Also, das wichtigste Ereignis des heutigen Tages ist, kann man sagen, innenpolitisch. Das Nationale Antikorruptionsbüro der Ukraine und die Spezialisierte Antikorruptionsstaatsanwaltschaft haben dem ehemaligen Leiter des Büros des Präsidenten der Ukraine und langjährigen Favoriten des Präsidenten, Andriy Yermak, einen Verdacht mitgeteilt. Yermak spielte von 2019 bis 2025 eine Schlüsselrolle im Umfeld von Volodymyr Zelensky und trat erst im Zusammenhang mit einem lauten Korruptionsskandal zurück, der das engste persönliche Umfeld des ukrainischen Staatschefs betraf.
Man kann sagen, dass die Anklage, die gegen Andriy Yermak erhoben wurde, und sie hängt vor allem mit der Geldwäsche von 460 Millionen Hrywnja beim Bau von Elitewohnraum zusammen – gemeint ist derselbe Kooperativ „Dynastie“, der bereits zu einem echten Meme in den ukrainischen sozialen Netzwerken geworden ist –, also, diese Anklage war zumindest aus der Sicht zu erwarten, dass nach dem Rücktritt Andriy Yermaks viele meinten, die Antikorruptionsinstitutionen würden sich ernsthaft gerade mit der Figur des ehemaligen Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine befassen. Denn sie würden davon ausgehen, dass ohne seine Beteiligung oder zumindest ohne seine stillschweigende Zustimmung keinerlei reale Entscheidungen im Zusammenhang mit der Lösung all jener Fragen, mit denen hochrangige Beamte und machtnahen Geschäftsleute befasst waren, einfach nicht hätten getroffen werden können.
In dieser Hinsicht kann der Verdacht gegen Yermak also mit dem berühmten Verdacht gegen einen der wichtigsten Führer der amerikanischen Mafia, Al Capone, verglichen werden. Denn ihn erwischte man einfach wegen nicht gezahlter Steuern. Und das Gewalt- und Rechtsschutzsystem der Vereinigten Staaten, die Strafverfolgungsbehörden der Vereinigten Staaten suchten jahrzehntelang nach irgendwelchen Anhaltspunkten, die diesen mächtigen, aber zugleich unglaublich vorsichtigen Chef mafiöser Strukturen, der in den Vereinigten Staaten einen echten Staat im Staate geschaffen hatte, auf die Anklagebank bringen könnten. Nur ging es mit Yermak unter unseren Bedingungen schneller.
Obwohl wir sehr gut wissen, dass die Mitteilung eines Verdachts in der Regel keine Fragen löst, die mit einer realen Entscheidung der Sache durch einen Gerichtsprozess verbunden sind. Und Yermak hat sich als erfahrener Jurist natürlich auf eine solche Herausforderung vorbereitet und wird nun seinen eigenen Kampf gegen das Nationale Antikorruptionsbüro und die Spezialisierte Antikorruptionsstaatsanwaltschaft aufnehmen.
Wir wissen bereits, dass der ehemalige Leiter des Büros des Präsidenten der Ukraine sagte, er habe kein Haus, er habe mit all dem nichts zu tun und alle Kommentare würden erst dann erscheinen, wenn die Ermittlungen abgeschlossen seien. Das Nationale Antikorruptionsbüro veröffentlicht hingegen Tonbänder, die gerade die Beteiligung Andriy Yermaks an all jenen Machenschaften belegen sollen, die, wie wir verstehen, in nächster Zukunft das Hauptthema der Aufdeckung durch die Antikorruptionsorgane sein werden.
Und es ist klar, dass das Nationale Antikorruptionsbüro, das sich des Einflussniveaus bewusst ist, das Andriy Yermak bis heute auf die ukrainische Beamtenschaft hatte – wir verstehen sehr gut, dass ein Mensch, der jahrelang für die Personalpolitik des Präsidenten der Ukraine verantwortlich war, der viele Schlüsselbeamte empfahl, nicht an einem Tag und nicht einmal in einem Monat diese Möglichkeit verlieren konnte, Einfluss auszuüben –, also, es wird klar sein, dass sich auch das Nationale Antikorruptionsbüro ernsthaft darauf vorbereitet hat, Andriy Yermak eine Beschuldigung mitzuteilen. Wie wir sehen, gibt es bereits jetzt auf dem Facebook-Account von NABU Transkripte der Tonbänder, die mit einer möglichen Beteiligung Andriy Yermaks an der Legalisierung von 460 Millionen Hrywnja beim Bau der „Dynastie“ verbunden sind. Das heißt, diese Mitteilung eines Verdachts wird gerade von jenem Video begleitet, das Sie heute alle auf dem Account des Nationalen Antikorruptionsbüros sehen können. Und diese Fakten zu widerlegen, wird natürlich nicht so einfach sein, wie es Andriy Yermak und denen erscheint, die die Handlungen des Nationalen Antikorruptionsbüros und der Spezialisierten Antikorruptionsstaatsanwaltschaft mit irgendwelchen politischen Aufgaben und politischen Folgen verbinden werden.
