Aber ich erinnere mich sehr gut, dass nach dem Augustputsch 1991 auch die für die Angelegenheiten des ZK der KPdSU Verantwortlichen aus dem Fenster fielen. Das ist also eine Tradition der russischen Politik. Aus dem Fenster zu fallen ist die beste Möglichkeit, viele Probleme loszuwerden.
Korrespondent. Kann sich eine gewisse Verbindung vorstellen? Sagen wir, Gazprom?
Portnikov. Dafür muss man in die finanziellen und geschäftlichen Verbindungen verwickelt sein, die auf der Ebene der russischen Mafia bestehen, und wir sind glücklicherweise nicht daran verwickelt. Sonst wären wir auch schon längst aus dem Fenster gefallen.
Korrespondent. Aber was die Vertikale betrifft, ein interessanter Punkt im Zusammenhang mit der putinschen Vertikale ist jetzt das, was mit Kadyrow passiert oder nicht passiert, denn es gab eine Hochzeit, und Ramsan Kadyrow ist auf keinem Foto zu sehen.
Portnikov. Wir wissen nicht, was mit Kadyrow passiert. Auch das ist Konspirologie. Wir müssten vielleicht über seinen Gesundheitszustand informiert werden, aber Russland ist nicht das Land, in dem über jeden Beamten berichtet wird, was mit ihm passiert. Daher gibt es einerseits Indikatoren für seinen Einfluss, andererseits Indikatoren für seine Abwesenheit. Ich glaube auch nicht, dass dies eine grundlegende Bedeutung hat, denn das Regime, das in Tschetschenien eingerichtet wurde, mag personalistisch erscheinen, ist aber in Wirklichkeit ist es ein Regime, das durch den russischen Macht Einfluss in der Region gesichert wird.
Korrespondent. Ihrer Meinung nach hängt das nicht zusammen? Wenn man sich vorstellt, dass Putin verschwindet, und der Krieg auf einer Stelle tritt, beginnen sie nicht, ihn zu bremsen?
Portnikov. Ich weiß nicht, wer Putins Nachfolger sein wird und welche Vorstellungen dieser Nachfolger davon haben wird, wie man in dieser Richtung vorgehen muss. Es kann sowohl zu einer Entspannung der Situation als auch zu deren Eskalation führen.
Korrespondent. Weitere Fragen unserer Zuschauer betreffen die außenpolitischen Bemühungen der Ukraine, worauf sich die wichtigsten diplomatischen Bemühungen derzeit konzentrieren.
Portnikov. Es gibt die Vereinigten Staaten, es gibt Europa. Es ist ganz offensichtlich, dass sowohl dort als auch dort nach neuen Mitteln gesucht werden muss.
Korrespondent . Wie bequem ist Jermak für die USA?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass die Beziehungen zwischen der Ukraine und den Vereinigten Staaten durch bestimmte Beamte bestimmt werden, sei es der Chef des Präsidentenbüros oder der Präsident selbst. Die Beziehungen zwischen der Ukraine und den USA werden durch die Sichtweise der Vereinigten Staaten bestimmt, ob die Vereinigten Staaten den Souveränität der Ukraine vor der russischen Aggression schützen wollen. Das ist ziemlich einfach und erfordert keine besonderen diplomatischen Kontakte. Wenn es den politischen Willen dazu gibt. Und wenn nicht, werden keine politischen Kontakte, keine bequemen Leute diese Vorstellung von der Realität ändern. Man muss es auch nicht übertreiben. Das ist ein Krieg, im Krieg spielt die Diplomatie eine untergeordnete Rolle.
Korrespondent. Der zwölftägige Krieg im Nahen Osten, der Angriff auf den Iran, darunter auch der amerikanische. Es gab viele verschiedene Interpretationen, dass Putin geschwächt ist, dass Putin das Regime nicht aufrechterhalten konnte, genauer gesagt, blieb das Regime erhalten, aber er könnte nichts demonstrieren. Jetzt höre ich schon eine andere Meinungen, dass Putin nicht geschwächt sei und dass mit dem Iran nicht alles eindeutig sei, das Regime ist erhalten geblieben, angereichertes Uran wurde abtransportiert, sie werden es weiter tun. Und heute, wenn man nach einem kleinen zeitlichen Abstand, darauf schaut. Wie hat das Ihrer Meinung nach, auch auf den Ukraine-Krieg, eingewirkt?
Portnikov. Die Geschichte mit dem Iran hat ziemlich schwerwiegend gewirkt, das ist klar, denn wir sehen jetzt, dass die Vereinigten Staaten auch darüber nachdenken, dass zusätzliche Waffen sowohl für ihre eigene Armee als auch für Israel notwendig sind, und bereiten sich auf eine neue mögliche Runde der Auseinandersetzung mit dem Iran vor. Niemand versteht wirklich, was mit dem Atomprogramm passieren wird, wie weit es wirklich gestoppt ist, für wie lange. Dieser Zustand der Ungewissheit im Nahen Osten wird alle beeinflussen.
Korrespondent. Wir haben damals darüber gesprochen, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass Russland beispielsweise eine Ladung an den Iran weitergibt, das irgendwie heimlich macht, und der Iran eine Atombombe bekommt. Darauf spielte Dmitri Medwedew an, wofür er von Donald Trump getadelt und sich zurückgenommen musste. Und dieses Szenario, wie schätzen Sie das im Allgemeinen ein, unter den gegenwärtigen Bedingungen?
Portnikov. Ich denke, dass wenn Dmitri Medwedew das laut sagt, bedeutet das, dass sie es besprechen. Und es ist nicht wichtig, was er Trump antwortet. Wichtig ist, was sie untereinander besprechen, dass ihnen überhaupt eine solche verrückte Idee in den Sinn kommt. Das ist schlecht. Das sie überhaupt über solche Kategorien denken. Das bedeutet, dass sie den Bezug zur Realität verloren haben.
Korrespondent. Die Verbreitung von Atomwaffen im Allgemeinen. Es wird angenommen, dass China kategorisch dagegen ist, Russland nicht?
Portnikov. Ich denke, dass Russland nicht. Denn für Russland ist die Verbreitung von Atomwaffen ein weiterer Hebel zur Ausübung von Druck auf den Westen. China ist in dieser Hinsicht vorsichtiger, aber hier gibt es Meinungsverschiedenheiten zwischen China und Russland, einfach weil die nuklearen Potenziale der Seiten unvergleichlich sind, und Russland glaubt, dass es nicht durch die Verbreitung von Atomwaffen bedroht wird, während China das anders sehen könnte.
Korrespondent. Lukaschenko ist der erste Schritt, das heißt, er hat Atomwaffen erhalten, aber keine Kontrolle über die Atomwaffen, das heißt geographisch.
Portnikov. Lukaschenko ist kein erster Schritt, denn Lukaschenko hat keinen Einfluss auf die Verteidigungsfähigkeit seines eigenen Landes.
Korrespondent. Und welche Spielchen spielt Lukaschenko jetzt? Indem er ein Teil der politischen Gefangene freilässt. Welchen Handel betreibt er und mit wem?
Portnikov. Ich denke, er spielt einfach sein eigenes Spiel mit dem Westen und versucht, ein unabhängiger Akteur zu bleiben, obwohl er es per Definition nicht ist. Ja, er kann Leute freilassen, damit amerikanische Beamte zu ihm kommen, damit er demonstrieren kann, dass mit ihm gesprochen wird, er kann dafür Menschen opfern. Das ist die übliche Taktik jedes Diktatoren: humanitäre Fragen zu lösen, wenn man keine anderen lösen will. Das ist übrigens dasselbe, was Putin bei den ukrainisch-russischen Verhandlungen tut.
Er lässt Gefangene frei, löst aber keine Fragen. Hier ist es genauso. Wenn jemand mit konkreten Fragen zu dir kommt und du sie nicht lösen willst. Was tust du? Du handelst mit Menschen. In diesem Sinne unterscheidet sich Lukaschenko nicht von Putin.
Korrespondent. Es gibt diese beliebte Ansicht, dass Lukaschenko, obwohl er unter der Kontrolle von Wladimir Putin steht, nicht im physischen Sinne in den Krieg eingetreten ist, das heißt, die Soldaten der belarussischen Armee haben die Grenze zur Ukraine nicht mit Maschinengewehren überschritten. Und es wird angenommen, dass dies seine Leistung ist, dass Putin ihn gebeten hat, Druck auf ihn ausgeübt hat, aber er es nicht getan hat. Was ist mit dieser Geschichte, was denken Sie?
Portnikov. Ich denke, wir wissen nicht, was dort tatsächlich passiert ist, aber die Größe der belarussischen Armee, ihre Verteidigungsfähigkeit, hätte die Operation, die Russland auf ukrainischem Gebiet durchgeführt hat, wahrscheinlich nicht beeinflusst. Als es ein Blitzkrieg war, brauchten sie die belarussische Armee nicht. Und als es kein Blitzkrieg mehr war, würde die belarussische Armee nichts mehr an der Situation ändern, denn sie zogen selbst aus der Nordukraine ab. Deshalb glaube ich nicht, dass es dort irgendwelche Leistungen von Lukaschenko gab. Ich denke, niemand hat Lukaschenko gebeten, sich ab dem Blitzkrieg teilzunehmen, um die Früchte des Sieges nicht mit ihm zu teilen. Und nach der Niederlage des Blitzkrieges hat man ihn nicht gebraucht. Man sollte also überhaupt nicht nach einer schwarzen Katze in einem dunklen Raum suchen.
Korrespondent. Aber gleichzeitig, Lukaschenko, der in diesem ziemlich engen Raum manövriert, könnte es so sein, ich verstehe, dass dies eine sehr hypothetische Modellierung ist, aber wenn Putin verschwindet, und Lukaschenko bleibt. Könnte Lukaschenko zu seinem früheren Status zurückkehren?
Portnikov. Nein, kann er nicht. Lukaschenko würde, falls Putin verschwindet, selbst zusammenbrechen. Denn dies ist ein Regime, das vollständig vom russischen Einfluss abhängig ist. Wenn Putin zusammenbricht und es ein anderes Regime geben wird, das Lukaschenko helfen wird, wird Lukaschenko bleiben. Es geht hier nicht um Putin, es ist ein Tschekistenregime. Wenn das Tschekistenregime Lukaschenko braucht, wird Lukaschenko bleiben. Wenn das Tschekistenregime Lukaschenko nicht braucht, wird Lukaschenko zusammenbrechen. Denn Belarus ist ein Staat, der seine Souveränität verloren hat. Und die Rückgewinnung dieser Souveränität ist nur im Falle des Zusammenbruchs des Lukaschenko-Regimes möglich. Mit Lukaschenko wird es keine Souveränität geben.
Der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, hat nach einem Telefonat mit dem ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky versprochen, die Ukraine weiterhin zu unterstützen, und das Gespräch mit dem ukrainischen Staatschef als gut und strategisch bezeichnet.
