Trump: Putin bereitet Rache vor | Vitaly Portnikov. 04.06.2025.

Diese heutige Begegnung wird dem Gespräch gewidmet sein, das zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation stattfand, einem Gespräch, das nach den Worten von Donald Trump selbst länger als eine Stunde dauerte, und natürlich auch dem erstmaligen öffentlichen Auftritt des Präsidenten der Russischen Föderation, Putin, nach der glänzenden Operation der ukrainischen Spezialdienste gegen die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte.

Eine Operation, die zu erheblichen Verlusten bei den russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräften führte, zur Außerbetriebsetzung von Dutzenden von Flugzeugen, die wahrscheinlich nie wieder von russischen Kriminellen und Terroristen zur Zerstörung der ukrainischen Zivilbevölkerung und zur Erfüllung anderer krimineller Aufgaben eingesetzt werden, denn wir müssen uns daran erinnern, dass die russische Armee immer nicht zum Schutz der Heimat, sondern ausschließlich zur Erfüllung krimineller Aufgaben existierte, existiert und existieren wird.

Und selbst als diese Armee in kurzen Phasen ihrer Geschichte die Heimat verteidigte, wie es während des Zweiten Weltkriegs der Fall war, war dies auch eine Folge der Verbrechen, die zuvor im Bündnis zwischen Josef Stalin und Adolf Hitler, den beiden größten Verbrechern des 20. Jahrhunderts, begangen wurden.

Für den Titel des größten Verbrechers des 21. Jahrhunderts, obwohl er noch nicht zu Ende ist und mit schweren Tragödien und Verlusten verbunden sein wird, bewirbt sich derzeit, vorerst ohne andere, würde ich sagen, reale Konkurrenten, Putin. 

Aber ich befinde mich in einer absolut, würde ich sagen, unerwarteten beruflichen Situation. Ich wollte unser Gespräch auf den Schlussfolgerungen des Gesprächs mit Putin basieren, die Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, in seinem Beitrag in seinem eigenen sozialen Netzwerk gezogen hat, das er immer für die Originale seiner zahlreichen Erklärungen zu seiner Haltung zu den Ereignissen in der Welt und in den Vereinigten Staaten verwendet.

Und er verwendet auch True Social, um über die Ergebnisse seiner Gespräche mit Politikern aus der ganzen Welt zu berichten. Und zum ersten Mal, zumindest in meiner beruflichen Praxis, hat Präsident Trump seinen Beitrag gelöscht. Es gibt einfach keinen Beitrag mehr, der mit seinem Gespräch mit Putin zu tun hat.

Ich weiß nicht, was der Grund für das Löschen dieses Beitrags war. Aber ich kann spekulieren. Lassen Sie uns versuchen, komplett zu lesen, natürlich in der ukrainischen Sprache übersetzt, was diese Person gesagt hat, nachdem sie mit Putin gesprochen hat. Und was sie nicht sehen lassen will. 

„Also, ich habe gerade ein Telefongespräch mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin beendet. Das Gespräch dauerte ungefähr eine Stunde und 15 Minuten. Wir haben den Angriff der Ukraine auf russische Flugzeuge und verschiedene andere Angriffe diskutiert, die von beiden Seiten ausgingen. Es war ein gutes Gespräch, aber nicht eines, das zu einem sofortigen Frieden führen wird. Präsident Putin erklärte sehr entschieden, dass er auf den jüngsten Angriff auf die Flugplätze reagieren müsse“.

Das ist das Ende des ukrainischen Tracks, der iranische beginnt. „Wir haben auch den Iran und die Tatsache besprochen, dass die Zeit für die Entscheidung des Iran über Atomwaffen abläuft und schnell getroffen werden muss. Ich habe Präsident Putin erklärt, dass der Iran keine Atomwaffen haben darf, und glaube, dass wir uns darüber einig sind. Präsident Putin schlug vor, an den Verhandlungen mit dem Iran teilzunehmen und möglicherweise zu helfen, dieses Problem schnell zu lösen. Meiner Meinung nach zögert der Iran mit der Entscheidung über diese sehr wichtige Frage, und wir brauchen eine endgültige Antwort in sehr kurzer Zeit“. 

Was bedeutet dieser gelöschte Beitrag überhaupt? Trump hat im Prinzip überhaupt nicht auf die kriminellen Angriffe Russlands auf ukrainische Städte und auf die Zerstörung ukrainischer Zivilisten in vielen Städten der Ukraine durch Russland reagiert. Obwohl er unmittelbar nach diesen Angriffen sagte, er sei unzufrieden, dass Putin verrückt geworden sei, dass er kurz vor einer Einigung über Frieden stehe, und Putin stattdessen auf friedliche ukrainische Städte schießt. Er hat das alles ausgesprochen. 

Und, wie Sie verstehen, für eine Person, die ständig sagt, dass sie das Töten von Menschen beenden will, sind Angriffe auf Wohngebiete viel wichtiger, zumindest in Bezug auf das Image von Trump. Wir verstehen, dass dies mit dem echten Trump, mit seinem völligen Mangel an Empathie und Interesse an Menschen, nichts zu tun hat.

Aber für das Image von Trump sollten diese Angriffe viel mehr bedeuten als die Operation der ukrainischen Geheimdienste zur Neutralisierung russischer Flugzeuge. Aber aus diesem Gespräch sehen wir, dass dies überhaupt nicht der Fall ist. Trump verurteilt Putins Angriffe überhaupt nicht. Trump versucht nicht einmal, Putin davon zu überzeugen, die Sache nicht zu einer neuen Eskalation zu führen. Er räumt sogar ein, dass dieses Gespräch, ein gutes Gespräch, nicht zu einem sofortigen Frieden führen wird. Aber warum spricht er dann überhaupt mit Putin? 

