Trump hat Zelensky rausgeschmissen | Vitaly Portnikov. 28.02.2025 

Vor wenigen Stunden haben wir nach den ersten Erklärungen der Präsidenten der Vereinigten Staaten und der Ukraine im Weißen Haus mit Ihnen gesprochen. Wir alle haben diese Erklärungen gesehen, und es schien, als könne nichts Schlimmeres mehr passieren. Praktisch während unserer ersten Sendung wurden diese Erklärungen vom Präsidenten der Ukraine, Volodymyr Zelensky, abgegeben, der ziemlich scharf auf die Repliken des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Donald Trump, und des Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten, Mike Pence, antwortet.

Aber wie Sie sehen, haben sich danach noch dramatischere Ereignisse ereignet. Im Großen und Ganzen hat der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, Volodymyr Zelensky gebeten, das Weiße Haus zu verlassen. Es gab keine Verhandlungen zwischen den Delegationen nach diesem öffentlichen Streit. Die Delegationen trafen sich getrennt und, wie informierte Quellen berichten, beschloss Präsident Donald Trump bei einem Treffen mit amerikanischen Beamten, dass er keine Verhandlungen mit Volodymyr Zelensky führen werde, dass Zelensky nicht bereit für diese Verhandlungen sei, und die ukrainische Delegation, die auf die Fortsetzung der Verhandlungen mit den Amerikanern wartete, wurde gebeten, das Weiße Haus zu verlassen. Später gab Donald Trump eine kurze Erklärung ab, in der er den Präsidenten der Ukraine beschuldigte, nicht bereit für den Frieden zu sein, und sagte, er sei bereit, sich mit dem Präsidenten der Ukraine zu treffen, wenn dieser bereit für den Frieden sei, während der Präsident der Ukraine in einer kurzen Botschaft in den sozialen Medien dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, dem Kongress der Vereinigten Staaten und dem amerikanischen Volk für diesen Besuch in den Vereinigten Staaten dankte, als Antwort auf die Bemerkung des Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten, JD Vance, der sagte, Zelensky habe den Amerikanern nie für ihre Hilfe gedankt, was nicht der Wahrheit entspricht.

Im Großen und Ganzen ist das noch nicht das Ende des Abends. Wir wissen, dass Volodymyr Zelensky in etwa zwei Stunden Kyiver Zeit ein Interview dem Fernsehsender Fox News geben wird. Auch diese Situation kann sich entwickeln. Aber schon jetzt lassen sich einige Schlussfolgerungen ziehen. 

Schlussfolgerung eins. Ich spreche praktisch seit seinen ersten Tagen im Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten darüber. Die große Aufgabe des amerikanischen Präsidenten ist es, die Unzuverlässigkeit des ukrainischen Präsidenten zu demonstrieren. Denn Trump kann sich nicht mit dem russischen Präsidenten einigen. Er hat derzeit keine offensichtlichen Hebel, um Putin zumindest dazu zu bringen, die Bedingungen zu akzeptieren, die Trump zusagen. Und in dieser Situation, wie wir alle gut verstehen, muss er zeigen, dass das Problem nicht bei ihm liegt, nicht daran, dass ihm die Instrumente fehlen, um auf Putin Einfluss zu nehmen, sondern daran, dass der ukrainische Präsident nicht zum Frieden bereit ist. Und das hat er heute ganz klar gesagt. Man kann Zelensky mit Sympathie oder Antipathie begegnen. Man kann sagen, dass man wahrscheinlich professioneller und vorsichtiger auf Trumps Repliken reagieren sollte, so wie es beispielsweise während ihres Aufenthalts im Weißen Haus der französische Präsident Emmanuel Macron oder der britische Premierminister Keir Starmer getan haben, und das alles wird wahr sein. 

Aber der Kernpunkt ist nicht das, sondern die klare Aufgabe, die sich Trump gestellt hat. Ich habe Ihnen dieses Schema schon mehrmals vorgestellt. Es begann sich buchstäblich von den ersten Tagen nach Trumps Wahl zum Präsidenten der Vereinigten Staaten an zu verwirklichen. Und wir wissen jetzt, dass Trump nach diesen ersten Tagen Putin angerufen und offensichtlich nicht das gewünschte Ergebnis erzielt hat. Und dann wurde eine ganz konkrete Entscheidung getroffen, von der wir auch alle wissen. Diese Entscheidung betraf die Frage, wie Zelensky unglaubwürdig gemacht werden sollte.

Erinnern Sie sich an Viktor Orbán, den ungarischen Premierminister, der sich mit Trump und Musk in Mar-a-Lago traf? Und dann kommt die Idee eines Weihnachtsfriedens auf, über den sich Orbán angeblich mit Wladimir Putin einigte, obwohl Putin überhaupt nicht bereit für einen Weihnachtsfrieden war. Wir wissen nicht einmal, was er Orbán gesagt hat oder ob er überhaupt mit ihm darüber gesprochen hat. Aber Orbán sagte, er habe eine solche Initiative, und dann war die Person, die sich gegen diese Initiative aussprach, der Präsident der Ukraine. Dann folgte eine ganze Reihe von Maßnahmen, deren Ziel es war, Zelenskys Unzuverlässigkeit zu beweisen. 

Und wiederum, wenn man das Temperament des ukrainischen Präsidenten und seine Reaktionen auf solche Herausforderungen kennt, ist es nicht schwer, das Ausmaß der Provokation zu berechnen. Denn diese Leute sind erfahrene Politiker, sie sind erfahrene Provokateure. So arbeiteten sie in ihrem Wahlkampf, der, in Bezug auf die Leidenschaften und den Preis kaum mit einem anderen Wahlkampf der Welt zu vergleichen ist. Und heute wurde das alles wie ein Theaterstück inszeniert. Denn der Hauptprovokateur war nicht einmal Donald Trump. Donald Trump sollte in dieser Show die Rolle des gekränkten Gastgebers spielen. Der Hauptprovokateur war JD Vance. 

