Unser spezieller Eilsendung, gewidmet der Frage, was als Nächstes mit dem russisch-ukrainischen Krieg geschieht vor dem Hintergrund des neuen Gesprächs der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine und der Russischen Föderation – und vor dem Treffen der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine.
Soeben ist dieses Gespräch zwischen Präsident Trump und Präsident Putin zu Ende gegangen. Das wissen Sie vermutlich. Gerade eben sind die ersten Meldungen über die Ergebnisse dieses Gesprächs in den Erklärungen von Donald Trump erschienen. Wahrscheinlich werden wir in kurzer Zeit auch einige Erklärungen aus dem Kreml bekommen.
Also, was haben wir im Moment? Im Moment haben wir die Erklärungen von Präsident Trump unmittelbar nach seinem Telefonat mit Putin. Sozusagen noch eine weitere Runde des Dialogs zwischen den Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation. Wie Sie verstehen, haben wir erstens erfahren, dass es ein weiteres Treffen zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation geben wird. Das Treffen wird in Budapest stattfinden, sozusagen unter der Schirmherrschaft des ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán, der für seine Sympathien sowohl für Putin als auch für Trump bekannt ist.
Zweitens wurde bekannt, dass vor diesem Präsidententreffen Verhandlungen zwischen Beamten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation stattfinden werden. Die amerikanische Seite wird von Marco Rubio, dem Außenminister der Vereinigten Staaten, vertreten. Auf russischer Seite, denke ich, werden entweder der Außenminister Russlands, Sergej Lawrow, oder der außenpolitische Berater des Präsidenten, Juri Uschakow, oder beide diese Beamten teilnehmen, denn man muss bedenken, dass Marco Rubio derzeit sowohl das State Department vertritt als auch nationaler Sicherheitsberater des Präsidenten der Vereinigten Staaten ist.
Es ist bekannt, dass Trump beabsichtigt, die Ergebnisse seines Gesprächs mit Putin während der Verhandlungen mit Zelensky zu erörtern, die bereits morgen stattfinden werden. Am Freitag wird der Präsident der Ukraine ins Weiße Haus fliegen. Und Trump sagte, dass er daran glaube, dass während des Gesprächs mit Putin ein erheblicher Fortschritt erzielt worden sei, und dass sie mit Putin viel über die Handelsbeziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und Russland nach Beendigung des Konflikts in der Ukraine gesprochen hätten. Auch dies ist ein wichtiger Punkt, der mit seinem Gespräch mit dem Präsidenten der Russischen Föderation zusammenhängt.
Was kann das grundsätzlich alles bedeuten? Ich habe es schon mehrfach gesagt und kann es jetzt ganz klar bestätigen: All diese Drohungen im Zusammenhang mit Tomahawks, mit der Lieferung von Waffen an die Ukraine, Waffen neuer Qualität, etwa Langstreckenraketen – all diese Gespräche standen in erster Linie damit in Zusammenhang, dass Trump eine für ihn bequemere Position bei den Verhandlungen mit Putin einnehmen wollte.
Er hat gesehen, dass seine Versuche, Putin mit irgendwelchen wirtschaftlichen Präferenzen, mit der Aufhebung von Sanktionen, mit der Anerkennung des russischen Status der Krim zu überzeugen, nicht funktionieren. Und er schlug einen anderen Weg ein, sagen wir, den Weg der Einschüchterung. Das heißt, er ging praktisch denselben Weg, den er, sagen wir, im Nahen Osten gegangen ist. Und möglicherweise ist er gerade jetzt von diesem Prozess inspiriert. Er hat bereits gesagt, dass er der Meinung ist, der Nahost-Prozess werde sich positiv auf die Situation im Zusammenhang mit dem russisch-ukrainischen Krieg auswirken. Auch das ist, wie Sie verstehen, in dieser Situation eine sehr wichtige Sache.
Und hier wird der Inhalt des Gesprächs zwischen Trump und Putin, seine realen Ergebnisse, davon abhängen, inwieweit Putin diese Drohungen Trumps überhaupt ernst genommen hat. Und inwieweit er jetzt darüber nachdenkt, die Bedingungen Trumps zu akzeptieren, die zu Beginn von Trumps Präsidentschaft, zu Beginn seines Einzugs ins Oval Office, gestellt wurden.
Übrigens gab es den ersten Kommentar zu diesem Gespräch von russischer Seite von Kirill Dmitrijew, einem bekannten russischen “Problemlöser”, dem Sonderbeauftragten des Präsidenten Russlands für Auslandskontakte. „Ein für die ganze Welt wichtiges, positives, produktives Telefongespräch zwischen Präsident Putin und Trump mit klar definierten weiteren Schritten.“ Und natürlich gibt es auch eine Erklärung von Ministerpräsident Orbán: „Ein Treffen der Präsidenten der USA und Russlands ist geplant. Großartige Nachricht für friedliebende Menschen auf der ganzen Welt. Wir sind bereit“, schrieb Orbán umgehend in den sozialen Medien.
