Absolutismus. Zur Zentralisierung der Macht in Russland. 05.09.23.

Feigin. Ich habe beschlossen, dieses Thema zu formulieren und mit Ihnen zu besprechen, wenn Sie mir erlauben nicht ins Detail zu gehen, sondern es in großen Zügen zu analysieren. Jetzt ist es angebracht, den Wandel zu diskutieren, der in Putins Machtsystem und im Machtsystem in Russland im Allgemeinen stattgefunden hat. Im Zusammenhang mit all den jüngsten Ereignissen, der Ermordung von Prigozhin in ihrer demonstrativen Form, die zu einer noch größeren Abrundung des Systems führten. Das wirkt sich auf den Krieg in der Ukraine aus, und zwar auf die direkteste Art und Weise, da eine Zentralisierung der Entscheidungsfindung stattgefunden hat, aber keine Zentralisierung der Verantwortung, denn tatsächlich gibt es sonst niemanden, der schreit, dass der Krieg falsch geführt wird. Shoigu und Prigozhin haben allen gezeigt, was mit denen passieren wird, die das Recht auf die Bestimmung der Verantwortlichen in Frage stellen, aber die Entscheidungskraft liegt immer noch bei Putin. Früher wurde das alles oft in Frage gestellt, man sagte, Putin treffe keine eigene Entscheidungen. Selbst im Zusammenhang mit den jüngsten Ereignissen wurde angenommen, dass es sich dabei um eine Art Gruppenentscheidung handelte. Es scheint mir, dass er diesen Schritt getätigt hat, um zu zeigen, dass er nicht nur ein Schiedsrichter ist, der nur zwischen den Türmen des Kremls schaltet, sondern auch derjenige ist, der die Entscheidung trifft, denn die Ermordung von Prigozhin und Versuche auf verschiedene Weise die Ukraine zu Verhandlungen zu drängen sind auch eine Entscheidung Putins selbst. Und das ganze Gerede darüber, dass es bei diesen Verhandlungen einige Optionen gibt, verliert nun seinen Sinn, denn wie Sie in einer unserer vorherigen Sendungen richtig gesagt haben, braucht Putin die Kapitulation der Ukraine. Und jeder, der das bestreitet, gerät in Schwierigkeiten. Ich möchte Sie daran erinnern, dass Prigozhin kurz vor seinem Tod erklärte, dass es keinen Krieg hätte geben dürfen und acht Jahre lang niemand den Donbass bombardiert hätte, und dass es keinen Vorwand gab und niemand das russischsprachige Volk unterdrückte, dass der Krieg vermeidbar wäre, und dies widersprach eindeutig dem, was zuvor gesagt wurde. Wie ist es Ihrer Meinung nach notwendig, dies zu erklären? Hat sich das System nach dem 23. August verändert, wie ist es jetzt geworden und wie wird sich dies auf den Kriegsverlauf auswirken?