Donald Trump äußerte sich auch positiv über die Möglichkeit, die Lieferung von Patriot-Flugabwehrsystemen an die Ukraine fortzusetzen, die dringend benötigt werden, um die ukrainische Zivilbevölkerung und Infrastruktur vor dem systematischen russischen Terror zu schützen.
Donald Trumps Antworten auf Fragen von Journalisten erfolgten kurz nachdem bekannt geworden war, dass die amerikanische Hilfe für die Ukraine ausgesetzt wurde. Dabei geht es um das Hilfspaket, das unserem Land noch während der Präsidentschaft von Joseph Biden zugeteilt und vom amerikanischen Kongress gebilligt wurde.
Und so kehren wir nach dem Telefonat zwischen Trump und Zelensky wieder zu der Situation zurück, die vor der Entscheidung über die Aussetzung der amerikanischen Hilfe bestand. Und Donald Trump kann hier natürlich, wenn er die entsprechenden Entscheidungen trifft und sie nicht nur Journalisten mitteilt, in der Lage sein, die Hilfe für die Ukraine fortzusetzen und möglicherweise in Zukunft ein neues Format für diese Hilfe zu finden. Denn wir erinnern uns gut daran, dass das vom amerikanischen Kongress während der Präsidentschaft Bidens bereitgestellte Hilfspaket bereits in wenigen Wochen ausläuft.
Hier kann natürlich die Frage aufkommen: Was ist denn geschehen, dass die Vereinigten Staaten innerhalb eines einzigen Tages ihre Haltung zur Unterstützung der Ukraine geändert und die Übergabe der Waffenarsenale, die sich bereits an der ukrainischen Grenze befanden und diese Grenze innerhalb weniger Tage oder Wochen hätten überschreiten sollen, gestoppt haben?
Und auf diese Frage gibt es meiner Meinung nach auch eine ziemlich logische Antwort. Die Entscheidung, die Waffenlieferungen an die Ukraine auszusetzen, war eine Vorbereitung Donald Trumps auf ein anderes Telefonat, nicht mit dem Präsidenten der Ukraine, sondern mit dem russischen Präsidenten Putin.
Wie bekannt ist, sprach Donald Trump bereits zum sechsten Mal mit dem russischen Präsidenten, einen Tag vor dem Telefonat mit dem Präsidenten der Ukraine. Diesmal waren seine Bewertungen des Gesprächs mit Putin jedoch ganz und gar nicht so optimistisch und zustimmend wie nach den ersten fünf Gesprächen.
Donald Trump machte aus seiner Enttäuschung keinen Hehl. Er sagte nicht mehr, dass der russische Präsident den Krieg beenden wolle, er sagte etwas ganz Gegenteiliges, dass er überzeugt sei, dass Putin den Krieg nicht beenden wolle, dass es eine sehr schwierige Situation sei, dass er davon überzeugt sei und es den Journalisten so wie es ist sagt.
Was hat die Einstellung des amerikanischen Präsidenten zum russischen Führer nach Wochen wohlwollender Äußerungen Trumps über Putin verändert? Nachdem auf Putins Anweisung ein russischer Künstler ein Porträt von Trump gemalt hatte, das wir im Weißen Haus sehen konnten, und im Kreml über die Möglichkeit einer Wiederaufnahme der wirtschaftlichen Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation gesprochen wurde.
Nach dem letzten Telefonat zwischen Trump und Putin äußerten sich sogar die Mitarbeiter des russischen Präsidenten positiv über die Ergebnisse dieses Gesprächs und versprachen eine neue Ära der Beziehungen zwischen der Russischen Föderation und den Vereinigten Staaten. Und Donald Trump teilt diese Überzeugung, wie wir sehen, ganz und gar nicht.
Das alles geschah, weil der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika vor dem sechsten Telefonat mit dem russischen Führer beschloss, Putins Sicht auf den russisch-ukrainischen Krieg durch ziemlich erhebliche Zugeständnisse in Moskau zu ändern. Solche Zugeständnisse, die es im russisch-amerikanischen Dialog noch nicht gegeben hatte.
Es waren nicht mehr die Vorschläge, Russland in die G7 zurückzubringen, damit sie wieder eine G8 würde. Es waren nicht mehr die Mitteilungen an die europäischen Partner, dass Trump seine Idee eines bedingungslosen Waffenstillstands an der russisch-ukrainischen Front aufgibt. Es war auch nicht mehr die Idee, dass die Ukrainer an sinnlosen Verhandlungen mit der Russischen Föderation teilnehmen sollten, während die Kampfhandlungen an der russisch-ukrainischen Front andauern und der russische Terror gegen die ukrainische Bevölkerung zunimmt.
Trump beschloss, die Initiative selbst zu ergreifen und die militärische Hilfe für unser Land auszusetzen, selbst in einer Situation, in der der Präsident selbst angeblich keine Entscheidung über eine solche Aussetzung getroffen hatte und die Verantwortung für eine solche Entscheidung nun mit der Initiative des Verteidigungsministeriums der Vereinigten Staaten verbunden ist, das von dem berüchtigten Pete Hegseth geleitet wird, der immer bereit ist, Trump mit seinem Körper zu schützen, wenn der amerikanische Präsident die unbeliebtesten und umstrittensten Entscheidungen trifft.
Putin, wie zu erwarten war, aber nicht vom Trump, schätzte diese Zugeständnisse des amerikanischen Präsidenten nicht, einfach weil der russische Präsident jeden Kompromissversuch immer als Zeichen von Schwäche auffasst und davon überzeugt ist, dass man weiterhin Druck auf die Partner ausüben muss, damit sie sich schließlich nicht auf einen Kompromiss, sondern auf die Wünsche Putins einigen.
Putins politische Linie besteht darin, diejenigen, mit denen der russische Präsident zu tun hat, zur Erfüllung seiner Forderungen zu bewegen. Kompromiss ist nicht im Alphabet der russischen Politik, der russischen Diplomatie, ich würde sogar sagen, er ist nicht im politischen Code des russischen Staates, der russischen Gesellschaft, des russischen Volkes verankert.
Entweder ein vollständiger und offensichtlicher Sieg und die Vernichtung des Feindes oder die eigene Niederlage. Das ist die einzige Sprache, die die Russen im Laufe ihrer staatlichen und nationalen Geschichte verstanden haben. Und in einer anderen Sprache, werden sie nie mit jemandem sprechen.
Donald Trump ist hier keine Ausnahme und er hat dies erkannt. Und verständlich für jemanden, der Russland nicht versteht, nicht verstand und nicht verstehen wird, war er über dessen Präsidenten verärgert, der sich so verhielt, wie sich russische oder sowjetische Führer immer verhalten haben.
Und nun, gerade dank dieser Enttäuschung über die russische Haltung zu den Verhandlungen, spricht Donald Trump von einem guten und strategischen Gespräch mit dem ukrainischen Präsidenten und unterstreicht seine Bereitschaft, die Ukraine auch weiterhin in dem grausamen Krieg zu unterstützen, den Russland gegen unseren Staat führt.
Es bleibt nur zu hoffen, dass sich diese Worte des amerikanischen Präsidenten tatsächlich in konkrete Entscheidungen zur Unterstützung der Ukraine in der nächsten Phase des russisch-ukrainischen Krieges verwandeln werden. Denn das ist das Wichtigste, was die Ukraine jetzt braucht, um im Widerstand gegen den russischen Angriff und den russischen Luftterror zu bestehen.
Vor einem weiteren brutalen Angriff auf Kyiv und andere Regionen unseres Landes, einem Angriff, der zu zahlreichen Zerstörungen, Bränden und Verletzungen in der ukrainischen Hauptstadt führte, verfolgte ich mit Absicht, wie sich dieser Angriff vor dem Hintergrund des Gesprächs entwickeln würde, das der amerikanische Präsident Donald Trump bereits zum sechsten Mal mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin geführt hat.
Ich bin es bereits gewohnt, dass Putin entweder während der Gespräche mit Trump ukrainisches Gebiet beschießt oder sie unmittelbar nach dem Ende seines Gesprächs mit seinem amerikanischen Kollegen beginnt. Und dieser schreckliche Angriff war auch keine Ausnahme von dieser verbrecherischen Putin-Regel.
Man kann sagen, dass die erste Aufklärungs-Drohne der russischen Streitkräfte genau dann am Himmel über Kyiv erschien, als Putin den Hörer auflegte und seinen Helfern ironisch lächelnd das Gespräch mit dem amerikanischen Präsidenten kommentierte.
In Kyiv ertönten die ersten Luftalarmsirenen, die dann lange, schwere Stunden anhielten. Stunden, die die Kyiver in Bunkern, in U-Bahn-Stationen, in den Kellern ihrer, von der russischen Armee angegriffenen Häuser verbrachten.
Das heißt, Putin plante den Angriff auf Kyiv völlig bewusst als Beilage zu seinem Telefongespräch mit Donald Trump, als Demonstration dafür, dass Trumps Vorschläge zur Beendigung der Kampfhandlungen entlang der Kontaktlinie der russischen und ukrainischen Truppen weder ihn selbst noch die Vertreter der politischen und militärischen Führung der Russischen Föderation kümmern. Dass Putin Zugeständnisse von Donald Trump nicht interessieren könnten, denn wir verstehen ja alle sehr gut, dass die Aussetzung der Lieferung amerikanischer Waffen in die Ukraine kurz vor dem Telefongespräch zwischen Trump und Putin, ebenso wie die teilweise Aufhebung der Sanktionen gegen russische Finanzinstitute, offensichtliche und demonstrative Zugeständnisse von Donald Trump an seinen russischen Partner waren. Und in der Hoffnung, dass Putin seine Bereitschaft, die Ukraine um neue Waffen zu berauben, vor dem Hintergrund von Trumps Bemühungen um einen Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front würdigen würde.
Aber wie zu erwarten war, ignorierte Putin diese Zugeständnisse Trumps. Trump musste feststellen, dass er in den Verhandlungen mit dem russischen Präsidenten keine Fortschritte erzielen konnte, dass er Putin nicht wiedererkannte und dass Putin diese Krieg offensichtlich nicht beenden wollte.
Im Großen und Ganzen ist es bereits ein offensichtlicher Fortschritt, dass der amerikanische Präsident nach sechs Gesprächen mit seinem russischen Kollegen genau diese Einschätzung der Absichten Putins abgibt. Ein Fortschritt, für den die Bürger der Ukraine mit ihrem Leben, ihrer Gesundheit, zerstörten Wohnungen und zerstörten Infrastruktureinrichtungen bezahlen müssen.
Ist das nicht zu viel, damit der Präsident der Vereinigten Staaten die Absichten des russischen Präsidenten und seine Bereitschaft zu einem jahrelangen Abnutzungskrieg gegen die von Putin verhasste Ukraine, die Ukraine, die zur wahren Manie des russischen Präsidenten geworden ist, zum Hauptziel seiner aggressiven Bemühungen, richtig einschätzt?