Und hier sehen wir warum. Ihn interessiert der russisch-ukrainische Krieg überhaupt nicht. Er ist offensichtlich der Meinung, dass Putin das volle Recht hat, auf Angriffe auf seine Bomber zu reagieren, es ist doch ein Krieg. Aber er spricht mit Putin aus einem ganz anderen Grund. Dies hängt damit zusammen, dass Trump sich einer weiteren außenpolitischen Niederlage nähert.

Wir wissen, dass er eine Person ist, die zu unglaublichen Geschäften fähig ist. Ein Meister der Intrigen, einfach ein Großmeister der Intrigen, der Kaiser der Vereinbarungen. Und jetzt ist der Großmeister, der Kaiser, der König, und was auch immer, wieder bereit, sich vor den Augen der ganzen Welt zum Narren zu machen und dies zu einem System zu machen. In seltenen Momenten, wenn er der Realität in die Augen sieht, und  sie kommen selten vor, will er das nicht. 

Und es gibt ein Problem. Der oberste Führer der Islamischen Republik Iran lehnt die von den Vereinigten Staaten vorgeschlagene Vereinbarung tatsächlich ab. Er lehnt sie genau deshalb ab, weil in Teheran offensichtlich bereits verstanden wurde, dass keine ernsthaften Antworten von den Vereinigten Staaten zu erwarten sind, wenn Teheran diese Vereinbarung ablehnt, dass Trump einen großen Krieg fürchtet. Das ist erstens. 

Zweitens könnte der Iran jetzt der Meinung sein, dass die Vereinigten Staaten Israel nicht schützen werden, wenn Israel einen eigenständigen Angriff auf den Iran startet, und der Iran sich für eine Antwort entscheidet. Und das ist keine Annahme. Sondern eine absolut reale Situation, die sich bereits im Nahen Osten ereignet hat.

Ich möchte Sie daran erinnern, dass Trump wochenlang auf die Stellungen der jemenitischen Terrororganisation Ansarullah geschossen hat, die die eine Stellvertreterarmee des Iran ist. Er hat nichts erreicht und ein paar Flugzeuge vom Flugzeugträger, Harry Truman, verloren, die Sicherheit des Flugzeugträgers selbst war in Gefahr. Und dann einigte er sich auf absolut schändliche Weise separat mit den Huthis darüber, dass sie nicht auf amerikanische Schiffe schießen würden, die durch die Meerenge fahren. 

Tatsächlich geht es ausschließlich um die Sicherheit von Harry Truman, denn wie Sie verstehen, können Handelsschiffe es sich nicht leisten, zu fahren, wenn jederzeit ein Angriff gegen sie erfolgen kann, und wenn jedes Schiff als israelisch oder als mit Israel handelnd erklärt werden kann. 

Und dabei hat Trump ganz deutlich öffentlich gesagt, nicht geschrieben, sondern gesagt, dass ihn die Sicherheit des Staates Israel überhaupt nicht interessiert. Und seitdem schießen die Huthis weiterhin regelmäßig mit ballistischen Raketen auf Tel Aviv und andere israelische Städte, darunter den Bereich des internationalen Flughafens Ben Gurion. 

So schaffen sie die Voraussetzungen dafür, dass Israel zumindest einen sehr großen Prozentsatz des internationalen Flugverkehrs verliert. Wie Sie verstehen, kommt man von Israel aus, im Gegensatz zur Ukraine, nicht weit mit dem Zug. Und der nächstgelegene internationale Flughafen außerhalb Israels befindet sich in einem bedingten Amman. Oder in Kairo. Dorthin würden israelische Bürger wahrscheinlich nicht zum internationalen Flugverkehr fahren wollen. Das, damit wir die Brisanz des Problems verstehen. Und Trump interessiert das nicht.

Und jetzt nähert er sich einer ähnlichen Situation mit dem Iran. Und sucht jemanden, der ihm helfen könnte, eine Niederlage zu vermeiden. Denn in Wahrheit, handelt sich dieses ganze Gespräch nicht von der Ukraine, sondern vom Iran. Und Putin verkauft an ihn, so wie er ihm kürzlich mit dem Können eines erfahrenen Tscheckisten  gemeinsame Wirtschaftsprojekte verkaufte, mit denen Trump und seine Firma hervorragend Geld verdienen können, sodass Witkoff bereits im Flugzeug Herzschlag bekam, als er daran dachte, wie er Putin umarmen würde. Jetzt verkauft er ihm seine Vermittlungsleistungen in Bezug auf den Iran. Dass er  alles lösen kann.

Während wir gesprochen haben ist Tramps Beitrag m wieder in den sozialen Medien aufgetaucht. Ich sehe, dass dieser neue Beitrag sich nicht vom vorherigen unterscheidet. Deshalb werde ich nicht versuchen, zu kommentieren, was in den Köpfen derer vor sich geht, die in sozialen Medien im Namen von Trump arbeiten, oder bei Trump selbst. Ich lese jetzt diesen neuen Beitrag, er unterscheidet sich in keiner Weise vom vorherigen. Also fällt es mir schwer, Ihnen zu sagen, was mit dem vorherigen Beitrag passiert ist. 