Portnikow. Wissen Sie, ich denke, dass wir mit den ersten Jahren der Herrschaft Putins beginnen müssen. 1999 habe ich einen Artikel geschrieben, der in der ukrainischen Zeitung „Zerkalo Nedeli“ veröffentlicht wurde, eine gekürzte Version habe ich in „Vedimosti“ veröffentlicht, in der ukrainischen Version hieß er „Caudillo“, er war den 100 Tagen Wladimir Putins Amtszeit als Ministerpräsident Russlands gewidmet. In diesem Artikel habe ich darauf hingewiesen, dass, wenn Putin Jelzins Nachfolger wird, für mich war bereits völlig klar, dass er der nächste Präsident der Russischen Föderation sein wird, wir ein Franco-Regime haben werden, also einen grauen Mann ohne herausragende persönliche Qualitäten und ohne offensichtliche Führung, dem es aber im Laufe einer bestimmten Zeit aufgrund verschiedener Ereignisse, die sich sowohl in Spanien während des Bürgerkriegs als auch in den Jahren der Gründung von Spanien ereigneten, gelang die volle Macht zu ergreifen. In Russland geschah dies aber langsamer als im franquistischen Spanien. Schauen Sie, als Putin im Jahr 2000 an die Macht kam, konnten wir über verwaltete Demokratie sprechen, wir konnten über Clanrivalität sprechen. Im Großen und Ganzen war Putin von Leuten seines Vorgängers umgeben, genau wie Trump in den ersten Jahren seiner Regierung. Es gab dort Erwachsene, die ihm keine Möglichkeit gaben, sich weiterzuentwickeln, geschweige denn seine politischen Pläne umzusetzen. Aber irgendwann, nach etwa drei bis vier Jahren, oder noch früher, gelang es Putin, indem er die Situation des Krieges der Oligarchen ausnutzte und ein vertrauter Mann für Leute wie Roman Abramowitsch wurde, diese Erwachsenen loszuwerden und tatsächlich damit zu beginnen, sein eigenes autoritäres System aufzubauen, Regime, organisiert nach dem Prinzip einer gewissen Kollegialität, denn damals konnten viele Menschen auf ihn einwirken, er hörte vielen zu. Dies war die sogenannte verwaltete Demokratie von Surkov oder das, was heute in Gureevs berühmtem Buch als Diktatur der Täuschung bezeichnet wird. In solchen System gibt es demokratische Verfahren, gibt es einige alternative Standpunkte, es gibt Wahlen, zu diesen Wahlen gehen verschiedene Parteien, aber es gibt auch eine außerparlamentarische Opposition, die auch ziemlich stark ist, und die Menschen haben eine Meinung, sowohl bei der Vertreter der Elite als der Wirtschaft, dass sie einen Einfluss auf das Geschehen im Staat haben. Sie mögen diesen Präsidenten einfach. Aber wenn sie ihn nicht mehr mögen, können sie ihn leicht loswerden. Dieser Zustand hielt ziemlich lange an. Allerdings wurden die Schrauben nach und nach fester angezogen. Es endete mit der Annexion der Krim. Nach der Annexion der Krim war es bereits Autoritarismus, ein autoritäres Regime, das keine Kritik mehr will, keine demokratischen Verfahren will, bei dem jeder, der politisch und in der Öffentlichkeit aktiv bleiben will, dieser Annexion die Treue schwören muss. Und wer den Eid nicht leistet, wird zum Landesverräter. Trotzdem war es in Russland noch möglich, auch ohne Zustimmung zur Annexion der Krim zu existieren, dieses Thema zu diskutieren: Novajy Gaseta, Ekho Moskvy, Navalny hatten unterschiedliche Ansichten zu diesem Thema und waren noch present. Und es waren abweichende Positionen als Fronde möglich. All dies endete im Februar letzten Jahres mit Putins Angriff auf die Ukraine, mit einem großem Kriege. Dies war der Übergang vom Autoritarismus zur nächsten Stufe, zum Totalitarismus. Dabei handelt es sich in der Tat um eine ganz konkrete repressive Führung, bei der sogar die Kulisse einer anderen Meinung zerstört wird, wenn Menschen, die eine gegenteilige Vorstellung davon, was geschehen soll, äußern, zu 25 Jahren Haft verurteilt werden. Wenn grundsätzlich jeder Widerstand ausgeschlossen ist. Was wir übrigens zu Lebzeiten eines anderen Diktators, nicht Francos, sondern Stalins, beobachteten, da Stalins Totalitarismus bereits in den frühen 1930er Jahren Gestalt angenommen hatte, war bereits klar, dass niemand dem Diktator widersprechen konnte, dass dies gefährlich war. Dennoch war es manchen Menschen möglich, dem Diktator nahe zu sein, die nicht immer mit jeder seiner Meinungen einverstanden waren. Die Ermordung Kirows setzte dem ein Ende; es wurde klar, dass der Diktator Herr über das Leben seiner Feinde und Freunde ist. Übrigens, als ich Putin zusah, der darüber sprach, was für ein wunderbarer Mensch Prigoschin war, erinnerte ich mich an die Memorieren von Stalins Kameraden, die sagten, dass Stalin bis zum Ende seines Lebens mit Zärtlichkeit an Bucharin gedacht habe, als hätte er nicht der Befehl zur Hinrichtung von Nikolai Iwanowitsch Bucharin gegeben. Und das war ein absolut normales Verhalten eines Menschen, der wusste, dass er sich alles leisten konnte, was er wollte, dass die Menschen, die bei ihm waren, so eingeschüchtert, rückgratlos und unfähig waren, seinem Willen Widerstand zu leisten, dass er sich an ihre hingerichteten Kameraden erinnern konnte, ihre Frauen verhaften, sie in Lager schicken und ihre Brüder und Schwestern erschießen, tun, was immer er will, und es wird keine Reaktion geben. Ich würde sagen, dass die Hinrichtung von Prigoschin die nächste Stufe beim Aufbau eines solchen totalitären Regimes ist, dies ist bereits der Höhepunkt, und dieser Höhepunkt kann, wie wir aus Stalins Praxis wissen, viel länger anhalten, als wir denken. Aus dem einfachen Grund, dass der Diktator auf seinem Höhepunkt viel mehr Vertrauen in seine eigenen Fähigkeiten und Stärken hat als der Diktator, der sich zu ihm bewegt. Denn mittlerweile ist klar, dass man mit Putin grundsätzlich nichts besprechen kann und es sogar riskant ist, ihn zu unterstützen. Du musst nur hoffen, dass er dich nicht vernichtet, dich nicht rausschmeißt oder einsperrt. Was auch immer ihm in den Sinn kommt, kann wahr werden. Das einzige Mittel zur Bekämpfung eines solchen Regimes ist daher die Vernichtung des Paten. Aber noch einmal: Wie fähig sind die Menschen um ihn herum zu dieser Art von Aktion? Wir erinnern uns daran, wie in Hitler-Deutschland klar wurde, dass Hitlers Herrschaft zum Zusammenbruch des Landes führen würde, dass Deutschland am Rande der vernichtendsten Niederlage seiner Geschichte stand, dass eine Katastrophe unglaublichen Ausmaßes bevorstand, und Menschen aus Hitlers Umgebung wussten das, Göring, der als Berufsmilitär genau verstand, welche Konsequenzen ein Krieg an zwei Fronten haben würde, und den Führer bereits Anfang der vierziger Jahre davor warnte, wusste es, Himmler, der versuchte, ein Art Verhandlungen mit den Alliiertenzu führen, wusste es, es wussten viele Militärs. Sie könnten sich hier an eine ganze Reihe von Namen von Menschen erinnern, die das Ausmaß der Katastrophe verstanden, die dem Land und denen als höchsten Vertreter der Reichsführung bevorstand. Und was? Attentate auf Hitler wurden von der Mittelschicht des Reiches vorbereitet, nicht von den Leuten, die Hitler völlig frei vernichten könnten und keine Verantwortung dafür tragen würden. Wenn das Attentat auf Hitler von Himmler, Kaltenbrunner oder Göring vorbereitet worden wäre, wäre dieses Attentat viel einfacher gewesen, er wäre einfach in seinem Büro erdrosselt worden und niemand hätte sie danach zu Verantwortung gezogen, aber sie hatten Angst, sie hatten viel mehr Angst vor Hitler als die Leute auf der mittleren Ebene des Apparats. Und Putin umgab sich mit genau solchen Menschen, die grausam, abscheulich, furchterregend sind, die man mit Himmler, Göring oder Goebbels vergleichen kann, die ihn aber mehr fürchten als um ihr eigenes Leben, und das ist auch ein sehr wichtiger Teil dieser totalitären Herrschaft. Wir haben diese Leute auf der Sicherheitsratssitzung der Russischen Föderation gesehen. Sie erinnern sich, wie sie dort gemurmelt haben. Viele dieser Leute kennen wir seit vielen Jahren. Sie sind zu einer Art Schatten ihrer selbst geworden, praktisch keiner von ihnen ist in der Lage, seine eigenen wirklichen Ansichten in irgendeiner Weise zum Ausdruck zu bringen, sie sind nur noch Funktionen, sie sind keine Politiker mehr, nicht einmal Politiker eines autoritären Regimes.