Und nun eine sehr gute Frage. Wird diese Entscheidung politische Folgen haben – Yermak einen Verdacht mitzuteilen? Natürlich können sie das, und zwar viel ernstere, viel umfangreichere, als sich ein gewöhnlicher ukrainischer Bürger vorstellen kann. Man muss eine einfache Sache verstehen, auch ohne sich mit Verschwörungstheorien zu beschäftigen. Antikorruptionsmaßnahmen, die mit höchsten Amtsträgern des Staates verbunden sind, haben selbst dann, wenn sie vom Wunsch diktiert sind, die Wahrheit zu erfahren, und nicht von irgendwelchen politischen Erwägungen, trotzdem unmittelbaren Einfluss auf die Politik. Umso mehr, wenn es um ein Land geht, das sich in einem grausamen militärischen Konflikt mit einem Nachbarstaat befindet, und viele unter den Verbündeten dieses Landes Wege zur Beendigung dieses Konflikts suchen – durch Möglichkeiten des Drucks nicht nur auf die Russische Föderation und ihre Führung an der Spitze mit Präsident Putin, sondern auch auf die ukrainische Führung an der Spitze mit Präsident Zelensky.
Und wir verstehen sehr gut, dass Yermak und Zelenskys Umfeld all diese Jahre die Achillesferse des ukrainischen Präsidenten waren, die für ihn, gelinde gesagt, unkomfortable Bedingungen im Dialog sowohl mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten Donald Trump und dem engsten Umfeld des amerikanischen Staatschefs als auch mit den europäischen Führern schafft, die natürlich nicht sehr wollen, dass die Ukraine in den Augen ihrer eigenen Wähler als korrupter schwarzer Schlund erscheint, in den einfach all das Geld fließt, das der Westen der Ukraine gab, damit sie im Kampf gegen die russische Aggression standhält.
Aber so oder so wird die Erkenntnis, dass höchste Amtsträger eines solchen Staates oder ihre engsten Freunde an Korruptionsmachenschaften beteiligt waren, den Westen nicht erfreuen. Ja, einst sagte der Präsident Rumäniens, Nicușor Dan, während der ersten Welle des Korruptionsskandals in der Ukraine: „nun, eine andere Ukraine haben wir nicht“. Und diese seine Position teilen im Prinzip alle, die möchten, dass die Ukraine nach einem mehrjährigen erschöpfenden Krieg mit der Russischen Föderation auf der politischen Landkarte der Welt bleibt.
Aber das bedeutet keineswegs, dass man davor einfach die Augen verschließen kann. Man kann selbst keine Medienanlässe für vernichtende Kritik an der ukrainischen Führung in westlichen Publikationen schaffen, aber im eigenen Kreis, dort, wo keine Journalisten sind, kann man mit solchen Worten und solchen Epitheta sprechen, die, denke ich, die meisten ukrainischen Bürger öffentlich nicht über ihren Staat hören möchten.
Hier wird vieles davon abhängen, wie erstens der Präsident der Ukraine Volodymyr Zelensky auf die Situation reagieren wird, in die Menschen geraten sind, die viele Jahre sein persönliches Vertrauen genossen. Und hier wird das Schweigen eines Menschen, der sich täglich mit Fernsehansprachen an die Bevölkerung wendet, gelinde gesagt, seltsam aussehen.
Oder natürlich gibt es noch einen weiteren Moment, nicht weniger wichtig, der damit verbunden ist, inwieweit Volodymyr Zelensky selbst mit all diesen Ermittlungen verbunden sein kann. Ich würde sagen, das ist einer der wichtigsten Momente, die es in unserer, ich würde sagen, politischen Realität gibt. Wird der Schatten der Antikorruptionsermittlungen gegen den ehemaligen Favoriten des Präsidenten auf Zelensky fallen? Oder wird es Zelensky gelingen, die eigene Beteiligung an dieser Korruptionsgeschichte zu vermeiden?
Wie können nun diejenigen, die ein Ende des russisch-ukrainischen Krieges in den nächsten Jahren, vielleicht sogar schon im nächsten Jahr, wollen, diese Situation politisch betrachten? Sie können glauben, dass es gelingen wird, den Präsidenten der Russischen Föderation dazu zu bewegen, die Kampfhandlungen einzustellen. Wir sprechen jetzt nicht von irgendeinem umfassenden Friedensvertrag, von irgendwelchen realen juristischen Grundlagen für das Zusammenleben Russlands und der Ukraine in der Welt in den nächsten Jahren und Jahrzehnten. Daran sollte man überhaupt nicht einmal denken oder davon träumen. Aber wir sprechen von der Aussetzung der Kampfhandlungen.
Also, den Präsidenten der Russischen Föderation wird man dazu bewegen können, die Kampfhandlungen durch die systematische Ausschaltung seiner Ölhäfen, seiner Ölverarbeitungsindustrie und des militärisch-industriellen Komplexes der Russischen Föderation auszusetzen. Ja, möglicherweise schafft das heute noch keine systemischen Probleme für die russische Wirtschaft, die weiterhin in der Lage ist, sich zu verteidigen, zu reparieren und wiederherzustellen.
Und wir wissen trotz all dieser, ich würde sagen, positiven Berichte nicht und werden wohl kaum schnell erfahren, welcher reale Teil der russischen Wirtschaft nach ukrainischen Schlägen tatsächlich systematisch außer Betrieb gesetzt werden kann und welcher bereits in einigen Wochen oder Monaten repariert werden und weiter sowohl Produkte des militärisch-industriellen Komplexes herstellen wird, die für die weitere Vernichtung der Ukraine notwendig sind, als auch Ölverarbeitungsprodukte, die für die Auffüllung des russischen Haushalts notwendig sind. Dasselbe betrifft auch die Fähigkeit der Häfen zu arbeiten.