Oh. Jetzt Kommentare aus Moskau zum Telefongespräch zwischen Putin und Trump. „Das Gespräch begann mit einer Diskussion der Situation um die Ukraine. Putin erzählte Trump von den Angriffen auf russische Flugplätze und zivile Objekte und erklärte sie mit dem Wunsch der Ukraine, die Verhandlungen zu sabotieren. Trump sagte Putin, dass die USA nicht über die Pläne für die Angriffe auf den Flugplatz informiert waren. Die Texte der Entwürfe von Memoranden Russlands und der Ukraine zur Beilegung des Konflikts wurden nicht besprochen, ebenso wenig wie der Austausch der Gefangenen. Die Frage nach einem Treffen zwischen Putin und Zelensky stand nie in der praktischen Ebene.“

Auf die Frage nach Putins heutigen Worten, wie man mit Terroristen verhandeln könne, sagte Uschakow, Putins Assistent, dass der Kreml Verhandlungen auf entsprechenden Ebenen nicht ausschließt, um eine Regelung zu erzielen.

„Trump und Putin erörterten Verhandlungen mit dem Iran, die Situation im Nahen Osten und den Konflikt zwischen Indien und Pakistan. Sie tauschten auch Meinungen über die Aussichten auf eine Wiederaufnahme der russisch-amerikanischen Zusammenarbeit aus.“

Wie Sie sehen, unterscheiden sich diese Kommentare, sowohl die von Putin als auch die von Trump, nicht sehr stark. Sehen Sie, dass Putin tatsächlich versucht, jetzt über den Iran zu spekulieren, in der Hoffnung, dass diese Situation Putin jetzt helfen wird, Trump von irgendwelchen scharfen Schritten gegen Russland abzuhalten. Und Sie wissen, dass das Weiße Haus heute dem Senat vorgeschlagen hat, die Prüfung des Gesetzesentwurfs zur Einführung neuer Sanktionen gegen die Russische Föderation vorübergehend zu verschieben.

Ich bin nicht überrascht. Ich sage schon oft, dass all diese Sanktionen nur dann verhängt werden können, wenn Trump selbst bereit ist, sie zu verhängen. Dass, obwohl Senator Lindsey Graham und der Sprecher des Repräsentantenhauses Mike Johnson über diese Sanktionen sprechen, diese neuen Sanktionen nicht ausschließen, was bedeutet, dass er den Senatsentwurf ohne Trumps Zustimmung zur Abstimmung stellen könnte, nichts passieren wird. Das ist eine absolut offensichtliche Sache. 

Und was macht Putin jetzt? Er agiert gleichzeitig auf zwei Gleisen: dem ukrainischen und dem iranischen. Damit Trump seine Abhängigkeit von den Beziehungen zu ihm versteht. Gleichzeitig versucht er zu zeigen, wie gekränkt er von der ukrainischen Spezialoperation ist.

Und natürlich ist er bereit zur Rache. Niemand sollte daran zweifeln, dass er sich rächen wird, und Trump muss das wissen. Andererseits charakterisiert er alle Aktionen Kyivs als Versuch, die Friedensverhandlungen zu sabotieren. Aber seine eigenen Aktionen, sagen wir, die Bombardierung von Wohngebieten in ukrainischen Städten, qualifiziert er nicht so. Das alles ist für den Frieden.

Und die Fortsetzung dieser Idee: „Ich werde im Iran für dich nützlich, und ich will trotzdem Frieden mit der Ukraine“, das passiert nicht nur während des Gesprächs mit Trump. Ich möchte daran erinnern, dass es heute noch ein weiteres Gespräch Putins gab, und das war ein Gespräch mit dem Papst. Und während dieses Gesprächs sprach Putin erneut von dem Interesse an der Erreichung des Friedens auf politisch-diplomatischem Wege, und erinnerte erneut daran, dass für den Frieden die Ursachen der Krise beseitigt werden müssen. Und wir wissen, dass für Putin die Ursache der Krise die Existenz des ukrainischen Staates ist.

Natürlich erinnert Putin die ganze Zeit an die humanitäre Komponente der Verhandlungen. Er erinnert an den Austausch von Kriegsgefangenen, daran, dass die russische Seite alles Mögliche tut, um Kinder mit ihren Angehörigen wieder zu vereinen. Aber die Ukraine setzt auf eine Eskalation des Konflikts, führt Diversionen an ziviler Infrastruktur auf russischem Territorium durch. Und dann gab es einen Angriff auf Zivilisten. Es geht offensichtlich um einen Personenzug, der einen Unfall erlitt, als eine Brücke gesprengt wurde, die, wie Sie verstehen, nicht als Objekt der zivilen Infrastruktur betrachtet werden kann, denn über diese Eisenbahnlinie werden Güter für die russische Armee transportiert. Und das ist Terrorismus. 

Das ist also eine absolut verständliche Sache. Und das geht damit einher, dass Putin heute über die ukrainische Spezialoperation gesprochen hat. Wie Sie verstehen, konzentrierte er sich nicht auf die Bomber, sondern genau auf die Eisenbahn, um zu sagen, dass sich der illegitime Regime in eine terroristische Organisation verwandelt, und seine Sponsoren Komplizen von Terroristen werden. 

Und wie Sie verstehen, ist das in keiner Weise ein Interesse an echten Verhandlungen mit der Ukraine. Aber er tut weiterhin so. Er traf sich heute mit Medinskij und Lawrow, die ihm von den Ergebnissen ihrer Verhandlungen mit der Ukraine berichteten. Er sprach mit Bastrykin über die Eisenbahn. Das heißt, er will den Eindruck der ukrainischen Spezialoperation minimieren und gleichzeitig zeigen, dass Russland es mit Terroristen zu tun haben wird. 