Feigin. Das ist ein wichtiger Gedanke, Sie wissen, warum Vitaly, viele diskutieren darüber, wie sich die Situation demnächst entwickeln wird, ob es wirklich ein angenehmes Lebensumfeld für Putin schafft, in dem nicht nur Verschwörungen, sondern nicht Mals Wiederrede gegen ihn unmöglich sind. Es ist unmöglich, sich überhaupt eine Rekonstruktion einer Situation vorzustellen, in der er vor einem unlösbaren Problem stehen könnte, weil es in Russland kein solches Problem gibt. Nach außen hin ist die Ukraine ein unlösbares Problem, die Landung eines Satelliten auf dem Mond ist ein unlösbares Problem. Aber alles innerhalb Russlands, alles im Kontrollsystem eignet sich für eine Art Algorithmus, eine Reihe von Aktionen, vor allem Hardware-Aktionen .

Portnikow. Es gibt noch einen weiteren Punkt: Das ist, was aus der Nationalgarde, den internen Truppen, geworden ist. Wie einst Lukaschenko vor dem Aufstand im Jahr 2020, schützte er sich vor der Möglichkeit einer Reaktion der Bevölkerung auf seine Aktionen. Wenn wir uns, auch nur bedingt, vorstellen, dass die Russen auf die Straße gehen, müssen sie sich mit Putins schwer bewaffnetem und riesigem Sicherheitsapparat auseinandersetzen. Diese Menschen sind zurzeit deshalb nicht sichtbar, weil die Mehrheit der Bürger der Russischen Föderation die vom Präsidenten Russlands verfolgte Politik unterstützt, ich meine die Außenpolitik, die Innenpolitik und die soziale Lage sind noch nicht so beklagenswert, dass sie protestieren würden. Aber selbst wenn wir einen solchen Protest erleben, können wir bereits sagen, dass der Gewinner dieser Konfrontation mit dem russischen Volk der Präsident Russlands sein wird.

Feigin. Uns interessiert der Aspekt der Mobilisierung; es stellt sich heraus, dass es für Putin völlig schmerzlos ist. Nach dieser Logik wird es definitiv passieren, denn er hat nichts zu befürchten, es wird keine Empörung geben, sie werden wie Schafe unter Rabotino oder Bakhmut oder anderswo herumtrampeln.

Portnikow. Wenn er Angst vor etwas hätte, hätten man keine Entscheidung getroffen, die Ausreise nach Erhalt elektronischer Mobilisierungsbefehl zu verbieten, denn wenn man Angst vor einer öffentlichen Empörung habt, gibt man denen, die nicht wollen, die Möglichkeit auszureisen, so war es bei der ersten Mobilmachung. Es war in der Tat eine sehr gute Idee. Denn diejenigen, die nicht kämpfen wollten, flohen, gingen, und diejenigen, die keinen Willen zum Widerstand hatten, wurden als Kanonenfutter verwendet. Jetzt will man keinem mehr die Möglichkeit zur Flucht geben, jetzt ist es ganz offensichtlich, dass die Person, die zur Entsorgung in diesem Krieg ausgewählt wurde, entsorgt wird. Egal, welche Vorstellungen die von ihrer nationalen Pflicht hat und ob sie ihr Vaterland in einer äußerst lächerlichen Situation verteidigen will, in der niemand dieses Vaterland bedroht, oder einfach ihr Leben retten möchte. Hier muss man übrigens auch verstehen, dass Mobilisierung auch zur Lösung interner Probleme erforderlich ist. Ich habe kürzlich die Sterbetafel für die Regionen Russlands untersucht und sie zeigt, dass in den Nationalrepubliken der Anteil der Todesfälle viel höher ist als in den russischen Regionen selbst. Und der Anteil der Getöteten in den Regionen ist viel höher als der Anteil der Moskauer. In Moskau gibt es fast keine Opfer. Er weiß sehr gut, dass er die Stabilität in der Hauptstadt aufrechterhalten muss, das ist sehr wichtig. Er versteht vollkommen, dass er die nationale Frage lösen muss, denn wenn das noch ein paar Jahre so weitergeht, wird Russland in eine beispiellose Situation nationaler Reinheit geraten. Wie es einmal von Juden befreit wurde, wird Putin Russland von Mordowiern befreit, von allen, die theoretisch nicht einmal an eine Trennung von Russland denken könnten, sondern an ihre eigenen nationalen Rechte, an ihre eigenen Landessprachen, an ihre eigene Identität, weil viele Menschen trotz der brutalen Russifizierungspolitik, trotz die Demütigung der nationalen Würde, die die Russen in diesen Ländern seit Jahrhunderten betreiben, sie immer noch bewahren. Jetzt wurde offensichtlich die Entscheidung getroffen, sie nicht nur zu russifizieren, sie in eine Art neue Russen zu verwandeln, sondern sie einfach zu töten. Dies ist ein Krieg zur Vernichtung nichtrussischer Völker.