Daher hat dieser Angriff bei aller Dramatik eine recht einfache politische Regel bestätigt, über die wir vom ersten Tag des Aufenthalts von Donald Trump im Weißen Haus an gesprochen haben. Das Bestreben Trumps, die politische Isolation des russischen Diktators zu beenden, war ein grober politischer Fehler Trumps und seines Umfelds. Ein Fehler, für den die Ukrainer mit ihrem Leben bezahlen. Ein Fehler, der zu einer Eskalation der Situation in anderen Regionen der Welt führen wird.
Man kann sagen, dass auch die Ereignisse im Nahen Osten, die Ereignisse, für die die Bürger von Ländern wie Israel mit ihrem Leben bezahlen, eine Folge des groben politischen Fehlers von Donald Trump sind.
Putin betrachtet die Bereitschaft, mit ihm zu sprechen, als Zeichen von Schwäche, als einen Zeichen, dass man stärkeren Druck auf den Partner ausüben muss, damit er kapituliert. Denn Putin sieht in jedem realen Ergebnis von Verhandlungen immer die Kapitulation vor ihm und nicht die Suche nach Kompromissen.
Die Tatsache, dass Trump zuerst anrief, ihn von der Notwendigkeit eines Waffenstillstands an der russisch-ukrainischen Front überzeugen wollte, ihm gemeinsame Wirtschaftsprojekte vorschlug und den Wirtschaftsvorschlägen Putins zuhörte, die Putin dem amerikanischen Präsidenten bekanntermaßen über Steve Witkoff übermittelte, wurde vom Präsidenten der Russischen Föderation als klares Zeichen der Schwäche des amerikanischen Präsidenten und der Straflosigkeit Russlands in seinem weiteren Vorgehen im russisch-ukrainischen Krieg gewertet.
Und Trump, der zuvor keine offensichtlichen Zugeständnisse an Putin gemacht hatte, beschloss, diese Kriegssituation durch die ersten ernsthaften Zugeständnisse zu ändern. Ich meine natürlich die Einstellung der Waffenlieferungen. Und erlitt erneut eine Niederlage. Das, was wir in dem ukrainischen Himmel dieser Nacht gesehen haben, war ein Zeichen für das Scheitern der Taktik von Donald Trump.
Jetzt ist natürlich wichtig, was nach dieser erneuten Niederlage passieren wird. Das siebte Telefongespräch der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation oder entschlossene Schritte der Vereinigten Staaten, die auf eine größere Unterstützung der Ukraine und einen größeren Druck sowohl auf Russland als auch auf Verbündete der Russischen Föderation wie die Volksrepublik China oder Indien abzielen.
Denn es ist offensichtlich, dass, wenn man aufhört, russisches Öl zu kaufen, die russische Wirtschaft degradiert und in Russland ernsthafte Krisen, soziale und wirtschaftliche Prozesse einsetzen, die zur Zerstörung des normalen Funktionierens des russischen Staates selbst und des normalen Lebens der Bewohner dieses kriminellen Staates über lange Jahrzehnte führen müssen, die für die Russen schwarze Jahrzehnte ohne Ausweg sein müssen. Genau so ein Russland wollen wir, genau so ein Russland müssen wir nach diesem russisch-ukrainischen Krieg sehen. Für ein Russland in der ausweglosen Lage sind jedoch ernsthafte gemeinsame Aktionen der Vereinigten Staaten und der europäischen Länder erforderlich.
Es braucht keine Zugeständnisse an Putin, sondern Druck auf Putin und Maßnahmen zum Abbau eines der abscheulichsten kriminellen Regime des 21. Jahrhunderts. Ein Regime, das bereits gezeigt hat, dass es sogar den Einsatz von Atomwaffen in Betracht ziehen kann, wenn einige Pläne und Träume Putins nicht in Erfüllung gehen.
Vor dem Hintergrund des erneuten Angriffs auf Kyiv und andere ukrainische Städte und Regionen sollte Donald Trump vor allem diese Schlussfolgerungen ziehen.
Wir sind mit auf Sendung, die sich dem nächsten Telefonat zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und dem Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, widmen wird. Sie wissen, dass dieses Gespräch kürzlich stattgefunden hat und ein ziemlich wichtiges Ereignis im Dialog zwischen Trump und Putin darstellt, so wie es auch bei früheren Gesprächen der Fall war.
Ich möchte jedoch daran erinnern, dass dieses Gespräch zwischen Putin und Trump vor dem Hintergrund der Entscheidung des Pentagons stattfindet, einen Großteil der Hilfe, die Vereinigten Staaten der Ukraine zukommen lassen sollten, faktisch einzufrieren.
Ich möchte daran erinnern, dass diese Hilfe nichts mit Donald Trump und seiner Regierung zu tun hat. Man kann eher sagen, dass sie entgegen einem ziemlich langen, monatelangen Boykott dieser Hilfe noch während der Amtszeit von Präsident Joe Biden in den Vereinigten Staaten erhalten wurde.
Der Hauptschuldige an diesem Boykott war Donald Trump, damals noch Präsidentschaftskandidat, aber schon damals eine Person, die die Meinung der Republikaner maßgeblich beeinflusste, ohne deren Zustimmung die republikanischen Kongressabgeordneten keinen Schritt unternahmen.
Erst als Trump erkannte, dass die Verzögerung der Hilfe für die Ukraine sich nicht gut auf seine Beliebtheit als Präsidentschaftskandidat auswirkten – damals konzentrierte sich Trump vor allem auf die Machtergreifung –, erst danach entblockte er faktisch diese Entscheidung und die Hilfe wurde bereitgestellt, aber einen Teil der Hilfe konnten wir einfach nicht rechtzeitig erhalten, da es auch bürokratische Verfahren und letztendlich die Herstellung von militärisch-industriellen Produkten durch amerikanische Unternehmen gibt.
Ich möchte nämlich daran erinnern, dass die Hilfe über zwei Programme gleichzeitig läuft. Eines dieser Programme sieht die Bereitstellung von Hilfe aus den Lagern der Vereinigten Staaten an die Ukraine vor, das andere ist die neue Produktion, die von militärisch-industriellen Unternehmen der Vereinigten Staaten von Amerika im Auftrag der amerikanischen Regierung hergestellt wird.
Und so konnte der Präsident der Vereinigten Staaten dieses Paket leider nicht vollständig erfüllen. Die demokratische Präsidentschaftskandidatin Kamala Harris verlor gegen Trump die Präsidentschaftswahl, eine völlig neue Ära in der Geschichte der Vereinigten Staaten, in der Geschichte der ganzen Welt begann, die Ära des Sieges der rechtsextremen, dem Kreml nahestehenden Kräfte mit ihren sogenannten Werten.
Und ich mache hier übrigens keinen Scherz, denn heute haben sich, wie der Berater Putins, Juri Uschakow, mitteilte, die Präsidenten der Vereinigten Staaten und Russlands – zumindest nach der Kreml-Version – darauf geeinigt, sich über gemeinsame Werte auszutauschen, die von der Russischen Föderation und der Regierung des Präsidenten der Vereinigten Staaten geteilt werden. Somit hat Putin erneut bestätigt, dass diese Werte, die heute amerikanische und europäische Rechtsextreme als Grundlage für ihren Aufstieg an die Macht vertreten, Werte, deren Spiegelbild Donald Trump und sein Vizepräsident Mike Pence und andere rechtsextreme Mitglieder der amerikanischen Regierung sind, genau die Werte sind, die die Russische Föderation im letzten Jahrzehnt der Putin-Herrschaft nach der Münchner Rede der Welt aufzuzwingen versuchte.
Somit ist der Sieg von Donald Trump bei den Präsidentschaftswahlen 2024 ein Triumph der politischen Werte, die Putin vertritt. Und ich möchte nicht, dass irgendjemand an diesem offensichtlichen Werteübereinstimmungen zwischen Trump und Putin zweifelt. Der wichtigste Punkt ist hier vor allem, dass Amerikaner eine Gesellschaft mit unterschiedlichen politischen Ansichten sind und wir immer die Hoffnung haben, dass Trump selbst und seine rechtsextremen Anhänger unter dem Druck von Menschen stehen werden, die noch nicht ihren gesunden Menschenverstand verloren haben. Obwohl ich hier keine sicheren Garantien habe. Und dass die Wahlen im nächsten Jahr dem Alleinherrschaft von Donald Trump ein Ende setzen, die Voraussetzungen für eine Niederlage der Republikanischen Partei im Repräsentantenhaus und im Senat schaffen, Möglichkeiten zur Schwächung der Befugnisse des Präsidenten, möglicherweise zur Amtsenthebung des Präsidenten und des Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten schaffen werden.
Das sind Träume, die sich vielleicht nicht erfüllen werden, denn wir wissen nicht, in welchem Zustand sich die amerikanische Gesellschaft befindet, die Republikaner könnten ihre Mehrheit zumindest in einer der Parlamentskammern behalten und bis 2029 hat Trump alle Möglichkeiten, alles zu zerstören, worauf die Vereinigten Staaten vor seinem Triumph aufgebaut waren.
Aber wir müssen, angesichts der Tatsache, dass die Vereinigten Staaten unter Trump an unserer Niederlage interessiert sind, und daran sollte man auch nicht zweifeln, bis 2026 unter dem gemeinsamen Druck der Gleichgesinnten Trump und Putin durchhalten. Dabei wird Trump selbst seine Nähe zum russischen Präsidenten bis zum Schluss verbergen.
Was während des Treffens zwischen Trump und Putin geschah, können wir derzeit nur anhand der Reaktion des Kremls besprechen. Aber ich sage Ihnen ehrlich, selbst wenn eine Nachricht aus dem Weißen Haus kommt, glaube ich nicht, dass sie der offensichtlichen Realität entsprechen wird, denn wir wissen, dass alle Mitteilungen Trumps über seine Gespräche mit Putin die Realität eher verschleiern als uns die Möglichkeit geben über das zu sprechen, was tatsächlich im Dialog zwischen dem russischen und dem amerikanischen Präsidenten geschieht.
Was meine ich vor allem damit? Dass Trump wieder einmal über die Notwendigkeit gesprochen hat, die Kampfhandlungen zwischen Russland und der Ukraine zu beenden, bestätigt nun auch der Berater des Präsidenten der Russischen Föderation, Juri Uschakow. Gleichzeitig, und das ist auch eine absolut offensichtliche Tatsache, wies Putin Trump erneut zurück.
Jedes Mal, wenn Trump mit Putin telefoniert, bringt er die Idee eines Waffenstillstands mit anschließenden Verhandlungen auf. Und jedes Mal erteilt ihm Putin eine Absage. Und jedes Mal setzt Trump seinen Kontakt zu ihm fort und sagt das, was Putin faktisch widerlegt. Und danach geschieht nichts. Keine neuen ernsthaften Sanktionen gegen Russland, keine Verstärkung der Hilfe für die Ukraine, mehr noch, das einzige reale Ergebnis dessen, wovon ich spreche, also der faktischen Ablehnung Putins von Trumps Vorschlag, ist eine Änderung der Position Trumps, der heute vor dem russischen Präsidenten kapituliert hat.