Das heißt, er ist bereit, alle seine realen alle seine realen weitere kriminelle Handlungen gegen die Ukraine damit zu legitimieren, dass er gegen Terrorismus kämpft.  Daran ist nichts Neues. So führte er den Tschetschenienkrieg, als er einfach erklärte, dass er gegen Terroristen kämpft, die er, sozusagen unter dem Applaus der Russen, im Abwasserkanal ertränken muss. Sie erinnern sich alle gut daran, wir haben das alle im Jahr 2000 gehört, das erste Jahr seiner Amtszeit als Präsident der Russischen Föderation.  Also ist Putins Handlungsweise ziemlich offensichtlich.

Kann man davon ausgehen, dass er so auf ukrainische Aktionen reagiert? Ich weiß, dass viele Menschen, sowohl im Westen als auch in der Ukraine selbst, der Meinung sind, dass man ihn nicht provozieren darf. Sie müssen verstehen, dass das völliger Unsinn ist. Das ist ein Mensch, der nur auf harte Antworten reagiert. Wenn man ihm überhaupt nicht antwortet, wird er einen einfach komplett auffressen, zerstören. Das heißt, die einzige Möglichkeit, sich in den nächsten Jahren irgendwie gegen ihn zu wehren, besteht darin, sein Potenzial zu verringern. In erster Linie militärisch-technisch.

Wir sprechen viel über die Anzahl der Menschen, die Putin auf das Gebiet der Ukraine für weitere Kriegshandlungen schicken kann. Aber Sie verstehen, dass all diese Menschen ohne Technik nichts bedeuten. Er wird weniger Flugzeuge haben, weniger Munition, weniger Möglichkeiten, mit Drohnen zu operieren. Der Krieg wird schneller enden. Das ist die Essenz dessen, was passiert. Der Schlüssel zur Beendigung des russisch-ukrainischen Krieges liegt in der Zerstörung des russischen wirtschaftlichen und militärisch-technischen Potenzials. Das ist alles. Es ist eine offensichtliche Situation, die damit zusammenhängt, was als nächstes im Krieg Russlands gegen die Ukraine passieren wird.

Noch etwas, das ich sagen möchte. Sie müssen verstehen, dass diese ukrainische Spezialoperation für die Vereinigten Staaten ein wirklich ernstes Problem darstellt. Wie für jeden anderen Atomstaat auch. Denn Sie verstehen, dass diese Operation genau deshalb möglich wurde, weil die Aufbewahrung der russischen strategischen Bomber, der Charakter der Aufbewahrung, durch ein Abkommen über die Begrenzung von Atomwaffen zwischen Russland und den Vereinigten Staaten von Amerika bedingt ist.

Man kann Flugzeuge, die Träger von Atomwaffen sein können, nicht tarnen. Es muss eine klare Anzahl dieser Flugzeuge geben. In diesem Abkommen steht alles geschrieben. Diese Flugzeuge müssen für eine ständige satellitengestützte Überwachung zugänglich sein. Und das kann man nutzen, um sie auf eine neue Weise zu zerstören, wie es während der ukrainischen Spezialoperation geschehen ist.

Und ohne Zweifel können wir deutlich sagen, dass sich nach dem, was wir gesehen haben, die russische strategische Luftfahrt und andere Teile der russischen nuklearen Triade in unglaublicher Gefahr befinden. Aber nicht nur russische, sondern auch die Ede Vereinigten Staaten. Kann nun jedes Land, das den Vereinigten Staaten feindlich gesinnt ist, oder irgendeine Terrororganisation eine solche Operation durchführen?

Der ukrainische Sicherheitsdienst hat ein unglaubliches Rezept entwickelt, das die Sicherheit in der Welt praktisch auf den Kopf gestellt hat und uns tatsächlich sehr nahe an einen Dritten Weltkrieg gebracht hat. Aber das ist etwas, das ich Ihnen noch im Jahr 2022 erzählen werde. Wenn Sie keine neuen Risiken wollen, müssen Sie den russisch-ukrainischen Krieg beenden, Sie müssen der Ukraine mehr Waffen geben.

Sie müssen der Ukraine mehr Möglichkeiten zur Verteidigung geben, Sie müssen Russland stärker unter Druck setzen, denn es geht um den Krieg einer großen Atommacht mit einem nicht sehr großen Land, das keine Atomwaffen besitzt. Und nicht einmal eine solche Luftwaffe. Gibt es in diesem Land militärisch-technischen Fortschritt, über den General Valery Zaluzhny seinerzeit sprach. Es werden solche Operationsformen erfunden, die niemals erfunden worden wären, wenn es keinen solchen Krieg gäbe. Und diese Formen von Spezialoperationen können leicht zu einem bedingten Franchise werden, das nicht nur von der Ukraine eingesetzt wird, sondern auch von Feinden der zivilisierten Welt gegen Amerikaner, Franzosen, Briten. Es gibt keinen sicheren Atomobjekt oder Atom-Bomber mehr, der Atomwaffen tragen kann. 

Als Erster sah das Musk, der sagte, dass die Zeit der Bomber vorbei ist, die Zeit der Drohnen beginnt. Ja, der Krieg Russlands gegen die Ukraine, wenn er länger andauert, wird die Welt mit Sicherheit in eine Atomfalle führen und den Tod von Dutzenden und Hunderten von Millionen Menschen verursachen. Das ist eine objektive Realität. Viele, die jetzt glauben, dass der russisch-ukrainische Krieg nicht ihr Krieg ist, laden, bevor man sich versieht, auf dem Friedhof zusammen mit eigener Familie. Das garantiere ich Ihnen, das ist doch Logik. Wenn der Zweite Weltkrieg nicht ausgebrochen wäre, bin ich überzeugt, wir hätten keine Atomwaffen gesehen. Zumindest nicht 1945. Niemand hätte es eilig gehabt, neue Waffen herzustellen.