Also, ich führe die Analogie fort. Viele, besonders diejenigen, die antiisraelisch eingestellt sind, sagen, dass die Vereinbarung, die Israel und die Hamas jetzt erreicht haben, schon vor einem halben Jahr hätte erreicht werden können, und man hätte die Geiseln befreien können. Und darin steckt ein gewisser Anteil Wahrheit. Wenn Israel dem Abzug seiner Truppen aus dem Gazastreifen zugestimmt hätte und praktisch der Übergabe des Territoriums des Streifens unter die Kontrolle der Hamas – und genau das ist jetzt geschehen, denn alles andere, was Trump sagt, ist die üblichste Nebelkerze im Nahen Osten.
Niemand weiß, wie Trumps Plan weiter funktionieren wird, wie die Hamas entwaffnet werden soll, welchen Einfluss irgendeine provisorische Regierung von Gaza haben wird. Das wirkt alles bislang wie eine Mystifikation. Die Realität: Die Geiseln wurden dafür freigelassen, dass die israelische Armee die Vernichtung einer der brutalsten Terrororganisationen der Welt eingestellt hat, die die Existenz des jüdischen Staates bedroht.
Das ist das Ergebnis von Trumps Plan. Nicht mehr. Die Hamas existiert und bereitet sich auf die Vernichtung Israels vor. Israel hat die Geiseln zurückbekommen. Jeden Moment kann ein neuer, noch blutigerer Krieg beginnen – mit neuen Geiseln und neuen Schlägen gegen das Gebiet des Gazastreifens, dessen Bevölkerung, wie wir sehen, vielleicht ohne große Freude, aber die Rückkehr der Hamas an die Macht begrüßt, weil diejenigen, die das nicht begrüßen, einfach öffentlich auf den Plätzen der scheinbar zerstörten Städte erschossen werden.
Genau das kann, wie ich schon mehrfach betont habe, real im russisch-ukrainischen Ausgleich geschehen. Jetzt werden wir vielleicht sehen, dass Putin sich bedingt auf jene Bedingungen einlässt, die Trump bereits angeboten hatte. Und das wird für Trump das ideale Ergebnis sein, das er erreicht hat.
Ich sage nicht, dass es so kommen wird. Ich sage, dass überhaupt, wenn die Idee eines Kriegsendes auftaucht – also, welche Bedingungen wären das, ich erinnere Sie daran. Das ist die Anerkennung des russischen Status der Krim durch die Vereinigten Staaten. Das ist die Aufhebung der Sanktionen gegen die Russische Föderation, die Rückgabe ihrer eingefrorenen Vermögenswerte. Wie Sie verstehen, wenn Trump mit Putin über die Handelsbeziehungen zwischen Amerika und Russland spricht, geht es genau darum. Sie glauben doch nicht an Handelsbeziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und Russland, wenn es weiterhin Sanktionen gibt. Das ist natürlich auch die Einstellung des Drucks auf China und Indien bezüglich ihres Einkaufs russischen Öls. Das ist die Beibehaltung der russischen Armee auf den besetzten Gebieten.
Ich schließe nicht aus, dass Moskau die Frage nach dem Abzug der ukrainischen Streitkräfte aus dem gesamten Gebiet der Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja stellen wird. Und hier könnte es auf das Verständnis Trumps stoßen, der einfach irgendein Ergebnis braucht, um zu glauben, dass er den Friedensnobelpreis 2026 erhalten wird. Obwohl ich Ihnen gleich sage, dass es bis zur Bekanntgabe des Nobelpreises 2026 im Oktober nächsten Jahres noch viele neue Kriege geben kann. Und wieder können Kriege im Nahen Osten und in Russland und der Ukraine ausbrechen, falls sie plötzlich enden sollten, und vom friedensstiftenden Nimbus Trumps bleibt nur die Erinnerung.
Darüber denke ich, wenn wir jetzt mit Ihnen die Ergebnisse dieses Gesprächs analysieren. Das heißt, wir wissen grundsätzlich nicht, womit es real enden konnte, aber klar ist, dass Putins – ich würde sagen – Kredit an Vertrauenswörtern bei Trump bereits aufgebraucht ist. Besonders deutlich wurde das nach Anchorage, denn Trump versuchte mit aller Kraft, sein offensichtliches außenpolitisches Fiasko als Sieg zu verkaufen, und war sehr verärgert darüber, dass praktisch die gesamte amerikanische Presse das, was war, beim Namen nannte – Schande Schande, Fiasko Fiasko, Niederlage Niederlage – und von einem glänzenden diplomatischen Sieg des russischen, nicht des amerikanischen Präsidenten sprach.