Warum? Erstens, weil er zugestimmt hat, dass die Verhandlungen während der Kämpfe fortgesetzt werden und zwingt die Ukraine, an diesen Verhandlungen teilzunehmen. Das ist der politische Plan Putins, Putins Sieg und Trumps Niederlage.
Zweitens, weil er sagt, er habe nie auf einem bedingungslosen Waffenstillstand bestanden, das ist nicht einmal Niederlage mehr, das ist eine Lüge, denn Trump hat mehrmals gesagt, dass er genau zu einer solchen Initiative bereit ist, zu einem solchen Waffenstillstand.
Drittens, weil Trump nicht zu bemerken scheint, dass es in den Verhandlungen zwischen ihm und dem Präsidenten der Russischen Föderation keine Fortschritte gibt und in den russisch-ukrainischen Verhandlungen keine Fortschritte gibt.
Im Grunde genommen gibt er ihm die Möglichkeit, sich an der Nase herumführen zu lassen. Und Sie sehen, dass Putin auch während dieses Telefonats mit Trump gesagt hat, dass er bereit ist für die Verwirklichung der Ziele seiner Pseudo-Spezialoperation zu kämpfen. Also, Russland wird heute nicht von seinen Zielen ablassen. Das war auch ein absolut offensichtlicher Punkt.
Und, wie Sie verstehen, wenn wir darüber sprechen, dass die Verhandlungen fortgesetzt werden, Putin ist nicht dagegen, sie fortzusetzen. Das ist seine Hauptidee. Die Idee ist verbunden mit der Tatsache, dass Verhandlungen stattfinden müssen, damit er mit Trump sprechen kann. Bei diesen Verhandlungen darf nichts entschieden werden.
Und Putin wird weiterhin von der Notwendigkeit sprechen, seine Ziele in seinem Dialog mit Trump zu erreichen. Und über diese Ziele hat er bei seinen vorherigen, virtuellen Treffen mit dem amerikanischen Präsidenten mehrfach gesprochen. Das heißt, die Formulierung, die Juri Uschakow nach dem Telefonat zwischen Putin und Trump vorgeschlagen hat. Vielleicht wurde ein Treffen zwischen Putin und Trump nicht besprochen, obwohl es in der Luft hängt, d. h. Putin besteht weiterhin auf diesem Treffen. Russland sucht weiterhin eine diplomatische Lösung für den ukrainischen Konflikt und Russland wird seine Ziele erreichen. Das war’s. Das ist die ganze Geschichte über die Gespräche zwischen dem russischen und dem amerikanischen Präsidenten. Das heißt, wir können klar sagen, dass es in diesen Gesprächen keine wirklichen Fortschritte gegeben hat.
Trump gelingt es nicht, Putin in irgendeiner Weise zu überzeugen. Und ich habe ernsthafte Zweifel, dass der selbstverliebte und arrogante Bewohner des Oval Office überhaupt daran interessiert ist, Putin von irgendetwas zu überzeugen, dass Trump nicht nur versucht, den Anschein zu erwecken, er wolle Putin überzeugen.
Unterdessen besteht das Hauptziel der politischen Kräfte, die Donald Trump ins Oval Office gebracht haben, darin, Putin den Weg zur Kontrolle über die Ukraine und den postsowjetischen Raum zu ebnen. Sie wollen Putin den Weg zur Kontrolle über Europa ebnen. Sie wollen Putin die Möglichkeit geben, für Donald Trump und dessen engstes Umfeld Möglichkeiten zur Bereicherung durch die Zusammenarbeit mit dem kriminellen russischen Geschäft zu schaffen. Denn diese Art der Bereicherung ist das, was diese Leute verstanden haben und worauf ihre Karrieren aufgebaut sind.
Vielleicht ist es so. Wir haben keine Beweise. Wir können alles Mögliche darüber sagen, dass sich Trumps Position ändert, oder nicht ändert. Wir können jeden Eintrag in den sozialen Medien des amerikanischen Präsidenten kommentieren. Wir können jede seiner Reden kommentieren. Aber wir müssen uns dessen bewusst sein, dass diese Beträge und all diese Reden, dies ist eine absolut bewusste Schaffung von weißem Rauschen durch Donald Trump, das den wahren Sinn seiner Politik verschleiern soll.
Und die Politik von Donald Trump, sie äußert sich nicht in seinem Geschwätz, sondern in Gesetzen und Entscheidungen, wie bei jedem Politiker. Ich sage immer: Achten Sie nicht auf das Geschwätz der Politiker, auf all diese Reden, auf all diese Tweets. Ukrainer werden immer von Geschwätz hypnotisiert.
Zu sprechen ist mein Beruf, das ist nicht Trumps Beruf, das ist nicht Putins Beruf, das ist nicht Zelenskys Beruf. Ihr Beruf sind Dekrete und Gesetze, konkrete Entscheidungen, die das Leben der Menschen verändern und möglicherweise auch dem Leben vieler Menschen ein Ende setzen, wie es in den letzten Jahren der Fall war. Und es geht nicht um einzelne Menschen, sondern um Leben und Tod von Tausenden und vielleicht in naher Zukunft Millionen von Menschen, wenn wir über das physische Überleben der Menschheit während eines unter den gegenwärtigen Bedingungen fast unvermeidlichen Dritten Weltkriegs sprechen.
Denn eine solche Steuerung der Welt wird nur zu einem Dritten Weltkrieg mit einem Austausch von Atomangriffen zwischen den Teilnehmern führen. Und wir könnten Zeugen dieses spannenden und schrecklichen Dramas werden.
Also ist die Entscheidung, die Lieferung von Waffen an die Ukraine auszusetzen, eine absolut reale Entscheidung von Donald Trump. Ich möchte Sie noch einmal daran erinnern, als Trump Präsident der Vereinigten Staaten wurde, erwartete man von ihm, dass er beide Länder dazu bringen kann, die Kampfhandlungen an der Front zu beenden, nicht nur zu Verhandlungen. Und für den Fall, dass sie sich weigern, die Kampfhandlungen einzustellen, sollte in dieser Situation der Ukraine so viele Waffen wie möglich zur Verfügung gestellt werden.l wenn sie die Seite sein wird, die den Frieden im Gegensatz zu Russland unterstützt, oder der Ukraine die Waffen verweigert, wenn die Ukraine gegen den Frieden und Russland für den Frieden ist.
Wie wir sehen, ist die Situation genau umgekehrt. Die Ukraine tritt für einen Waffenstillstand ein. Der Präsident der Ukraine hat alle Initiativen des amerikanischen Präsidenten unterstützt, alle. Der Präsident Russlands hat Trump bereits zum sechsten Mal während des sechsten Telefonats mit Verachtung zurückgewiesen. Er sagte heute auf einem der Foren: „Oh, man muss fahren, sonst ist er noch beleidigt“. Mit solcher Verachtung spricht er über Trump, dass nur ein Blinder das nicht bemerken kann. Mit Verachtung weist er den amerikanischen Führer in all seinen Vorschlägen zurück.
Aber im Ergebnis werden der Ukraine keine Waffen gegeben. Das heißt, die Ukraine wird dafür bestraft, dass Russland den Waffenstillstand nicht wünscht. Russland wird die Möglichkeit erleichtert, die ukrainische zivile und militärische Infrastruktur zu zerstören, Angriffe auf ukrainische Truppen und ukrainische Zivilisten.
Natürlich ist die Suche nach einem Ersatz für amerikanische Waffen derzeit sehr wichtig, um keine ernsthaften Ausfälle in der ukrainischen Verteidigung zu haben. Aber wir verstehen doch sehr gut, Gegenraketen für Patriot, das sind genau die Raketen, die ukrainische Wohngebiete schützen. Das sind die Raketen, dank derer ukrainische Frauen, Kinder und ältere Menschen überleben.
Trump verweigert der Ukraine diese Raketen, jetzt sogar ohne nach Gründen zu suchen, denn es gibt jetzt keinen Krieg im Nahen Osten. Es gibt keine Anforderungen Israels bezüglich der Verstärkung der Luftverteidigung, und es geht überhaupt nicht um Israel. Es geht um die Waffenreserven in den Vereinigten Staaten selbst. Wenn Trump den Ukrainern diese Gegenraketen verweigert, wird er zu dem, als den ihn der Präsident der Russischen Föderation sehen möchte, zu einem Komplizen russischer Verbrechen, zu einem Menschen, der auf den Händen Blut ukrainischer Kinder haben wird, mit dem man dann Putin und seine Kompanie alles tun kann, was man will, denn der internationale Ruf Trumps nach der ersten Katastrophe wird in den Dreck getreten werden, aus dem der amerikanische Präsident nie wieder herauskommen wird.
Ich spreche schon gar nicht von einem Nobelpreis für den Frieden, von dem Donald Trump völlig unbegründet, ohne jeden Bezug zur Realität, träumt und den er in einer solchen Situation niemals, niemals erhalten kann.
Daher ist hier eine absolut offensichtliche Logik vorhanden, ebenso wie die Tatsache, dass, wie wir sehen, seit dem Ende des Gesprächs zwischen Trump und Putin bereits eine ziemlich lange Zeit vergangen ist und es keine Mitteilungen aus dem Weißen Haus gibt. Aber es gibt eine positive Resonanz von Kirill Dmitriew, dem Leiter der außenwirtschaftlichen Abteilung Putins, der sagte, dass eine neue Seite der positiven Zusammenarbeit zwischen den Vereinigten Staaten und Russland beginnt und dies sehr wichtig für den globalen Frieden und Wohlstand ist.
Dmitriew betonte dies angesichts der Geräusche von Explosionen, die in diesen Minuten in der ukrainischen Hauptstadt zu hören sind, da Putin unmittelbar nach dem Gespräch mit Trump begann die Ukraine wieder zu bombardieren und unsere Lande mit Drohnen anzugreifen. Und Sie wissen, dass jetzt gerade Luftalarm ist. Und das fällt auch immer zusammen. Sobald der russische Führer mit seinem geliebten amerikanischen Kollegen spricht und sie in ihrer Verliebtheit ineinander nicht wissen, wer von ihnen zuerst den Hörer dieses zauberhaften Telefons auflegen wird, von dem sie so begeistert sind. Und sofort beginnen dann demonstrative Schläge auf die Ukraine.
Es wird noch einmal demonstriert, wie sehr die Idee von Donald Trump, die Kampfhandlungen an der russisch-ukrainischen Front zu beenden, verachtet wird. Putin denkt gar nicht daran, die Kampfhandlungen einzustellen. Putin denkt nicht einmal daran, dass der russisch-ukrainische Krieg während seiner Amtszeit als Führer der Russischen Föderation auch nur für einen Moment enden könnte. Denn er ist buchstäblich von diesem Krieg besessen, das muss man auch wirklich erkennen.