Feigin. Das ist eine interessante Idee, die Frage ist, ob er diese Dinge nur aus Angst vor jeglicher Ungehörsamkeit tut, um den Apparat zu stärken und für ethnische Säuberungen kultureller Art, oder wollen sie eine überstrukturelle Säuberung, weil diese Regionen nach und nach mit Ukrainern aus den besetzten Gebieten, die wieder in entfernte Regionen Russlands, des Fernen Ostens und Sibiriens deportiert werden, aufgefüllt werden. Können Menschen, die anders geformt sind, die in Freiheit gelebt und ihre Psyche geformt haben, dort Einfluss nehmen? Ich kann Ihnen jetzt nicht alles erzählen, ich bekomme aus Russland unterschiedliche Informationen über die Stimmung in den besetzten Gebieten, ich meine die Gebiete Cherson und Saporoschje, ich darf darüber nicht berichten, um den Menschen nicht zu schaden, also kann ich Ihnen nichts darüber sagen, Aber die Menschen verhalten sich weiterhin pro-ukrainisch.

Portnikow. Wenn wir eine ganz konkrete Tatsache sehen, dass die Hälfte der Eltern in den besetzten Gebieten der Region Saporoschje Ukrainisch als Unterrichtssprache für ihre Kinder gewählt hat. Stellen Sie sich vor, anderthalb Jahre Besatzung sind bereits vergangen, die Menschen leben seit anderthalb Jahren unter Russland, ihnen wird versichert, dass dies die Region Saporoschje der Russischen Föderation ist, ihre Kinder gehen zur Schule und sie wollen ihre Kinder auf Ukrainisch zu lernen, obwohl die russische Staatspropaganda ihnen vorgaukelt, sie seien überhaupt keine Ukrainer, sondern Russen. Daher ist es klar, dass sich die Menschen in diesen Regionen nicht als Bürger Russlands und nicht als Russen fühlen. Stellen Sie sich vor, das ist die Hälfte der Eltern, die keine Angst hatten, und wie viele Menschen haben Angst, würden aber auch Ukrainisch als erste Unterrichtssprache für ihre Kinder wählen, wenn sie keine Angst vor dem repressiven Regime hätten. Ich denke, dass es insgesamt, wenn man das auf die Angst hochrechnet, 80 Prozent sein werden.

Feigin. Deshalb schicken sie sie nach Russland, wo es keine ukrainische Sprache geben darf, sie fördern diese Abwanderung, zwingen sie zum Verlassen ihrer Wohnorten, um diese nicht loyale Bevölkerung, diese 80 Prozent, zu ersetzen. Verstehe ich das richtig, es scheint Ihnen, dass sie die Regionen so aufräumen werden?

Portnikow. Ich glaube, dass dies das Ziel des Krieges ist. Es unterscheidet sich vom Ziel des Blitzkriegs. Das Ziel des Briskriegs war die Besetzung der östlichen und südlichen Regionen der Ukraine mit ihrer Annexion an Russland und die Ersetzung einer legitimen Regierung durch eine Marionettenregierung in Kiew, die die Ukraine in einen sogenannten Unionsstaat mit Russland und Weißrussland führen würde, der in Zukunft einfach ein großes Russland werden würde. Aber die aktuelle Aufgabe, weil Putin sich von der Illoyalität der ukrainischen Bevölkerung überzeugt hat, besteht darin, das Territorium von der illoyalen Bevölkerung zu säubern. Man spricht hier von der Räumung des Territoriums, die bereits besetzt wurde, die Bevölkerung wird geräumt. Übrigens: Ein Raketenangriff auf kritische Infrastruktur, ein Versuch, das Territorium unbewohnbar zu machen, sollte dazu führen, dass eine große Teil der Bevölkerung der modernen Ukraine diese Gebiete verlässt. Man möchte diese Bevölkerung nach und nach vom Osten in die Mitte, vom Zentrum in den Westen, vom Westen ins Ausland verschieben. Letztlich wird durch die systematische Zerstörung der Infrastruktur das Territorium unbewohnbar gemacht, die später mit loyalen Bevölkerung besetzt und bevölkert wird. Was jetzt passiert, ist ein Bevölkerungsaustausch, das haben wir bereits auf der Krim gesehen. Die Bevölkerung der Krim wurde nicht in so großer Zahl vertrieben wie aus den östlichen und südlichen Regionen unseres Landes, aber viele Menschen verließen das Land. Es ist so, dass nach der Annexion von 2014 die Umsiedlung von Russen aus den Randgebieten der Russischen Föderation auf die Krim gefördert wurde, das heißt, es wurde alles getan, was Katharina II. und Stalin nach der Vertreibung der Krimtataren auch taten. Nun wiederholt sich dies erneut: Die Bevölkerung, die über politische Erfahrungen mit dem Leben in der Ukrainischen UdSSR und der unabhängigen Ukraine verfügt, auch wenn es sich um ethnische Russen handelt, wird von einer Bevölkerung ersetzt, die an Unterwerfung gewöhnt ist und mit Sicherheit zu keinem Protest gegen die bestehende Regierung bereit sein wird. Auch hier handelt es sich ganz offensichtlich nicht um episodische Ereignisse. Das strategische Programm zur Säuberung der Ukraine ist absolut offensichtlich. Ich bin absolut sicher, dass die Ukrainer nicht hoffen dürfen, dass sie auf dem Territorium ihres Wohnsitzes leben können, wenn Putin irgendwelche militärischen Ergebnisse erzielt, sie werden entweder vernichtet oder vertrieben. Und wenn er diese Gebiete nicht besetzen kann, wird er seine Ziele mit Hilfe systematischer Drohnenangriffe, Zerstörung der Infrastruktur, Zerstörung von Staudämmen und technogenen Katastrophen erreichen. All dies wird eine Begleiterscheinung des russisch-ukrainischen Krieges sein, solange dieser Krieg andauert.