Übrigens, Sie können feststellen, dass JD Vance bei den internationalen Treffen immer wieder in der Rolle eines Provokateurs auftritt. Er betätigte sich gestern noch mit Provokationen, als es ein Treffen mit dem britischen Premierminister Keir Starmer gab, als er sagte, dass die Vereinigten Staaten Ansprüche an die Europäer in Bezug auf die Meinungsfreiheit hätten, was natürlich komisch erscheint, wenn man die Tradition der Meinungsfreiheit in Großbritannien kennt, an die Keir Starmer die Amerikaner erinnerte. Aber so oder so wurde er für diese Rolle eingesetzt. Und ich möchte Sie daran erinnern, dass in der Vergangenheit niemals ein Vizepräsident der Vereinigten Staaten eine solche Rolle bei einem Präsidenten gespielt hat, die Rolle eines solchen professionellen Propagandisten, der diese Rolle mit offensichtlicher Freude spielt. Und wir verstehen warum. JD Vance hat seine eigenen Aufgaben. Er ist der Vizepräsident eines Präsidenten im hohen Alter, der, wenn er die amerikanische Verfassung respektieren, seine letzte Amtszeit im Weißen Haus absitzt. Und selbst wenn er die amerikanische Verfassung nicht respektiert, ist Donald Trumps Alter so, dass man nicht davon ausgehen kann, dass er noch viele Jahre dort bleibt. Sie sehen schon den Zustand von Donald Trump. 

Der Kampf um Trumps Vermächtnis wird also so oder so stattfinden. Sie brauchen daran nicht zu zweifeln, und all diese Leute werden um dieses Vermächtnis kämpfen und alles tun, was Trump ihnen befiehlt. Das alles scheint mir auch eine absolut offensichtliche Sache zu sein, an die wir uns erinnern sollten. Diese Entscheidung betraf die Frage, wie Zelensky unglaubwürdig gemacht werden sollte. Das ist die amerikanische Administration.

Der zweite Punkt ist das Abkommen über seltene Erden, das unterzeichnet werden soll und das im Weißen Haus als Weg zu Friedensverhandlungen mit Russland bezeichnet wird. Es ist absolut unverständlich, warum überhaupt darüber gesprochen wird. Denn derzeit gibt es keine offensichtlichen Anzeichen dafür, dass die Russische Föderation tatsächlich Friedensverhandlungen mit der Ukraine über das Ende des Krieges beginnen könnte. Das sehe ich überhaupt nicht. Aber etwas anderes ist unverständlich: Warum sollte gerade ein Abkommen über seltene Erden ein Abkommen sein, das dazu beitragen kann, die mit dem zukünftigen Friedensprozess verbundenen Fragen zu lösen? Das heißt, die Präsenz amerikanischer Unternehmen in der Ukraine, und das auch nur auf dem Papier, ist absolut kein Grund für Russland, den russisch-ukrainischen Krieg zu beenden.

Und wenn gesagt wird, dass mit diesem Abkommen die Lösung des Problems beginnen wird, dann wundert mich das, zumal Donald Trump selbst sagt: „Wissen Sie, die Ukraine will keine Friedensverhandlungen, weil sie sich dank unserer Unterstützung stark fühlt. Und wenn wir sie nicht unterstützen, wird sie sich nicht mehr stark fühlen“. Das ist auch eine sehr merkwürdige Position, denn erstens haben die Vereinigten Staaten die Ukraine nicht einfach so unterstützt. Die Ukraine wurde von einem anderen Staat angegriffen. Und dieser andere Staat, Russland, zerstört praktisch die gesamte Weltordnung, die nach dem Zweiten Weltkrieg mit Beteiligung der Vereinigten Staaten von Amerika geschaffen wurde. Und in dieser Situation, glaube ich nicht, dass die Vereinigten Staaten überhaupt über die Ukraine sprechen sollten, als ob die Vereinigten Staaten die Ukraine selbstlos unterstützen würden. Nein, denn es geht um diese Weltordnung. Das ist eine sehr wichtige Sache. Und in dieser Weltordnung, in der Stabilität Europas, in der Stabilität der Ukraine, müssen die Vereinigten Staaten aus den einfachen Gründen interessiert sein, dass das Fehlen einer solchen Weltordnung eine sehr wichtige Sache bedeutet. Die Vereinigten Staaten mussten an zwei Weltkriegen teilnehmen. Und ein instabiles Europa bedeutet für die Vereinigten Staaten die Teilnahme an einem dritten. Und übrigens, das sagt Donald Trump ständig, dass wir am Rande eines dritten Weltkriegs stehen und Zelensky mit diesem dritten Weltkrieg spielt. Das haben wir ständig in seinen Erklärungen gehört. 