Und Trump wird natürlich nicht wollen, dass sich in Budapest dieselbe Schande wiederholt. Das heißt, jetzt wird Trump irgendein reales Ergebnis brauchen. Und zwar nicht nur von seinem Treffen mit Putin, sondern auch vom Treffen Zelenskys mit Putin. Im Weißen Haus wurde jetzt betont, dass auch ein Treffen der Präsidenten Russlands und der Ukraine möglich sei. Wir kehren also wieder zu diesem Thema zurück, das, wie Sie wissen, bereits nach Anchorage diskutiert wurde.
Damals sprach Trump zunächst von einem Dreiertreffen der Präsidenten der Vereinigten Staaten, Russlands und der Ukraine. Dann, als Zelensky und europäische Führer nach Washington gekommen waren und er Putin anrief, entstand die Idee von bilateralen Treffen.
Und ich denke, dass in Wirklichkeit überhaupt kein Treffen vorbereitet wurde, sondern Putin ihm einfach sagte: „Hör zu, bevor wir drei uns treffen, müssen wir uns mit Zelensky treffen und alles gründlich besprechen. Aber natürlich muss auch das Treffen mit Zelensky gründlich vorbereitet werden“. Nun, und am Ende kam aus sowohl diesen bilateralen Treffen als auch dem Dreiertreffen das heraus, was herauskommen musste: ein Reinfall. Der gewöhnlichste Reinfall.
Nun, und danach, wie wir gut verstehen, befanden wir uns nach diesem Reinfall wieder in der Situation, in der Trump von noch einem Treffen spricht, noch einem Gespräch, von einem Treffen der Präsidenten Russlands und der Ukraine. Ob es tatsächlich stattfinden wird, wie Sie verstehen, dieses Treffen – ist unbekannt. Wir werden noch sehen, wie die russischen Kommentare zu diesem Treffen ausfallen.
Insofern ist es jetzt sehr schwer zu verstehen, ob Putin zu einem Treffen mit Trump und Zelensky anreisen wird. Schwer zu verstehen, ob Trump zu einem Treffen von Zelensky und Putin anreisen wird und in welchen Konfigurationen das alles stattfinden wird. Das heißt, reale Konkretheit gibt es jetzt nicht. In all diesen Gesprächen sehen wir sie nicht. Auch das ist eine Tatsache.
Aber man kann sagen, dass es gewisse mehr oder weniger verständliche Intentionen gibt – Trumps Wunsch, wieder zum Dialog mit Putin zurückzukehren. Und vielleicht kann er diesen Dialog jetzt als fruchtbarer betrachten, weil er diesem Dialog einen realen Sinn geben will – nicht nur in wirtschaftlichen Angeboten an Putin, sondern auch in der Idee, die Ukraine zu bewaffnen.
Ich rede gar nicht vom anderen: Sie müssen noch eine wichtige Sache verstehen – was Putin während dieses Telefonats zu erreichen geschafft hat. Er wird sich ja nicht einfach mit Trump treffen. Er wird sich mit Trump in Ungarn treffen, auf dem Territorium eines NATO-Mitgliedstaates, auf dem Territorium eines EU-Mitgliedstaates, auf dem Territorium eines Landes, das das Statut des Internationalen Strafgerichtshofes unterzeichnet hat. Ja, Orbán hat in Ungarn auch den israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu empfangen, gegen den es ebenfalls einen Haftbefehl des Internationalen Strafgerichtshofes gibt. Aber, wie Sie verstehen, gibt es zwischen Netanjahu und Putin einen offensichtlichen Unterschied: Netanjahu ist eine Person, die viele europäische Politiker als Verhandlungspartner betrachten. Mit Putin trifft sich in der Europäischen Union niemand, und niemand lädt ihn dorthin ein.
Und nun wird er nicht einfach in die Europäische Union fahren, sondern auf Einladung Trumps in die Europäische Union fahren. Und, wie Sie verstehen, wird ihn dort niemand verhaften. Das heißt, es wird erneut demonstriert, dass all diese Haftbefehle des Internationalen Strafgerichtshofes nur gewöhnliche Lappen sind, an denen man sich die Füße abwischen kann.
Es ist auch die Frage des Luftraums, über den er fliegen wird, um nach Budapest zu gelangen. Das wird ebenfalls eine weitere Erniedrigung der Länder sein, die dem Flugzeug des Präsidenten der Russischen Föderation, das zu einem Treffen mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika fliegt, einen grünen Korridor gewähren. Versuchen Sie einmal, diesen Luftkorridor nicht zu gewähren und nicht nur den Präsidenten der Russischen Föderation zu beleidigen, sondern auch den Präsidenten der Vereinigten Staaten. Das wird Ihnen nicht gut bekommen. Das ist es, was in dieser Situation passiert.
Übrigens zum Nahost-Friedensprozess, den Trump als Beispiel für eine künftige russisch-ukrainische Regelung betrachtet: Er hat gerade gesagt, dass, wenn die Hamas weiterhin Menschen in Gaza tötet, man dort hineingehen und die Hamas vernichten müsse. Noch vor ein paar Tagen sagte der amerikanische Präsident, er selbst habe der Hamas gesagt, in Gaza für Ordnung zu sorgen.