Feigin. Heute hat er einen weiteren Spritzer abgegeben. Er sprach über die Tatsache, dass der ethnische Jude Selenskyj die Verherrlichung der Nazis vertuscht, aber etwas anderes ist sehr interessant: dass der Westen seinen Marionetten Selenskyj, einen ethnischen Juden, dazu benutzt, die Grundlagen des ukrainischen Staates zu rechtfertigen, die, seiner Meinung nach, Nationalsozialismus ist. Warum besteht er auf diesem Thema? Ich möchte Sie daran erinnern, dass es frühere Episoden gab, die mehr mit Lawrow zu tun hatten. Er sagte, Hitler sei Jude, Selenskyj sei derselbe Hitler und so weiter. Warum treibt er dieses Thema voran, obwohl es ein gewisses Tabu gibt, und Selenskyj in erster Linie ein Ukrainer ist?

Portnikow. Viele Menschen, sowohl in Russland, als ich dort war, als auch in der Ukraine, haben versucht mich zu überzeugen, dass Putin kein Antisemit ist, weil er mit Rapoport befreundet ist. Jeder Antisemit hat seinen Lieblingsjuden, das beweist nichts. Ich verstehe absolut nicht, wie man gleichzeitig die Sprachen der Völker Russlands verbieten und kein Antisemit sein kann. Fremdenfeindlichkeit ist nicht selektiv. Wenn Sie ein Volk hassen, werden Sie mit Sicherheit alle anderen hassen. Wenn sie sagen, dass die Leute Juden einfach nicht mögen, weil sie das oder jenes sind, stimmt das nicht. In der Regel mögen diese Menschen niemanden. Sie lieben sich selbst, sie können Chauvinisten sein, aber sie lieben keine anderen. Es ist nur so, dass es, wie Sie wissen, nicht beängstigend ist, Juden nicht zu mögen, weil sie sich nicht wehren können. Nach der Gründung des Staates Israel ließ die Abneigung gegen Juden irgendwie nach, weil es klar wurde, dass dies Konsequenzen haben könnte. Als einem Rassisten ins Gesicht geschlagen wird, beruhigt er sich. Putin ist ein gewöhnlicher Antisemit, aber außerdem ist er sich sicher, dass auch in seinem eigenen Volk die gleichen Absichten bestehen. Wenn er zu seinen Mitbürgern sagt: „Selenskyj ist ein Jude, wir kämpfen nicht mit Ukrainern, Russen und Ukrainer sind ein Volk, Ukrainer sind dieselben Russen, aber sie werden von einem verdammten Juden geführt. Ein Jude, der von anderen Juden, Bastarden, eingesetzt wurde. Wir hassen sie alle. Und wir werden alle zerstören. Generell bin ich übrigens ein großer Freund Israels und so weiter.“ Das ist die Essenz der Weltanschauung, die Essenz der Welt der Schwarzen Hunderter, und er tritt ständig damit auf. Und übrigens schickt er dieses Massage auch in gewisser Hoffnung an die Ukrainer. Der Mann, der vor ihm regierte, Petro Poroschenko, er ist kein Jude, aber sie haben ihn auch zum Juden erklärt, sie suchten nach irgendwelchen jüdischen Wurzeln. Arsenij Jazenjuk war nach dem Maidan ein Minister war, er war kein Jude. Nun, so ist es passiert, die Menschen haben keinen Glück, sie sind keine Juden, sie haben Pech. Aber sie wurden in der gesamten Propaganda zu Juden erklärt. Das heißt, es stellt sich heraus, dass nach Viktor Fjodorowitsch Janukowitsch, der übrigens ebenfalls kein ethnischer Ukrainer, sondern Weißrusse ist, der ukrainische Staat von Juden geleitet wurde, ob real oder erfunden. Es ist klar, dass es der verdammte Westen ist, der sich über das russische Volk lustig macht und ihn den Juden ausliefert, die diese Menschen aus Rache vernichten wollen, nun ja, die Juden wollen immer alle vernichten. Was für eine tolle Gelegenheit, sie können einen Teil des russischen Volkes zerstören, das ist wunderbar. Deshalb kämpft der wahre Führer des russischen Volkes, Putin, dagegen an. Ich beschäftige mich ständig damit in meiner Arbeit und in meinem Leben. Eine Herde von Menschen folgt mir, es begann bereits in den 90er Jahren in Russland, die mir immer wieder sagen: warum tust du, als wärst du Ukrainer, du bist ein Jude. Erstens verheimliche ich meine jüdische Herkunft nicht, im Gegenteil ich bin stolz darauf. Das ist nicht mein Verdienst, ich bin aber stolz auf meine Herkunft, meine Familie, das wurde mir von Geburt an gegeben. Es gibt nichts, womit ich hier angeben könnte, aber ich schäme mich nicht dafür, ich sehe darin keinen Nachteil, ich bin ukrainischer Staatsbürger. Ich sehe darin keinen Widerspruch. Warum kann man nicht verstehen, dass ich das Land, in dem ich geboren wurde, liebe, aber das hindert mich nicht daran, das Land meiner Vorfahren zu respektieren? Die jüdische Herkunft hindert mich nicht daran, die ukrainische Sprache zu beherrschen; das ist alles ganz natürlich, wenn ein Mensch sein ganzes Leben lang eine solche Identität hat. Während ich in Russland arbeitete, versuchten die Leute mir zu beweisen, dass ich ohne einen ersichtlichen Grund etwas vortäuschte. Jetzt kommen auch meine ehemaligen Kollegen und Nichtkollegen in Scharen und sagen: „Oh, du bist überhaupt kein ukrainischer Journalist, das war alles eine Lüge, du gehörst uns. Weil du Jude bist. Du bist nur ein russischer Journalist aus der Ukraine, jüdischer Herkunft, der vorgibt, Ukrainer zu sein, weil das profitabler ist.