Wir müssen uns bewusst sein, dass das Abkommen über diese Mineralien derzeit keine praktische Bedeutung hat. Erstens weiß niemand, wie viel von diesen Mineralien vorhanden ist. Zweitens weiß niemand, wie hoch die Kosten dieser Mineralien sind. Drittens weiß niemand, welchen Sinn es hat, und ob diese Mineralien wettbewerbsfähig auf dem Markt sind. Viertens versteht niemand, wie amerikanische Unternehmen diese Mineralien fördern werden, wenn Donald Trump sich entschieden gegen den NATO-Beitritt der Ukraine ausspricht und somit keine konkreten Sicherheitsgarantien nicht nur der Ukraine selbst, sondern auch den Unternehmen gibt, die in der Ukraine investieren wollen. Daher hat dieses gesamte Abkommen über Mineralien nur einen Sinn, den wir uns klar machen müssen. Es ist eine Ablenkung für Donald Trumps Wähler, denn Donald Trump sagt, dass er nicht die Politik betreibt, die Joe Biden betreibt, dass er die Ukraine nicht selbstlos unterstützt, und er sagt immer wieder, wie Sie sehen, dass die Europäer ihr Geld zurückbekommen werden, aber Amerikaner nicht, was auch absolut unsinnig ist, aber er wiederholt es. Aber er muss zeigen, dass, wenn er der Ukraine Geld gibt, die Amerikaner dieses Geld mit riesigem Gewinn zurückbekommen werden. Er sprach sogar von Billionen Dollar, ohne irgendwelche konkreten Informationen zu diesem Thema zu haben. Das heißt, es ist ein Thema für die Wähler. Aber wenn Donald Trump die Ukraine nicht sehr unterstützen will, dann braucht er auch dieses Abkommen über seltene Erden nicht.

Das heißt, wir haben jetzt eine einfache Situation. Zelensky kam ins Weiße Haus. Ihm wurden dort keine Sicherheitsgarantien versprochen. Ein Rahmenabkommen konnte er mit Trump unterzeichnen, aber es bedeutet absolut nichts. Warum brauchte Trump überhaupt einen Kompromissvorschlag für ein Abkommen, könnten Sie fragen, wenn es weder für Trump noch für Zelensky etwas bedeutet? Mit einem einfachen Ziel: diese Show unter aller Augen zu veranstalten. Natürlich kann man der Meinung sein, dass Selenskyj, wenn er ein erfahrener Diplomat gewesen wäre, anders reagieren könnte. Aber wiederum, wenn er ein erfahrener Diplomat gewesen wäre, wäre er nicht ins Weiße Haus eingeladen worden, denn Trump brauchte genau das, was wir sehen, und nichts anderes. Wie sich diese Situation weiterentwickeln wird, wissen wir derzeit nicht, denn solche Situationen haben eine Vielzahl von unvorhersehbaren Auswirkungen.

Was sie wollen, verstehen wir auch sehr gut, denn Senator Lindsey Graham, vielleicht haben Sie es gesehen, der als großer Freund der Ukraine gilt und der übrigens als erster von der Notwendigkeit von Wahlen in der Ukraine sprach, forderte Volodymyr Zelensky klar zum Rücktritt auf und stellte die Frage, ob Washington weiterhin Geschäfte mit dem ukrainischen Präsidenten machen könne. Graham nannte das Treffen im Weißen Haus eine völlige Katastrophe und sagte, er sei noch nie so stolz auf Donald Trump gewesen, obwohl es absolut unnötig war, stolz auf das absolut provokative Verhalten des Präsidenten der Vereinigten Staaten zu sein.

Zelensky habe es fast unmöglich gemacht dem amerikanischen Volk zu verkaufen, dass er ein gute Investition sei, sagte Graham Reportern. Aber wiederum es geht nicht um Investitionen. Das ist alles absolute Lüge rechtspopulistischer Kräfte. Ich wiederhole noch einmal: Entweder brauchen die Vereinigten Staaten die Ukraine, um dieses Sicherheitsmodell aufrechtzuerhalten, das seit dem Zweiten Weltkrieg in der Welt existiert, oder die Vereinigten Staaten wollen ein neues Sicherheitsmodell im Rang eines Juniorpartners der Russischen Föderation und der Volksrepublik China schaffen.

Ja, Trump hat die Illusion, dass er Russland von China trennen kann, aber das wird niemals passieren, denn Russland und China haben etwas gemeinsam, und das ist nicht die Demokratie, sondern der Antiamerikanismus, und die Amerikaner werden sich davon ziemlich schnell überzeugen.

Aber es gibt einen umgekehrten Effekt, den Trump völlig unerwartet ausgelöst hat: den Zusammenschluss der europäischen Solidarität, sogar unter den Führern, die noch gestern oder vorgestern im Weißen Haus waren und versuchten, warme Beziehungen zum amerikanischen Präsidenten zu pflegen. Da ist Emmanuel Macron: „Russland ist der Aggressor, und die Ukraine ist das Opfer. Ich denke, wir müssen der Ukraine helfen. Wir haben richtig gemacht, als wir ihr geholfen haben, als wir vor drei Jahren Sanktionen gegen Russland verhängt haben, und wir werden das weiterhin tun. Wir, das sind die Vereinigten Staaten von Amerika, die Europäer, die Kanadier, die Japaner und viele andere. Und wir müssen allen danken, die geholfen haben, und diejenigen respektieren, die von Anfang an gekämpft haben, denn sie kämpfen für ihre Würde, die Unabhängigkeit ihrer Kinder und die Sicherheit Europas. Das sind einfache Dinge, aber es ist gut, sich in solchen Momenten daran zu erinnern“. Und mit solchen Erklärungen traten praktisch alle europäischen Führer auf, natürlich mit Ausnahme derjenigen, die sich nicht einmal an Donald Trump, sondern an rechtspopulistische Kräfte in Europa orientieren. Ich meine Viktor Orbán und Robert Fico. Aber ich werde jetzt nicht alle europäischen Führer aufzählen, sondern man kann einfach klar sagen, dass dies praktisch alle sind, die sich in diesen Stunden geäußert haben. Der norwegische Premierminister Jonas Gahr Støre, der schwedische Premierminister, der litauische Präsident, der irische Außenminister. Die Führer der Europäischen Union und der europäischen Diplomatie. Man könnte also lange aufzählen.

