Über die Ähnlichkeit Putins mit Hitler
Kiselev: Noch eine Frage von einem amerikanischen Studenten. Ich habe Putin mit Hitler verglichen. Er hat jedoch an der Berechtigung eines solchen Vergleichs gezweifelt. Was meinen Sie – ist Putin ein Hitler heute?
Portnikov: Was seine Einstellung zu Grenzen und zum Völkerrecht betrifft, ähnelt er Hitler sehr. Was seine Haltung zum Wert des menschlichen Lebens betrifft, ebenfalls. Und was die Vorstellung betrifft, dass, wenn eine bestimmte Gruppe von Menschen Werte und politische Überzeugungen vertritt, die sich von den seinen unterscheiden, oder sich ethnisch von denen unterscheidet, die sich mit ihm solidarisieren – dass er diese Gruppe im Grunde vernichten darf, ist er Hitler äußerst ähnlich.
Ich denke, die Ukrainer sind im 21. Jahrhundert in vieler Hinsicht in dieselbe Rolle geraten, die die Juden im 20. Jahrhundert spielten.
Kiselev: Praktisch leugnet Putin das Recht der Ukrainer auf Existenz.
Portnikov: Er leugnet nicht nur ihr Existenzrecht – er arbeitet aktiv daran, dass sie nicht mehr existieren. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes die „Endlösung der ukrainischen Frage“. Nun ja, es gibt kein Konzentrationslager, aber es gibt die Verwandlung der Siedlungsgebiete der Ukrainer – von Menschen, die sich als Ukrainer begreifen – in Territorien, die für das Leben unbewohnbar gemacht werden. Das ist die Methode.
Übrigens muss ich sagen, dass Putin in einem weiteren Punkt Hitler ähnelt: Er hat die Situation in Europa in Bezug auf Grenzen und die Rechte von Staaten auf territoriale Integrität im Grunde auf die Vorkriegszeit zurückgedreht. Im Großen und Ganzen ist die Idee der Unantastbarkeit der Grenzen eine nachkriegszeitliche Idee – die Idee des Schlussakts von Helsinki von 1975.
Übrigens waren die Initiatoren dieser Idee sowjetische Diplomaten – die sowjetische Delegation wollte auf diese Weise die Existenz der Deutschen Demokratischen Republik und anderer Grenzen bestätigen, um eine mögliche Wiedervereinigung Deutschlands zu verhindern. Und alle stimmten damals, weil sie keine Kriege mehr in Europa wollten, diesem Ansatz zu.
Natürlich gefiel das im Jahr 1975 vielen nicht. Zwei Deutschlands gefielen vielen nicht, und auch vieles andere, was damals in Europa geschah, war unbeliebt. Aber alle einigten sich trotzdem – sie akzeptierten die sowjetische Sichtweise. Und nun hat Putin im Grunde genau diesen Ansatz, den einst Leonid Breschnew verteidigte, in den Ansatz Adolf Hitlers verwandelt: Die Unantastbarkeit der Grenzen spielt keine Rolle mehr. Man kann Grenzen mit Gewalt verändern und anschließend alle zwingen, diese neuen Grenzen anzuerkennen – so wie im 19. Jahrhundert, am Anfang des 20. Jahrhunderts und wie es Hitler tat, als er die Tschechoslowakei annektierte und deren Anerkennung forderte.
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Über das Wesen des russischen Staates
Kiselev: Aus Den Haag kam heute die Nachricht, dass der Oberste Gerichtshof der Niederlande die letzte verbliebene Beschwerde Russlands gegen die Entschädigung abgewiesen hat, die den Aktionären von Jukos für die illegale Enteignung ihrer Investitionen vor mehr als 20 Jahren zugesprochen wurde. Vertreter der niederländischen Justiz erklärten, dass die Schiedssprüche in Höhe von über 65 Milliarden Dollar nun endgültig und unwiderruflich seien. Jetzt beginne die Phase, in der diese Gelder durch die Beschlagnahme von Vermögenswerten eingetrieben würden, die sich im Besitz der Russischen Föderation in verschiedenen Ländern befinden.