Wie Sie sehen, hat sich die Situation bereits geändert. Wie Sie verstehen, wird die Hamas weiterhin mit ihren Feinden abrechnen, die es gewagt haben zu denken, dass ihre Macht im Gazastreifen zu Ende gehen könnte. Wie Sie verstehen, kann sich tatsächlich eine Situation ergeben, in der die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte erneut Raketenangriffe auf den Gazastreifen durchführen müssen oder in der die israelische Armee auf jene Positionen zurückkehren muss, die sie verlassen hat. Und erneut beginnt eine neue Runde – buchstäblich in wenigen Tagen – eines grausamen Nahostkriegs. Und vom Frieden, der sich nach 3.000 Jahren Konflikt eingestellt hat, bleibt nur ein Flop.
Zum Glück sind die Geiseln freigelassen worden. Das ist wichtig. Aber es wurden auch Hunderte von Terroristen freigelassen, die die neue Etappe des Krieges anführen.
Darauf wollte ich die ganze Zeit hinaus: Wir haben ein Zeitfenster für eine russisch-ukrainische Regelung, das damit zusammenhängt, dass Trump sich jetzt nicht mit dem Nahostkonflikt befassen wird. Aber wir wissen nicht, wann dieses Fenster sich schließt. Vielleicht in einem Monat, und vielleicht schon in 48 Stunden. Denn, wie Sie verstehen, hatte die Hamas nicht die Absicht, mit Trump über irgendetwas zu verhandeln, außer über den Abzug der israelischen Armee im Austausch für die Freilassung der Geiseln. Und die Hamas-Leute denken ganz sicher nicht, dass ihnen irgendjemand daran hindern sollte, in Gaza öffentliche Exekutionen durchzuführen, das sie für das Territorium ihrer Macht halten. Nun, das ist so, gestrichelt, damit wir den Preis all dieser Abmachungen und all dieser von Trump groß beworbenen Friedensgipfel verstehen, die er – wie Sie sich erinnern – in Kairo abgehalten hat, ohne Beteiligung Israels und der Hamas. Das ist natürlich auch sehr interessant.
Insofern gibt es natürlich sehr wichtige Fragen, wie es weitergehen wird. Ich muss Ihnen sagen, dass wir in dieser Hinsicht noch verstehen müssen, wie sich diese Situation weiterentwickeln wird. Im Prinzip gibt es schon einen Tweet von Trump, den wir jetzt lesen können, um zu begreifen, was er im Grunde genommen mit seinem Gespräch mit Putin gemeint hat. Schauen wir uns diesen Text an. „Ich habe gerade ein Telefongespräch mit dem Präsidenten Russlands, Wladimir Putin, beendet. Es war sehr produktiv. Präsident Putin hat mich und die Vereinigten Staaten zu dem großen Friedenserfolg im Nahen Osten beglückwünscht, von dem, wie er sagte, seit Jahrhunderten geträumt wurde. Ich glaube aufrichtig, dass der Erfolg im Nahen Osten unseren Verhandlungen über die Beendigung des Krieges Russlands gegen die Ukraine helfen wird. Präsident Putin dankte der First Lady für ihr Engagement in Kinderfragen. Er war sehr dankbar und sagte, dass dies fortgesetzt werde. Wir haben auch sehr viel Zeit damit verbracht, den Handel zwischen Russland und den Vereinigten Staaten nach dem Ende des Krieges mit der Ukraine zu erörtern. Nach Beendigung des Gesprächs haben wir vereinbart, dass in der nächsten Woche ein Treffen unserer hochrangigen Berater stattfinden wird. Die ersten Treffen auf Seiten der Vereinigten Staaten wird Außenminister Marco Rubio führen, zusammen mit verschiedenen anderen Personen, die später ernannt werden. Der Ort des Treffens wird geklärt. Dann werden Präsident Putin und ich uns in Budapest, Ungarn, treffen, um zu sehen, ob wir diesem schändlichen Krieg zwischen Russland und der Ukraine ein Ende setzen können.“
Sehen Sie, Trump ist bereits vorsichtig. Er sagt: „Ob wir ein Ende setzen können?“ „Morgen treffen wir uns mit Präsident Zelensky im Oval Office, wo wir mein Gespräch mit Präsident Putin und vieles, vieles andere erörtern werden.“ Und er glaubt an den großen Fortschritt, der während dieses heutigen Telefonats erzielt wurde.