Aber es ging um Sein oder Nichtsein, Leben oder Tod, darum wer gewinnen wird, wer Europa kontrollieren wird. Und am Ende haben wir Atomwaffen, die die Menschheit auslöschen können, als ob es sie nie gegeben hätte.

Und diese Idioten, die bereits solche Waffen haben, können den Krieg, den einer der Atomstaaten führt, nicht stoppen, ohne zu erkennen, dass wir in einer völlig anderen Welt leben, in der neue Technologien es ermöglichen, diesem Atomstaat effektiv zu widerstehen, selbst wenn er Atomwaffen einsetzt. Wenn er sie einsetzt, könnte die Antwort so unerwartet sein, dass die Hälfte der Bevölkerung dieses Atomstaates innerhalb weniger Wochen sterben wird, sagen wir, durch einen Unfall in einem Atomkraftwerk oder so etwas. Wer weiß, wer sich als nächstes etwas ausdenken wird, wenn man sich verteidigen muss und keine Atomwaffen hat? Wer wird diese Bevölkerung dann bemitleiden, wer wird sie überhaupt brauchen? 

Ich spreche nicht einmal über den russisch-ukrainischen Krieg, sondern über jede solche Situation. Die ganze Geschichte von Abschreckungswaffen, von all diesem Unsinn, ist vorbei. Denn neue Möglichkeiten, Drohnen, künstliche Intelligenz, die Möglichkeit, das eigene Atomwaffenpotential gegen einen selbst einzusetzen. Alles ist schon passiert. Diese Spezialoperation ist einfach eine Tatsache geworden.

Nun, damit Sie es genau verstehen. So wie es einmal die Zeit gab, als die Dinosaurier ausstarben, starben sie ja nicht sofort. Zuerst geschah etwas Klimamäßiges, es wurde kälter, es gab Regen, die Flora und Fauna änderten sich, dann welkten bestimmte Blumen. Der Dinosaurier bemerkte nicht, dass es solche Blumen nicht mehr gab. Wo ist die Blume? Keine Blume. Schließlich ist der Dinosaurier kein Biologe. Und dann gab es nicht zu essen , das könnte man nicht überleben.

Also, Atomstaaten sind solche Dinosaurier unserer Zeit. Dinosaurier wussten auch, dass ihm nichts drohte. Was konnte den Dinosauriern damals drohen? Nichts konnte den Dinosauriern drohen, außer der Veränderung objektiver Umstände. Und natürlich gibt es aggressive Dinosaurier wie Russland, es gibt nicht aggressive Dinosaurier, sondern sehr gute Dinosaurier, nette, sagen wir, wie die Vereinigten Staaten von Amerika. Es gibt aggressive Dinosaurier wie China, und nicht sehr aggressive Dinosaurier. Aber alle Dinosaurier werden sterben, nicht wahr? Wir wissen es doch. Wir finden ja in Museen die Knochen verschiedener Dinosaurier, wir wissen ja nicht, welchen Charakter sie hatten. Beziehungsweise, die Leute, die Dinosaurier erforschen, wissen, dass einige so waren und andere so. Das ist eine Annahme. Aber sie sind alle ausgestorben. Wir befinden uns in einer unglaublich interessanten Phase.

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Wir werden versuchen, die Fragen in diesem Abend des politischen Wahnsinns zu beantworten.

Frage. Können Russen jemals normal werden, unter welchen Bedingungen? Und warum versteht der Westen nicht, dass die absolute Mehrheit der Russen den Krieg unterstützt. Warum werden Russen im Ausland unterstützt und bemitleidet? 

Portnikov. Meiner Meinung nach, bemitleidet man die Menschen, die den Krieg gerade nicht unterstützen. Können Russen jemals normal werden? Natürlich kann sich jedes Volk verändern, jede Gesellschaft kann sich verändern. Aber dafür braucht es die entsprechenden Bedingungen. Ich lese gerade das Buch „Wolf Years“ über Deutschland im Jahr 1945. Ich lese es übrigens gerade, um diese Frage zu beantworten. Und es ist mir nicht leicht, dieses Buch zu lesen. Mir, dessen Familie meiner Eltern fast vollständig während des Holocausts umgekommen ist. Aber ich versuche gerade zu verstehen, was mit einer Gesellschaft passiert, die den Krieg und die Aggression fast vollständig unterstützt und dann in der Rolle von Menschen landet, die versuchen, sich als Opfer auszugeben, zu sagen, dass sie befreit wurden, obwohl sie eigentlich nur erobert wurden. Niemand befreite jemanden, aber dann tauchte ein solches Motiv auf. Aber, wie Sie wahrscheinlich verstehen, wenn ein Staat keine wirkliche Niederlage erleidet, verändert sich niemand. Viele erwarteten Veränderungen von den Russen nach 1991, als die Sowjetunion tatsächlich den Kalten Krieg gegen den Westen verlor und zerfiel. Aber es gab keine wirklichen Veränderungen, weil es keine zivilisatorischen Veränderungen gab und die Russen keine Lehren aus dem Geschehenen gezogen haben. Es ist auch wichtig zu verstehen, welche objektiven Umstände es geben könnte, die uns glauben lassen könnten, dass die russische Gesellschaft sich in nächster Zeit verändern könnte, wenn in Russland selbst niemand den Schrecken des Krieges spürt. Ich habe keinen solchen Glauben. Und mir tun übrigens aufrichtig die Menschen in Russland leid, die den Krieg hassen, das autoritäre Putin-Regime hassen. Und mir tun diese Menschen sogar leid, wenn sie im Exil sind, denn sie sind auch für viele ihrer Landsleute in Ausland die Außenseiter. Ihre Landsleute versuchen, in süßen Träumen zu leben. Dort, wo Putin schuld ist und alle Russen überhaupt nichts damit zu tun haben. Sie verstehen doch, dass das alles Unsinn ist. Und diese Landsleute müssen sich damit abfinden, dass sie im Ausland von irgendwelchen Schenderowitsch oder Latynina oder Julia Nawalna vertreten werden. Menschen, die eine gesündere Position haben, erweisen sich auch als völlig fremd für die überwiegende Mehrheit nicht nur der Russen, sondern auch der Russen im Exil.