Aber zugleich, und auch das muss man verstehen, kann Putin trotzdem nicht sicher sein, dass eine solche systematische Zerstörung der russischen Wirtschaft und die Verschlechterung der Möglichkeiten sowohl des militärisch-industriellen Komplexes Russlands als auch der sozialen Stabilität in der Russischen Föderation den Interessen seines Regimes entspricht. Deshalb denke ich, dass man mit ihm gerade in diesem Ton sprechen kann: „Wenn du keine weitere Zerstörung Russlands willst, musst du aufhören.“
Wie kann man in dieser Situation mit Kyiv sprechen und welche Zugeständnisse kann man von der ukrainischen Führung verlangen und unter welchen Bedingungen? Es gibt zwei einfache Linien. Die erste Bedingung ist die Schwächung der Positionen des Präsidenten der Ukraine unter den Bedingungen des Korruptionsskandals in einem solchen Maße, dass er sich solchen Vorschlägen zur ukrainischen Souveränität nicht widersetzen kann, die eine enorme negative Reaktion der ukrainischen Gesellschaft hervorrufen könnten. Aber diese Gesellschaft wird sich natürlich erklären können, warum die ukrainische Führung auf solche Kompromisse eingegangen ist – eben im Zusammenhang damit, dass sie sich in einem Korruptionsskandal befinden wird.
Es gibt noch ein mögliches Szenario der Entwicklung der Ereignisse, nicht weniger wahrscheinlich unter den heutigen Bedingungen. Sollte sich herausstellen, dass Zelensky nicht vorhat, irgendeinen Interessen nachzugeben, weder eigenen noch staatlichen, und überzeugt ist, dass systematische Schläge gegen die Russische Föderation Putin selbst zu Zugeständnissen zwingen werden, dann muss Zelensky so stark geschwächt werden, dass er gezwungen sein wird, das Amt des Präsidenten der Ukraine zu verlassen. Und die Entscheidung über die Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges wird dann bereits der amtierende Präsident der Ukraine treffen, also der Vorsitzende der Werchowna Rada der Ukraine, und es ist absolut nicht zwingend, dass es dieser Vorsitzende sein wird. Auch das kann ein Szenario sein.
Das heißt faktisch: Was geschieht in dieser Logik? Praktisch alle werden schwächer. 2025 meinte Trump, dass er sich in einer starken Position befinde, aus Sicht seiner Möglichkeiten als Präsident einer Supermacht, die anderen ihren Willen diktiert. Putin meinte, dass er sich in einer starken Position befinde, weil er hoffte, mit Hilfe des weiteren Vormarsches der russischen Kräfte sowie der Zerstörung der ukrainischen Energieinfrastruktur die Ukraine in die Knie zu zwingen. Und Zelensky meinte, dass er sich in einer starken Position befinde, weil er als Staatsoberhaupt weiterhin das Vertrauen der ukrainischen Gesellschaft, die Bereitschaft der ukrainischen Bürger, die Schrecken des Krieges zu ertragen, genoss – weil sie eine Kapitulation vor Russland oder auch nur irgendein Zugeständnis an Russland als Zeichen von Ungerechtigkeit betrachteten – und weil die Streitkräfte der Ukraine in der Lage waren, die russische Aggression selbst unter den Bedingungen der Fortsetzung des russischen Vormarsches aufzuhalten.
Trumps Positionen haben sich erheblich geschwächt, weil er in die Falle des Iran-Krieges geraten ist. Dieser Iran-Krieg ist im Prinzip nicht durch den amerikanischen Präsidenten zu lösen. Beim nächsten Besuch in der Volksrepublik China wird Trump natürlich erkennen, dass auch China ihm keinerlei Zugeständnisse machen wird. Nun, und in dieser Situation, in der Position eines Menschen, der nicht weiß, was er mit einer groß angelegten Energie- und Wirtschaftskrise in der Welt tun soll und der eine massive Niederlage der Republikaner bei den Wahlen zum Kongress der Vereinigten Staaten im Herbst fürchtet, fällt es Trump schon sehr schwer, irgendeinen eigenen Willen, irgendwelche eigenen Bedingungen anderen zu diktieren.
Auch Putin wird schwach. Wir sahen das während der Parade am 9. Mai in der russischen Hauptstadt. Wir sahen, wie nervös Putin sich vor dieser Parade verhielt, wie er gezwungen war, den Präsidenten der Vereinigten Staaten anzurufen, damit dieser faktisch seine Möglichkeit zur Durchführung der Parade schützt. All das haben wir ebenfalls gesehen. Und es ist klar, dass Putin jetzt, da Sicherheit in Russland vor dem Hintergrund der fortgesetzten ukrainischen Schläge gelinde gesagt bedingt wirkt, nicht mehr wie ein Führer aussieht, der Sponsor der russischen Sicherheit ist. Putin wirkt nicht wie ein Führer, der Sponsor der russischen Stabilität ist. Putin wirkt nicht wie ein Führer, der Sponsor des russischen Wohlstands ist. Putin wirkt nicht wie ein Führer, der Sponsor russischer Siege ist. Es ist klar, dass Putin sich in dieser Position ganz anders fühlt als 2025.
Nun muss Zelensky schwächer werden im Zusammenhang damit, dass auf seinen Ruf, auf seine Autorität jetzt die Geschichte mit den Korruptionsmachenschaften seines ehemaligen engsten Umfelds und seiner persönlichen Freunde einen Schatten wirft. Zelensky kann über Trump lachen, er kann über Putin lachen, aber zugleich befindet er sich als Präsident der Ukraine aus Sicht des Vertrauens der eigenen Gesellschaft ebenfalls nicht in einer starken Position.