Nun möchte ich Ihnen eine Frage stellen: Wie meinen Sie, werden wir irgendeine Langstreckenwaffe, irgendwelche Tomahawks bis zum Gipfel der Präsidenten Russlands und der Vereinigten Staaten in Budapest bekommen? Was denken Sie? Denn für Trump würde es jetzt bedeuten, uns diese Langstreckenwaffen zu liefern, die Möglichkeit von Fortschritten in den Verhandlungen zu vereiteln – die Möglichkeit von Fortschritten in den Verhandlungen mit Putin zu vereiteln. Was für Tomahawks denn? Wo der Kreml klar gesagt hat, dass er Tomahawks als Eskalation seitens der Vereinigten Staaten und sogar als direkten Schlag der Vereinigten Staaten selbst gegen die Russische Föderation betrachten wird. Und auch das ist ein sehr wichtiger Punkt. Und natürlich können wir in dieser Situation davon ausgehen, dass, wenn morgen das Treffen der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine ohne irgendwelche Entscheidungen Trumps über neue Militärhilfe für unser Land endet, ohne irgendwelche Gespräche über Tomahawks, dies uns natürlich jegliche Gespräche über europäische Raketen, über die Taurus, über irgendwelche realen Rüstungspakete verschließt. Und Trump wird Zelensky sagen: „Siehst du, wir haben Putin erschreckt, wir haben über Tomahawks gesprochen, und er will sofort wieder mit mir zusammentreffen und alles besprechen. In zwei, drei Wochen trifft sich Marco Rubio mit Uschakow und Lawrow. Dann treffen Putin und ich uns in zwei, drei Wochen, und dann ist Weihnachten.“
Das heißt, nach Weihnachten können wir wieder von einem glänzenden diplomatischen Sieg sprechen – nur von wem? Von Putin. Von Putins Sieg über Trump, wenn es so kommt, dass Putin sich erneut mit der Drohung eines realen Einsatzes von Langstreckenwaffen gegen sein Aggressionsland konfrontiert sah, die einen großen Teil seiner rüstungsindustriellen Betriebe und seiner Ölraffinerien zerstören könnten; dass Putin sich mit der Drohung der Einführung von 500-Prozent-Zöllen gegen China konfrontiert sah, was zumindest China dazu veranlassen würde, über die Richtigkeit und Vernünftigkeit weiterer Käufe russischen Öls nachzudenken. Ich sage nicht, dass China den Einkauf einstellen würde, aber offensichtlich – wenn die Zoll-Drohung andauern würde, würde es natürlich darüber nachdenken, wenigstens einige Handelsverhandlungen mit den Vereinigten Staaten zu führen. Das heißt, das alles ist eine unbequeme Situation für Putin. Und anstatt einfach all diese Ereignisse zu verfolgen, ist Putin wieder in einen diplomatischen Dialog mit Trump eingetreten.
Und zumindest hat er noch etwas Zeit, den Terror gegen unser Land fortzusetzen. Denn, wie Sie verstehen, während wir jetzt sprechen, erscheinen auf Monitoring-Kanälen Meldungen über Starts von „Shaheds“ vom Territorium der Russischen Föderation. Das heißt, in Russland denkt niemand daran, weder einen Monat, noch eine Woche, noch einen Tag, noch einen Augenblick innezuhalten. Und kein Telefonat Putins mit Trump macht Putin, wie Sie verstehen, friedliebend.
Anders wird es sein, wenn Trump entscheidet – auch das ist ein mögliches Ergebnis –, wenn Trump entscheidet, dass ein solch positiver Ton des Präsidenten der Russischen Föderation gerade durch den Druck auf ihn bedingt ist. Und wenn man weiter Druck ausübt, wird Putin noch freundlicher und noch wärmer über die Bemühungen der First Lady Melania sprechen. Was für die ganze Familie Trump angenehm sein wird.
Und in einer solchen Situation kann Trump morgen wiederum über die Bedeutung weiterer Militärhilfe für die Ukraine sprechen. Denn ich erinnere Sie daran, dass er erst gestern sagte, die Ukraine wolle zur Offensive übergehen und die Vereinigten Staaten müssten sich mit ihrer Hilfe in diesem Prozess positionieren. Und das unterscheidet sich, wie Sie verstehen, von der Situation, wenn er sich mit Putin trifft.
Also: Wird die Ukraine russische Stellungen angreifen, wird die USA irgendeine Offensivwaffe liefern in einer Situation, in der ein solches Gespräch bereits stattgefunden hat? Gute Frage. Wenn nach diesem Gespräch Putins mit Trump noch ein massierter Beschuss der Ukraine erfolgt – wir sprechen jetzt von „Shaheds“ mindestens aus fünf Punkten, das heißt, eine große Anzahl von Drohnen auf die Ukraine aus allen Richtungen, und ballistische Raketen fliegen ebenfalls schon ins ukrainische Territorium, und Stromabschaltungen, wie Sie sehen, gibt es – dann wird das bedeuten, dass Putin sich erneut über Trump lustig gemacht hat, sich darüber verständigt hat, wie er großartig mit ihm handeln wird, nachdem der Krieg endet – um im russischen Sprichwort zu sprechen: nach dem Regen am Donnerstag (am Sankt-Nimmerleinstag) , heute ist Donnerstag, nach dem Regen am Donnerstag, großartig – und seinen Krieg gegen die Ukraine mit unveränderter Intensität fortgesetzt hat.