Frage. Hätte Putin Trump eine Antwort gegen die Zivilisten versprechen können, wenn er dieses Gleichgewicht halten muss, um Trumps Ruf zu wahren? Trump reagierte bereits negativ auf einen solchen Angriff.

Portnikov. Ich glaube überhaupt nicht, Freunde, dass Putin Trump irgendwie darüber informiert hat, wie er antworten wird. Ich denke, dass Putin Trumps Aufmerksamkeit auf das gelenkt hat, wovon ich mit Ihnen spreche, dass die ukrainische Spezialoperation nicht nur für Russland, sondern auch für die Vereinigten Staaten eine Gefahr darstellt, denn niemand wird jetzt einen Dollar für die Sicherheit amerikanischer Atomanlagen geben. Und dass man etwas dagegen tun oder das Abkommen über die Nichtverbreitung von Atomwaffen ändern muss. Denn dieser Geist ist aus der Flasche, niemand wird ihn zurückbringen. Die Sicherheit von Atomanlagen in der Welt wird nach dieser brillanten Operation des ukrainischen Sicherheitsdienstes nie wieder gegeben sein, nie wieder. Und das ist eine der wichtigsten Folgen des russisch-ukrainischen Krieges. Im Ernst, das ist eine Katastrophe von Weltrang, wir verstehen einfach nicht alle Folgen. Und deshalb glaube ich nicht, dass es um einen Angriff auf zivile Ziele ging. Putin weiß genau, was Trump von einem Angriff auf zivile Ziele und von seinem Ruf hält. Aber wie kann Trump Putin aufhalten, wenn er ihn für den Iran braucht?

Frage. Ich verstehe nicht ganz, warum unsere Regierung die Existenz einer großen protestantischen Kirche nicht für die Kommunikation mit der aktuellen US-Regierung nutzt. Ist das kein Argument für Trumpisten?

Portnikov. Übrigens, als es nötig war, zu versuchen, Mike Johnson zu beeinflussen, haben wir tatsächlich seine Treffen mit Protestanten aus der Ukraine organisiert. Aber nein, das ist kein Argument. Mike Johnson interessiert sich nicht dafür, was ihm ukrainische Protestanten erzählen, sondern dafür, was ihm Donald Trump befohlen hat. Solange Donald Trump nicht grünes Licht für die Abstimmung über das Projekt zur Unterstützung der Ukraine gegeben hat, konnte Johnson in seinem Büro beten und sich die Knie wundreiben. Aber er tat nichts, und keine ukrainischen Protestanten hätten seine Meinung geändert. Verstehen Sie, es gibt keine Trumpisten, es gibt Trump. Wie er entscheidet, so wird es sein. Er scheißt auf Trumpisten. Das ist nicht die Art von Regierung, in der man jemanden beeinflussen kann, der Trump beeinflusst. So funktioniert das nicht. Spoiler: in der Ukraine ist es genauso. Das heißt, Sie können Trump beeinflussen, und der beeinflusst alle anderen. Aber wenn Sie Trump nicht beeinflussen können, verdrehen Sie keinem den Kopf. Denn diese Leute können sehr viele gute, richtige Worte sagen, sie können sehr richtige Schlussfolgerungen ziehen. So wie Senator Lindsey Graham heute wieder einmal über die Wichtigkeit gesprochen hat, China zu bestrafen, weil es billiges russisches Öl kauft. Und dass dies tatsächlich eine Methode zur Bekämpfung Chinas ist, wenn man die Zölle auf russisches Öl erhöht usw. Das sagte der Handelsminister der Vereinigten Staaten von Amerika. Ljutnuk. Und der gab ihm Recht. Na und? Graham hat gesprochen, der Minister hat ihm Recht gegeben. Das ist bedeutungslos. Das ist ein Einpersonenregime, verstehen Sie, das ist ein personalistisches Regime, in dem die Beamten so ausgewählt sind, dass sie Trump erzählen, wie genial er ist. Vergessen Sie für die nächsten vier oder fünf Jahre die Möglichkeit, jemanden im Hinblick auf die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Das kann nicht sein. Trump kann tatsächlich auf das reagieren, was im Fernsehen erzählt wird, dass er gleichgültig gegenüber dem Tod von Zivilisten ist. Auf das Fernsehen reagiert Trump. Denn er ist in Bezug auf seine intellektuellen Fähigkeiten ein gewöhnlicher Rentner. Aber vergessen Sie nicht, dass er morgens vergisst, was er abends gedacht hat. Und das ist sehr, sehr schwierig. Aber das ist die Realität.