“ Es ist profitabler, wissen Sie, es ist profitabler, unter Raketen und Drohnen zu sitzen, es ist profitabler zu sehen, wie eigene Landsleute getötet werden, es ist profitabler, in einem Luftschutzbunker zu leben, das ist der Vorteil. „Du wusstest, du jüdische Fresse, du hast absichtlich so getan, als wärst du Ukrainer, und hast gerade noch rechtzeitig begonnen, ihre komische Sprache zu sprechen.“ Das höre ich jetzt von intelligenten Leuten, die nicht im KGB der UdSSR, sondern in der Redaktion der Zeitung „Moscow News“ gearbeitet haben. Ich habe alles gelesen, von verschiedenen Leuten gelesen. Ich hätte nicht einmal gedacht, dass es ein solches Ausmaß erreichen könnte. Die Leute erforschen meine Abstammung, was ich in 1988 schrieb. Sehen Sie, er hat 1988 tatsächlich so geschrieben, er hat dort über eine sozialistische Nation geschrieben. Mich wundert nichts, ich bin nur Journalist, und Selenskyj ist der Präsident des Landes. Natürlich müssen sie seine jüdische Herkunft hervorheben, ihn daran erinnern, dass er nichts mit der Ukraine zu tun hat, es ist egal, dass 73 Prozent der Wähler für ihn gestimmt haben. Wussten sie etwa nicht, dass er Jude war? Ich frage mich, wie Putin denkt, das geschieht. Zelensky wandte sich 2014 nach der Besetzung der Krim an Putin und sagte ihm: „Ich als Jude aus der Ukraine möchte sagen, dass wir keine ethnischen Probleme haben“, sagte er laut. Das heißt nicht, dass sich jemals als ethnischer Ukrainer bezeichnet hätte, natürlich ist Selenskyj ein reinrassiger ethnischer Jude. Na und? Und was beweist das? Dies ist ein Wahlstaat, die Menschen wählen hier, es hat sie nicht gestört. Es störte keinen, weil in der Zeit der Unabhängigkeit Menschen unterschiedlicher Nationalität bereits mehr als einmal in ukrainischen Regierungsstrukturen gearbeitet hatten, der staatliche Antisemitismus und die Fremdenfeindlichkeit, die in der ukrainischen UdSSR vorherrschten waren, wie es sich herausstellte nicht ein Teil der ukrainischen nationalen Identität, obwohl viele, darunter viele Juden, die die Ukrainische USSR verlassen haben, sicher waren, dass der lokale Antisemitismus ein interner Prozess ist. Nein, meine lieben Freunde, das ist die Agenda derjenigen, die die Kontrolle über dieses Land hatten. Und los geht’s: Wir hatten einen jüdischen Präsidenten, es gab jüdische Ministerpräsidenten, wir haben jetzt einen krimtatarischen Verteidigungsminister, es gab einen burjatischen Ministerpräsidenten, Sie können sich an die große Zahl von Menschen unterschiedlicher Nationalität erinnern, die im ukrainischen Staatsapparat arbeiteten, die als Abgeordnete des Parlaments gewählt wurden, Ungarn und Rumänen, Krimtataren, sie wurden gewählt nicht nur in Regionen mit kompaktem Wohnsitz nationaler Gemeinschaften, nein. Überhaupt nicht, denn das stellte sich als zweitrangiges Thema heraus, unter diesen Leuten waren sehr unterschiedliche Menschen, es waren professionelle, intelligente Leute, es gab korrupte Beamte und Schurken, es gab Anhänger des ukrainischen Nationalstaates, es gab Anhänger Moskaus verschiedener Nationalitäten. Heute wurde der Abgeordnete Rabinovich auf die Fahndungsliste gesetzt. Abgeordneter Rabinovich ist Jude wie Selenskyj, nur ist er ein Befürworter davon, dass die Ukraine nicht existieren sollte, dass sie eine russische Kolonie sein sollte, er hat immer für Moskau gearbeitet. Warum störte Putin Rabinowitschs Herkunft nicht, denn er war der engste Mitarbeiter seines Freundes Medwedtschuk, er ist auch ein sehr gutes Beispiel. Sie können sich noch an eine ganze Reihe jüdischer Namen erinnern, Menschen, die entweder für russische politische Kräfte arbeiteten oder einfach die Ukraine im Jahr 2014 verrieten, als die Krim annektiert wurde. Was ändert sich dadurch? Warum ist es möglich, ein Unterstützer des Kremls zu sein, und dann wird einem seine jüdische Herkunft vergeben? Und wenn Sie ein Verfechter des gesunden Menschenverstandes und der nationalen Selbstbestimmung Ihres eigenen Staates sind, dann werden Sie sofort ein verdammter Jude genannt. Man muss sich irgendwie entscheiden. Warum kann man, wenn man Dmitry Kozak heißt, ein ethnischer Ukrainer sein, und niemand erinnert einen an seine Herkunft, aber wenn man denselben Nachnamen hat, aus demselben Dorf stammt und für die Ukraine kämpft, ist man bereits ein Feind. Auch aus chauvinistischer Sicht ist dies keine ehrliche Position.