Wir haben noch etwas Zeit in der Sendung. Jetzt werde ich versuchen, die Fragen zu beantworten, die bereits eingegangen sind.
Frage. Halten Sie die gegenwärtige Zeit für die schwerste seit dem Winter/Frühjahr 2022 und wie lange könnte sie anhalten?
Portnikov. Ich glaube, dass der Krieg zwischen Russland und der Ukraine, nachdem Putins Blitzkrieg gescheitert ist, logischerweise in einen jahrelangen Abnutzungskrieg übergegangen ist. Das habe ich schon oft erklärt. Ein großer Fehler sowohl westlicher als auch vieler unserer Politiker war das Unverständnis der Tatsache, dass eine Niederlage im Blitzkrieg, wenn man die Situation nicht rechtzeitig nutzt und Russland nicht zum Stopp der Kampfhandlungen dort zwingt, wo sie damals gestoppt wurden, unweigerlich zu einem jahrelangen Abnutzungskrieg zwischen zwei verfeindeten Ländern führen kann, ohne ihnen eine Chance zu geben, diesen Krieg in absehbarer Zeit zu beenden. Ein Krieg, der nicht in sieben Monaten endet, kann auch in sieben Jahren nicht enden. Das ist eine Regel der Weltpolitik, von der es fast keine historischen Ausnahmen gibt. Und ich denke, dass die Ukrainer, die einfach nicht in einer solchen Situation waren, überrascht auf den Prozess schauen, der absolut klassisch, absolut vorhersehbar und absolut unveränderlich ist. Solche Prozesse ändern sich nicht. Ein Abnutzungskrieg kann nicht in dreieinhalb Jahren enden, wenn es keine starken Druckmittel auf die Parteien gibt. Und dreieinhalb Jahre sind nicht einmal die Zeit für einen solchen Krieg, das ist nicht einmal der Anfang. Das ist nur eine der Phasen.
Wie lange dieser Zeitraum dauern wird, fünf, sieben oder elf Jahre, kann ich Ihnen nicht sagen. Ich verstehe, dass ein Abnutzungskrieg im Prinzip kein Ende hat. Selbst wenn es in einem solchen Krieg eine Pause gibt, wird der Krieg wieder beginnen. Und er kann Teil größerer anderer Aktionen in der Welt werden, die im Prinzip die zwanziger, dreißiger und vierziger Jahre des einundzwanzigsten Jahrhunderts prägen werden. Das sind die Jahre des schwarzen Krieges für die ganze Menschheit. Und man muss sich einfach an diesen Prozess gewöhnen.
Und freuen Sie sich, sagen wir, wenn Sie von der Ukraine nach Madrid und Lissabon ausgewandert sind, dann haben Sie zwei oder drei Minuten mehr Zeit, um sich vielleicht in einem Schutzbunker zu verstecken und einen ballistischen Angriff zu überstehen und zu überleben, im Gegensatz zu denen, die keine Zeit haben, sich vor ballistischen Raketen in Ländern zu verstecken, die näher an den Abschusspunkten dieser Raketen liegen. Und deshalb sollte es Ihnen wichtig sein, dass dieser Abschuss nicht vom Gebiet der Ukraine, sondern vom Gebiet Russlands erfolgt, damit Sie mehr Zeit haben, um Ihre Kinder abzuholen und in diesen Bunker zu gehen.
Das, wenn man von der Realität und nicht von Fiktionen spricht. Und das alles wird in Zukunft passieren, das werden Sie selbst sehen. Wie wir verstehen, dass der russisch-ukrainische Krieg ist ein Fragment dieses Zusammentreffens von Ost und West. Wenn sich die Platten sich auf einander bewegen. Es jetzt einfach darum, wo die Grenze Chinas und seiner Stellvertreterkräfte liegen wird, an den Grenzen der Ukraine oder umgekehrt, die Ukraine wird auch Teil davon sein, von Russland besetzt, in diese Grenze Chinas integriert. Das ist alles.
Warum ist es jetzt eine schwere Zeit? Ich glaube, dass es den ukrainischen Streitkräften bisher gelingt, die Russen aufzuhalten. Und wir befinden uns mit Ihnen in derselben Sackgasse, in der wir uns seit Ende 2022, Anfang 2023 befinden, wenn die Armeen beider Seiten auf keiner Seite vorankommen können. Das war schon Ende 2022 klar, dass niemand mehr wirklich vorankommen wird. Das ist auch nichts Neues.
Und deshalb versucht Russland, seine militärischen Misserfolge durch Terror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung zu kompensieren, in der Hoffnung, die Ukrainer einzuschüchtern und sie zur vollständigen Kapitulation vor dem siegreichen Russland zu zwingen. Das ist die tschetschenische Variante, die bei uns nicht funktioniert, weil es ein großes Land mit einer großen Bevölkerung ist. Deshalb wird es so weitergehen.
Frage. Haben sie sich schon über alles geeinigt?
Portnikov. Nein, sie haben sich über nichts geeinigt. Sie bleiben auf ihren Positionen, nur Trump hindert Putin nicht daran, das zu tun, was Putin gerne tun würde. Aber ich würde nicht sagen, dass Putin in dieser Hinsicht etwas Wesentliches erreicht. Denn Terror ist keine Methode zur Problemlösung im Krieg. Das ist also eine absolut offensichtliche Tatsache, die man meiner Meinung nach nicht einmal erklären muss. Trump kann sich nicht öffentlich mit Putin über die Unterstützung der aggressiven Ziele des russischen Präsidenten einigen. Und das muss man auch unbedingt klar verstehen.
Frage. Weiß Trump, dass Russland den Piratenverleih von US-Filmproduktionen erlaubt hat, als die führenden Filmfirmen den russischen Markt verlassen haben?
Portnikov. Ich denke, dass Trump die Putins Idee über Filmpiraterie überhaupt völlig egal ist. Putin kann so etwas erfinden. Und Trump konnte dem einfach zustimmen, damit sein Gespräch mit dem russischen Präsidenten, einen gewissen Inhalt hat, dass sie sich mit einigen ernsthaften Erklärungen ausgetauscht haben. Mehr, denke ich, konnte im Prinzip nicht sein. Trump interessieren weder illegale Programme noch illegale Filme. Das könnte Putin interessieren, über Filme und über traditionelle Werte zu sprechen.
Warum? Weil es für Putin auch wichtig ist, und das muss man sich auch bewusst machen, dass Trump in den Augen seiner Anhänger, als Anhänger der Werte Putins erscheint, und Putin wiederum als Anhänger der Werte Trumps.
Sie verstehen ja, wie viele unter den amerikanischen Ultrarechten direkt vom Bild Russlands als letzte Bastion traditioneller Werte begeistert sind. Idioten gibt es immer genug. Und ein großes Land wie die Vereinigten Staaten hat Millionen von Idioten. Das wissen Sie ja von der Ukraine. Je größer das Land, desto mehr Idioten.
Frage. Meinen Sie, die Trump-Agitatoren von 2024 haben bewusst das getan, was sie getan haben, wissentlich, was tatsächlich passieren würde, oder war es einfach Dummheit?
Portnikov. Ich weiß nicht, von welchen Trump-Agitatoren Sie sprechen. Wenn man von den sogenannten russischsprachigen Trump-Anhängern spricht, die den ukrainischen Informationsraum und eure Gehirne vor der Wahl von Donald Trump zum Präsidenten der Vereinigten Staaten vermüllten, dann wussten sie, was passieren würde, das war Agentur. Agentur des Kremls. Das waren Auswanderer aus Russland selbst, aber auch aus der Ukraine. Das war eine ganze organisierte Bande, die auch heute noch in ukrainischem Informationsraum präsent ist, und die alle Handlungen von Donald Trump wegen des kriminellen Verrats der Ideale der Demokratie damit erklärt, dass sich Zelensky falsch verhält.
Nun, Zelensky hat sich während des letzten Treffens mit Trump richtig verhalten. Trump sagte: „Oh, er ist so süß, so süß wäre er noch nie.“ Er starb fast vor Freude. Er sprach herzlich mit einer ukrainischen Journalistin. Er bat Grüße an ihren Mann rüberzubringen, obwohl es im Prinzip nur ein Hohn für eine Person sein konnte, die an der ukrainischen Front ist. „Wir überbringen Grüße, wir haben ihm eine Überraschung vorbereitet.“ Absolut in der Art dieser, wissen Sie, roten Jacken der neunziger Jahre, zu denen Trump absolut gehört.
Also ja, sie wussten es, sie haben Sie absichtlich betrogen. Und man soll übrigens nicht vergessen, dass es auch ein bewusster Einfluss auf die ukrainische Gemeinde in Pennsylvania war, über den ukrainischen Informationsraum selbst. Denn Trump musste in Pennsylvania gewinnen, um die Vereinigten Staaten von Amerika zu umgehen und die Ukraine in einen Brückenkopf für seine eigenen Zwecke zu verwandeln.
Diese Menschen verstanden sehr wohl, dass Putin seine Ziele niemals aufgeben würde. Und dass Trump keine wirklichen Mittel hat, um Einfluss auf ihn zu nehmen, und auch nicht den Wunsch, Einfluss auf ihn zu nehmen.
Einige von ihnen geben jetzt ihre Fehler zu, wie zum Beispiel der ehemalige Berater des Präsidenten der Russischen Föderation Putin, Andrei Illarionov. Aber man sollte ihm deswegen nicht glauben. Einige rufen offen zur Niederlage der Ukraine auf, wie der abscheuliche Konstantin Borowy. Es gab einmal einen russischen Pseudo-Liberalen, der einen schrecklichen Ruf in seinem eigenen Land hatte, der von seinen eigenen Gleichgesinnten verachtet wurde, der aber dank verschiedener Parolen und der Tatsache, dass er versuchte, Valerija Nowodworskaj und Michail Saakaschwili zu unterstützen, einen guten Ruf bei den Ukrainern, genau von diesem populistischen Typ, erlangte und vermüllte bis heute ihre Gehirne.
Es gibt viele solcher Menschen, auch unter den Vertretern des ukrainischen politischen Establishments, schwarze Polittechnologen, Menschen, die sogar bezahlt werden können und über ihre militärischen Erfolge sprechen, die sich bei näherer Betrachtung als reine Täuschung der Tätigkeit erweisen können. Das sind speziell ausgebildete Menschen. Es gibt spezielle Abteilungen in Moskau, die für diesen Teil der Informationsarbeit zuständig sind.
Und es gibt einfach nützliche Idioten, die nicht einmal verstehen, wie sie benutzt werden. Oder Menschen, die denken, dass wenn sie Trump fünfzehnmal loben, dann wenn un der Zukunft die Wahlen stattfinden, wird Ihnen Trump zu gewinnen und die Macht zu erlangen helfen, obwohl es sein kann, dass es keine Wahlen geben wird, weil es keinen Staat geben wird. Dank der Bemühungen Trumps.