Und nun die nächste Frage: Wer unterstützt Donald Trump außer amerikanischen Beamten und Kongressabgeordneten aus dem republikanischen Lager, die versuchen, dem amerikanischen Präsidenten zu gefallen? Der ehemalige russische Präsident Dmitri Medwedew ist begeistert. Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, sagte sogar, sie wundere sich, warum Trump und Vance Zelensky nicht in seinem Büro, im Oval Office, geschlagen hätten. 

Ich denke, wir werden auch solche Szenen in der Regierungszeit Trumps erleben, und nicht nur mit Zelensky, das kann alles passieren. Aber es ist absolut offensichtlich, dass wir Zeugen eines absolut unerwarteten, aber geplanten Ereignisses geworden sind. Denken Sie keine Minute lang, dass es eine Improvisation war. Denn wenn man sich diese Szene genau ansieht, sieht man, dass die Leute gut auf das vorbereitet waren, was geschah, dass sie nach Möglichkeiten suchten, zu beleidigen und aus dem Gleichgewicht zu bringen, angefangen mit der Bemerkung Donald Trumps über Zelenskys Kleidung. Und ich frage mich: hat Donald Trump nicht bemerkt, in welchem Anzug Elon Musk zu den Sitzungen des Kabinetts in Washington gekommen ist? Zelensky ist der Präsident eines kriegsführenden Landes, Elon Musk ist ein reicher Mann in einem friedlichen Land. Er kam ganz ruhig zu den Sitzungen des Kabinetts, wo der Präsident der Vereinigten Staaten anwesend war, wo alle so schön in Krawatten und Sakkos saßen, angezogen wie Leute, die in eine Bar gehen. Und Donald Trump machte Elon Musk keine einzige Bemerkung. Das heißt, wenn man 500 Milliarden Dollar hat, kann man mit Donald Trump völlig ruhig machen, was man will, und er wird nicht fragen, ob man einen Anzug hat.

Das ist also eine wunderschön inszenierte Sache. Und im Großen und Ganzen müssen wir uns auch auf solche Dinge vorbereiten, wenn wir es ernst meinen. Zelensky hätte genau wissen müssen, dass er ausgerechnet wegen einer solchen Szene nach Washington fährt, dass es keine andere Szene geben wird. Das er auf eine solche Szene reagieren sollte, ohne sich nicht vor den Fernsehkameras mit Donald Trump und seinem Umfeld zu verkrachen.

Es ist klar, dass die Menschen, die die Ukraine unterstützen, die europäischen Politiker und die zehn Millionen amerikanischen Bürger, die gegen Donald Trump und seine Politik gestimmt haben und jetzt auch in Schock sind, alle dies verurteilen werden. Allerdings wird Donald Trump mindestens zwei Jahre vor den Wahlen zum Kongress der Vereinigten Staaten, von denen ich denke, dass die Anhänger Donald Trumps angesichts der wirtschaftlichen Lage in den Vereinigten Staaten, die sich verschlechtern wird, ein Fiasko erleben werden, Entscheidungen in den Vereinigten Staaten treffen. 

Was haben wir heute? Wir haben den klaren Wunsch des Präsidenten der Vereinigten Staaten und seines Umfelds den amtierenden Präsidenten der Ukraine loszuwerden. Nun, das sind für mich absolut offensichtliche Dinge. Wie ein fairer Prozess in einer solchen Situation aussehen sollte, weiß ich nicht.

Wir sehen, dass dieser Wunsch, sich zu trennen, nicht nur mit persönlicher Antipathie gegenüber Zelensky zusammenhängt, sondern mit dem Wunsch, die eigene Unfähigkeit zu verschleiern, tatsächlich Einfluss auf den Präsidenten der Russischen Föderation, Putin, auszuüben und eine Variante des Kriegsendes zu erreichen. Und es geht nicht einmal über das Ende des Krieges, und nicht einmal über einen Waffenstillstand, sondern, ich würde sagen, über eine Waffenruhe. Und all diese Aktionen, die Trump jetzt durchführt, sind dazu gedacht, um eine Waffenruhe ohne irgendwelche Garantien zu erreichen. Und er will, dass ihm dabei niemand im Wege steht. Er glaubt, und ich werde Ihnen nicht sagen, dass ich sicher bin, dass es so nicht kommt, dass eine solche Waffenruhe zustande kommen kann. Und dass er einen Trumpf in der Hand hat, um mit Putin zu sprechen, und er glaubt, dass ihm die Ukraine dabei nicht im Wege stehen darf, denn ich wiederhole noch einmal: Eine solche Waffenruhe wird höchstwahrscheinlich nicht durch ernsthafte Vereinbarungen zustande kommen. Sondern dadurch, dass die Vereinigten Staaten eigene Verhandlungen mit Moskau und Kyiv führen können und das Feuer aufhört.

Was als nächstes kommt, weiß niemand. Vielleicht ist Donald Trump nur daran interessiert. Wir wissen nicht einmal, ob die Sanktionen gegen Russland tatsächlich aufgehoben werden. Das Wichtigste ist, dass die Europäer keine Sanktionen aufheben können, weil sie von Russland deutlichere Schritte fordern werden, die zeigen, dass der Krieg vorbei ist. Das wissen wir nicht. Aber Trump könnte befürchten, dass die Ukraine der Idee einer Waffenruhe ohne Sicherheitsgarantien nicht zustimmen könnte. Und er wird, wie wir sehen, der Ukraine keine Sicherheitsgarantien geben.