Portnikov: Ich halte diese Entscheidung des Obersten Gerichtshofs der Niederlande für eine in vieler Hinsicht historische Entscheidung. Auch deshalb, weil wir oft sagen, mit der Annexion der Krim habe Putins Revision des Völkerrechts begonnen – aber mit Jukos begann Putins Vernichtung des Rechts auf echtes Privateigentum in Russland. In diesem Sinne war Jukos sozusagen Putins „wirtschaftliche Krim“.
Ich glaube, viele unterschätzen, was damals geschah. Zum ersten Mal wurde privates Eigentum mit Beteiligung des Staates enteignet – zugunsten des Staates selbst und ihm nahestehender Personen. Ein Teil ging an sogenannte Staatsoligarchen wie Igor Setschin, ein anderer Teil an gewöhnliche Oligarchen wie Roman Abramowitsch – aber im Kern war das schlicht ein gigantischer Diebstahl fremden Privateigentums, abgesegnet durch die Gerichte, ähnlich wie das russische Verfassungsgericht 2014 die Annexion der Krim absegnete – im Widerspruch zu allen bestehenden russischen Gesetzen.
Und wir dürfen nicht vergessen: Diese Enteignung war im Grunde ein Staatsstreich, denn gerade die Jukos-Affäre ermöglichte es Putin, die Regierung von Michail Kassjanow zu entlassen und Alexander Woloschin als Leiter der Präsidialverwaltung zu entfernen.
Ich habe eine differenzierte Haltung zu Kassjanow und Woloschin, aber in jedem Fall glaube ich, dass beide in der Anfangsphase das allmächtige Machtstreben der Geheimdienstler begrenzten. Sie waren sozusagen von der Jelzin-Familie als Sicherung eingebaut worden – als Schutz vor einer vollkommen seelenlosen, aggressiven KGB-Diktatur, die infolge des Erfolgs im Jukos-Fall schließlich entstand.
Kieseln: Ja, ich erinnere mich, wie mir Michail Kassjanow erzählte, dass er, als er nach seinem Rücktritt mit der gesamten Regierung Putin verließ – übrigens wusste Putin damals gar nicht, dass man den Premierminister nicht einfach entlassen kann, sondern dass man das ganze Kabinett entlassen muss –, im Vorzimmer Putins auf Setschin traf. Setschin gab ihm die Hand und sagte: „Michail Michailowitsch, danke, dass Sie uns beigebracht haben, wie man das Land führt. Jetzt kommen wir auch ohne Sie aus.“
Portnikov: Das ist eine sehr treffende Bemerkung. Diese Leute konnten tatsächlich nichts, als sie an die Macht kamen – und sie wurden gewissermaßen „abgesichert“, damit garantiert war, dass das Eigentum, das in den 1990er Jahren verteilt worden war, nicht angetastet würde. Man kann lange darüber streiten, wie diese Verteilung erfolgte und wem man was vorwerfen kann – aber der Kern von Putins Herrschaft bestand darin, dass er versprach, keine neuen Enteignungen vorzunehmen, damit sich das Land wenigstens halbwegs zivilisiert entwickeln könne. Wie wir wissen, ist daraus nichts geworden.
Kiselev: Und Sie haben sicher bemerkt, dass derzeit überall in Russland blitzschnelle „Affenprozesse“ zur Enteignung von Eigentum bei Magnaten mittlerer Ebene stattfinden.
Portnikov: Ja, weil der russische Staat sich tatsächlich in eine organisierte Verbrecherbande verwandelt hat, die sich als Staat tarnt.
Es scheint, als sei alles da:
Ein Verfassungsgericht? – Ja, aber es billigt die Annexion fremder Gebiete, obwohl die russische Verfassung das ausdrücklich verbietet. Eigentlich müsste gerade das Verfassungsgericht das aufheben.
Ein Oberster Gerichtshof? – Ja, aber er führt schlicht die Anweisungen des Kremls aus; an seiner Spitze steht jetzt ein ehemaliger Generalstaatsanwalt, früher eine enge Weggefährtin Putins.
Ein Parlament? – Ja, aber das ist bloß eine Bande gewöhnlicher Leute, die sich nicht einmal durch Parteipräferenzen unterscheiden – jeder hat einfach einen Kurator in der Präsidialverwaltung. Deshalb habe ich nie das Wesen dieses sogenannten „klugen Wählens“ verstanden, das Nawalny erfand – es war in meinen Augen ein dummes Wählen.