Frage. Sie sagen jedes Mal, dass Trump keinen Zauberstab hat, aber er hat einen, es sind die Waffen, die er sich nicht traut, der Ukraine zu geben, nicht wahr?
Portnikov. Eine Waffe ist kein Zauberstab. Es gibt keine Waffe in der Welt, die den Kriegsverlauf entscheidend verändern könnte. Wenn wir von einem Zauberstab sprechen, meinen wir, dass Trump irgendeinen Sanktionsdruck auf Putin ausübt, der die russische Wirtschaft einfach zerstören und Putin zwingen könnte, aufzuhören zu kämpfen. Einen solchen Zauberstab gibt es nicht. Und eine Waffe ist kein Zauberstab. Eine Waffe gibt uns einfach die Möglichkeit, uns der russischen Aggression zu widersetzen. Waffen schaffen ein Gleichgewicht zwischen uns und Russland. Wenn Trump uns keine Waffen gibt, hilft er Russland zu gewinnen. Wenn Trump uns Waffen gibt, hilft er uns, nicht zu verlieren. Aber es gibt keine solche Waffe, keine solche Menge an Waffen, die den Präsidenten der Russischen Föderation zwingen könnte, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden. Von diesem Standpunkt aus hat weder Trump noch sonst jemand einen Zauberstab.
Frage. Sollten wir unsere Beziehungen zu China aktiver gestalten, um Russland zu beeinflussen?
Portnikov. Das ist eine weitere Idee, die unter der ukrainischen politisch-unternehmerischen Elite existiert. China wird Russland nicht beeinflussen, denn für China ist die Ukraine nur ein Teil der russischen Einflusssphäre. Wozu sollte China Beziehungen zu uns aufbauen, wenn es um einen Teil des Territoriums geht, der sich in der Interessensphäre Russlands befinden könnte? Wozu? Was wird China dadurch erhalten? Wenn wir uns gegen Russland wehren, werden wir offensichtlich Schauplatz westlicher Investitionen sein, vor allem amerikanischer, denn wir können uns nur mit amerikanisch-europäischer Hilfe wehren. Und China hat hier nichts zu holen. Wenn Russland unsere Gebiete besetzen kann, werden unsere gesamten Reichtümer von chinesischen Investoren ausgebeutet.
Und hier werden chinesische Investoren und Arbeiter arbeiten, die die Ukrainer ersetzen werden, von denen die meisten vertrieben oder nach Russischen Föderation umgesiedelt werden, damit sie hier keine Probleme verursachen. Warum sollte China mit uns verhandeln, wenn die objektiven Interessen Chinas mit den objektiven Interessen Russlands übereinstimmen?
Frage. Glauben Sie nicht, dass die Spannungen in der Welt nach dem Tod Putins und Xi Jinpings abnehmen könnten, so wie es nach dem Tod Stalins und Maos geschah?
Portnikov. Ich gehe davon aus, dass der Rücktritt Putins und Xi Jinpings von der politischen Bühne die politische Taktik ihrer Nachfolger bis zu einem gewissen Grad ändern könnte, aber nicht ihre Strategie. Wie Sie sehen, hat der Tod Maos die Vorstellung der Volksrepublik China und ihrer kommunistischen Partei von der Rolle Chinas in der Welt nicht verändert. Noch mehr. Genau der Tod Mao Zedongs und die wirtschaftlichen Reformen in China haben es China ermöglicht, das zu werden, was es ist. Das China Mao Zedongs konnte wirtschaftlich nicht nur mit dem Westen, sondern auch mit der Sowjetunion konkurrieren. Das heutige China ist neben den Vereinigten Staaten von Amerika die wichtigste Wirtschaftsmacht der Welt. Und die Ambitionen Xi Jinpings stehen den Ambitionen Mao Zedongs in nichts nach. Und das muss man sich auch klar vor Augen halten.
Und schließlich der Tod Putins, ich gebe auch zu, dass der nächste russische Präsident der Meinung sein könnte, dass die Ukraine auf dem politischen und wirtschaftlichen Wege erobert werden sollte, und nicht den Krieg fortsetzen. Das könnte sein, aber die strategische Idee des Vorstoßes Russlands an die Grenzen der Sowjetunion von 1991 wird bestehen bleiben, wenn an der Macht in Russlandder Komitee für Staatssicherheit der UdSSR verbleibt, der sich heute Föderaler Sicherheitsdienst der Russischen Föderation nennt. Davon bin ich auch absolut überzeugt, ich habe keinerlei Zweifel. In diesem Sinne bin ich mir sehr wohl bewusst, wie gefährlich die allgemeine strategische Linie der Politik sowohl der Russischen Föderation als auch der Volksrepublik China ist. Ich möchte nicht, dass wir denken, dass der Rücktritt bestimmter Personen von der politischen Bühne etwas auf diese Weise schnell verändern könnte.
Frage. Wie denken Sie, werden die Partner etwas unternehmen, wenn der Angriff von Belarus auf Wolhynien beginnt?
Portnikov. Ich sehe zum einen derzeit keinen Grund zu der Annahme, dass von belarussischem Gebiet aus ein Angriff auf die Ukraine stattfinden wird, da dort nicht genügend militärische Kräfte dafür vorhanden sind, nicht genügend Truppen. Was werden die Partner tun? Sie werden die ukrainische Armee unterstützen, vielleicht die militärische Hilfe erhöhen. Aber wenn Sie fragen, ob die Europäer in der Ukraine kämpfen werden, nein, werden sie nicht. Von dieser Illusion sollte man sich auch einfach verabschieden.
Frage. Wie denken Sie, wie lange wird das Land durchhalten, wenn die USA die Waffenlieferung vollständig einstellen?
Portnikov. Erstens denke ich, dass die Vereinigten Staaten die Waffenlieferung nicht vollständig einstellen werden. Zweitens denke ich, dass die europäischen Waffenlieferungen zunehmen werden. Drittens denke ich, dass die Ukrainer nichts zu verlieren haben, denn ihre Niederlage würde nicht nur das Ende des ukrainischen Staates, sondern auch des ukrainischen Volkes bedeuten. Die Ukrainer haben im Gegensatz zu den Russen etwas, wofür sie kämpfen. Und ich denke, dass die Waffenlieferungen durch die europäischen Länder zunehmen werden, es wird nach anderen Waffen gesucht werden. Das wird alles so aussehen, wie es aussehen sollte.
Frage. Welchen Ausweg gibt es jetzt für die Ukraine, wenn Trump die Waffenlieferungen stoppt?
Portnikov. Morgen, soweit ich verstehe, wird es ein Gespräch zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine geben. Ich hoffe, dass Präsident Trump und Präsident Zelensky miteinander über die weitere Waffenlieferung sprechen können. Und wir wissen nicht, wie die Position von Präsident Trump sein wird, also würde ich an Ihrer Stelle auf dieses Gespräch warten, das zwischen dem amerikanischen und dem ukrainischen Präsidenten stattfinden wird.
Heute hat die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, deutlich gesagt, dass die Einstellung der amerikanischen Waffenlieferungen ein Signal ist, das Europa auffordert, die Unterstützung der Ukraine zu verstärken. „Das ist eine klare Botschaft, die uns auffordert, unsere eigene Unterstützung zu verstärken, die europäischen Verteidigungsfähigkeiten nicht nur auf Ebene der Europäischen Union, sondern auf gesamteuropäischer Ebene zu stärken“, das hat Ursula von der Leyen gesagt.
Wir müssen uns auch auf unsere europäischen Partner verlassen. Das ist auch sehr wichtig, wenn wir über die Verteidigung der Ukraine sprechen. Und dann glaube ich nicht, dass diese Verzögerung bei den amerikanischen Waffen sehr lange dauern wird. Und dann noch ein wichtiger Punkt. Das sind die letzten Reste der Waffen, die wir von Biden erhalten haben. Ja, das sind wichtige Waffen. Jede Patriot-Rakete ist wichtig. Aber das ist das Ende des Pakets, verstehen Sie? Ende des Pakets.
Wenn man also realistisch denkt, müssen der Präsident der Vereinigten Staaten und die Ukraine darüber sprechen, wie der neue Mechanismus der Hilfe für die Ukraine aussehen wird, nachdem dieses Paket aufgebraucht ist. Das scheint mir eine sehr wichtige Sache zu sein, über die man schon heute nachdenken sollte. In dieser Hinsicht denke ich, dass wir auf die Erklärungen Trumps zu seinem Telefongespräch mit Putin warten müssen, denn es gibt derzeit keine Bestätigung dafür, was der amerikanische Präsident selbst darüber denkt. Wir müssen natürlich auch darüber sprechen, wie das morgige Gespräch zwischen Präsident Trump und Präsident Zelensky aussehen wird. Denn das ist auch ein sehr wichtiges Gespräch, wie ich verstehe. Es ist ein Gespräch zu konkreten Themen.
Und wenn Trump von Putin etwas über den russisch-ukrainischen Krieg gehört hat, wirklich über den russisch-ukrainischen Krieg und nicht all diese Erklärungen, dann kann Trump das Zelensky jetzt offensichtlich erklären. Ich werde zumindest auf dieses Gespräch warten. Und ich denke, dass dieses Gespräch auch sehr wichtig ist, um zu sehen, wie wir den weiteren Verlauf der Ereignisse im amerikanisch-ukrainischen Dialog wahrnehmen werden. Ich denke, dass Präsident Zelensky morgen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten erklären kann, wie sehr wir diese Waffen brauchen.
Ich denke, wir werden auch hören, dass Präsident Putin, während er Trump davon erzählt, wie sehr er sich nach Friedensverhandlungen sehnt, Kyiv und andere ukrainische Regionen regelrecht terrorisiert. Wenige Minuten nachdem sein Gespräch mit Trump beendet ist. Sie sehen das alles jetzt auf Ihren Handys, Sie hören den Luftalarm, das ist immer noch ein offensichtlicher Angriff auf Kyiv, denn es gibt derzeit eine große Anzahl von Schahed-Drohnen, die in die ukrainische Hauptstadt eindringen, also möchte ich die Einwohner der Hauptstadt auffordern, auf ihre Sicherheit zu achten. Wir wissen, dass, wenn Russland eine große Anzahl von Raketen abschießt, und dies auch mit Angriffen mit einer großen Anzahl von Schahed-Drohnen verbunden sein kann. Dies könnte auch mit der Vorbereitung auf Raketenangriffe zusammenhängen. Und das ist auch verständlich, das macht den Russen Appetit. Denn sie glauben, dass wir weniger Raketenabwehr haben. Also werden wir die weitere Entwicklung abwarten.
Ich glaube, dass es in dem Gespräch zwischen Trump und Putin nichts Unerwartetes gibt, aber über solche Gespräche müssen wir auch miteinander sprechen.
Bitte helfen Sie den Streitkräften der Ukraine, unterstützen Sie verifizierte Sammelaktionen, denn die Streitkräfte der Ukraine werden noch viele Jahre dieses Konflikts der wichtigste Garant für die ukrainische Souveränität sein.