Und dann entscheiden über die Frage der Zukunft des russisch-ukrainischen Krieges drei Führer, deren Positionen mit jedem Tag der Entwicklung der Situation schwächer werden. Das ist die Geschichte, die sich jetzt mit dem russisch-ukrainischen Krieg entwickelt. Man kann also nicht sagen, dass wir bereit sind zu begreifen, wie real heute irgendein Modul zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges ohne Schwächung all dieser drei Positionen gefunden werden kann. Es ist klar, dass der schwächer werdende Trump die Schwächung Putins und Zelenskys will. Putin will die Schwächung Zelenskys und Trumps. Zelensky will die Schwächung Trumps und Putins. Und jeder arbeitet in seine Richtung. Das ist es, was wir beobachten.
Wiederum kann die Geschichte mit dem Verdacht gegen Yermak, die, wie wir verstehen, erst heute an Fahrt aufnehmen wird, zum Zufall erklärt werden. Aber wenn wir von Zufällen sprechen, dürfen wir diese Logik nicht vergessen – die Logik der Entwicklung des politischen und militärischen Prozesses selbst. Und die schwindelerregenden Folgen der Entwicklung dieser Logik für den russisch-ukrainischen Krieg.
Nun, und dass sich in der Ukraine systemische Korruption entwickelt, ja, entschuldigen Sie, daran ist ebenfalls nichts Erstaunliches. Die Revolution der Würde hat alle Voraussetzungen für die Reinigung des Staates von Korruptionsgefahren durch die europäische Integration unseres Staates und durch die Schaffung jener Antikorruptionsinstitutionen geschaffen, die den europäischen Nachbarn der Ukraine unsere Bereitschaft demonstrieren sollten, diese Probleme zu überwinden. Aber zugleich müssen wir sehr gut verstehen, dass der Dilettantismus, dem die ukrainischen Bürger 2019 ihre politische Zukunft anvertraut haben, der natürliche Sumpf für Korruption ist. Denn wenn Unprofessionelle an der Macht sind, können sich diejenigen, die nach Schemata arbeiten können, viel wohler fühlen, zumindest deshalb, weil es niemanden gibt, der sie an der Hand packt, außer eben diesen Antikorruptionsinstitutionen. Die Macht selbst degradiert und hört auf, professionell zu arbeiten, weil die Auswahl zur Macht einfach eine Lotterie ist.
Der Krieg ist leider ein Sumpf für Korruption. Die ganze menschliche Geschichte ist leider voll von Beispielen dafür, wie Menschen am Krieg verdienen. Denn der Preis der Korruption während des Krieges, wenn es nicht nur um Geld geht, sondern um Leben, und wenn sich viele bereichern, als wäre es das letzte Mal, nun, all das funktioniert völlig anders, würde ich sagen, als in Friedenszeiten. Das verdoppelt, verdreifacht den Preis der Korruption. Auch das müssen Sie sehr gut verstehen.
Natürlich kann man vom Standpunkt der Redlichkeit aus sagen: „Wie kann man in Kriegszeiten nur stehlen?“ Aber es gibt immer verschiedene Kategorien von Menschen. Manche sind bereit, in Friedenszeiten zu stehlen, manche sind bereit, in Kriegszeiten zu stehlen. Übrigens können diese beiden Gruppen von Menschen sich sowohl teilweise in ihrer Zusammensetzung überschneiden als auch nicht überschneiden. Denn jemand kann denken, dass Stehlen in Kriegszeiten nicht akzeptabel ist, ein Land zu bestehlen, das um seine Existenz kämpft. Jemand hält im Gegenteil gerade das für die beste Zeit. So gibt es unter Dieben Menschen, von denen die einen meinen, man müsse die Reichen bestehlen, während andere einer armen Frau den letzten Geldbeutel stehlen und sogar Kinder bestehlen.
Nun, das ist die menschliche Natur. So existierte die Menschheit und wird existieren bis zu dem Moment, in dem sie vom Angesicht dieses Planeten verschwindet. Aber wir müssen nicht so weit schauen, obwohl dieser Moment sich vielleicht schneller nähert, als viele denken. Wir müssen schauen, wie wir unsere eigene Korruption bekämpfen und was nötig ist, um das Korruptionsniveau in den nächsten Jahrzehnten zu senken. Denn man muss verstehen, dass die Ukraine in den nächsten 20 bis 25 Jahren eines der korruptesten Länder Europas und der heutigen Welt bleiben wird.
Ich wiederhole mit Genuss denen, die mir ständig vorwerfen, dass ich gesagt habe, wenn Sie nicht in einem korrupten Staat leben wollen: Koffer – Bahnhof – Warschau, dieselbe Formel zum hundertsten Mal: Koffer – Bahnhof – Warschau. Entweder bleiben Sie hier und werden jahrzehntelang gegen Korruption kämpfen, selbst nicht Teilnehmer an Korruptionsmachenschaften sein und sich freuen, wenn Beamte an der Hand gepackt werden. Oder, wenn Sie sofort in einem nicht korrupten Staat leben wollen, kaufen Sie ein Ticket und fahren Sie.
In der Ukraine kann man nur leben, um zu kämpfen: gegen den Feind zu kämpfen, gegen Korruption zu kämpfen, gegen soziale Missstände zu kämpfen und keine Angst vor Migranten zu haben. Krieg und Armut, die Ihr Leben begleiten werden, werden eine wirksame Mauer sein, über die kein Migrant klettern wird, weil er hier nichts zu suchen hat. Auch das scheint mir verständlich zu sein. Aber das bedeutet nicht, dass man sich nicht anstrengen muss, damit Sie wenigstens in 10, 15 oder 20 Jahren in einem Land mit geringerem Korruptionsniveau leben.
