https://youtu.be/wYyV6o3hYyA?si=58XcFIWFwG1IIbSy
Moderator. Wir sind ein bisschen in Zeitnot, deshalb müssen wir fortfahren. Wenn Sie erlauben, Herr Portnikov, würde ich Ihnen gerne das Wort erteilen. Ich möchte Ihnen den lettischen Premierminister vorstellen. In einer seiner Reden sagte er, dass die NATO-Länder derzeit das ukrainische Militär ausbilden, aber bald wird es umgekehrt sein. Die Ukrainer werden NATO-Soldaten ausbilden. Wie sehen Sie die Rolle der Ukraine in Osteuropa in den nächsten Jahren?
Portnikov. Wir müssen uns darüber im Klaren sein, und das ist die Schlüsselrolle der Ukraine in diesem Krieg und in dieser Situation, dass wir es mit einem ungewöhnlichen Krieg zu tun haben, nicht nur mit einem territorialen Konflikt, nicht nur mit einem Konflikt über die Zukunft eines bestimmten Staates in Mitteleuropa. Wir haben es mit einem Konflikt zu tun, dessen Ausgang über die Gestaltung der Welt in den nächsten Jahrzehnten entscheiden wird. Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass die Niederlage der Sowjetunion im Kalten Krieg eigentlich die Chancen für die so genannte monopolare Welt geschaffen hat, eine Welt, in der die Demokratien ihre Prioritäten verteidigen und andere einladen, sich ihnen anzuschließen. Übrigens war das nicht immer so – die Niederlage der Vereinigten Staaten in Vietnam, das Verschwinden der Republik Südvietnam, die die Vereinigten Staaten zu verteidigen versprochen hatten, führte zu einer echten bipolaren Welt, in der wir alle lebten. Die Welt, in der die Sowjetunion ihren Einfluss nicht nur auf Europa, sondern auch auf Afrika, aber auch auf Lateinamerika, auf andere Kontinente ausdehnte, und in der es wenig Raum für Demokratie gab.
Wenn die Ukraine überleben kann und das internationale Recht wiederhergestellt und gestärkt wird, können wir in dieser monopolaren Welt bleiben. Eine Welt, in der die Demokratien weiterhin ihren Vorrang behaupten und der Rest der Welt zur Demokratie aufschauen wird.
Wenn sich der Konflikt über Jahre hinzieht, der Westen geschwächt und erschöpft wird und Russland geschwächt und erschöpft wird, dann sind alle Voraussetzungen für die Entstehung einer bipolaren Welt gegeben, in der sich die Vereinigten Staaten und die Volksrepublik China die Einflusssphären entsprechend ihren Möglichkeiten teilen werden.
Wenn die Ukraine verliert, ihre Staatlichkeit zerstört wird und das Völkerrecht endgültig der Vergangenheit angehört, werden wir uns in der multipolaren Welt wiederfinden, von der Wladimir Putin träumt. Dies wird eine Welt sein, in der sich die Vereinigten Staaten und die Volksrepublik China die Einflusssphären im pazifischen Raum teilen werden und Russland zum politischen Hegemon Europas wird, auch ohne Krieg, aber weil die europäischen Gesellschaften durch seinen Triumph und die Hilflosigkeit des Westens erschreckt werden.
Für uns, für die Länder Ost- und Mitteleuropas, die baltischen Staaten, gibt es keine Garantie, dass wir an der demokratischen Seite der Front bleiben, wenn Russland und China stärker werden und gewinnen. Wir wissen nicht, wo die Grenze der Welt der Demokratien in diesem Fall sein wird, und das ist das Hauptproblem. Denn vielleicht haben wir es gar nicht mit der russischen Aggression gegen Polen und die baltischen Staaten zu tun, sondern mit den desorganisierten Gesellschaften in diesen Ländern. Die Wähler in diesen Ländern werden diejenigen an die Macht bringen, die mit Moskau übereinstimmen, ohne russische Panzer. Okay, nicht in jedem Land. Aber viele werden es tun. Und das sehen wir bereits in Ungarn und der Slowakei. Wir kennen die Stimmung in der Republik Moldau. Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Mir scheint, dass gerade in unserer Region die Politiker zu Staatsmännern werden sollten.
Wir werden einige ganz konkrete politische Probleme diskutieren. Was wird mit der polnischen Landwirtschaft geschehen? Wie können wir der Ukraine helfen und die Bedürfnisse der polnischen Landwirte erfüllen, ohne die Wahlen zu verlieren? Man kann Wahlen gewinnen und Polen verlieren. Das ist absolut realistisch, denn wenn Russland an die Grenzen Polens herankommt, werden diese Politiker, die heute in Polen um die Macht kämpfen, Donald Tusk und Jaroslaw Kaczynski, zu politischen Randfiguren, und das gesamte Projekt der Solidarnosc Polen wird dem Projekt der Konföderation Polen weichen. Was wird passieren? Die gleichen marginalen Kräfte werden in anderen mitteleuropäischen Ländern stärker werden.
In der Ukraine selbst wert wir auch den Triumph derjenigen sehen, die sagen werden, dass wir mit Russland verhandeln müssen, weil die Vereinigten Staaten wertlos sind, und Europa selbst will mit Putin verhandelt. Das ist ein absolut realistisches Szenario. Und ich sage nicht nur, dass das für unsere Völker enttäuschend sein wird. Es wird für Sie und mich konkret enttäuschend sein. Es wird niemanden mehr aus diesem Versammlung übrig bleiben. Und es wird niemand von uns mehr in diesem Raum sein. Völlig andere Menschen werden hier sitzen und eine Diskussion auf Russisch führen. In vielen Hauptstädte in unserer Region muss dies erkannt werden. In Kiew, Riga, Chisinau und Warschau.
Wenn es das ist, was wir wollen, können wir einfach die Ereignisse verfolgen und darüber nachdenken, wie wir politische Dividenden gewinnen können. Wie können wir helfen, ohne etwas zu verändern? Wenn wir in der Lage sind, unsere politischen Interessen zugunsten des nationalen Heils zu opfern, dann können wir gewinnen. Aber wir müssen uns darüber im Klaren sein, was dieses Spiel ist und welches Niveau es hat.
Und in Wirklichkeit ist es der ukrainische Soldat, der all diese bedingte Stabilität aufhält. Es sind die ukrainischen Streitkräfte, die uns die Möglichkeit geben, Optionen zu diskutieren. Wenn sie aufhören, haben wir keine andere Wahl. Wir werden uns ganz konkret auf die Welt zubewegen, mit der wir Ende der 1980er und Anfang der 1990er Jahre so große Schwierigkeiten hatten. Und ich möchte nicht, dass wir wieder in dieses Spiel hineingeraten.
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