Und Sie sehen, was noch interessant ist: Es gibt bisher keine russischen Reaktionen, außer der Reaktion von Kirill Dmitrijew, auf dieses Gespräch zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Russischen Föderation. Offensichtlich wird es später einige Erklärungen geben. Ich denke, der Kreml wird unbedingt mit einer Erklärung auftreten, aber sie bereiten ihre Erklärungen immer länger vor, als es in Washington der Fall ist. Denn im Prinzip verstehen Sie, dass Trump selbst einen Tweet schreiben kann, oder seine Redenschreiber solche Texte schnell schreiben. Was den Kreml betrifft, wird dort alles vorbereitet, abgewogen. Der Pressedienst des Präsidenten der Russischen Föderation stimmt, wie Sie verstehen, alles auch mit Putin ab. Putin ist kein Schriftsteller, er ist ein Tschekist. Nun, wir werden natürlich ein Ergebnis, einige russische Reaktionen abwarten, aber wahrscheinlich wird das erst nach unserer Sendung geschehen. So vermute ich.
Insofern gibt es einen recht wichtigen Punkt was das Treffen Putins mit Trump betrifft – das sagte die Pressesprecherin des Weißen Hauses, Karoline Leavitt. Wir wissen also in Wirklichkeit nicht, ob das in die Kompetenz Trumps selbst fällt, oder ob sie denkt, dass er meint, dass es stattfinden wird. „Und natürlich wäre es wünschenswert, dass es stattfindet, aber jetzt gibt es nur Gespräche, und jetzt gibt es nur Pläne, dass die russische Seite und unsere Vertreter unter Leitung von Rubio zusammentreffen und dass sich dann möglicherweise erneut Putin und Trump treffen.“ Sie wissen, das erinnert an eine zweite Staffel einer endlosen Serie über nichts. Wir haben das alles doch gesehen, verstehen Sie? Wir sahen das Treffen von Rubio und Whitkopf mit Uschakow und Lawrow – völlig ergebnislos –, wir sahen Whitkopfs ständige Reisen nach Moskau und dann das Treffen Trumps in Anchorage. Es macht den Eindruck, dass das jetzt alles wieder passieren wird.
Das sind so die ersten Versuche, zu verstehen, was passiert ist. Jetzt werde ich ein paar Fragen beantworten, die während dieser Sendung bereits gestellt wurden.
Frage. Es entsteht der Eindruck, dass uns nur ein politisches Wunder helfen kann. Aber welches politische Wunder könnte uns helfen?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass uns ein politisches Wunder helfen kann, denn in der Politik gibt es keine Wunder. Allein die Beseitigung Putins wird nichts lösen. Der Krieg endet, wenn das wirtschaftliche, demografische und soziale Potenzial der Russischen Föderation erschöpft ist. Bis dahin wird der Krieg zwischen Russland und der Ukraine trotz der Bemühungen eines beliebigen Trump weitergehen. Aber Trump hat die Möglichkeit – wenn er Putin mit Langstreckenraketen bedroht –, sind das Schritte zur Erschöpfung des Potenzials. Man muss auch klar verstehen, dass dies reale Schritte zur Erschöpfung des Potenzials Russlands sind. Wir sollten also nicht an ein Wunder denken, sondern an die Erschöpfung, an die Abnutzung des Potenzials des Gegners infolge eines langen Krieges. Das ist bereits ein langer Krieg. Und wenn die russische Wirtschaft tatsächlich ernsthafte Probleme hat und Trump bereit sein wird, uns Offensivwaffen und Langstreckenraketen zu übergeben, um die russische Ölverarbeitung dem Erdboden gleichzumachen, dann kann der Krieg früher enden. Bzw., ein Waffenstillstand kann früher kommen. Der Krieg hat grundsätzlich kein Potenzial zur Beendigung. Ein Waffenstillstand kann aber früher kommen, als wir denken.