Eine der Voraussetzungen für die Senkung des Korruptionsniveaus wird das Ende des Krieges sein, denn das Ende des Krieges senkt das Korruptionsniveau sofort um ein Vielfaches, weil es dann nicht mehr um das Leben geht, sondern um Bereicherung, um ein besseres Schicksal. Wenn ein Beamter nicht entscheidet, ob du leben oder sterben wirst, ob du irgendwo Wohnraum haben wirst, weil du deinen eigenen verloren hast, oder nicht, zahlst du ihm natürlich weniger für einen Kiosk oder für Elitebau.
Deshalb ist es so wichtig, dass die Ukraine das Ende des russisch-ukrainischen Krieges zu gerechten Bedingungen erreicht. Es wäre besser für uns, dies in den kommenden Jahren möglichst bald zu erreichen, denn dann verhindern wir nicht nur eine groß angelegte demografische Katastrophe, die mit voller Wucht auf uns zukommt. Dann können wir auch sagen, dass wir eine Korruptionskatastrophe verhindern.
Und zweitens: Der ukrainische Wähler muss seinen Kopf benutzen. Wenn ihr noch ein paar Mal Dilettanten die Macht über den Staat gebt, werdet ihr zugrunde gehen, und niemand wird euch retten. Ihr werdet unter den Trümmern eurer eigenen Dummheit begraben werden, und niemand wird euch hervorholen. Entwickelt endlich politische Überzeugungen, wenn ihr keine habt, und wählt Politiker, die mit euch übereinstimmende politische Ansichten haben. Habt ihr keine politischen Überzeugungen, bleibt verdammt noch mal zu Hause. Drängt euch nicht in diese Wahllokale. Dort gibt es auch ohne euch genug Idioten. Wenn ihr jemanden gewählt habt, haltet ihn an der kurzen Leine. Schaut ihn nicht wie einen Messias an. Lernt, euch von denen zu enttäuschen, für die ihr gestimmt habt, selbst wenn sie euren politischen Ansichten entsprechen, wenn sie Handlungen begehen, die ihr für unredlich oder politisch falsch haltet.
Warum wechseln alle politischen Parteien in der zivilisierten Welt ihre Führer, wenn diese irgendwelche falschen Taten begehen, schicken irgendeinen Boris Johnson in den Ruhestand oder wollen jetzt Keir Starmer dorthin schicken, während man hier an den Führern politischer Parteien wie an heiligen Kühen festhält? Vielleicht deshalb, weil einem einfach Menschen gefallen, und niemand von denen, die für sie stimmen, weiß, welche Ansichten und Wünsche sie haben. Das ist, entschuldigen Sie, die Abstimmung eines Stammes in der Steinzeit und nicht moderner Menschen im 21. Jahrhundert. Nun, das ist der zweite Moment.
Der dritte Moment: die europäische Integration fortsetzen, Gesetze verabschieden, die der ukrainischen Gesellschaft nicht einmal gefallen, nicht darauf achten, dann werden wir normale europäische Standards für uns schaffen können, die das Korruptionsniveau senken werden – verschwinden wird sie nirgendwohin. Wie Sie sehen, gibt es sie auch in Ungarn, es gibt sie auch in Bulgarien, es gibt sie auch in Rumänien, und bei uns wird es sie geben, aber sie wird geringer sein. Und die Antikorruptionsinstitutionen unterstützen, der Macht keine Möglichkeit geben, sie zu kontrollieren, und schließlich Bedingungen schaffen, unter denen das Justizsystem unabhängig wird. Dann wird es so sein.
Wenn der Krieg bis 2030 endet, werden Sie irgendwo im Jahr 2045 den Himmel voller Diamanten sehen. Wenn Sie richtig wählen, ehrlich arbeiten und das Land aufbauen. Ich werde schon fast 80 sein. Ich werde diese Freude gern mit Ihnen teilen.
Jetzt wird in Telegram-Kanälen berichtet, dass in Kyiv die Bankowa und die angrenzenden Straßen gesperrt wurden. Vor Ort sind jetzt Dutzende Busse und Menschen in Uniform. Vielleicht wird es auch dort Durchsuchungen geben, die Thema unserer weiteren Treffen werden. Aber wir wissen das noch nicht. Wir wissen nicht, was tatsächlich direkt vor unserer Nase geschieht. Obwohl wir es natürlich gern erfahren würden. Nun, das sind solche ersten Versuche zu verstehen, was mit dem Verdacht gegen Yermak geschieht.
Ich werde auf die Fragen antworten, die jetzt gestellt werden.
Frage: Guten Tag, Vitaly. Haben Sie das Interview von Mendel bei Tucker Carlson gesehen? Am Ende wandte sie sich auf Russisch an Putin und versuchte, in ihm Menschlichkeit zu wecken. Was denken Sie darüber?
Portnikov: Ich denke gar nichts darüber. Ich habe Ihnen bereits von der Personalpolitik erzählt. Wenn Personalpolitik wie eine Lotterie aussieht, wenn auf wichtigen Posten in der Administration des Präsidenten der Ukraine, die der Originalität halber in Büro umbenannt wurde, zufällige Menschen auftauchen, dann können diese zufälligen Menschen später sogar in ihren Interviews genauso zufällig aussehen, wie sie es waren, bevor sie aus der Lotterietrommel das Gewinnlos gezogen haben. Aber man muss sich daran erinnern, wer in diesem Lotterietrommel war. Wir waren alle dort, man hat uns geschüttelt. Bumm, und Yuliya Mendel ist da. Übrigens ist Tucker Carlson genau so ein Mensch aus derselben Lotterietrommel, nur haben die Trottel anderer Staatsangehörigkeit. Es gibt viele solche Abenteurer, die einfach die Dummheit und den Idiotismus von Millionen TikTokern nutzen. Millionen TikToker scrollen den Feed. Bam-baba. Tucker Carlson, Yuliya Mendel. Man kann sie die Plätze tauschen lassen. Nichts ändert sich, denn hinter jedem Tucker Carlson steht Donald Trump, den er verraten hat, und hinter jeder Yuliya Mendel steht Volodymyr Zelensky. So ist dieses unerquicklichе Leben eben. Warum sollte man sich das ansehen, wenn die Qualität der Menschen, die miteinander sprechen, sofort klar ist? Das ist, als würde man sich in irgendeine Gemeinschaftsküche schleichen und schauen, worüber die Nachbarn dort reden. Welche Bedeutung hat das? Sie verstehen ohnehin nichts.