Er weiß nicht, ob er sich mit Putin über die Präsenz einer europäischen Friedenstruppe einigen kann, ob es ein Kontingent unter Beteiligung von NATO-Staaten, sogar der Türkei, auf ukrainischem Gebiet im Falle eines Waffenstillstands geben wird. Er weiß nicht, ob die Europäer, die Türken oder sonst wer bereit wären, ein Friedenstruppenkontingent zu stellen, wenn es keine festgelegten Absprachen gibt. Das heißt, es geht tatsächlich darum, dass er möchte, dass niemand gegen diesen Punkt ist. Er muss nur den Waffenstillstand errichten und das vergessen. Die Journalisten fragen ihn ständig, sowohl während seines Treffens mit Macron, wie auch während seines Treffens mit Starmer: „Sie haben doch versprochen, dass Sie den Krieg beenden werden, warum beenden Sie ihn nicht?“ Das verfolgt Trump ständig.  Er kann natürlich sagen, dass die Ukraine den Kriegsende nicht will. Aber hier stellt sich dann auch die Frage: “ Warum halten Sie Putin nicht für einen Diktator, warum halten Sie die Ukraine nicht für ein Opfer? Werden Sie mit Putin auch so sprechen, wenn Sie ihn treffen? Warum sprechen Sie mit Putin mit einem großen Respekt und Angst? Und wenn Sie mit Zelensky sprechen, dann sprechen Sie unhöflich“. Das wird jetzt auch eine Frage sein, die Fragen werden schon gestellt.

Das bedeutet, die Situation soll deaktiviert werden. Jetzt findet gerade die Deaktivierung der Ukraine statt. Und man wünscht sehr, dass eine vorübergehende Führung der Ukraine entstehen würde, die einem Waffenstillstand zustimmen würde. Dazu muss Zelensky sein Amt als Präsident verlassen. Das ist jetzt das wichtigste Ziel. Dann wird man nach Wegen suchen, um mit Putin Absprachen zu treffen, sowohl mit Zuckerbrot als auch mit Peitsche, um Putin von der Notwendigkeit eines Waffenstillstands zu überzeugen. Das ist auch ein sehr wichtiger Punkt, der mit dem verbunden ist, was Trump jetzt tun wird.

Zelensky wird seinerseits versuchen, die Situation zu lösen, indem er sich zumindest auf die offensichtliche Unterstützung der europäischen Partner stützt. Und das könnte auch eine von Trump unvorhergesehene Situation sein, in der praktisch ganz Europa, also der ganze Westen Zelensky in dieser Situation unterstützt, und Trump wird nur von den Russen unterstützt. Das ist auch nicht das, was Trump braucht. Natürlich kann er sich daran erfreuen, dass seine eigenen Mitarbeiter ihn unterstützen, aber er kennt die Abhängigkeit dieser eigenen Mitarbeiter sehr gut und hegt kaum Illusionen über die Motive ihrer Unterstützung.

Also kann man nicht sagen, dass dieser Besuch nicht so verlaufen ist, wie geplant. Ich denke, ehrlich gesagt, er ist so verlaufen, wie geplant, so wie es in Washington geplant wurde. Das heißt, im Prinzip verstehe ich nicht, wie es in Zukunft aussehen wird, aber jetzt befinden wir uns in einem solchen historischen Moment, der eine Antwort erfordert.

Übrigens, interessant ist, dass gerade erst bekannt geworden ist, dass nach diesem Streit zwischen Zelensky und Trump rief der britische Premierminister Keir Starmer den türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan an. Offensichtlich können sie jetzt besprechen, wie sie bei beiden Teilnehmern dieses Streits vorgehen sollen, um sie irgendwie zu zwingen, einen gemeinsamen Nenner zu finden. Aber nochmal, wir müssen uns fragen, worin besteht der gemeinsame Nenner, wenn wir Trumps Ziele kennen. Und welchen wirklichen Sinn hat für die Ukraine eine Vereinbarung über seltene Erden in einer Situation, in der, wie wir sehr gut wissen, diese Geschichte mit den seltenen Erden nichts mit Sicherheitsgarantien zu tun hat.

Im Prinzip begann dieser ganze Streit genau dann, als Zelensky Trump nach konkreten Angaben zum Ende der Kampfhandlungen fragte. „Wie wollen Sie das machen?“ Und dann begannen ganz andere Gespräche. Das heißt, Trump wurde gefragt, was er konkret tun kann, welche konkreten Sicherheitsgarantien es geben kann. Und dann beginnt JD Vance zu schreien: „Sie sind undankbar, danken Sie dem amerikanischen Volk“. Das heißt, im Prinzip könnte eine Absprache geben: „Sobald er zu fragen beginnt, was wir tun werden, und wir wissen nicht, was wir tun werden, werden wir ihn anschreien, einen Hysterischen Anfall veranstalten, wir werden bei ihm eine  emotionale Reaktion provozieren. Und dann werden wir diese Verhandlungen unterbrechen, wobei es völlig offensichtlich ist, dass wir eine gemeinsame Front bilden werden und keiner von uns, niemand wird ein Wort gegen Donald Trump sagen“. 

Sie können selbst sehen, wie die politische Elite in Amerika jetzt aussieht. Die Außenminister, die Donald Trump während seiner ersten Präsidentschaft hatte, Rex Tillerson und Mike Pompeo, rieten Donald Trump zu vielen Dingen, die dem Präsidenten der Vereinigten Staaten nicht gefallen konnten. Der derzeitige Außenminister, Marco Rubio, ein erfahrener Politiker, Senator, wurde einstimmig vom Senat zum Außenminister der Vereinigten Staaten ernannt. Nur wenige hatten überhaupt jemals eine solche Unterstützung im Senat. Aber Marco Rubio sagt nicht einmal ein Wort, das Donald Trump nicht gefallen würde. Und das ist ein sehr gefährliches Managementsystem. Das ist übrigens auch in der Ukraine so. Wir haben ein ähnliches Managementsystem, bei dem Beamten der ersten Person nur das sagen, was der ersten Person gefällt. Und die erste Person, der man nur das sagt, was ihr gefällt, trifft sich mit einer anderen ersten Person, der man nur das sagt, was dieser Person gefällt. Nur diese zweite erste Person ist viel stärker, mächtiger, der Führer einer Supermacht. Das ist das Ergebnis.