Feigin. Ich möchte hinzufügen, dass Putins Antisemitismus höchstwahrscheinlich tatsächlich frei von primitivem, alltäglichem Antisemitismus ist, sein Antisemitismus ist systemischer Natur. Der Punkt ist, dass ihm dies im KGB beigebracht wurde. Der KGB war eine Organisation, in der dies standardmäßig vorgeschrieben war. Man musste Juden auf eine bestimmte Art behandeln. Es war ein Test für die berufliche Eignung: Wie kann man, wenn man kein Antisemit ist, überhaupt im KGB arbeiten?

Portnikow. Es war nicht nur der KGB, es war die Heldenstadt Leningrad, in der Antisemitismus eine Religion war. Ich werde mich für den Rest meines Lebens daran erinnern, wie ich in Leningrad ankam, es war das 90. Jahr. Ich ging zum Smolny, ich ging einfach durch die Korridore des Smolny, ich dachte, ich müsste mit jemandem reden, jemanden interviewen, und dann fragte eine Frau: „Junger Mann, warum läufst du hier rum?“ Ich sagte: „Ich bin ein Korrespondent aus Kiew, von der Zeitung Jugend der Ukraine, ich bin gekommen, um Berichte über die Perestroika in Leningrad zu schreiben.“ Sie sagte: „Kommen Sie zu mir, ich bin die Sekretärin des Leningrader Regionalkomitees für Ideologie.“ Ich folgte ihr, sie setzte sich mir gegenüber und sagte: „Du verstehst, junger Mann, du erklärst deinen Lesern in der Ukraine, dass das alles eine jüdische Verschwörung ist, die Perestroika wurde von den Juden erfunden.“ „Siehst du“, und sie nahm ein Blatt Papier, sie hat dort alle Namen aufgeschrieben, „das sind Pseudonyme, der heißt übrigens Rabinovich, das ist Kapler, das ist jemand anderes, sie alle umgeben Gorbatschow, seine Frau ist auch nicht Russisch“. Sie erklärte mir: “es ist ganz einfach, die Juden wollen unsere Mutter Russland vernichten“. Ich verstand alles, ich sagte: „Vielen Dank.“ Ich kam nach Moskau, Boris Gidaspov gibt eine Pressekonferenz und ich frage ihn:“ ihre Regionalkomitee-Sekretärin hat mir das gesagt, ist dies die Position Ihrer Parteiorganisation?“ Und er sagte: „Das ist schlimmer als ein Verbrechen, das ist ein Fehler.“ Er war ein Akademiker, er wusste, wie er aus der Situation herauskommt, aber dann war er sehr beleidigt und ich sagte: „Warum bist du beleidigt, du hast doch eine antisemitische Parteiorganisation, Banditen in deiner Organisation? Du hast das Sagen, warum bist du beleidigt, mach etwas mit ihnen.“ Wenn es im Schützengraben der Partei so aussah, dann stellen Sie sich vor, was in der Führungsetage von Patruschew stattfand. Deshalb ist Patruschew am Ende verrückt geworden und die Wahrsagerei auf der Leber eines Bisons betreibt.

Feigin. Putin konnte einfach nicht anders sein, denn das wurde ihm beigebracht. Die starre sowjetische Erfahrung des staatlichen Antisemitismus ging ihm nicht aus dem Kopf, und das steht übrigens überhaupt nicht im Widerspruch zu den Beziehungen zu den Rotenbergs und Abramovichs, er kommt damit zurecht . Er kehrte dorthin zurück, wo er herkam. Und der zweite Punkt ist der imperiale: Wie können sie es wagen, mit uns zu kämpfen, angeführt von einem Juden, der als Ukrainer gilt? Mit uns kämpfen! Auf russische Leute schiessen.

Portnikow. Erinnern Sie sich an das Jahr 67, was für eine Aufregung in der Sowjetunion herrschte, als die israelische Armee sowjetische Militärausrüstung zerstörte? Schließlich haben sie es an den sowjetischen Juden ausgelassen. „Wie kannst du es wagen zu gewinnen, du solltest einfach zu Bett gehen und sterben. Und ihr Unwesen habt alle unsere befreundeten Armeen, alle unsere Panzer und Flugzeuge zerstört!.“

Feigin. Dort wurden auch die Ausbilder 68 geschlagen.