Frage: Was denken Sie, wer ist der vierte Beteiligte der Aufzeichnungen? Jemand namens Vova? Werden NABU und SAP vielleicht auch auf diese Frage eine Antwort geben?
Portnikov: Wenn NABU und SAP auf diese Frage eine Antwort geben, werden wir sie mit Ihnen besprechen. Aber Sie kennen meine klare Regel: keine Verschwörungstheorien zu betreiben, nicht einmal das zu Ende zu denken, was offensichtlich ist. Ich bin es gewohnt, mit Fakten zu arbeiten.
Frage: Herr Vitaly, neulich sagten Sie, dass Russland eine noch größere demografische Katastrophe erwartet als die Ukraine. Bitte erklären Sie, warum Sie das meinen. Denn die Bevölkerung Russlands ist ja doch viel größer.
Portnikov: Ich erinnere Sie daran, dass Russland sich im Angriff befindet und nicht in der Verteidigung. In dieser Situation stirbt eine riesige Zahl von Menschen. Eine große Zahl von Menschen wird verwundet. Russland hat eine Millionenarmee, die sich faktisch die ganze Zeit an der ukrainischen Front abnutzt. Wenn das noch ein paar Jahre so weitergeht, können Sie sich die reale Zahl der Opfer vorstellen, wenn es bereits 350.000 bestätigte Opfer gibt. Sie können das ruhig und sicher, und das sind Gefallene, mit zwei oder drei multiplizieren. Sie werden verstehen, dass die Russen bereits mehr als eine Million Männer verloren haben, die niemals mehr jemanden zeugen werden. Und das ist noch nicht das Ende. Und viele Menschen haben Verwundungen erlitten, die ihnen möglicherweise ebenfalls niemals erlauben werden, Väter zu werden. Dabei ist die Geburtenrate unter ethnischen Russen, und auch das muss man verstehen, viel niedriger als die Geburtenrate unter einigen anderen Völkern Russlands – sagen wir es so höflich – und unter Vertretern jener nationalen Gruppen, die aus zentralasiatischen Ländern nach Russland kommen, um zu arbeiten, und so weiter. Nun, und vergessen Sie nicht die riesige Zahl solcher Situationen, gemischter Ehen, wenn russische Frauen, die schlicht niemanden haben, den sie heiraten können, Vertreter anderer Völker heiraten werden; diese werden dadurch keineswegs zu Russen. Darauf stütze ich mich. Man kann das völlig ruhig berechnen. Ich bin ja kein Demograf. Aber ich möchte Sie davon überzeugen, dass jedes demografische Institut, wenn es mit diesen Daten arbeitet, Ihnen klar sagen wird, wie die Bevölkerungszahl in der Russischen Föderation sein wird.
Noch ein wichtiger Moment. Bei uns wird natürlich mit der Bevölkerungszahl, die es heute gibt, die Bevölkerungsdichte nicht sehr groß sein. Obwohl wir Ressourcen für die Rückkehr von Menschen haben. Russland hat solche Ressourcen fast nicht. Seine Emigration ist viel kleiner. Und die Menschen, die heute Russland verlassen, verlassen es nicht wegen des Krieges, sondern wegen des Regimes. Sie haben keinerlei Wunsch, dorthin zurückzukehren. Bei uns kann der Krieg enden, und eine bestimmte Zahl von Menschen wird so oder so dennoch zurückkehren. Durch das Ende unseres Krieges werden die Menschen, die Russland verlassen haben, nicht dorthin zurückfahren.
Aber kehren wir zur Bevölkerungsdichte zurück und rechnen einfach ebenfalls nach: Wenn schon jetzt jenseits des Urals, und das ist ein riesiges Territorium, um Hunderttausende Quadratkilometer größer als das Territorium des europäischen Russlands, praktisch niemand lebt. Je weiter, desto mehr lebt niemand dort. Ein leerer Ferner Osten, ein leerer Norden. Nicht sehr viele Menschen in Sibirien. Sie können sich selbst die Bevölkerungszusammensetzung des Sibirischen Föderationskreises und des Fernöstlichen Föderationskreises ansehen. Das kann man ebenfalls leicht in jeder Enzyklopädie ansehen. Nun, schauen wir uns die Bevölkerungszusammensetzung im Sibirischen Föderationskreis an. Ich wusste es im Prinzip: Dort sind 19 Millionen Menschen und der Fernöstliche Föderationskreis hat 6 Millionen Menschen. Das heißt, die Fläche des Fernöstlichen Föderationskreises beträgt 6.215.216 Quadratkilometer und die Bevölkerung 6 Millionen. Verstehen Sie? Nun, das sind also 26 Millionen Menschen jenseits des Urals. Alle anderen, 110, 100 Millionen, leben im europäischen Teil. Und stellen Sie sich nun vor, dass dort die Bevölkerung so ernsthaft abnimmt. Wer wird dort überhaupt leben?