Daraus müssen wir eine ganze Reihe von Schlussfolgerungen ziehen. Erstens muss man verstehen, dass dies kein Ende des ukrainisch-amerikanischen Dialogs ist, denn diesen Dialog brauchen beide Seiten. Die Vereinigten Staaten konnten sich jetzt überzeugen, dass sie, wenn sie die Ukraine so zurückweisen, ihre Rolle in Europa verlieren. Und die massive Unterstützung der europäischen Führer zeugt das. Jetzt wird es nicht nur ein Gespräch zwischen Starmer und Erdoğan geben, jetzt werden die europäischen Führer auch versuchen, mit Donald Trump zu sprechen, ihn zu fragen, was seine weiteren Schritte sind, was er erreichen will, wie er weiter mit Zelensky sprechen will? Wenn nicht mit Zelensky, dann mit wem will er sprechen?

Und wie will er mit Putin sprechen, und es geht auch um europäische Sicherheit, das soll man nicht vergessen. Trump möchte immer noch, dass man ihn in Europa für einen großen Staatsmann hält. Er wünscht sich einen Staatsbesuch in Großbritannien, der König hat ihn eingeladen. Er kann nicht einfach sagen: Hören Sie, ich brauche das alles nicht, ich werde nach Moskau fahren. Das ist nicht Donald Trump. Donald Trump braucht nur, dass Moskau aufhört mit Putin befreundet zu sein, was völlig unrealistisch ist.

Ich werde jetzt nichts vorhersagen. Werden die Bemühungen, den Präsidenten in Kyiv zu ersetzen, vom Weißen Haus weitergeführt werden? Ja. Das bedeutet nicht, dass dies geschehen wird, denn solche Bemühungen führen sehr oft zu gegenteiligen Ergebnissen, zu einem Anstieg des Ratings des Politikers, den man loswerden möchte. Nun, das sind automatische Dinge. Es ist dann sehr schwierig, mit ihm zu kämpfen, selbst wenn das Land Gebiete verliert oder so, denn alle sagen: „Hören Sie, das Land verliert Gebiete, unser Präsident kämpft mutig gegen diese amerikanischen Plutokraten. Und anstatt uns zu helfen, helfen sie ihren Freunden aus Russland.“ Die Europäer werden die Ukraine in einer solchen Situation auch nicht im Stich lassen, denn sie werden sehr wohl verstehen, dass sie, wenn sie die Hände in den Schoß legen, dies zu einem Platzdarm sowohl für die Vereinigten Staaten, ich meine die derzeitige Regierung, als auch für Russland machen werden.

Die Europäer verstehen auch, dass dies eine vorübergehende Situation ist, eine Aberration der Situation, und sie werden sich auch ziemlich vorsichtig verhalten. Und natürlich werden die Vereinigten Staaten versuchen, die Bemühungen um die Suche, wenn Sie so wollen, nach Maßnahmen fortzusetzen, die mit einigen Vereinbarungen oder dem Druck auf Putin verbunden sind. Und wir werden wieder sehen, was passiert, denn Putin hat von keinen maximalistischen Bedingungen abgewichen, die er all die Jahre aufgestellt und im Juni letzten Jahres auf der Sitzung des Kollegiums des Außenministeriums der Russischen Föderation bestätigt hat. Wir kennen all diese Ideen, sie haben sich nach den Erklärungen von Sergej Lawrow und anderen Politikern nicht geändert.

Ich werde versuchen, einige Fragen zu beantworten, solange wir noch eine Verbindung haben.

Frage. Die Welt braucht wirklich den Mut, das Böse beim Namen zu nennen, die Wahrheit, das Recht und die Freiheit zu verteidigen. Trump wirkt schwach gegenüber Putin. Versteht es Trump nicht?

Portnikov. Nein, Trump versteht das nicht, denn Trump ist die Postwahrheit, und er glaubt nicht, dass er schwach gegenüber Putin wirkt. Er glaubt, dass er Putin respektvoll begegnen wird, um das zu erreichen, was er erreichen will, einen Waffenstillstand. Und er sagte heute, dass er nichts Schlechtes über Putin sagen wolle, weil er glaube, dass man sich einigen müsse. Trump spricht wütend ausschließlich mit Verbündeten, mit denen, die seine Gegner sind, spricht Trump vorsichtig. Das ist sein Stil als Politiker und als Geschäftsmann. Und das ist generell der Stil solcher Leute wie Trump, mit den Starken mit Respekt zu sprechen, mit denen, die schwach erscheinen, kann man sich die Füße abwischen, deshalb hat Trump das, was heute im Oval Office passiert ist, nicht sehr gefallen.

Frage. Denken Sie nicht, dass die weltweiten Staats- und Regierungschefs sich jetzt entscheiden müssen, wem sie die Hand geben und wem nicht? 

Portnikov. Ich glaube nicht, dass die Staats- und Regierungschefs der Welt in eine Situation geraten werden, in der sie dem Präsidenten der Vereinigten Staaten nicht die Hand geben wollen. Wie auch immer die Haltung zum Präsidenten der Vereinigten Staaten ist, es ist der rechtmäßig gewählte Präsident des größten demokratischen Landes der Welt, selbst wenn es ein postdemokratisches Land ist, es ist ein Land mit einem riesigen wirtschaftlichen Potenzial, auf dem das gesamte weltweite Wirtschaftssystem basiert. Und es ist die größte Atommacht der Gegenwart neben der Russischen Föderation. Und eine Alternative zu den Atomkapazitäten der Russischen Föderation. Ich will Sie davon überzeugen, dass man Donald Trump und JD Vance die Hand geben wird.