Frage. Könnte dies nicht Putins Plan sein, die Lieferung von Waffen an die Ukraine zeitlich hinauszuzögern, inzwischen die Energieinfrastruktur zu vernichten und danach einen neuen Waffenstillstand anzubieten, wobei er die Möglichkeit zum Gegenschlag nimmt?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass Putin überhaupt irgendeinen Waffenstillstand anbieten will. Wieder einmal: keine Illusionen. Putin braucht keinen Waffenstillstand. Putin versucht einfach, wie Sie richtig sagen, die Lieferung von Waffen an die Ukraine hinauszuzögern, um noch mehr die ukrainische Wirtschaft zu zerstören, um noch mehr die Bevölkerungszahl der Ukraine zu verringern, damit grundsätzlich, wenn der Krieg tatsächlich zu irgendeinem Waffenstillstand kommt – nicht zwingend, dass er ihn anbieten wird –, die Ukraine in Trümmern und ohne Bevölkerung ist. Das ist seine Idee: Wenn er die Ukraine nicht besetzen kann, kann er sie zerstören. Er verfolgt genau diesen Weg – die vollständige Zerstörung des feindlichen Landes und seine Verwandlung in eine Wüste, als Lektion für all jene, die weiterhin versuchen werden, sich der Führung der Russischen Föderation zu widersetzen. Doch seine Idee, dieses gesamte Territorium zu erobern und es anschließend an Russland anzugliedern, ist nirgendwohin verschwunden. Nur sieht er jetzt, dass diese Idee kaum realisierbar ist, denn sie steht offensichtlich nicht in Trumps Plänen.
Frage. Lassen sich all diese Kreisbewegungen mit banaler Angst Trumps vor Putin erklären?
Portnikov. Ich glaube nicht, dass es Angst ist. Ich denke, Trump versteht einfach nicht besonders, wie er diese Situation lösen soll, denn er glaubte aufrichtig, dass, wenn er Putin anruft und mit ihm spricht – angesichts ihrer warmen Beziehungen, seiner Sympathie für Putin, der Tatsache, dass Putin für ihn ein Vorbild eines Politikers und Staatsmannes ist, nun, das ist eine Tatsache – Putin ihm natürlich entgegenkommen wird; er ist ja nicht Biden – und zu privilegierten Bedingungen mit der Anerkennung des russischen Status der Krim und der Kontrolle Putins über alle anderen besetzten ukrainischen Territorien, der Rückgabe von Vermögenswerten und der wirtschaftlichen Zusammenarbeit einem Waffenstillstand zumindest bis 2029 zustimmen wird, damit Trump als Friedensstifter dasteht und den Nobelpreis bekommt. Warum dem Freund nicht einen solchen Gefallen tun – im Austausch gegen Geld? Und als sich Putin als jemand erwies, den nicht das Geld interessiert, sondern die Vernichtung und Eroberung der Ukraine, überhitzte Trump wie ein Computer. Er kann einfach nicht verstehen, was er weiter tun soll. Und jetzt probiert er andere Schritte. Sagen wir, Druck auf Putin mit der Drohung von Tomahawks, Drohungen gegen China und Indien, der Versuch, den russischen Ölmarkt zu begrenzen, in der Hoffnung, dass Putin in dieser Situation ernsthafteren Zugeständnissen zustimmt. So einfach ist das, scheint mir. Man sollte all diese Leute mit ihren intellektuellen Fähigkeiten, die in der Regel fehlen – ebenso wie die intellektuellen Fähigkeiten der Wähler von Populisten fehlen – nicht verkomplizieren. Denken Sie daran: Wähler von Populisten zeichnen sich nicht durch Verstand aus, und deshalb sind ihre Gewählten so, wie sie sind – inkompetent, selbstverliebt, unfähig, mehrere Optionen durchzuarbeiten. Sie sehen immer nur eine Option, entsprechend ihrer Sichtweise. Es ist, als ob Sie solche einfachen Dinge nicht verstehen, als ob Sie sich in irgendeinem Land befinden, das nie eine populistische Welle erlebt hat.
Frage. Wie wahrscheinlich ist es, dass China Trumps Drohungen, die Zölle für den Kauf von Öl aus Russland zu erhöhen, ernst nimmt, wenn er eine ähnliche Entscheidung nach der Einführung von Zöllen im Frühjahr bereits wieder aufgehoben hat?
Portnikov. Nun, diese Frage habe ich auch, aber mir scheint wiederum, dass Trump diese Zoll-Drohungen nutzt. Es geht nicht nur um die Drohung, von der Scott Bessent gesprochen hat – die Einführung eines Fünfhundert-Prozent-Zolls gegen China für den Fall, dass China nicht aufhört, russisches Öl zu kaufen. Es gibt ja auch noch die Geschichte mit den Drohungen im Zusammenhang mit dem Hundert-Prozent-Zoll, weil China, wie Sie sich erinnern, Beschränkungen für seltene Erden eingeführt hat, und so weiter. Und dieser Hundert-Prozent-Zoll soll, so scheint es, ab dem 1. November gelten. Und China hat nicht vor, seine Beschränkungen aufzuheben, denn für beide Länder sind diese Zölle, die den Handel zwischen ihnen faktisch zum Erliegen bringen und den Volkswirtschaften beider Länder schweren Schaden zufügen, sozusagen Ausgangspositionen für Verhandlungen. Daher denke ich, dass Trump glaubt, wenn er China mit Hundert-Prozent-Zöllen, mit 500-Prozent-Zöllen droht, schafft er damit reale Möglichkeiten, um sich in der Zukunft mit China zumindest auf einige Beschränkungen bezüglich der Lieferung russischen Öls zu einigen.