Natürlich ist das keine Katastrophe, die an einem Tag geschieht, aber es ist eine Katastrophe, die Putin bereits programmiert hat. Über demografische Einbrüche in Russland spricht man schon lange. Und ich würde sagen, was noch fehlte, damit diese Katastrophe großflächige Grenzen annimmt, ist nur der Krieg. Deshalb sage ich nicht einmal, dass das Dummheit ist. Das ist in einem solchen Maß verantwortungslos, dass man darüber nicht einmal ernsthaft sprechen kann.
In Wirklichkeit sprechen alle über Putin: „Nun ja, so ein Mensch eben — böse und grausam, aber so klug.“ Er ist überhaupt nicht in der Lage, strategisch zu denken. Er schaut nicht weiter als bis zu seiner eigenen Nase: drei Tage bis Kyiv, auf Wiedersehen. In drei Jahren nimmt er die Ukraine und auf Wiedersehen. Und die Folgen? Bemerken Sie nicht, dass er nie die Folgen berechnet?
Frage: Hat sich der Waffenstillstand vom 9. bis 11. Mai nicht in eine Farce verwandelt? Wird Trump das bemerken oder wieder ignorieren?
Portnikov: Ich glaube nicht, dass sich der Waffenstillstand vom 9. bis 11. Mai in eine Farce verwandelt hat, aber damit wir das genau begreifen, muss man auf die Freilassung dieser Tausend gegen Tausend warten. Wenn dieser Austausch stattfindet, bedeutet das, dass er keine Farce war.
Frage: Können wir davon ausgehen, dass eine radikale Beseitigung der Korruption im Verteidigungssektor diesem schaden würde? Und was sollte man tatsächlich unter Berücksichtigung dessen tun?
Portnikov: Natürlich muss man unter Berücksichtigung dessen handeln. Aber wissen Sie, was Berücksichtigung dessen bedeutet? Das ist das Verständnis, dass man im Verteidigungssektor Wettbewerbsbedingungen schaffen muss. Denn wir diskutieren die ganze Zeit: „Wie erfolgreich waren diese Entwicklungen, die an die Spitze der Antikorruptionsermittlungen geraten sind?“ Wir diskutieren nie: „Vielleicht hätte es viel erfolgreichere Entwicklungen gegeben, wenn es keine Korruption gegeben hätte.“ Das ist doch das Hauptproblem. Wir haben im Prinzip angeblich effektive Raketen, effektive Drohnen, aber vielleicht wären sie zehnmal effektiver gewesen, und vielleicht muss man an die Schaffung einer neuen Atmosphäre im Verteidigungskomplex denken, wenn wir in den nächsten Jahren wirklich etwas erreichen wollen. Also sollte Ihr Hauptgedanke nicht die Bewahrung dessen sein, was ist, sondern die Schaffung von Bedingungen für das, was sein wird. Und wir denken in der Regel immer über die Vergangenheit nach, nicht über die Zukunft.
Frage: Wie soll man vor dem Hintergrund dieser Ereignisse die Masse der Menschen weiter davon überzeugen, dass der Krieg wegen Putin andauert und nicht deshalb, weil die Regierung am Krieg verdient? Faktisch heizen Korruptionäre solche Stimmungen nur an.
Portnikov: Solche Stimmungen gab es auch 2014. Ohne jeden Zweifel gibt es, wenn Krieg herrscht, Menschen an der Macht, die am Krieg verdienen. Das ist eine allgemeine Regel der Geschichte, wie ich Ihnen schon gesagt habe. Aber die Frage ist nicht nur das. Sondern dass Putin den Krieg nicht beenden wird, selbst wenn diese Menschen aufhören, am Krieg zu verdienen. Jetzt ist für viele Ukrainer, wie es oft geschieht, nicht der Krieg zum Hauptproblem geworden, sondern die Korruption. Denn diese Menschen suchen in diesem Hauptproblem eine Rechtfertigung dafür, warum sie selbst nicht unmittelbar an der Überwindung des Problems Krieg teilnehmen wollten. Denn wenn deine Hauptaufgabe darin besteht, während dieses Krieges zu überleben, und ob der Staat überlebt oder nicht, das ist schon ein anderes Problem, das dich nicht betrifft, dann wird die Korruption für dich natürlich zum Hauptproblem, weil selbst die Niederlage der Ukraine und der Sieg Russlands dein eigenes Leben deiner Ansicht nach nicht beeinträchtigen würden, und du wirst dann ruhig unter russischer Flagge leben.
Nur erkläre ich die ganze Zeit: Nein, wirst du nicht, sie werden dich fertigmachen. Die Chancen sind null. Entweder werden sie dich vertreiben oder einsperren oder dein Eigentum wegnehmen. Russland wird mit dir nicht zimperlich umgehen. Es braucht dich nicht. Ja, Russland wird hier gegen Korruption kämpfen. Das Ermittlungskomitee Russlands unter General Bastrykin wird gegen Korruption kämpfen. Gegen Korruption unter Russen. Du wirst an diesem Prozess schon nicht mehr teilnehmen. Denn hier wird es nicht nur keinen ukrainischen Staat geben, sondern auch kein ukrainisches Volk.
Deshalb bin ich absolut überzeugt, dass wir, um die Korruption im ukrainischen Staat zu überwinden, diesen Staat zunächst bewahren müssen. Bewahren. Nun, das ist doch elementar, denn wenn wir ihn nicht bewahren können, wird das Ermittlungskomitee der Russischen Föderation gegen Korruption kämpfen. Putin wird effektiv gegen Korruption kämpfen, wie in Russland wird er kämpfen.