Frage. Auf wessen Seite werden die Vereinigten Staaten im Dritten Weltkrieg stehen?

Portnikov. Auf ihrer eigenen. Der Dritte Weltkrieg wird zwischen den Vereinigten Staaten, China und Russland stattfinden, glauben Sie mir, wenn er überhaupt stattfindet. Denn es kann keinen anderen Weltkrieg geben. Wenn die Vereinigten Staaten, Russland und China sich verbünden, gegen wen sollen sie dann kämpfen? Aber ich bin überzeugt, dass die Russische Föderation und die Volksrepublik China sich nicht mit den Vereinigten Staaten von Amerika verbünden werden. Und es geht nicht um Demokratie, wie ich schon mehrmals gesagt habe, verstehen Sie das, es ist eine Frage des Antiamerikanismus, der jetzt nur noch zunehmen wird.

Frage. Was ist das Ziel der Provokation? Rücktritt von Zelensky, Kapitulation der Ukraine, noch etwas?

Portnikov. Rücktritt von Zelensky und Waffenstillstand, ohne dass die Ukrainer weitere Fragen zu diesem Waffenstillstand stellen.

Frage. Die Einstellung der Unterstützung in Energiefragen wurde bereits angekündigt. Sollte die militärische Unterstützung auch eingestellt werden? 

Portnikov. Ich muss Sie daran erinnern, dass es derzeit überhaupt keine neue militärische Unterstützung gibt, was Donald Trump wiederholt gesagt hat. Und das ist auch eine absolut reale Situation. Es gibt die Unterstützung, die wir der vorherigen Regierung, der Regierung von Joseph Biden, verdanken, über den vor seinem Rücktritt so viel gesagt wurde. Ich sage noch einmal, Undankbarkeit hilft niemandem, der sie zeigt. Daran sollte man sich erinnern. Und diese Hilfe ist jetzt da, sie kommt an. Es gibt keine neue Hilfe, aber niemand würde sagen, dass diese Hilfe da gewesen wäre, wenn sich Zelensky anders verhalten hätte, denn hier geht es darum, sich mit Putin zu einigen, und neue militärische Hilfe für die Ukraine könnte diesen Vereinbarungen im Wege stehen. Was die Energiehilfe betrifft, so geht es, wie Sie verstehen, nicht darum, dass es ein gezieltes Ende der Energiehilfe für die Ukraine gab. Das war im Großen und Ganzen das Ende der Tätigkeit der USAID mit all ihren Projekten. 90 % der USAID-Projekte wurden von den Vereinigten Staaten von Amerika eingestellt. Wie Sie verstehen, geht es dabei nicht nur um die Energieunterstützung der Ukraine. Und wir haben schon mehrmals gesagt, dass diese 90 % überhaupt keine Unterstützung von Medien, Menschenrechtsorganisationen oder irgendwelchen investigativen Journalismusagenturen sind. Dieser Projekt war ein Beweis für die Stärke der Vereinigten Staaten, die durch die Bemühungen von Elon Musk und Donald Trump zunichte gemacht wird. Und an die Stelle der USAID werden natürlich die Russen und Chinesen treten, die jetzt faktisch einfach problemlos den asiatisch-pazifischen Raum beherrschen. Ich bin unglaublich überrascht, wie schnell das geschieht. Man stellte das Geld für Medien, Energieprojekte und Infrastrukturprojekte zu Verfügung. Es ist nicht so viel Geld, aber die Chinesen konnten sich dort nie durchsetzen, weil die Länder des asiatisch-pazifischen Raums das Geld von den Amerikanern nehmen wollten, um gute Beziehungen zu ihnen zu haben. Jetzt, weil dieses Geld nicht mehr da ist, und das zu großen humanitären Katastrophen führt, nutzen natürlich die Chinesen das aus, und vieles werden auch die Russen tun. Russisches und chinesisches Geld wird nach Europa und in den asiatisch-pazifischen Raum kommen. Das bedeutet im Großen und Ganzen, Amerika wieder unbedeutend zu machen. Das ist die Essenz dieser Präsidentschaft. Das es ist sehr traurig für mich.

Frage. Können wir eine politische Partei gründen, die Musk und Trump passen wird?

Portnikov. Wir können, nur niemand hat gesagt, dass diese Partei gewinnen wird. Und dann verstehe ich nicht, wollen Sie eine Partei für Trump und Musk oder wollen Sie gleichgesinnte von Trump und Musk sein? Das sind völlig verschiedene Dinge.

Frage. Gab es schon solche Vorfälle in Ihrer Erinnerung? 

Portnikov. Nein, in meiner Erinnerung gab es nie solche Vorfälle. Ich sage Ihnen mehr, in der Erinnerung aller anderen Journalisten, die die amerikanische Politik oder irgendeine Politik kommentieren, gab es nie solche Vorfälle. Und das ist jetzt völlig offensichtlich.

Frage. Kann man Trumps Vorgehen als Versuch werten, Zelensky zu überzeugen die Macht an eine vereinte staatliche Verwaltung abzugeben? 

Portnikov. Ich verstehe nicht so ganz, wie diese vereinte staatliche Verwaltung aussehen wird, das heißt, Sie meinen eine Regierung der nationalen Einheit, aber mir scheint, dass Präsident Zelensky sie schon lange ohne Trump hätte bilden müssen. Und im Prinzip kann das durchaus der Fall sein, und es kann völlig verschiedene Situationen mit einer Änderung des gesamten Kurses geben. Wir werden sehen, seien Sie nicht voreilig. Wir werden auf diese Themen unbedingt zurückkommen, wenn die Köpfe abgekühlt sind, wenn ein paar Tage vergangen sind. Am Sonntag werden wir über den europäischen Gipfel sprechen.