Der französische Präsident Emmanuel Macron hat zum ersten Mal seit Herbst 2022 den russischen Präsidenten Wladimir Putin angerufen und ein etwa zweistündiges Gespräch mit ihm geführt. Diese Nachricht allein mag angesichts des Ausbleibens französisch-russischer Kontakte auf höchster Ebene in den letzten Jahren und angesichts der ziemlich harten Äußerungen des französischen Präsidenten gegenüber dem russischen Präsidenten sensationell erscheinen.
Man muss jedoch verstehen, dass das Gespräch zwischen Macron und Putin nicht direkt mit dem Durchbruch der diplomatischen Isolation zusammenhängen muss, den Donald Trump gegenüber dem russischen Präsidenten vollzogen hat. Und es hängt möglicherweise nicht direkt mit realen Bemühungen zusammen, Auswege aus dem russisch-ukrainischen Krieg zu finden.
Die Pressemitteilung, die vom Élysée-Palast veröffentlicht wurde, zeigt übrigens im Gegensatz zu der vom Kreml veröffentlichten Pressemitteilung, dass das Hauptinteresse des französischen Präsidenten nicht der russisch-ukrainische Krieg, sondern die Situation um den Iran war. Darüber hinaus haben sich der französische Präsident und der russische Präsident im Zusammenhang mit dem Iran darauf geeinigt, ihre Bemühungen zu koordinieren und in Kürze gemeinsame Vorschläge zu unterbreiten.
Das bedeutet, dass es zu neuen Kontakten zwischen Emmanuel Macron und Wladimir Putin kommen kann. Hier liegt das gemeinsame Interesse Frankreichs und Russlands als ständige Mitglieder des UN-Sicherheitsrats und als Länder, die nicht an einer gewaltsamen Lösung des iranischen Problems interessiert sind.
Der jüngste zwölftägige israelisch-iranische Krieg, insbesondere durch das Eingreifen der Vereinigten Staaten, hat gezeigt, wie fragil jeder Frieden in der Region ist. Putin wollte natürlich keine Schwächung des iranischen Regimes, das einer der wenigen Verbündeten Russlands ist, unter anderem im russisch-ukrainischen Krieg. Denn wir erinnern uns an die Drohnen, deren Produktion auf unsere Köpfe in den ersten Jahren des großen russisch-ukrainischen Konflikts fiel.
Macron wünscht keine Destabilisierung der Region, in der Frankreich große politische Interessen hat. Dies betrifft übrigens auch den Iran selbst. Dies betrifft auch den Kaukasus, wo Frankreich versucht, sich als möglicher Sicherheitssponsor Armeniens zu positionieren, und von der Stabilität des Iran hängen diese französische Option und diese französischen Möglichkeiten ab. Und natürlich ist für Macron ein mehr oder weniger evolutionärer Verlauf der Ereignisse rund um den Iran eine viel positivere Entwicklung als ein neuer Krieg Israels mit dem Iran und neue amerikanische Bombardements iranischer Atomanlagen.
In einer Situation, in der es keine von den Parteien unterzeichnete Waffenruhe gibt, in der wir nicht wissen, wie real der Verhandlungsprozess zwischen dem Iran und den Vereinigten Staaten ist, in der der Iran selbst die Zusammenarbeit mit der IAEA ablehnt, könnten Macron und Putin ernsthafte Besorgnis darüber haben, dass bald ein neuer Krieg im Nahen Osten beginnen wird. Und das zeigt uns einmal mehr, wie sehr die Spannungen im Nahen Osten die Aufmerksamkeit des Westens vom russisch-ukrainischen Krieg ablenken.
Warum wurde dann über diesen Krieg gesprochen? Weil Macron ohne ein Gespräch über diesen Krieg kein Macron und Putin kein Putin ist. Macron konnte natürlich nicht mit dem russischen Präsidenten über die Notwendigkeit eines friedlichen Endes des russisch-ukrainischen Krieges, oder über die Notwendigkeit einer Waffenruhe sprechen.
Hier unterstützt er genau die Initiativen seines amerikanischen Kollegen, der, wie ich erinnere, auch seine beiden letzten Gespräche mit Putin der iranischen Thematik und nicht der ukrainischen gewidmet hat, aus eigener Initiative und aus der Initiative Putins, dem Trump schließlich riet, sich mit dem russisch-ukrainischen Krieg und nicht mit der iranischen Krise zu befassen.
Dies könnte übrigens auch für Putin ein Anreiz sein, Verbündete für seine iranische Position in Europa zu suchen. Aber wie wir aus der Pressemitteilung des Kremls, aus der Pressemitteilung des Weißen Hauses und aus der Pressemitteilung des Élysée-Palastes heute sehen, blieb Putin während und nach den Gesprächen mit Trump und während dieses Gesprächs mit Macron auf seiner Position.
Er hat Macron einfach eine Standardvorlesung darüber gehalten, dass der Westen die Voraussetzungen für den russisch-ukrainischen Krieg geschaffen habe, dass der Westen die Ukraine bewaffnet habe und dass die Hauptursachen des Konflikts beseitigt werden müssten. All dies haben wir Dutzende Male von Putin gehört und versichern Ihnen, dass wir es in den kommenden Jahren des russisch-ukrainischen Konflikts noch mehrmals hören werden.
Macron sagte auch das, was er immer sagt: über die Notwendigkeit einer Waffenruhe, darüber, dass Frankreich die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine respektiert. Dies ist etwas, was Putin absolut nicht hören möchte, aber es ist etwas, das Macron sagen muss, damit Putin nicht glaubt, dass ihre gemeinsamen Aktionen zur Lösung der iranischen Krise die französische Position zur Lösung der ukrainischen Krise verändern könnten.
Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Erörterung des russisch-ukrainischen Krieges während der Gespräche zwischen dem französischen und dem russischen Präsidenten eher eine Geste der diplomatischen Höflichkeit war als eine Möglichkeit, neue Perspektiven zu finden, die es uns ermöglichen würden, von einer Veränderung der russischen Position im Krieg Putins mit der Ukraine um auch nur einen Jota zu sprechen. Und Macron verstand das natürlich, als er Putin anrief, denn die Berater der Präsidenten hatten bereits vor diesem Gespräch alle Positionen der Staats- und Regierungschefs sowohl zum Iran als auch, wie wir verstehen, zur Ukraine abgestimmt.
Wichtig ist für uns hier die Tatsache, dass keine gemeinsamen Aktionen Moskaus und Paris‘ in Richtung Iran die Position Frankreichs zur Unterstützung der Ukraine in dem Krieg ändern können, den Russland bereits im fernen Jahr 2014 gegen uns begonnen hat und den es nach dem 24. Februar 2022 in einen großen, endlosen Krieg verwandelt hat.
Und dass der französische Präsident seine Position nicht ändert, wurde durch einen weiteren Anruf unterstrichen, vielleicht einen diplomatischen Höflichkeitsanruf des Präsidenten der Französischen Republik an den Präsidenten der Ukraine, in dem Emmanuel Macron Volodymyr Zelensky die Einzelheiten seines Gesprächs mit dem russischen Führer mitteilen konnte, natürlich die Einzelheiten, die sich auf den russisch-ukrainischen Krieg beziehen.
Aber meiner Meinung nach kennt Volodymyr Zelensky die meisten dieser Einzelheiten aus eigener Erfahrung aus den vorherigen so genannten Verhandlungen zwischen der russischen und der ukrainischen Delegation.
Der französische Präsident Emmanuel Macron hat zum ersten Mal seit Herbst 2022 den russischen Präsidenten Wladimir Putin angerufen und ein etwa zweistündiges Gespräch mit ihm geführt. Diese Nachricht allein mag angesichts des Ausbleibens französisch-russischer Kontakte auf höchster Ebene in den letzten Jahren und angesichts der ziemlich harten Äußerungen des französischen Präsidenten gegenüber dem russischen Präsidenten sensationell erscheinen.
Man muss jedoch verstehen, dass das Gespräch zwischen Macron und Putin nicht direkt mit dem Durchbruch der diplomatischen Isolation zusammenhängen muss, den Donald Trump gegenüber dem russischen Präsidenten vollzogen hat. Und es hängt möglicherweise nicht direkt mit realen Bemühungen zusammen, Auswege aus dem russisch-ukrainischen Krieg zu finden.
Die Pressemitteilung, die vom Élysée-Palast veröffentlicht wurde, zeigt übrigens im Gegensatz zu der vom Kreml veröffentlichten Pressemitteilung, dass das Hauptinteresse des französischen Präsidenten nicht der russisch-ukrainische Krieg, sondern die Situation um den Iran war. Darüber hinaus haben sich der französische Präsident und der russische Präsident im Zusammenhang mit dem Iran darauf geeinigt, ihre Bemühungen zu koordinieren und in Kürze gemeinsame Vorschläge zu unterbreiten.
Das bedeutet, dass es zu neuen Kontakten zwischen Emmanuel Macron und Wladimir Putin kommen kann. Hier liegt das gemeinsame Interesse Frankreichs und Russlands als ständige Mitglieder des UN-Sicherheitsrats und als Länder, die nicht an einer gewaltsamen Lösung des iranischen Problems interessiert sind.
Der jüngste zwölftägige israelisch-iranische Krieg, insbesondere durch das Eingreifen der Vereinigten Staaten, hat gezeigt, wie fragil jeder Frieden in der Region ist. Putin wollte natürlich keine Schwächung des iranischen Regimes, das einer der wenigen Verbündeten Russlands ist, unter anderem im russisch-ukrainischen Krieg. Denn wir erinnern uns an die Drohnen, deren Produktion auf unsere Köpfe in den ersten Jahren des großen russisch-ukrainischen Konflikts fiel.
Macron wünscht keine Destabilisierung der Region, in der Frankreich große politische Interessen hat. Dies betrifft übrigens auch den Iran selbst. Dies betrifft auch den Kaukasus, wo Frankreich versucht, sich als möglicher Sicherheitssponsor Armeniens zu positionieren, und von der Stabilität des Iran hängen diese französische Option und diese französischen Möglichkeiten ab. Und natürlich ist für Macron ein mehr oder weniger evolutionärer Verlauf der Ereignisse rund um den Iran eine viel positivere Entwicklung als ein neuer Krieg Israels mit dem Iran und neue amerikanische Bombardements iranischer Atomanlagen.
In einer Situation, in der es keine von den Parteien unterzeichnete Waffenruhe gibt, in der wir nicht wissen, wie real der Verhandlungsprozess zwischen dem Iran und den Vereinigten Staaten ist, in der der Iran selbst die Zusammenarbeit mit der IAEA ablehnt, könnten Macron und Putin ernsthafte Besorgnis darüber haben, dass bald ein neuer Krieg im Nahen Osten beginnen wird. Und das zeigt uns einmal mehr, wie sehr die Spannungen im Nahen Osten die Aufmerksamkeit des Westens vom russisch-ukrainischen Krieg ablenken.