Frage. Glauben Sie immer noch, dass es keine Verschwörung zwischen Trump und Putin gibt? Die Handlungen Trumps lassen sich doch nicht wirklich mit Idiotie erklären, und persönlicher Vorteil ist wahrscheinlicher.

Portnikov. Und ich bin bereit, Ihnen zu sagen, dass es keine Verschwörung gibt, weil es keine kognitiven Fähigkeiten gibt, um sich zu verschwören. Und ich verstehe nicht, welchen persönlichen Vorteil es geben könnte, wenn man der Präsident der Vereinigten Staaten ist, was könnte russischer Präsident  ihm schenken, wenn Trump mit lepschen Trump-Coins Milliarden verdient, und leichtgläubige Trottel damit ausnimmt. In dieser Hinsicht kann ich Ihnen nichts dazu sagen, obwohl ich der Meinung bin, dass all diese Gespräche über gemeinsame Projekte mit Russland natürlich Verdacht erregen müssen. Aber Putin könnte Trump aus vielerlei Hinsicht nützlich sein. Auch deshalb, weil Trump, wenn Sie so wollen, Putins Wertesystem versteht. Das ist auch eine sehr wichtige Sache. Wir sind sich in ihrem Wertesystem nah, deswegen hoffe ich, dass Sie diesen Kanal abonnieren, denn wir sind uns im Wertesystem nah.  Nicht wahr? Und Putin und Trump sind sich im Wertesystem nah. Trump sagt: „Putin, hast du meinen Account in Truth Social abonniert?“ „Na ja, natürlich, ich habe es schon lange abonniert, sitze den ganzen Tag da, lese und weine, weine und lese.“

Frage. Warum ruft Putin keine allgemeine Mobilmachung auf? Fürchtet er etwa die Reaktion der russischen Gesellschaft?

Portnikov. Sicher. Die allgemeine Mobilmachung könnte ziemlich ernsthafte Probleme für das Regime verursachen. Und deshalb schiebt er sie bis zum letzten Moment auf, denn er ist der Präsident eines autoritären Landes mit einer Marktwirtschaft. Er versteht die Folgen sehr gut. Es ist für ihn viel einfacher, eine riesige Söldnerarmee aufzubauen, als eine allgemeine Mobilmachung auszurufen. Und Sie verstehen ja, allgemeine Mobilmachung bedeutet, dass die Menschen, die er mobilisiert, nicht so viel Geld bekommen im Vergleich zu denjenigen, die er mit dem Krieg bestochen hat. Und das schafft auch ernsthafte Probleme in den Streitkräften der Russischen Föderation für die Zukunft.

Frage. Muss die Ukraine die Amerikaner über Operationen auf russischem Gebiet informieren? 

Portnikov. Aus der Sicht der Verbündeten wissen wir, dass wir wollen, dass uns weiterhin geholfen wird und dass wir Geheimdienstinformationen austauschen. Sie müssen diese Frage selbst beantworten.

Frage. Kann es sein, dass die amerikanische Regierung insgeheim auf der Seite Russlands steht und wir brauchen nicht auf neue militärische Hilfe zu hoffen?

Portnikov. Es gibt keine amerikanische Regierung, es gibt Donald Trump. Keine amerikanische Regierung kann den Präsidenten der Vereinigten Staaten davon überzeugen, etwas zu tun, wenn er es nicht will. Vergessen Sie den Ausdruck „amerikanische Regierung“. Den Ausdruck „Büro des Präsidenten der Ukraine“ können Sie übrigens auch für die nächste Zeit vergessen. Machen Sie sich darüber keine Gedanken, zumindest nicht bei mir. Denn wir sprechen gern darüber, wer da im Büro ist, wer hier im Büro ist. Und das ist genau der gleiche Unsinn wie bei der Regierung. Ich arbeite nicht damit. Ich arbeite mit realen Menschen, die reale Entscheidungen treffen, sogar erstaunliche. Also, ich weiß nicht, was mit der militärischen Hilfe passieren wird, das wird davon abhängen, wie sehr in Zukunft Trump davon überzeugt werden kann, dass Putin ihn betrügt und dass nur der Druck auf Putin aus militärisch-politischer Sicht zu einer Lösung des Problems mit dem Ende des russisch-ukrainischen Krieges führen wird. Im Moment sehe ich keine Anzeichen dafür, dass er zu einem solchen Verständnis bereit ist. Was bedeutet das in einer solchen Situation? In einer solchen Situation gibt es zwei Möglichkeiten: entweder ein vollständiges Ende der Hilfe oder Trump stimmt zu, dass die Europäer amerikanische Hilfe für die Ukraine kaufen. Das ist eine von zwei Möglichkeiten. Ein solches Paket, das wir dank Präsident Biden erhalten haben, dem die Ukrainer so lieben seine unglaubliche Unentschlossenheit vorzu werfen, bekommen wir nicht. Jetzt gibt es einen entschlossenen Präsidenten. Man kann niemandem mehr Vorwürfe machen. Das ist natürlich Sarkasmus. Und ich, wie Sie wissen, habe auch immer gesagt, dass ich finde, dass es nicht schlecht wäre, wenn Präsident Biden energischer und entschlossener die Ukraine unterstützen würde, aber das ist das Maximum, worauf wir in dieser historischen Periode hoffen konnten. 