Aber ich verstehe Ihre Emotionen sehr gut, denn all diese Geschichten schaffen tatsächlich zusätzliche Möglichkeiten, darüber zu erzählen, dass in Wirklichkeit Zelensky sich nicht mit Putin einigen will. Das ist ungefähr dieselbe Arie, die Yuliya Mendel bei Tucker Carlson sang. Verstehen Sie?
Frage: Wie kommentieren Sie das Ende der Operation der Vereinigten Staaten in Iran? Können die Amerikaner wirklich sagen, dass sie ihre „SVO“ abgeschlossen haben, wenn die Straße von Hormus bis heute blockiert ist?
Portnikov: Nein, das können sie nicht. Aber sie wissen nicht, was sie tun sollen. Ich erkläre Ihnen die ganze Zeit in diesen Iran gewidmeten Sendungen, dass sich die Situation in einer Sackgasse befindet, aus der es vielleicht keinen Ausgang gibt. Trump will einerseits die aktive Phase der Kampfhandlungen nicht fortsetzen, weil er nicht einmal sicher ist, dass diese aktive Phase der Kampfhandlungen die Straße von Hormus freimachen wird. Die Situation in der Welt nähert sich im Zusammenhang mit einer groß angelegten Wirtschafts- und Energiekrise, die unweigerlich beginnen wird, wenn die Länder ihre Vorräte erschöpfen, einem kritischen Punkt. Denn wenn eine bestimmte Menge Öl nicht kommt, eine bestimmte Menge Düngemittel nicht kommt, andere Materialien – das ist ja nicht nur eine Geschichte über Öl. Das ist eine Geschichte darüber, dass, wenn eine solche Menge Düngemittel nicht auf den Markt kommt, es nicht genug landwirtschaftliche Produktion in der Welt geben wird, im Herbst oder etwas später ein groß angelegter Hunger beginnen wird, Dutzende Millionen Menschen sterben werden. Auch das steht alles an.
Nun, und natürlich versteht Trump in dieser Situation, dass er, wenn er Hormus nicht militärisch freimachen kann, sich mit den Iranern einigen muss. Die Iraner wollen sich nicht ernsthaft mit ihm einigen, weil sie wissen, dass er ihnen nichts anhaben kann. Und den größten Teil ihres militärischen Potenzials, das sie für den Kampf gegen die Vereinigten Staaten, Israel und die Länder des Persischen Golfs brauchen, haben sie bewahrt. Deshalb wollen sie sich zu ihren Bedingungen einigen, und Trump will sich mit ihnen nicht zu ihren Bedingungen einigen.
Möglicherweise wird Trump während seines Besuchs in China versuchen, sich über etwas Derartiges mit Xi Jinping zu einigen, der im Prinzip theoretisch ebenfalls daran interessiert ist, dass die Straße von Hormus so schnell wie möglich geöffnet wird. Aber ich bin nicht sicher, dass Xi Jinping seine geopolitischen Interessen opfern wird, um Trump zu retten. Denn was auch immer die Chinesen jetzt vor Trumps Besuch sagen mögen, dass sie keine Niederlage Amerikas wollen – sie wollen sie. Sie wollen ein schwaches Amerika. Und übrigens ist ein schwaches Amerika, wie Sie verstehen, eine Katastrophe für uns alle. Es ist erstaunlich, dass die Amerikaner einen Menschen zu ihrem Präsidenten gewählt haben, der dieses schwache Amerika schafft. Und als sie ihn wählten, sagte man ihnen klar, dass es so kommen würde.
Das ist wie mit dem Brexit. Die Menschen stimmen ab, man sagt ihnen klar: „Ihr werdet schlicht in der Scheiße landen. Vorhersehbar. Vorhersehbar. Ihr habt keine Chance herauszukommen. Ihr werdet in dieser Scheiße schwimmen“. Nun, nichts geschieht. Und natürlich würden wir alle sehr wollen, dass die Vereinigten Staaten diesen Ausweg finden. Jemandem kann Donald Trump gefallen, jemandem gefällt er nicht. Jemand kann diese Operation für undurchdacht halten, aber mir scheint es elementar, Donald Trump in dieser Geschichte Erfolg zu wünschen, denn sein Misserfolg ist unsere gemeinsame Niederlage. Wir sitzen mit ihm in einem Boot. Er bleibt der Präsident des für uns wichtigsten demokratischen Staates der Welt. Die Schließung der Straße von Hormus durch iranische Ajatollahs schafft unglaubliche Risiken auch für die Ukraine, auch für Europa und für alle. Deshalb würde ich das nicht sarkastisch betrachten und sagen: „Oh, seht, auf Trump wartet Gefahr.“ Sie wartet nicht nur auf Trump. Wenn Ihnen in einem Boot einer der Passagiere oder der Kapitän nicht gefällt, Sie aber in diesem Boot sitzen und alle gemeinsam herauskommen müssen, was werden Sie dann tun? Dasselbe gilt, wie Sie verstehen, auch für Volodymyr Zelensky.
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Art der Quelle: Artikel
Titel des Originals: Підозра Єрмаку: наслідки | Віталій Портников. 11.05.2026.
Autor: Vitaly Portnikov
Veröffentlichung / Entstehung: 11.05.2026.
Originalsprache: uk
Plattform / Quelle: YouTube
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Deutsche Übersetzung von Viktoriya Limbach,
veröffentlicht auf
uebersetzungenzuukraine.data.blog.
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