Danke, dass Sie wieder bei einer Live-Übertragung dabei waren, damit wir miteinander sprechen können in einer so ungewöhnlichen Situation, in einem so ungewöhnlichen Umfeld, ich werde weiterarbeiten, versuchen, die entstandene Situation zu kommentieren.

Bitte unterstützen Sie die Streitkräfte der Ukraine.

Als Bonus kann ich Ihnen sagen, dass viele diese ganze Geschichte kommentieren, die Weltmedien sind einfach fassungslos über das, was sie sehen und hören. Das ist auch ein offensichtlicher Punkt. Sie fragten mich, wie die Situation aussieht, die mit den Reaktionen der Journalisten der New York Times zusammenhängt, dass noch nie ein amerikanischer Präsident einen Staats- und Regierungschef eines Verbündeten so belehrt hat, ganz zu schweigen von einem Staats- und Regierungschef eines Landes, das im Krieg ist.

Ich berichte seit 1996 über die Arbeit des Weißen Hauses. In all dieser Zeit ist im Oval Office in Anwesenheit von Kameras nichts dergleichen passiert. In 1996 war ich 29 Jahre alt, also erinnere ich mich nicht daran, was früher war. Der Historiker der Princeton University, Julian Zeli, sagte, es sei frappierend und beunruhigend. „Gespannte Verhandlungen zwischen Verbündeten und Gegnern gab es schon früher, aber hinter verschlossenen Türen. Amerikanische Präsidenten haben immer die Notwendigkeit verstanden, Diplomatie zu wahren, selbst wenn die Gespräche angespannt waren, wenn es um Auftritte vor Kameras ging. Es war immer klar, wie wichtig das ist, aber hier ist ein vollständiges Versagen passiert. Ein Signal, das Russland deutlich zeigt, wo sich die Vereinigten Staaten gerade befinden.“

Sky News-Korrespondent. „Der Zeitplan erwies sich als verheerend, wenn man bedenkt, wie dieser Tag ursprünglich verlaufen sollte. Im Ostsaal des Weißen Hauses war alles vorbereitet. Wir standen Schlange und bereiteten uns auf den Einzug zur Zeremonie vor der Unterzeichnung vor. Auf den Tischen lagen die Dokumente, die Stifte lagen bereit. Alles war für die Unterzeichnung der Vereinbarung organisiert, gefolgt von Pressekonferenzen, aber alles lief schief.“

Das war alles eine Deklaration. Glauben Sie mir, niemand hatte vor, etwas zu unterschreiben. Und natürlich ist es interessant, wie der wichtigste Kreml-Problemlöser, der Gesprächspartner von Stephen Witkoff, der Chef des russischen Direktinvestitionsfonds, Kirill Dmitrijew, der gerade damit beauftragt wurde, die Sympathie der Amerikaner mit russischen Angeboten zu kaufen, das niemals im Leben verwirklicht werden. Er sagte einfach und kurz, und das unterscheidet sich von der Reaktion von Dmitri Medwedew und Maria Sacharowa. „Historisch“. Und das ist wirklich ein historisches Ereignis, Freunde.

Wir hatten die Möglichkeit, mit Ihnen über dieses historische Ereignis zu sprechen, wir werden noch darüber sprechen. Mir schien immer, dass wir in historischen Zeiten leben. Ich versuche schon lange, historische Zeiten zu beleuchten, aber wenn man mir gesagt hätte, dass ich so etwas im Weißen Haus sehen würde, hätte ich ehrlich gesagt nicht glauben können. Es gibt viele Dinge, an die ich nicht glaube, auch wenn ich die ganze Gefahr dessen, was geschieht, verstehe. Aber ich wiederhole noch einmal, wenn wir über historische Ereignisse sprechen, müssen wir uns immer an eine sehr wichtige Sache erinnern, die mit der Tatsache zusammenhängt, dass diese historischen Ereignisse nicht spontan sein können, sondern inszenierte historische Ereignisse. Und das ist das, was wir heute gesehen haben. Und Sie verstehen, dass die Weltpolitik sich in ein Reich der Showmänner verwandelt. 

Wenn wir sagten, dass Volodymyr Zelensky vorher Schauspieler war, nun Donald Trump war auch kein ganz normaler Geschäftsmann. Er ist auch nicht nur dafür bekannt, dass er Geld verdient, sondern auch als berühmter Showman. Und seine Fernsehshow, die für viele vielleicht schon in Vergessenheit geraten ist, endete mit den Worten: „Sie sind gefeuert.“ Das ist die Kunst der Show. Donald Trump ist einer der herausragendsten Showmänner, die die amerikanische Bühne überhaupt hervorgebracht hat. Und er beherrscht die Situation meisterhaft, der Nachwuchs wächst heran, denn JD Vance, nach dessen Buch, wie Sie wissen, ein ziemlich beliebter Film gedreht wurde, man kann auch sagen, eine Person, die die gesamte Kunst des Showman beherrscht, die ihre Lebenserfahrung genutzt hat, um eine politische Karriere von liberalen zu ultrakonservativen Ansichten zu machen, die sich in jeder Hinsicht wohlfühlt, wenn die Interessen der Macht dahinterstehen. Und mit solchen Leuten, die diese Kunst der Show auch beherrschen, traf sich der ukrainische Präsident, der diese Kunst auch beherrscht. Ich weiß nicht, ob man das Politik nennen kann, wissen Sie. Aber wir leben in einer Welt, in der Show die Politik besiegt, und der Preis dafür das Leben gewöhnlicher Menschen ist. Deshalb ist die Rolle der ukrainischen Streitkräfte so wichtig, die ich Sie bitte, am Ende dieses Bonusabschnitts unserer Sendung zu unterstützen, daran zu erinnern, wie wichtig das ist, wie wichtig das ist.