Ein Präsident? – Ja, aber das ist kein Präsident, das ist ein Pachan, der Kopf eines kriminellen Clans.
Bewaffnete Streitkräfte? – Ja, aber wenn sie fremdes Territorium betreten, verhalten sie sich wie eine Horde Verbrecher: sie töten Zivilisten, vergewaltigen, rauben Eigentum. Das ist keine Armee, sondern eine Bande.
Luft- und Weltraumkräfte? – Ja, aber sie schießen auf Kraftwerke, um den Menschen das Licht zu nehmen.
Das alles erinnert vom Anfang bis zum Ende an das Handeln einer Mafia. Russland weist keinerlei Merkmale echter Staatlichkeit mehr auf. Es nennt sich so – aber wenn man genau hinsieht, ist es nur eine Bande, die die übrigen Bürger, die nichts mit der Staatsführung zu tun haben, in Schach hält. Und diese Bürger fügen sich ihrer Rolle – genauso, wie Menschen sich fügen, wenn sie von einer echten Mafia regiert werden.
Erinnern Sie sich an die Geschichte aus der Staniza Kuschtschowkaja, wo eine echte Mafia herrschte – eine Bande, die sich in nichts von Putins Bande unterschied. Die Einwohner wollten später nicht einmal zugeben, dass die Bandenmitglieder das Wohnheim der Textilschule in ein Bordell verwandelt hatten. Sie lieferten dort systematisch, über Jahre hinweg, junge Frauen ab – vor den Augen der ganzen frommen Bevölkerung, die brav in die Kirche ging und dem Priester das Kreuz auf dem Bauch küsste. Sie machten daraus ein Bordell, vergewaltigten die Mädchen, töteten Menschen, wann immer sie wollten. Und selbst als eine Delegation des russischen Ermittlungskomitees dort eintraf, konnte sie keinerlei Zeugenaussagen über diese Verbrechen bekommen. Die Menschen waren faktisch Mittäter der Mafia auf ihrem eigenen Boden.
Und genau so sind heute alle Bürger der Russischen Föderation im Kern zu Mittätern dieser organisierten Verbrechergruppierung auf dem gesamten Territorium Russlands geworden. Diese Gruppierung tut alles, um sie mit Blut und Dreck zu beschmieren – mit all dem, was die russische Armee auf dem besetzten ukrainischen Land hinterlässt.
Kiselev: Und jetzt wurde der ehemalige Vorsitzende des Rates der Richter Russlands, ein Mann namens Wiktor Momotow, festgenommen – unter anderem wird er verdächtigt, ein illegales Bordell betrieben zu haben, dessen „Bewohnerinnen“ minderjährige Mädchen waren.
Portnikov: Womit sollte sich denn sonst der Vorsitzende des Rates der Richter Russlands beschäftigen? Erinnern Sie sich an diesen bemerkenswerten Mann – Metropolit Hilarion, den ehemaligen Leiter des Außenamts des Moskauer Patriarchats und Bürger Ungarns, der sich eine riesige Villa in Form eines Klosters gebaut hatte und auf einem Tretroller durch sie fuhr. Das alles wurde nur bekannt, weil Hilarion sich mit einem seiner Kleriker überwarf, der daraufhin die ganze Geschichte Angriffs auf seine „Unbeflecktheit“ publik machte – sowohl die des Metropoliten selbst als auch die seiner Kleriker. Eine Absurdität sondergleichen.
Kiselev: Nun, man sagt, da seien noch viel ernsthaftere Intrigen im Spiel gewesen, die andere hochrangige Oligarchen gegen Hilarion gesponnen hätten.
Portnikov: Andere dieser Vergewaltiger, die ihre Villen aus ehemaligen Klöstern machen – das ändert nichts am Wesen des Absurden. Der Vorsitzende des Richterrats betreibt ein Bordell. Metropoliten bauen sich mit Sponsorengeldern luxuriöse Villen und unterhalten dort ihre „Partner“, nennen wir es so. Und der Präsident Russlands schickt seine Armee los, um im Nachbarstaat zu plündern und zu töten.
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