Frage. Angesichts der Tatsache, dass es unter Trump keine neue Hilfe geben wird, werden wir nur mit europäischer Hilfe bis zu den US-Präsidentschaftswahlen durchhalten können? 

Portnikov. Das ist die Frage, was durchzuhalten bedeutet. Können wir die Staatlichkeit erhalten? Ich denke schon. Wird die europäische Hilfe zunehmen? Ich denke schon. Denn die Europäer haben eine sehr einfache Situation: Sie müssen die Russen nicht in nächster Nähe an sich ranlassen. Das ist alles keine Geschichte über Souveränität und territoriale Integrität, sondern über, wenn Sie so wollen, Raketenabschusspunkte. Je weiter die russischen Truppen von den europäischen Grenzen entfernt sind, von Berlin und Paris, ich meine Ballistik und so weiter, desto besser für die Europäer. Deshalb werden sie uns immer energischer unterstützen. Davon überzeuge ich Sie. Und übrigens, wenn Sie von den US-Präsidentschaftswahlen sprechen, sind Sie sich sicher, dass die US-Präsidentschaftswahlen 2029 eine adäquatere Person an die Macht in Amerika bringen werden als Donald Trump? Wer hat Ihnen das gesagt? Wir leben im Zeitalter des schleichenden Vormarsches des Autoritarismus, Freunde, und des debilen Denkens. Im Moment haben wir es mit einer Person zu tun, die ihrem eigenen Plan nicht wirklich entspricht, weil sie aufgrund bestimmter kognitiver Probleme sich nicht ins Leben rufen kann. Der nächste Präsident der Vereinigten Staaten, wenn es ein Republikaner ist, könnte viel entschlossener, von der Richtigkeit seines Handelns überzeugt, konsequent und gefährlich sein. Bereiten Sie sich nicht auf ein Wunder vor, bereiten Sie sich auf eine Katastrophe vor. Und wenn es ein Wunder gibt, wird es für Sie eine angenehme Überraschung sein und auch für mich. Die Republikanische Partei ist zu einer rechtsextremen politischen Organisation geworden. Diejenigen, die keine rechtsextremen politischen Ansichten innerhalb dieser Partei haben, sind ziemlich alte Menschen, wie Senator Lindsey Graham, bald werden sie ihre Karriere beenden. Die Republikanische Partei, die wir in den Zeiten von Eisenhower, Reagan oder Bush senior kannten, gibt es nicht mehr, es gibt nicht einmal mehr die Republikanische Partei der Bush-junior-Ära. Finito la commedia. Es gibt rechtsextreme Republikaner, es gibt die Demokratische Partei, in der sich die Zentristen mit den linken Radikalen auseinandersetzen. Das ist die politische Arena der Vereinigten Staaten. Sie hat einen katastrophalen Charakter und wird katastrophale Folgen sowohl für dieses Land als auch für die ganze Welt haben. Donald Trump ist nur der Anfang, nicht das Ende. Und deshalb kann ich Ihnen ganz ruhig sagen, dass ich die Wahrscheinlichkeit eines Impeachments von Trump in den nächsten zwei Jahren auf Null schätze. Selbst wenn Donald Trump all seine Eskapaden fortsetzen wird. Erinnern Sie sich eigentlich noch an die beiden Deadlines, die zwei Wochen, in denen Donald Trump sich in Bezug auf Russland entscheiden musste? Haben Sie in den Erklärungen Trumps zu seinen Gesprächen mit Putin die Erwähnung dieser zwei Wochen bemerkt? Es gibt schon keine zwei Wochen mehr. Die zwei Wochen sind vorbei. Donald Trump hat sich vorzeitig entschieden. Ich sage Ihnen noch mehr: Er hat diese zwei Wochen schon vergessen. Er hat einen Tag des Murmeltiers, jeder Tag ist wie zwei Wochen. Und so wird es bis zum Winter 2029 gehen. Und das ist keine politische, sondern eine medizinische Feststellung. Das ist alles. Das ist der Fall, in dem man sich jeden neuen Tag in den Präsidenten der Russischen Föderation verlieben kann, wie in einen neuen Menschen. Denn wenn man morgens aufwacht, erfährt man von der Existenz dieses wunderbaren Menschen im Kreml, der nicht schläft und an einen denkt. Wunderbar. 

Ich werde natürlich nicht während der Sendung weinen, das verstehen Sie. Denn das sind einfach solche Gefühle zwischen Menschen, die in mir solche tiefen Erfahrungen erzeugen. Ich werde lieber über diesen Idiotismus mit Ihnen lachen, zumal wir einige Folgen sehen, die dieser Idiotismus sonst noch haben kann. Und wir werden unseren Streitkräften, unserem Sicherheitsdienst und unserem Geheimdienst noch viele erfolgreiche Operationen wünschen, die die Welt verändern und den Dinosauriern ins Gedächtnis rufen werden, dass sie an die Kleinen denken müssen. Sonst knallt es und das war’s. Und es kommt eine neue mesozoische Periode. Oder nicht mesozoische, ich werde hier nicht sagen, dass ich eine sehr gebildete Person bin, es wird sowieso niemand glauben. Wenn ich eine gebildete Person wäre, würde ich Journalismus betreiben? Ich würde etwas Ernsteres tun. Ich würde einfach Drohnen herstellen, planen, das tun, was erwachsene Menschen tun, und nicht all diese kindischen Dinge. 

Am meisten danke ich denen, die weiterhin den ukrainischen Streitkräften helfen. Für die nächsten Jahre des russisch-ukrainischen Krieges ist dies die wichtigste Garantie für unsere Sicherheit und unsere Souveränität.