Warum wurde dann über diesen Krieg gesprochen? Weil Macron ohne ein Gespräch über diesen Krieg kein Macron und Putin kein Putin ist. Macron konnte natürlich nicht mit dem russischen Präsidenten über die Notwendigkeit eines friedlichen Endes des russisch-ukrainischen Krieges, oder über die Notwendigkeit einer Waffenruhe sprechen.
Hier unterstützt er genau die Initiativen seines amerikanischen Kollegen, der, wie ich erinnere, auch seine beiden letzten Gespräche mit Putin der iranischen Thematik und nicht der ukrainischen gewidmet hat, aus eigener Initiative und aus der Initiative Putins, dem Trump schließlich riet, sich mit dem russisch-ukrainischen Krieg und nicht mit der iranischen Krise zu befassen.
Dies könnte übrigens auch für Putin ein Anreiz sein, Verbündete für seine iranische Position in Europa zu suchen. Aber wie wir aus der Pressemitteilung des Kremls, aus der Pressemitteilung des Weißen Hauses und aus der Pressemitteilung des Élysée-Palastes heute sehen, blieb Putin während und nach den Gesprächen mit Trump und während dieses Gesprächs mit Macron auf seiner Position.
Er hat Macron einfach eine Standardvorlesung darüber gehalten, dass der Westen die Voraussetzungen für den russisch-ukrainischen Krieg geschaffen habe, dass der Westen die Ukraine bewaffnet habe und dass die Hauptursachen des Konflikts beseitigt werden müssten. All dies haben wir Dutzende Male von Putin gehört und versichern Ihnen, dass wir es in den kommenden Jahren des russisch-ukrainischen Konflikts noch mehrmals hören werden.
Macron sagte auch das, was er immer sagt: über die Notwendigkeit einer Waffenruhe, darüber, dass Frankreich die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine respektiert. Dies ist etwas, was Putin absolut nicht hören möchte, aber es ist etwas, das Macron sagen muss, damit Putin nicht glaubt, dass ihre gemeinsamen Aktionen zur Lösung der iranischen Krise die französische Position zur Lösung der ukrainischen Krise verändern könnten.
Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Erörterung des russisch-ukrainischen Krieges während der Gespräche zwischen dem französischen und dem russischen Präsidenten eher eine Geste der diplomatischen Höflichkeit war als eine Möglichkeit, neue Perspektiven zu finden, die es uns ermöglichen würden, von einer Veränderung der russischen Position im Krieg Putins mit der Ukraine um auch nur einen Jota zu sprechen. Und Macron verstand das natürlich, als er Putin anrief, denn die Berater der Präsidenten hatten bereits vor diesem Gespräch alle Positionen der Staats- und Regierungschefs sowohl zum Iran als auch, wie wir verstehen, zur Ukraine abgestimmt.
Wichtig ist für uns hier die Tatsache, dass keine gemeinsamen Aktionen Moskaus und Paris‘ in Richtung Iran die Position Frankreichs zur Unterstützung der Ukraine in dem Krieg ändern können, den Russland bereits im fernen Jahr 2014 gegen uns begonnen hat und den es nach dem 24. Februar 2022 in einen großen, endlosen Krieg verwandelt hat.
Und dass der französische Präsident seine Position nicht ändert, wurde durch einen weiteren Anruf unterstrichen, vielleicht einen diplomatischen Höflichkeitsanruf des Präsidenten der Französischen Republik an den Präsidenten der Ukraine, in dem Emmanuel Macron Volodymyr Zelensky die Einzelheiten seines Gesprächs mit dem russischen Führer mitteilen konnte, natürlich die Einzelheiten, die sich auf den russisch-ukrainischen Krieg beziehen.
Aber meiner Meinung nach kennt Volodymyr Zelensky die meisten dieser Einzelheiten aus eigener Erfahrung aus den vorherigen so genannten Verhandlungen zwischen der russischen und der ukrainischen Delegation.
Der deutsche Bundeskanzler Friedrich Merz betonte in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung, dass er nicht vorhabe, sich mit dem russischen Präsidenten zu treffen oder mit ihm zu kontaktieren, da die Ergebnisse solcher Kontakte nur neue Beschüsse ukrainischen Territoriums seien.
Friedrich Merz erinnerte als Beispiel an den Aufenthalt des ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán in der russischen Hauptstadt oder das Telefongespräch des ehemaligen deutschen Bundeskanzlers Olaf Scholz mit Putin. Und jedes Mal verübte Russland Angriffe auf die ukrainische Infrastruktur, zerstörte Häuser und tötete Menschen.
Merz erinnerte besonders daran, dass die Russen jedes Mal Krankenhäuser bombardierten. Und zu dieser Reihe von Beispielen würde ich auch die Bombardierung eines Kinderkrankenhauses in Kyiv während des Aufenthalts des indischen Premierministers Narendra Modi in der russischen Hauptstadt hinzufügen.
Wir verstehen sehr gut, wozu der russische Präsident das tut. Erstens sieht er jedes Verlangen nach einem Dialog mit ihm als Zeichen von Schwäche. Und zweitens möchte er ausländische politische Führer zu Mittätern seiner Verbrechen machen, was übrigens ein wichtiger Bestandteil der Taktik Putins in seinen Beziehungen zum neuen amerikanischen Präsidenten Donald Trump ist. Denn gerade nachdem Donald Trump ins Weiße Haus zurückgekehrt war, nahm die Zahl der Beschüsse ukrainischen Territoriums, der Zerstörung von Wohngebieten und der Tötung ukrainischer Zivilisten ziemlich stark zu.
Putin hofft so, Trump die Möglichkeit zu nehmen, sich von einem weiteren Dialog mit ihm abzuwenden, da der amerikanische Präsident seiner Meinung nach durch seine Kontakte mit dem russischen Führer während der Tötung ukrainischer Zivilisten endgültig kompromittiert werden sollte.
Und natürlich wurde Friedrich Merz gefragt, wie er zu solchen Kontakten zwischen Donald Trump und Putin und zu den Einschätzungen steht, die Trump dem russischen Präsidenten wiederholt gegeben hat. Und wie bekannt ist, überzeugt der Präsident der Vereinigten Staaten die Welt immer wieder von seinen guten Beziehungen zu Putin.
Merz antwortete, dass die Änderung der Haltung des amerikanischen Präsidenten gegenüber seinem russischen Kollegen ein Prozess sei. Und tatsächlich muss man feststellen, dass sich die Einschätzungen des Verhaltens Putins durch Donald Trump in den letzten Wochen deutlich verändert haben. Es scheint, dass der amerikanische Präsident zu begreifen beginnt, wie schwierig es für ihn sein wird, sich mit dem russischen Präsidenten auch nur über einen Waffenstillstand an der russisch-ukrainischen Front zu einigen. Es scheint, dass Trump erkennt, wie ernst die Reputationsrisiken für ihn in seinen Beziehungen zu Putin werden, auch vor dem Hintergrund der offensichtlichen innenpolitischen Niederlagen des amerikanischen Präsidenten und des Rückgangs seiner Zustimmung in der Bevölkerung der Vereinigten Staaten selbst. Die Haltung gegenüber Putin wird für Donald Trump zu einem weiteren toxischen Problem, sowohl aus reputationstechnischer als auch aus politischer Sicht.
Damit der amerikanische Präsident dies jedoch erkennt, müssen seine westlichen Partner Trump ständig daran erinnern, dass sie bereit sind, die Beziehungen zu den Vereinigten Staaten wieder aufzubauen, und gleichzeitig daran, dass sie nicht selbst mit Wladimir Putin oder anderen Vertretern der russischen politischen Führung Kontakt aufnehmen werden.
In dieser Hinsicht wirkt die Position von Friedrich Merz wirklich kompromissloser als die von Olaf Scholz. Der ehemalige deutsche Bundeskanzler war, wie bekannt, einer der letzten westlichen politischen Führer, der auch nach Beginn der Phase der großen russischen Aggression gegen die Ukraine weiterhin Kontakt zu Putin hielt. Und der erste der westlichen politischen Führer, wenn man den ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán natürlich nicht mitrechnet, der, wenn auch nur einmalig, die Kontakte zu Putin während des großen Krieges wieder aufgenommen hat.
Mir scheint jedoch, dass das Gespräch zwischen Scholz und Putin, das Friedrich Merz in seinem Interview mit der Süddeutschen Zeitung erwähnte, eher ein innenpolitischer als ein außenpolitischer Schritt war. Die deutschen Sozialdemokraten kämpften damals um den Erhalt ihrer Rolle in der zukünftigen Regierungskoalition, und mit dem Gespräch mit dem Präsidenten der Russischen Föderation versuchte der ehemalige Bundeskanzler, die Macht zu erhalten, obwohl es dafür keine wirklichen politischen Grundlagen mehr gab.
Er wollte um die Stimmen jener deutschen Wähler werben, die immer noch grundlos auf die Möglichkeit einer Wiederherstellung der Beziehungen hoffen, die zwischen der Bundesrepublik und Russland vor Beginn des großen Krieges zwischen Russland und der Ukraine bestanden. Vor allem natürlich die energetischen Beziehungen, von denen viele in Europa träumen, aber es ist bereits ganz offensichtlich, dass Russland, das endgültig für Jahrzehnte aus Europa verschwunden ist, unabhängig vom Ausgang des russisch-ukrainischen Krieges keine neue Rolle in der Energieversorgung des europäischen Kontinents spielen wird.
Daher könnte dieser Kontakt von Olaf Scholz, als der deutsche Bundeskanzler mit dem Präsidenten der Russischen Föderation sprach, als ein gewisser Durchbruch der diplomatischen Isolation Putins erscheinen. Und jetzt, da Friedrich Merz betont, dass er nicht mit dem russischen Führer sprechen wird, sehen wir, dass es tatsächlich keinen Durchbruch der diplomatischen Isolation gegeben hat.
Und selbst Donald Trump, der Kontakte zu Putin aufgenommen hat und beim russischen Präsidenten natürlich die Illusion einer möglichen Rückkehr zu Kontakten mit dem Westen als solchen geschaffen hat, konnte buchstäblich nichts tun, um andere westliche Führer dazu zu bringen, sich ihm anzuschließen.
Tatsächlich bleibt Donald Trump der einzige westliche Führer, der zu einem Dialog mit Putin bereit ist und die Notwendigkeit dieses Dialogs zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges befürwortet. Aber auch dieser absolut illusorische und verantwortungslose Ansatz von Donald Trump und seiner Regierung in Bezug auf die amerikanische Außenpolitik und die Kontakte zur Russischen Föderation wird bald von der Logik des Lebens widerlegt werden. Und Donald Trump wird auch trotz seiner eigenen Wünsche gezwungen sein, sich von weiteren Kontakten mit dem russischen Präsidenten zu distanzieren.
Übersetzungen zum Thema Ukraine 