Portnikow. Oh, natürlich, das ist 67, das ist der Moment der Geburt des nationalen Selbstbewusstseins des sowjetischen Judentums, denn alle Menschen jüdischer Herkunft waren stolz und freuten sich über die Niederlage der sowjetischen Ausbilder und prosowjetischen Kräfte. Dies spaltete die Juden und den Rest des sowjetischen Volkes endgültig, genau im Jahr 1967, mehr als jedes andere Ereignis. Aber es war genau dasselbe wie jetzt. „Wir beschlossen, sie zu töten, aber anstatt gefügig zu sterben, töten sie uns. Wer bist du, wie kannst du überhaupt einen Russen mit einer Waffe erschießen? Das kannst du nicht, er ist ein Russe, er ist ein Heiliger, er wurde geschickt, um dich zu töten, also widersetze dich nicht“.

Feigin. Darin liegt ein chauvinistisches Element. „Nun, ihr, lächerlichen Ukrainer, anerkennt, dass ihr Russen seid, ihr seid doch lächerlich und eure Nachnamen sind so lustig. Anerkennt euch als Russen an, Russisch wird Spaß machen, alles wird gut und fröhlich sein. Ihr werdet vielleicht trotzdem nicht als gleichwertig behandelt. Aber wartet mal ab, in der zweiten oder dritten Generation werdet ihr uns aufholen.“

Portnikow. “ Ihr werdet richtig Russisch sprechen, ohne diesen dummen Akzent“.

Feigin. Zurück zum Thema, das wir skizziert haben. Absolutismus.

Portnikow. Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher, ob das Absolutismus ist. Absolutismus ist eine Art Machtverhältniss, die auf dem Konsens der Eliten basiert. Deshalb agieren Sie als absolutistischer Herrscher, weil die Eliten ein solches Machtmodell wollen, aber hier hat niemand die Elite gefragt; dies ist eigentlich eine Usurpation unbegrenzter Macht, also ist es immer noch Diktatur der Grausamkeit. Wie es mit dieser Diktatur weitergehen wird, hängt von der Stärke des Sicherheitsapparats ab und davon, wie sehr er diesen gesamten Apparat hinsichtlich der Wirksamkeit seiner Fähigkeiten zufriedenstellt, seine Sicherheit und sein Wohlergehen gewährleistet, zumindest innerhalb des Rahmens, den er selbst gesetzt hat. Deswegen kann es nichts anderes geben als einen Putsch, seine Macht kann nur durch eine Kugel, seinen physischen Tod oder Mord gestoppt werden. Man kann nicht sagen: „Wladimir Wladimirowitsch, übergeben Sie die Macht an Patruschew Jr. und gehen Sie in den Ruhestand“. Er weiß mit Sicherheit, dass er im Ruhestand nicht lange leben wird, er wird nach Den Haag ausgeliefert. Er kennt diese Leute und er kennt die Erfahrung von Boris Nikolajewitsch Jelzin, der bei der Machtübergabe natürlich Sicherheit hatte, aber nach ein paar Jahren völlig aufgehört hat, politische Prozesse zu beeinflussen, so ein Rentner will er nicht sein, ich bin mir sicher, dass er als Präsident sterben möchte, er ist 70 Jahre alt, er ist voller Pläne für historische Errungenschaften, diese historischen Errungenschaften können nur in den kommenden Jahren erreicht werden, er wird alt. Demokratische Politiker wissen immer: 8 Jahre und ich bin weg, wir müssen in diesen 8 Jahren unser Programm erfüllen. Diese Menschen glaubten immer, dass sie für immer regieren würden, aber jetzt, wenn sie nach vorne schauen, haben sie den Tod vor sich, was bedeutet, dass es nicht für immer sein wird. Deshalb machen sie sich Sorgen, das ist das Gefährlichste, was es jetzt gibt, ihre Aufregung vor der Unvermeidlichkeit des physischen Todes, dass ihnen nur noch wenig Zeit bleibt, um die Erfüllung ihrer Pläne zu erreichen. Das ist sehr gefährlich.

Feigin. Glauben Sie, dass die Wahrscheinlichkeit seines natürlichen Todes umso höher ist, je mehr Gebrechen Putins altersschwachen Körper hat? Ob organisch oder unnatürlich, die Versuchung ist immer noch groß. Sie wissen, wie Franco wochen- und monatelang mit Schläuchen im Koma lag, niemand kam zu ihm.

Portnikow. Und Salazar lebte zwei Jahre im Krankenhaus und erfuhr nicht einmal, dass er nicht mehr der portugiesische Premierminister war. Für ihn wurde die Zeitung in einem Exemplar gedruckt.

Feigin. Wird es dasselbe sein oder ist in Russland alles viel härter?

Portnikow. Ich denke, das Wichtigste für Sie und mich ist, dass er uns nicht mitnimmt, denn in diesem Trubel kann er alles arrangieren, er verliert seine Angemessenheit, die Angemessenheit seiner Wahrnehmung der Realität. In der Welt, in der er sich befindet, kommt er immer noch recht gut zurecht. Aber es handelt sich größtenteils um eine imaginäre Welt, und in dieser Welt versucht er mit Hilfe seines gesamten analytischen Apparats zu agieren. Das ist eine sehr gefährliche Situation, sie ist explosiv, weil er seine Denkflexibilität nicht verliert. Aber dieses Denken erstreckt sich auf eine sehr konkrete Welt, die unwirklich ist, und das sehen wir jedes Mal, wenn er in der Öffentlichkeit auftritt.