Frage. Also hat sich die Prognose bewahrheitet. Die verteidigende Seite stoppen und dem Aggressor Zugeständnisse machen. Alles dasselbe wie mit Israel.
Portnikov. Ich habe Ihnen doch gesagt, dass nur eine solche Variante möglich ist wie mit Israel. Den Terroristen und Banditen die Möglichkeit geben, ihre Positionen zurückzugewinnen, damit für eine gewisse Zeit Frieden eintritt – zur Freude der Anhänger der Banditen und Terroristen, die mit ihnen zu tun haben wollen oder die mit ihren Fahnen in diesem ganzen idiotischen Westen auf Demonstrationen gingen. So ist es, das stimmt. Aber es stellt sich die Frage, dass Putin nicht die Hamas ist. Putin kann sich weitaus selbstsicherer fühlen als die Terroristen, die beschlossen haben, dass es besser ist, wenn die israelische Armee jetzt das Gebiet der Enklave verlässt und sie neue Banditen zurückbringen und sich weiter bewaffnen können, um Menschen weiterhin zu töten. Das ist eine reale Sache. Und Putin ist im Unterschied zur Hamas, die von Katar abhängig ist, mit dem sie mit Trump verhandeln wollen – da ist noch das Geld, das irgendwo in deren Fonds, Business-Fonds investiert wird –, nicht von Katar, sondern von China abhängig. Und für China kann es gerade von Vorteil sein, dass Putin den Krieg fortsetzt. Das ist ebenfalls eine völlig reale Sache, wie Sie in dieser Situation verstehen.
Frage. Und was soll Zelensky morgen konstruktiv tun, wenn Putin Trump bis zum Ende seiner Amtszeit weiter einlullen kann?
Portnikov. Wir wissen, was Zelensky tun soll. Sagen, dass er bereit ist, mit Putin einen realen Waffenstillstand zu erörtern, und nicht irgendwelche schimärischen Ideen. Trump sagen, dass er solche Ergebnisse mit Putin nur deshalb erzielt hat, weil er Putin mit Langstreckenwaffen für die Ukraine erpresst hat, und dass Trump nun diese Waffen liefern muss, damit Putin Trump nicht erneut hängen lässt, sich über ihn lustig macht und seine Wünsche ignoriert. Nun, so in etwa muss das Gespräch zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine verlaufen, wenn wir etwas erreichen wollen.
Frage. Ich verstehe nicht, warum Zelensky dann morgen zu Trump fährt, um über Tomahawks und eine Offensive zu sprechen, wenn es schon wieder um Budapest geht.
Portnikov. Nun, entschuldigen Sie, Zelensky fährt zu Trump, um die Fragen des weiteren gemeinsamen Vorgehens der Vereinigten Staaten und der Ukraine zu erörtern, denn die Vereinigten Staaten bleiben unser Verbündeter, ein Land, das uns Waffen liefert, ein Land, das europäischen Ländern Waffen verkauft, damit wir uns weiterhin gegen die russische Aggression verteidigen können, die nirgendwohin verschwindet. Ich verstehe nicht, wenn ein Treffen zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine vereinbart ist und vor diesem Treffen der Präsident der Vereinigten Staaten mit dem Präsidenten Russlands spricht – warum sollte dann der Präsident der Ukraine sein Treffen mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten absagen? Das ist, gelinde gesagt, eine merkwürdige Idee, wie Sie verstehen. Ich denke, dass Zelensky gerade nach Washington reisen muss – und er wird reisen. Und er muss die ukrainische Position vertreten. Er muss erfahren, worüber konkret, wirklich Trump sich mit Putin geeinigt hat – abgesehen von diesen Konsultationen, die Rubio mit dem Lawrow und Uschakow führen wird. Und abgesehen von diesem Gespräch über ein Treffen in Budapest – und wie dieses Treffen vor dem Hintergrund eines neuen Drucks der Vereinigten Staaten auf die Russische Föderation und auf deren Energiesponsoren stattfinden soll. Oder ob dieses Treffen in einer völlig anderen Situation stattfinden soll, wenn Trump wieder sagt: „Wir tun nichts, damit wir Putin ja nicht erschrecken und seine Friedenswillen bewahren.“ Doch über Putins Friedenswillen hat er übrigens jetzt nichts gesagt.
Das sind also die ersten Skizzen, die ersten Antworten auf die Fragen. Ich danke allen, die bei dieser Eilsendung waren, die dem neuen Telefonat der Präsidenten der Vereinigten Staaten und Russlands am Vorabend der Verhandlungen zwischen den Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine gewidmet war. Vielleicht kehren wir zu diesen Gesprächen zurück, wenn wir die russische Reaktion verstehen. Schauen wir, wie sich die Ereignisse heute Abend und morgen Abend weiter entwickeln.
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